Почему яжематери и яжеотцы не рожают онижедетей

Аватар пользователя Престарелый Neo

Долго я терпел и не вмешивался в батлы про демографию. Но читал все материалы исправно и прилежно, от первой буквы и до последней точки. Поэтому со всеми точками зрения и теориями насчёт снижения рождаемости знаком. Позвольте высказать свою, радикальную.

Виноваты мы с вами, и не только родившиеся в 60-70-80-е, а все послевоенные поколения. Виноваты неосознанно, не специально, а исключительно из-за врождённых инстинктов. Каких инстинктов, спросите вы? Да простейших - забота о потомстве. Каждое поколение должно жить лучше предыдущего. Надеюсь, с этим утверждением мало кто будет спорить. Извечная мечта человечества. И если раньше, в силу недостаточного уровня развития производственных сил воплощение подобной мечты было крайне маловероятно, то где-то с 50-х начался неуклонный рост уровня жизни людей, материального благосостояния. Не только в Союзе, но и в Европе, США, в части Азии. 

Какая связь между нежеланием воспроизводиться и уровнем благосостояния людей, спросите вы? Прямая, отвечу я. Дело в том, что желая нашим детям только добра, мы неосознанно делаем их эгоистами. Подождите кидаться камнями, сейчас поясню. Ещё во времена Союза нередки были картинки в магазинах - мам, хочу игрушку (конфетку, книжку, попугайчика) - нет, нельзя - аааа! (с соплями и иногда даже катанием по полу) - да на, только заткнись. Разве не было такого? А сейчас тем более. Или маленькая девочка в песочнице незнакомому маленькому мальчику - дай твою лопатку - не дам, она моя - дай, мама говорит, что я принчесса, а принчессам всё можно. Но это только крайности, видимая часть айсберга, где наряду с неосознанным, врождённым эгоизмом ещё и огрехи воспитания. А откуда этот неосознанный эгоизм? 

Да всё просто, молодые люди, родившиеся в крестьянской семье и повзрослевшие в одном доме с тремя поколениями и пятью братьями и сёстрами не думали о том, что можно по-другому, женились в восемнадцать и рожали по пятеро детей. Чуть позже, дети, выросшие в коммуналке с одной плитой и одним холодильником на всех на кухне и очередью в туалет, повзрослев, не ждали изолированных хором и личных жоповозок. Но вот НТП сделал возможным отдельное жильё, личный автомобиль, телевизор в каждый дом. И теперь ребёнок, выросший в относительном достатке, хотел всего того, что было у его родителей - отдельную квартиру, машину, стерео, телевизор. Причём он не думал, что его родители (соседи, родители друзей, родственники) прошли некий достаточно длинный и небезпроблемный путь к своему нынешнему положению, а не получили все эти блага по мановению волшебной палочки. Он хотел (сейчас хочет тем более) всё и сразу. Воспитание тут не причём, дело в психологии. Родители молодого человека сделали всё для его удовлетворения, от конфеток до хорошего образования. Просто потому, что "каждое поколение должно жить лучше предыдущего". Это нормально, это так и должно быть. И повзрослев, он, понимая, что отрывается от родителей, тем ни менее не желает снижать уровень своего потребления или благосостояния. 

Ему нужно жильё, ему нужно авто, он хочет отдыхать в хороших клубах и есть в хороших ресторанах. А для этого ему нужна хорошая, высокооплачиваемая работа. Не хуже, чем у его родителей, а хорошо бы и лучше. То, что его отец шёл к такой работе годами, от ступени к ступени - ерунда, надо сразу. Нет, безусловно, чудеса с работой случаются, но, как правило, у генерала есть свои дети... И вот такие вот молодые люди приходят после института (техникума, школы) на собеседования на работу и начинают гнуть пальцы, запрашивая себе, любимому, немыслимые для своей квалификации суммы. Познакомившись с суровой правдой жизни, согласившись на предлагаемый уровень зарплаты, он начинает испытывать когнитивный диссонанс, ибо заработанных средств не хватает на ипотеку, кредит на автомобиль, отдых, рестораны и т.д. Думают ли молодые парни и девушки в эти времена о браке, а тем более о детях? Безусловно нет. 

