Долго я терпел и не вмешивался в батлы про демографию. Но читал все материалы исправно и прилежно, от первой буквы и до последней точки. Поэтому со всеми точками зрения и теориями насчёт снижения рождаемости знаком. Позвольте высказать свою, радикальную.
Виноваты мы с вами, и не только родившиеся в 60-70-80-е, а все послевоенные поколения. Виноваты неосознанно, не специально, а исключительно из-за врождённых инстинктов. Каких инстинктов, спросите вы? Да простейших - забота о потомстве. Каждое поколение должно жить лучше предыдущего. Надеюсь, с этим утверждением мало кто будет спорить. Извечная мечта человечества. И если раньше, в силу недостаточного уровня развития производственных сил воплощение подобной мечты было крайне маловероятно, то где-то с 50-х начался неуклонный рост уровня жизни людей, материального благосостояния. Не только в Союзе, но и в Европе, США, в части Азии.
Какая связь между нежеланием воспроизводиться и уровнем благосостояния людей, спросите вы? Прямая, отвечу я. Дело в том, что желая нашим детям только добра, мы неосознанно делаем их эгоистами. Подождите кидаться камнями, сейчас поясню. Ещё во времена Союза нередки были картинки в магазинах - мам, хочу игрушку (конфетку, книжку, попугайчика) - нет, нельзя - аааа! (с соплями и иногда даже катанием по полу) - да на, только заткнись. Разве не было такого? А сейчас тем более. Или маленькая девочка в песочнице незнакомому маленькому мальчику - дай твою лопатку - не дам, она моя - дай, мама говорит, что я принчесса, а принчессам всё можно. Но это только крайности, видимая часть айсберга, где наряду с неосознанным, врождённым эгоизмом ещё и огрехи воспитания. А откуда этот неосознанный эгоизм?
Да всё просто, молодые люди, родившиеся в крестьянской семье и повзрослевшие в одном доме с тремя поколениями и пятью братьями и сёстрами не думали о том, что можно по-другому, женились в восемнадцать и рожали по пятеро детей. Чуть позже, дети, выросшие в коммуналке с одной плитой и одним холодильником на всех на кухне и очередью в туалет, повзрослев, не ждали изолированных хором и личных жоповозок. Но вот НТП сделал возможным отдельное жильё, личный автомобиль, телевизор в каждый дом. И теперь ребёнок, выросший в относительном достатке, хотел всего того, что было у его родителей - отдельную квартиру, машину, стерео, телевизор. Причём он не думал, что его родители (соседи, родители друзей, родственники) прошли некий достаточно длинный и небезпроблемный путь к своему нынешнему положению, а не получили все эти блага по мановению волшебной палочки. Он хотел (сейчас хочет тем более) всё и сразу. Воспитание тут не причём, дело в психологии. Родители молодого человека сделали всё для его удовлетворения, от конфеток до хорошего образования. Просто потому, что "каждое поколение должно жить лучше предыдущего". Это нормально, это так и должно быть. И повзрослев, он, понимая, что отрывается от родителей, тем ни менее не желает снижать уровень своего потребления или благосостояния.
Ему нужно жильё, ему нужно авто, он хочет отдыхать в хороших клубах и есть в хороших ресторанах. А для этого ему нужна хорошая, высокооплачиваемая работа. Не хуже, чем у его родителей, а хорошо бы и лучше. То, что его отец шёл к такой работе годами, от ступени к ступени - ерунда, надо сразу. Нет, безусловно, чудеса с работой случаются, но, как правило, у генерала есть свои дети... И вот такие вот молодые люди приходят после института (техникума, школы) на собеседования на работу и начинают гнуть пальцы, запрашивая себе, любимому, немыслимые для своей квалификации суммы. Познакомившись с суровой правдой жизни, согласившись на предлагаемый уровень зарплаты, он начинает испытывать когнитивный диссонанс, ибо заработанных средств не хватает на ипотеку, кредит на автомобиль, отдых, рестораны и т.д. Думают ли молодые парни и девушки в эти времена о браке, а тем более о детях? Безусловно нет.
И только потом, хоть чего-то достигнув в жизни, как правило после тридцати, можно подумать и о браке. А к этому времени более-менее нормальные потенциальные партнёры уже пристроены, сложился свой образ жизни, менять который ох как неохота. Потому, что некомфортно, ведь брак, в принципе - это просто череда компромиссов и притираний друг к другу. Ну пусть даже брак и не развалился каким-то чудом, то до детей ли такой паре? Ну, во-первых родить в двадцать и родить за тридцать две огромных разницы, от психологии до физиологии, а во-вторых, это опять же некомфортно, ибо уже привыкли к другому. И если всё-же такие пары решаются на этот шаг, то из них получаются, как я их называю, яжематери и яжеотцы, которые воспитывают онижедетей, то есть история повторяется на более высоком витке спирали диалектики.
