От верующих часто можно услышать, что в окопах атеистов не бывает. Эта расхожая фраза служит всеобщим ответом на любые претензии критиков религии. Однако у ветерана Великой Отечественной войны, участника Битвы за Москву, доктора философских наук и исламоведа Юрия Григорьевича Петраша другое мнение на этот счет.
В одном из своих обращений Петраш опроверг миф о том, что в окопах атеистов не бывает:
"Все больше и больше мы встречаемся, к сожалению, с разного рода писаниями, с разного рода выступлениями в печати и устно, будто бы атеизм - это зло, будто бы атеизм - это некое черное пятно на совести людей, будто бы без атеизма люди являются чище и так далее.
Возьмем хотя бы тот факт, когда говорят, что защитники Родины с молитвами являются более храбрыми, более ответственными, более патриотичными - это чистая неправда.
И здесь я буду свидетельствовать, как непосредственный участник Великой Отечественной войны, прошедший два фронта, прошедший Южный фронт в качестве сына полка, повидавший очень много, и перед собственной совестью и народом я ответственно заявляю: это неправда, что в окопах атеистов не бывает.
Вот как раз наоборот, в окопах там и созревают очень стойкие представления о том, что никакая божественная сила не спасает людей ни от пули, ни от других фронтовых несчастий и невзгод.
В 1942 году вслед за батькой я со своим другом Генкой ушел на фронт, точнее не ушел, а убежал, как убегали туда многие подростки. И уже недавно, когда нас приглашал в гости героический Курск, нам сообщили, что более 300 тысяч подростков, девушек, девочек, мальчишек воевали на фронтах Отечественной войны.
В сущности, мы были лишены детства. Но мы, многое повидав, мы многое осознали, нам многое подсказали наши комиссары и командиры. И как же можно было поверить в некие божественные силы, когда мы видели тела, буквально растерзанные снарядами, минами. Когда груды тел здоровых мужчин, парней 16-ти и 17-ти, 20-летних, которые еще не знали поцелуя девушки, которые хотели, очень хотели жить, но война оборвала полезные ценные жизни этих молодых людей.
Как же можно было поверить в существование Бога, в его лучшие эпитеты, в его защиту, в его благосклонность и любовь к людям, когда мы лицезрели совершенно страшные картины, эпизоды, когда растерзанные тела валялись или висели на ветках, когда ручьями лилась кровь, когда мы из под этих груд тел вытаскивали тяжелораненых и многие из них кричали: "Братцы, спасите! Я хочу жить, у меня дома дети, я не буду умирать, я не хочу умирать!"
И мы сами окровавленные, сами повидавшие эти ужасы, мы, зная будто бы Бог видит все, спасает всех, помогает всем, мы буквально неистовствовали и кричали: "Спасите, спасите! Где ты, Бог? Если ты милостивый, что же ты делаешь?"
И в это время контрастом было то, как гитлеровские вояки, засучив рукава со шмайссерами в руках, развернувшись в цепи наступали на нас. А нам было обороняться почти нечем, едва-едва, мы стреляли из наших винтовок, отступали, убегали, прятались в лесах, в болотах. А эти немецкие тевтонцы с бляхами с надписью "Gott mit uns" - "с нами Бог".
Естественно, у нас вставали вопросы. С вами Бог? А почему он не с нами? Мы же защищаем свою родную землю. Мы защищаем свой кров. Мы защищаем свою независимость, чтобы не быть рабами тех, кто вероломно напал на нашу Родину. Вот эти мысли нас одолевали."
Комментарии
Товарищ «Бутылка»:
Нас двое, молящихся за него.
А то я думаю, почему ещё живой. :)
Слава, за тебя весь АШ - кто-то молится, те кто не верят "кулаки держат")))
Очень спасибо всем. Мне на самом деле очень плохо. Отмена таблеток, скорее всего. Они термоядерные...
И верующие и атеисты в ситуации, когда ни на что своими действиями повлиять не могут,
молятсяповторяют "только не в меня" (когда таскает фуру по обледенелой дороге, а ты смотришь на нее имолишьсядумаешь "только не в меня"... и последняя мысль "нет, в меня")Я в артилерии, на меня птички срут. Эфками и ВОГами.
Варианты "только не в меня" могут быть разными: "только бы не заметил", "только не сейчас", ну и "спаси и сохрани". Это не вера, а желание жить. Те, кто все отдает на волю всевышнего, не предпринимая усилий, становятся опасными не только для себя, но и для окружающих
Я был не в Штормах, я в арте. Но меня в Шторма кинули. В "Z", в одноразовые. Только хер им в сраку, откорячился. Случайно. В траншею уе..лся. С лета по госпиталям мотаюсь.
Здоровья, камрад, и привыкать к мысли, что жизнь никогда уже не будет прежней - война свое нашептала.
Абсолютно согласен. Я уже совсем другой, чем был в 22-м.
Я не на войне, но смерти видел.