И только потом, хоть чего-то достигнув в жизни, как правило после тридцати, можно подумать и о браке. А к этому времени более-менее нормальные потенциальные партнёры уже пристроены, сложился свой образ жизни, менять который ох как неохота. Потому, что некомфортно, ведь брак, в принципе - это просто череда компромиссов и притираний друг к другу. Ну пусть даже брак и не развалился каким-то чудом, то до детей ли такой паре? Ну, во-первых родить в двадцать и родить за тридцать две огромных разницы, от психологии до физиологии, а во-вторых, это опять же некомфортно, ибо уже привыкли к другому. И если всё-же такие пары решаются на этот шаг, то из них получаются, как я их называю, яжематери и яжеотцы, которые воспитывают онижедетей, то есть история повторяется на более высоком витке спирали диалектики. 

Короче, я считаю, что причиной проблемы с деторождением является научно-технический прогресс, порождающий всё более высокий уровень жизни. Причём хочу напомнить, что всё это характерно не только для клятого капитализма, но и вполне себе имело место в послевоенном Союзе. Так что измы здесь вообще не причём. Конечно, что-то можно поправить соответствующим воспитанием, но далеко не всё. Как достучаться до подсознания? Как внушить, что блага не бывают сразу, и что их ещё надо заслужить и заработать за долгие, долгие годы труда, а рожать надо сейчас, пока молодой? Да никак. Вот и имеет, что имеем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

Мечтать не вредно. Промечтают до климакса, а там все проще. Кот, подружки такие же, воспоминания о несбывшемся.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 8 месяцев)

Ну дак это типовая судьба для таких как Педаль в пол.

Метание по членам до 28, "часикитикают", ойяберемена, ойразвод, алименты, алименты, алименты, одиночество, попытка взамуж, когда поздно, мужененавистничество, одиночество, нищета и девять кошек.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(2 года 11 месяцев)

Вы себе 207.2 УК РФ наговорили.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 8 месяцев)

ВАУ! Мания велия?

И в чём тут  заведомо ложной общественно значимой информации?

В чем ту "заведомая ложь?".

Или я раскрыл секрет Полишинеля?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(2 года 11 месяцев)

Я не маргиналка, у меня нет завышенного ЧСВ, под Ваше описание типовой маргиналки я не подхожу + ранее Вы пытались рассказать обо мне откровенную ложь автору темы, из-за чего нас обоих забанили + ранее Вы называли меня безотцовщиной. Ещё зачем-то Вы пытались убедить меня в том, что я три аборта сделала.

Скажите "спасибо" за то, что я о Ваших многочисленных оскорблениях в мой адрес не заявила в полицию или суд.

Вам бы истерику унять и к психологу обратиться, а не на статью и штрафы себе наговаривать. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 8 месяцев)

Типовая маргиналка, типа тебя, моло того, что имеет завышенное ЧСВ, как ты, но ещё и искренне верует, как ты, в том, что мужчина обязан "посвятить себя служению женщине".

Судьба её незавидна, как и твоя - принцеждание, часикитиканье, яжежмать, гдемоиалименты, девять кошек.

Неимоверная бабская тупость - когда бабе говоришь в лицо правду, "обратись к психологу".

Ну и, естественно, пытаться запугать мужчину, который говорит правду, нелепыми "штрафами".

Какое раздутое ЧСВ маргиналки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(2 года 11 месяцев)

В очередной раз Вам не нравится правда.

К психологу Вам надо хотя бы из-за женоненавистничества, максимализма, нарциссизма (отсутствие критики в свой адрес) и истеричности. 

Ну и с моралью у Вас беда: на постоянной основе перевираете речь собеседника, вырываете слова из контекста и моментально скатываетесь в истерику с обвинениями, ещё и дезинформацию распространяете.

Сходите к врачу, самому проще станет. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 8 месяцев)

нарциссизма (отсутствие критики в свой адрес) и

А я разве должен в дискусии критиковать СЕБЯ? У вас проблемы с неимоверно и неоправданно завышенной самооценкой.

Ну и с моралью у Вас беда:

С моралью то как раз беда у вас - вы считаете мужчин рабами, рождёнными ради удовлетворения ваших хотелок.

Сходите к врачу

Зачем? Что бы инстапсихологиня попыталась убедить меня, что быть баборабом - норма?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(2 года 11 месяцев)

Умение критиковать себя и следить за своей речью - навыки нужные. Чтобы нидайбох не наговорить на штраф или статью. 