Короче, я считаю, что причиной проблемы с деторождением является научно-технический прогресс, порождающий всё более высокий уровень жизни. Причём хочу напомнить, что всё это характерно не только для клятого капитализма, но и вполне себе имело место в послевоенном Союзе. Так что измы здесь вообще не причём. Конечно, что-то можно поправить соответствующим воспитанием, но далеко не всё. Как достучаться до подсознания? Как внушить, что блага не бывают сразу, и что их ещё надо заслужить и заработать за долгие, долгие годы труда, а рожать надо сейчас, пока молодой? Да никак. Вот и имеет, что имеем.


Комментарии
Становится отцом в возрасте за 30 - вполне наверное можно, особенно если жену выбирать в возрасте 22-26. С привычками - да, дело сложнее, но тоже в общем-то решаемое.
Я вот тут прикидывал вариант лайфака для поиска жены и семьи. Повторюсь. Молодой человек работает в какой-то условно прибыльной отрасли в крупной российском городе - Москве, Питере, Казани, etc, нарабатывает себе капитал, знания и умения. И, тут почти основное - не жениться. Ну опыт совместного проведения досуга вплоть до проживания с противоположным полом штука полезная, но и о 80% случаев разводов помнить таки надо. Работает скажем модным айтишником (примера ради). По достижении скажем 33-36 лет уезжает из крупного города в какой российский райцентр - мне вот в прошлом году Рыбинск понравился, где есть школы, стадионы, кружки/секции, поликлиники, кафешки, и где-то театры, но нет выматывающей гонки на выживание, как в крупном городе. Устраивается скажем в местный водоканал или электросеть тыжайтишником, и в местной бухгалтерией знакомится с будущей тещей. Выбрав невесту которая НЕ свалила в крупный город за удовлетворением своего потреблятства - заводит семью и детишек. Ну да, за границу будет ездить пореже (щас с этим становится как раз все проще, с тем что пореже), машина будет попроще - но зато и возможности развития семьи могут быть повыше.
Ругайте теперь мой вариант, критики и критикессы
Представители общества обсуждают тему риска "связаться с продуктом" этого общества. Весьма показательно характеризует общество (о чем, кстати, писал автор статьи). Т.е. зарабатывать лучше внутри, а жену искать вовне... Такой алгоритм (при всех вариантах реализации) возможен только при наличии притока извне... Из того общества, которое не "зарабатывает модной профессией", а традиционно воспитывает более морально устойчивых...
Ну да, в индивидуальном случае может повезти. Пока.
Тоже, кстати, задумываюсь... Сыновья разумные, но такие и нужны тем, кто ищет тягловый ресурс. Слишком много претензий, начиная от "а давайте гости на ДР сбросятся и купят мне, милашке, айфон". Мягко говоря, коробит такой малолетний вещизм... Надо искать вовне, пока есть этого вовне, не похожее на внутри.
P.S. Пусть Ваш IT-шник купит "вишнёвую девятку", приведет её в порядок (как минимум, ЗП позволяет задействовать автосервис) и ездит к девкам на этом девайсе. Очень хороший предварительный фильтр...
Айфон, конечно, говно, но сброситься - идея хорошая, потому что вместо кучи хрени на помойку можно приобрести одну полезную вещь. Ресурсы надо тратить разумно.
Про девятку я подумаю
когда тебе 35, ты специалист, ты в большом городе - тебе нафиг не упал тот Рыбинск с его провинциалками и их тёщами.
и детьми тоже. пора своим растраченным здоровьем заниматься. а не спиногрызов плодить.
и это реальный вариант, а не сказочный.
Принято. Восстанавливайте растраченное здоровье и дальше, вдали от провинциалок и их тёщ.
Невесте/жене такой расклад зачем?
Умный, интересный, состоявшийся мужик, который хочет семью и детей, ради чего уехал из крупного города. Вас такое не привлекает? Ну тогда обратитесь к Лукичу, он тут распределяет рабочую судьбу женщин, в Пятерочку там, или в офис.
Из крупного города он уехал не ради семьи, а ради "тихой гавани" на старости лет.
Как я понимаю, в Вашей легенде у жены имущества нет, и она должна держаться за мужа ради дома и детей. При этом жена верит в красивую сказку, а у мужа - только холодный расчёт. Это должно привлекать?
33-36 лет мужику - это для вас уже "старая гавань"? Ну-ну.