Вот как раз и вспомнилось по теме - человек упал с крыши многоэтажки (воровали они там металлические листы, он лист вниз кинул, и по инерции понесло его за этим листом).
С асфальта его переносили как мешок с желе. Там по-моему ни одной кости целой не осталось.
А когда падал, успел только "Бл..." произнести.
Чтобы Бога вспоминали перед смертью - я не видел.
При мне никого не убивали, Бог миловал, но трупов вна полках много видел. Прямо на входе на позицию два дохлых негра. Ваще пофигу. Хохлы обкидывают - вот это не пофигу. Польки, 80-ки, 120-ки. Пипец как опасно.
Я же в мед учился. Помню первый заход в морг. А это начало 90-х. Сразу у порога какой-то чёрный обгорелый труп. А потом в этих их катакомбах в одном отсеке - куча голых мёртвых тел, наваленных друг на друга. Какие-то бабки, бомжи. Не знаю, может не рассортировали. Картинка запомнилась.
Ну и отдельные истории на анатомии, когда несли заформалиненное тело на 2-й этаж из подвала, а Саня умный, он за ноги взял. А я за плечи, и пальцы в это мясо провалились. Да и нести было тяжелее.
Бутеры жрали прямо на простыне на трупе на столе.
Да и сам обработанный труп без кожи (для занятий по анатомии по мышцам) похож на таранку, вяленую рыбу.
Короче, нового мы ничего не сказали. :)
А как вы Его могли призвать? Апостол Павел движимый Духом Святым писал так:
" Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедовать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! " К римлянам 10:14
Путь ко спасению открыт для каждого, и каждый человек, созданный Богом, предызбран ко спасению. Но не все выбирают путь Божий, а потому и не все спасаются. Не хотят многие слушать.
А как там за чертой, когда душа покидает тело, такого опыта у большинства нет. Многие просто живут не задумываясь, а для чего тогда тут, на земле так бестолково устроено и почему у всех жизнь как и смерть такая разная.
И только в перспективе христианского учения может открыться смысл. Бог со своей стороны объяснения дал. И от человека зависит захочет ли он им поверить.
Х@-ня, сначала писец @-ля, потом за секунду... жалость, обида, Адреналин, раскадровка реальности, мясо и кровь, мат и кайф! А в окопах под огнем видимо заняться особо нечем и отходняк опять же.
...Юрий Григорьевич Петращ (при всем уважении к ветерану) видимо в силу возраста воспринимает расхожую фразу слишком буквально. Люди на фронте лично оценивают фактор случайности (повезет/не повезет) и невольно ищут этому причину.
Тебе виднее. Ты наверное был на войне. Я то не был, так, в штабе отсиделся.
А я давно понял, что какие то боги есть. Просто они не шибко добрые. И/ или не всемогущие. И похоже, они друг с другом не очень дружат.
В аврамических религиях бог как раз добрый, только сладкой судьбы при земной жизни не всегда даёт испить. А вот если юнит справился с земским испытанием, то в загробной жизни ему добрый бог воздаст. Но критики такой схемы требуют воздаяния именно при земной жизни, поэтому возмущены, почему люди болеют или умирают почём зря без видимой причины в рамках земной жизни.
В авраамических религиях многое додумано и дописано людьми.
Чему учил и что проповедовал Иисус - одно. Что из этого наворотили люди за 2000 (условных) лет на многочисленных соборах в том числе - другое. Насколько другое - вопрос отдельный.
Атеистов настоящих мало.
Почти любой верит в какую-то дичь, хотя даже самому себе в этом никогда не признается.
А еще атеистами часто называют агностиков.
Из всех сортов атеизма апатотеизм -- самый привлекательный и не напрягающий
.
Похренисты еще - им похрен на теологические разборки :)
Так это они и есть
А агностики напрягаются и всякие реверансы в сторону синагоги делают, типа, приведёте Бога за бороду -- тогда и уверуем
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Сама постановка вопроса провокационна .. И выдумано автором , что есть обстоятельства когда человек обязан поверить а Бога .. Если человек глуп то такие обстоятельства не наступят никогда . Бывает что человек глуп , это не грех , и если бог посчитает его достойным , он даст подсказку- знак. Это может быть и в окопе , но не обязательно это должен быть окоп ..
ты дальше названия вообще не читал ? ну хотя бы первую строчку прочитай: "От верующих часто можно услышать, что в окопах атеистов не бывает."
Список огласите этих верующих ,. Или фразу продолжите , что можно слышать от верующих , а можно не слышать .. Об этом и речь , что вы взяли свою выдумку , а потом опровергли ..
Точное происхождение фразы остается неизвестным. Различные источники называют капеллана Уильяма Т. Каммингса[1][4] (во время битвы за Батаан 1942 года), подполковника Уильяма Клира (англ.)русск. и подполковника Уильяма Кесси[5], афоризм также приписывается журналисту Эрни Пайлу (англ.)русск.[6][7][8].