-

Цитату, пожалуйста.

-

Я и пишу о том, что если для Вас соблюдение законов - рабство, то в семью Вам рано и, возможно, такими темпами среди людей Вам вообще не место.

Почему у Вас так подгорает от вопроса об исполнении родительских обязанностей? 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 8 месяцев)

У тебя подгорает в вопросе соблюдения родительских обязанностей ))))

Тыдаженемать. Так, торговка маткой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(2 года 11 месяцев)

Ещё одно оскорбление.

Вы ни разу не ответили на вопрос о том, что же мешает мужчине их исполнять. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 8 месяцев)

Оскорбляйся сколько хочешь, негодная баба.

От этого ни чего не меняется.

Вы ни разу не ответили на вопрос о том, что же мешает мужчине их исполнять. 

Мужчины то как раз их исполняют.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Ksm
Ksm(9 лет 2 месяца)

Какие измены? Вы представляете что такое человек увлечен наукой? Он вообще мало что видит вокруг. Домой приезжал к 19-30, сразу к  Полинке, потом укладывал ее спать. С девочкой спала я. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 8 месяцев)

Какие измены?

Обыкновенные.

Баба, изменив мужу с соседом прямо убеждает себя, что это не она изменила с соседом, онажежженщина, а её муж изменил с ... соседом.

"Ни когда не сознавайся в измене, даже себе, это поможет тебе отчистится" (с) бабские психологини.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(2 года 11 месяцев)

Да-да. 

Родители воров и убийц тоже на суде кричат "он не такой, он не виновен!".

Самая обычная измена. Жена или беременна, или одна ребёнком занимается. А он мужык, ему надо.

И я измену привела только как пример. 

Сильно увлечённый чем-то человек тоже плох для семьи: у него на первом месте интересы, а не душевное состояние супруга и взаимоотношения в семье. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 8 месяцев)

Сильно увлечённый мужчина чем опасен для бабы?

Он доволен своим увлечением. Нор бабе надо что бы пахал на двух работах.

Не надо свистеть, роднуличка. Истерика твоя - обычная бабская истерика "вы сами виноваты".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(2 года 11 месяцев)

Я не написала опасен, я написала плох. 

И чем он плох я тоже написала.

Проблемы с умением читать? 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 8 месяцев)

Проблемы с пониманием написанного?

Неоправданно завышенная самооценка? Веришь, что "семья" это твои рабы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(2 года 11 месяцев)

Я "верю" в то, что человек, ставящий на первое место свои увлечения, для семьи не годен.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 8 месяцев)

Один из первейших признаков негодной бабы вера в то, что мужчина ни ем кроме удовлетворения хотелок бабы не должен заниматься.

Запиши, а то забудешь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(2 года 11 месяцев)

Если у Вас вся семья сводится к одной противоположной мужчине "бабе", то в семью Вам ещё рано. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 8 месяцев)

У вас вся "семья" сводится к мужскому обслуживанию бабских хотелок.

Вы негодная ни жена, ни мать

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Ksm
Ksm(9 лет 2 месяца)

Мы сидели втроём за столом, пили чай. Вообще это было так буднично.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 8 месяцев)

Они вытаскивают кусок семги изо рта папеньки

Маменьки. Маменька "теряет здоровье" и ужасно морочится в "послеродовой депрессии" которая продолжается не 21 день, а 21 год.

Маменька родит одного "для себя и алиментиков".

И начнёт искать "настоящего мужчинку", что бы получать алименты и наслаждаться травлей ребёнка отцом, а отца - ребёнком.

И да, гордые матери - одиночки самое опасное место для детей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Ksm
Ksm(9 лет 2 месяца)

Верно! Мы думали , что у нее послеродовая депрессия. Она не хотела ночью спать с ребенком- я спала, гуляла тоже я, укладывала срать днём  я, а вечером сын. Я ещё готовила, убирала, стирала, мне было не в тягость, как то так получилось. Они сначала жили в квартире сына, а как забеременела переехали ко мне в коттедж за город. Собственно, непонятки начались, когда сын предложил вернуться в квартиру.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 8 месяцев)

Странно, матери не хотя что бы их сыновья женились, но страстно желают, что бы их дочери вышли замуж...