А чем именно вам не нравится моя легенда? Ну то есть умный, интересный, состоявшийся мужчина конкретно вас не интересует - семья в детстве напугала. Ну кого-то может и привлечет, мало ли там в бухгалтерии или ПТО тёток с дочками-студентками? В маленьких городках с семейственностью как-то получше, чем в больших. Современные средства связи вполне позволяют смотреть те же фильм и игры в хорошем качестве у себя дома, не обязательно непременно ходить по кинотеатрам. Чем мотаться по Турциям и Ибиптам - можно отдыхать и на даче на Волге. Вас если такое не привлекает - может, заинтересует кого-то другого,
поумнеес потреблялками пониже.Повторюсь: у мужчины ум, интересность, какое-то состояние, у барышни - молодость и пониженное потреблядство. Чем именно вам такой расклад не нравится? А какие тогда расклады привлекают - альтернативы ради?
*тихая гавань на старости лет.
Пока сойдутся, пока родит, мужу уже за 40 будет.
-
Чисто теоретически: зачем студентке брак с мужчиной на 15 лет её старше (немногим младше её отца)?
Не обязательно студентке, в 24-25 - вчерашней студентке. Скажем, учительнице. Шо, умные, интересные, состоявшиеся мужчины с твердыми намерениями уже не привлекательны? А вам-то что/кто самой надо?
Эка вы пессимистично. Дурацкое - дело нехитрое
PS Вношу поправку. Айтишнегом можно устраиваться не обязательно в водоканал/электросеть, а сразу в школу или поликлинику - и там, на месте
в цветникеи выбирать невестуНет. Потому что другая возрастная категория + расчёт.
Она, может, тоже хочет до 33-36 лет без детей тусить.
-
Не знаю. Найду - пойму.
Да пожалуйста, хочет - пусть тусит. Уже без мужика этого,
ну или в качестве любовницы, а не жены.Она там одна что ли в городе в возрасте 22-25 лет? Ну вот как дотусит и ребеночка захочет - начнет суетиться в возрасте под 40, а ей тут тяжелее наверняка будет, чем мужикув цветникекого выбирать-то...Удачи в поисках!
Представьте себе: полным полно одиноких в этом возрасте. Я ещё несколько лет назад читала о том, что по всему миру растёт количество "поздних" девственников, которые и в 30 лет даже за руку не держались.
Не нужно верить в то, что в 20-25 у каждой девушки два десятка ухажёров с серьёзными намерениями.
-
К "вдогонку":
Нормальных мужчин у нас мало. И при таком раскладе выбирают они, а не их. И кого такой мужчина выберет - равную спутницу жизни, забитую клушу или прелесть-дурочку - никому не известно.
А зачем тогда желанием тусить до 35 ограничивать свои возможности по отбору нормальных мужиков? И что, в замужестве тусить ваще нельзя что ли? Пойду жене скажу что ли...
Да господи боже.
Мне второй раз написать то, что я уже написала?
Перечитайте хотя бы абзац о том, что нормальных мужчин мало и выбирают они, а не их.
Многие женщины попросту в пролёте с нормальным браком. Им остаётся только для себя тусить - учиться, искать хобби и прочее. Кто-то решится стать матерью-одинокой. А кому-то отношения и брак изначально не нужны.
*вдогонку*
Да. вы учтите, что к вашим женским 36-40 годам хорошие мужики как правило уже разобраны. Приятного тусования дальше!
*вдогонку*
Ну смотрите, студентка провинциального вуза потусила в студенческие годы, устроилась на работу в цветущий
серпентарийженский коллектив вроде школы, поликлиники, местной администрации и т.д., проработала там годик-другой, насмотрелась на конкуренток по охмурению нормальных мужиков, которые в свои 30+ неплохо еще выглядят, но постепенно, к 40-45, таки выходят в тираж, и как раз после 30 это начинает проступать, и со стороноы становится все более заметным (ну и от характера конечно зависит). И тут подворачивается эдакий столичный штучк, умный, интересный, не бедный вроде,Онегин наших дней,с мамой знаком. Чего в девках до 35-40 еще ходить-то. чего взамуж не выйтить? Не все такие тусовщицы как вы. Вот моя легенда и исполняется: вон там ниже и комментарий есть про сие. Логика есть. или вам опять чего не ндравиться?*еще вдогонку*
Для вас - краткий пересказ "Евгения Онегина" на современном языке, взято с анекдот.ру:
Тусовка, бабло, склеивать, развлекуха, подкатить шары.
Это речь тех, кому сейчас 40-50.
К современности здесь нет никакого отношения.
Тех кто за 40 вы уже вычеркиваете из современников? Ладно, тусите с молодежью дальше.
Вот что только забыли на таком старпёрском форуме, как АШ...
Здесь и помладше есть.
-
Сейчас все форумы старпёрские.
Страна-то стареет.
Куда ни зайди - везде жалобы на болезни и ругань в адрес молодёжи.
Вы не ответили на вопрос однако
Вы знаете значение слова "современник"?
У вас есть другое понятие?