Парадокс?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Ksm
Ksm(9 лет 2 месяца)

Я очень хотела чтобы сын женился! Я так боялась что их" заест быт". Пыталась все что можно самой сделать. Регулярно их отправляла гулять, посидеть в кафе, поехать на море. Ребенок оставался со мной. Невестка программист, так я уговорила ее поработать по 2 часа, ну, чтоб она не отрывалась от жизни.  

Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(2 года 11 месяцев)

Я очень хотела

Пыталась все что можно самой сделать

Регулярно их отправляла 

я уговорила

Отстать от них нужно было, а не пытаться стать мамой внука.

И совместное проживание сказалось. 

Аватар пользователя Ksm
Ksm(9 лет 2 месяца)

Они сначала жили в квартире сына. Хорошая квартира в центре Нижнего. Забеременела, переехали ко мне, тк свежий воздух нужен. А через год, когда сын предложил вернуться, она не захотела. Забрала ребенка и уехала.

Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(2 года 11 месяцев)

Переехать хотела она? Или вы с сыном продавили "свежий воздух, любящая бабушка", а ей беременной деться некуда? 

Я в Вашем рассказе вижу типичную историю свекрови/тёщи, которая у невестки/дочери ребёнка отнимает и пытается заменить ему мать.

Ну или "просто" советами её залюбили. Это есть вредно, здесь сидеть нельзя, как ты одела ребёнка, чем ты его кормишь, отдай его мне, я лучше справлюсь. В итоге у невестки тихая истерика. 

Про отношения/конфликты сына и невестки Вы тоже вряд ли знаете всё. 

И строить семью на чужой территории - изначально гиблое дело, ибо хозяева там не вы. 

Аватар пользователя Ksm
Ksm(9 лет 2 месяца)

Она захотела, сыну там ближе к работе. Вы видете стереотип- невестка плохая, свекровь ее ест. А если по другому. Она сразу сказала, что ее воспитывали принцессой. Мне кажется мы шли у нее на поводу, что скажет то и делали. Например, она сказала, что бы я не разговаривала с ней, кроме как что ела Полинка, как спала, где мы гуляли. На второй этаж я не поднималась, мне только спускали стирку. Два дня в неделю йога, два психолог. И это когда ребенку год. Когда она уезжала, я спросила- может ты пока оставишь ребенка, подумаешь. Она мне ответила- меня не поймут дома. И ещё, я никогда с сыном не обсуждала его семейную жизнь. С ней то же.

Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(2 года 11 месяцев)

Вы  видете стереотип- невестка плохая, свекровь ее ест 

Во избежание таких мыслей я написала ещё про тёщу и дочь. 

Она захотела, сыну там ближе к работе

Странный аргумент.

Поведение невестки открыто говорит о нежелании с Вами видеться и общаться.  

Уж скорее именно Ваш сын продавил идею на время переехать к Вам: ему и на работу ездить ближе, и ребёнком его грузить не будут, потому что есть активная бабушка.

Невестка какое-то время терпела, пыталась жить как раньше (йога), но что-то стало последней каплей и она сорвалась. 

Возможно, Ваш сын предложил пожить с Вами ещё пару лет или переехать к Вам навсегда. Почему бы и нет. 

Аватар пользователя Ksm
Ksm(9 лет 2 месяца)

На работу ближе из квартиры. Именно сын предложил вернуться в квартиру, но невестка сказала , что ей тут комфортно. Да, конечно, она терпела, терпела, терпела. И уехала к маме хотя у не в другом городе есть своя квартира.  Я здесь вижу другое. Ей надоели родители, да и замуж пора 30 уже. Тут встретился вроде нормальный чел. Родили, родила, надоело здесь- вернулась. Какое то детство.

Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(2 года 11 месяцев)

У меня стойкое чувство недосказанности и ненужной суеты.

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

Например, она сказала, что бы я не разговаривала с ней, кроме как что ела Полинка, как спала, где мы гуляли. На второй этаж я не поднималась, мне только спускали стирку. 

У меня бы эта звезда летела впереди собственного визга. Внучке вашей не позавидуешь. С такой мамой она не узнает ни любви, ни ласки, ни нормального ухода. Вам бы подружиться с бывшей сватьей. Наверняка ей на руки свалят Полинку. Если дама в возрасте, нужна будет помощь

Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(2 года 11 месяцев)

Вы обе лихо игнорируете существование сына. Не надо так. 

Аватар пользователя Ksm
Ksm(9 лет 2 месяца)

Это они должны были отстать от меня. Но выгонять я никогда никого не буду. Но невестка говорила, что ей здесь комфортно.

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

Неужели не комфортно... Поди еще успевали коттедж убирать, готовить и эту милую семейку обглаживать и обстирывать))) 

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 11 месяцев)

Избаловали "маманю". У нее корона на голове. Сейчас повесит ребенка на свою мать, а сама будет жить в свое удовольствие на алименты. 

Аватар пользователя Sergey Fade
Sergey Fade(5 лет 3 месяца)

Потому что люди уже сейчас живут в кредит, то есть дети вырастают в ипотечной квартире (которая по факту принадлежит банку) и считают что это минимум, чтобы каждому по комнате, чтобы две машины в семье и по ТВ крутят успешный успех, вместо жизни рабочих и хлеборобов.

Коливинг (коммуналки), каршеринг (такси без водителя), и смузи из свеклы и брюквы, отпуск в глемпинге (в палатке) - вот что нужно продвигать, потому что это максимум который будет доступен 90% людей.

Приводить потребности в рамки возможностей. И когда семейное счастье с двумя детьми в коммуналке с отпуском в палатке будет нормой, тогда глядишь и начнут рожать.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 8 месяцев)

Коливинг (коммуналки), каршеринг (такси без водителя), и смузи из свеклы и брюквы, отпуск в глемпинге (в палатке)

При тоталитарном товарище Сталине жили в коммуналках (коливинг), что такое таки - знали но пользоваться вообще не могли, , с мясом была сильная напряжёнка - ели капусту, свёклу и брюкву, отпуск проводили в брезентовой палатке - а прирост населения в 1953м году составил 17,3 промиле.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Прямо таки не ели ни мяса ни картошки ни рыбы а только брюкву? Сралженицын то врать не будет...

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 8 месяцев)

Страна только поднималась из разрухи. Какое там мясо?

Но ... детей рожали и не скулили, про "мало бабосиков".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Конструктор игр
Конструктор игр(4 года 11 месяцев)

Да простейших - забота о потомстве.

В точку, прям в десяточку в центр - это есть причина, это.

Аватар пользователя Конструктор игр
Конструктор игр(4 года 11 месяцев)

а не получили все эти блага по мановению волшебной палочки.

А собственно, не все правда у Вас - чего уж там, были такие случаи и навалом. Просто за хороший разговор, просто за устройство в хорошем клане.

Справедливости, справедливости жаждет нежное эго души.

Полной ее не будет уже, но хотя бы частичную можно было бы постараться соорудить. Хотя бы в какой-то части имеющихся ресурсов.

Аватар пользователя Shoker_zoro
Shoker_zoro(5 лет 5 месяцев)

Тронула тема, и некоторые комментарии. Мне 24, только закончил вуз, получаю жалкие 100 тысяч на руки работая инженером. Понимаю что никогда не догоню по уровню жизни тех, кому родители подарили квартиру/машину. Мне просто некогда и негде встречаться с девушкой, потэтому все вечера и выходные я трачу и буду тратить на изучение различных точных,  инженерных и компьютерных наук, пока не достигну результата и высокой оплаты.

Если у тебя как у моего ровестника есть подаренная квартира с машиной, то ты можешь позволить себе не напрягаться.

Аватар пользователя Педаль в пол
Педаль в пол(2 года 11 месяцев)

Людям, которые получили "бесплатную" квартиру от государства или живут с родителями, этого не докажешь. 

Аватар пользователя steep
steep(3 года 2 месяца)

"получаю жалкие 100 тысяч на руки работая инженером"...

улыбнуло...

помнится при совке инженер получал 120 рэ....

Аватар пользователя Престарелый Neo

Не хотел обидеть автора комментария, но "жалкие 100 тысяч на руки..." тоже рассмешило. У нас в городе инженер о таких зарплатах может только мечтать. Впрочем, может он из Москвы или Питера, там другие измерения.)))

Аватар пользователя steep
steep(3 года 2 месяца)

вообще я понимаю "ребенка". у меня тоже ребенку повезло еще учась в вузе устроилась на работу 100 грязными.

но двушка стоит 15 млн. т.е. без процентов не есть не пить 12+ лет... 

однушка 10 млн. 8+ лет. 

когда детей рожать? а еще хочется погулять пока молодой.

Страницы