И как друг с другом соотносятся современник и молодёжь? Это не синонимы.
-
Хотя да. Учитывая то, сколькие люди 40+ живут в прошлом с примесью параллельной реальности и больной ностальгии по тому, чего не было, из современников их можно вычесть. Да и из здоровых на голову людей тоже.
Мда, с таким подходом - тусить вы будете не до 35, а гораздо дольше...
Не все так однозначно. У меня только со второго раза ваша схема сработала. )
Но сработала же!
Насколько помню по Союзу, основная проблема была в жилье. Куча детей в однушке тот ещё квест.
Как только вышла замуж, меня моя бабушка выставила из своей квартиры. Жили у мужа в общаге пока свою не построили. Там же жила пара у которых родители жили вдвоём в 4 к квартире...
Какие тут рождаемости
Родители должны были въехать в общагу, а двоим помоложе подарить четырёхкомнатную?
Если честно, то я не понимаю даже того, как в однушке можно жить вдвоём, а тут ещё и дети.
Бу-ха-ха. Сатанисты Запада успешно внушают молодежи, что они могут выбирать себе любой гендер, а вы не можете научить хорошему? Может все стоит хотя бы попробовать, прежде чем вот так сразу сдаваться?
Сатанисты успешно внушают потому, что предлагают развлечения и адреналиново-дофаминовую поездку под откос с ускорением, с предварительным освобождением от химеры совести. А вот на противоположный маршрут, вверх, очередей не наблюдается. Спасибо даже тем, кто держится хотя бы на месте, а не шагнул под откос...
А можно подробнее про развлечения и адреналиново-дофаминовую поездку при операциях по смене пола?
Смена пола - это уже конечная для тех, кого вовлекли в эту секту. После этого этапа уже либо в стройные ряды упоротых, чтобы не было мучительно больно от осознания ошибки, либо в петлю, что многие и делают.
А дофамином осыпают на входе в секту для заманухи и удержания. Вы заметили, как они наигранно дружелюбны, лезут обниматься, сыпят комплиментами и защищают адептов от "агрессивного мира", который их не понимают, в отличие от них? Не удивительно, что наивные простачки впадают в эйфорию и предпочитают обычному миру эту радужную вакханалию. Такого принятия, поддержку и чувство причастности на ровном месте они не получат в нормальном обычном обществе. Ну а адреналинчик вырабатывается от осознания нарушения табу и публичного противостояния большинству.
про меня сказал. в 30 уже не очень хочется, а в 35 уже совсем не хочется. ни жениться ни детей.
особенно когда вокруг и так полно дегенератов, на минимальной зарплате с 5-ю детьми.
следующее поколение не будет жить лучше нашего.
Дык у вас следующего поколения и не будет, чего вы переживаете?
воспитать можно только собственным примером. а если вы сами такой же, кого порицаете, а проповедуете какое-то там "рожать надо в 25" то слушать вас будут только крайне не умные люди. которые и так плодятся как только смогут физиологически это делать.
жить для себя - то чего всем не хватает. это мы слышали от своих родителей, которые жалели о потраченном времени и завидовали тем у кого нет детей. и теперь мы делаем то что хотели сделать наши родители - живем для себя. и даже не вспоминаем про родителей. у них свои проблемы а у нас свои.
Да живите для себя, ваше дело. Флаг в руки.
а вы что переживаете ?
По поводу какого-то ноунейма в сети? Боже упаси. Я вполне могу понять и взгляды фанатов чайлдфри, и яжематерей, и прочая-прочая - лишь бы свои взгляды не навязывали мне насильно, сам со своими разберусь. А высказываться в рамках действующего законодательства - да пожалуйста, ваше право.
Я стал отцом в 22 года, будучи нищим лейтенантом без жилья (даже служебного) и без перспектив (СССР умер, Россия еще не родилась). Сейчас мне 54 и у меня нет внуков. Не сработал пример то.
у нищего лейтенанта есть военный городок и пенсия. и зарплата.
в 90-е у многих ничего такого не было. военный был завидным женихом. еще и офицер.
а отбор так и работает - не достаточно родить детей. их нужно еще и воспитать, чтобы и они тоже родили детей.
вы тоже потерянное поколение. просто отложенное.
Ерунду вы написали, простите. До 87-го был завидным, после 2010 снова стал. В перерыве мрак, нищета и беспросветность.
Шикарный заголовок!!! Яжмать и яжотец не могут таковыми оказаться в отсутствии собственных детей. То есть дети у них есть. Кроме того присутствует гипертрофированная защита интересов своих детей не зависимо от степени их адекватности. Продолжение заголовка повествует нам, что в этих условиях не может формироваться ассоциальная личность, защищаемая родственниками с аргументацией маловозрастности ассоциальных персонажей.
Я старался...
зачот
Страницы