Вы привели 4 человек всех импортного происхождения . У вас это указано ? Нет у вас присутствует обобщение указывающее на всех верующих .. Именно поэтому вы это приписали всем верующим , того чего не было . А потом опровергли .. Очень удобно вам ... Но не соответствует фактам ..
Забавная мысль,я бы её вначале статьи указал)
Неизвестные мне верующие,при этом вы их веру натянули на всех верующих!
Уважаемый,Сэнс вот я православный христианин (относительно-начинающий). Я вам страшную тайну сейчас открою,о которой верующие знают,но вы видимо нет) верующим нет дела до вас,верите вы,не верите, ну вот ваще нет до вас дела верующим! Верующий христианин пытается жить в этом мире как ему Христос завещал,времени,чтобы кого то там поучать,пугать Ад-ом и прочим ну нет ваще у людей! Потому,что христианин пытается свою душу прежде всего спасти всю жизнь,падая,ошибаясь,снова встаёшь и так всю жизнь до гробовой доски,СВОЮ мы душу спасаем! Не в наших силах людей спасать,убеждать и прочем.
"Три дня я гналась за вами, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны" (с). Не лезьте во власть, в образование и никто из атеистов не полезет к вам. Публичное вранье и нападки верунов и делает нас воинственными.
А чего это вы лишаете гражданских прав верующих? Россия одна на всех, и для верующих и для атеистов и для прочих других. Атеисты хотят одного, верующие чего-то другого, возможен конфликт интересов, просто надо находить точки соприкосновения.
Научитесь читать, верующий. Гражданские права у всех одинаковы, но в силу светскости государства и многоконфессиональности мессианство должно быть под строжайшим запретом. Есть культовые сооружения, вот там - скока угодно, но в общественной сфере религиозная пропаганда запрещена законом - чтите УК, даже если вы его не читали.
Алаверды вам с советом, накал своей экспрессии уменьшить попробуйте.
А так то у нас вот закон есть. Там прописано, что и как.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/ca82e094f1dcf553b6a4bfa7b9a3271b38922c98/
Им и руководствоваться должны и верующие и неверующие.
Вот про него я говорю. Что вы так взвились-то?
Зы. Видимо, я не совсем четко выразилась во втором посте, думала, что вы помните первый. Есть площадки, где миссионерство допустимо - специальный канал ТВ и др. СМИ, культовые учреждения, а есть властные структуры и общеобразовательные. Последние относятся к государству, а оно - светское, потому там проповедовать запрещено.
Не совсем так, мысли "только не в меня" присутствует но молитвой это назвать сложно, в окопах хренами все и все кроют хотя некоторые может и молились, правда давно это было, при СССР еще, ну и конечно не так плотно все было
Давно было,42 года назад.Перед отправкой бабушка дала живые помощи с 90 псаломом,попросила всегда носить с собой.Из уважения к ней во всех сменках делал карманчик,куда перекладывал запаянный в пленку моточек.Дважды забывал переложить - два легких ранения,третье было с ними.Все время небольшие осколочные в голени,от них до сих пор темные пятна,как у долматинца.Крестик висел вместе с жетоном,под тельником.Командиры не замечали,замполиты иногда шипели.Крестики были более чем у половины лс.Молится мы не умели,все безбашенные.Ценность предстоящей жизни еще толком не представляли.Муслимы иногда совершали намаз,никто им не мешал.
Чтобы было сейчас,окажись я снова на передке - даже не знаю.Поживем-увидим.
возьми всех, кто молится "в окопе" - часть из них один фиг убивают, и они не могут потом рассказать что они молились и их убило,
а кто выжил - тот радостно рассказывает что он молился и выжил,
это называется "ошибка выжившего". Выживший думает что выжил лишь благодаря молитве, а на самом деле ему просто повезло, в то время как другим молившимся не повезло.
вы пытаетесь докопаться докопаться до истины.а ее нет,сегодня она такая,а завтра уже другая.
и у каждого своя.
как по мне,каждый имеет право на собственное отношение к этой жизни.
удачи!
Как же так !? А в авраамических церквях утверждают что "эталон истины" ровно один и он в сундуке всего у одного Бога. Брешут али как ? И этот Бог никому "истину" не показывает, даже после бренного бытия, жадина
.
Как очевидцы )
Отродясь не было,чтобы жречество было искренним и пастволюбивым.Да и бессеребренников среди
них не наблюдалось.Хотя несколько раз доводилось встречать истинно верующих священников в больших храмах.Так уж получалось,что через несколько лет они оказывались настоятелями дальних сельских приходов,но тут такое дело, дисциплина у них похлеще армейской и смутьяны в отлаженных механизмах не нужны.
Сам являюсь "сессионным" прихожанином,крестины,венчания,отпевания.Причина-не хочу огорчать отказом окружающих меня людей.Как-то так.
Вот так всегда, начинаешь пальцем ковырять в укромных религиозных отверстиях разных конфессий, а оттуда выпучивается рафинированный меркантилизм. Тут вера в людей растворяется, уже не до богов
может это как РЭБ. Не так молятся или не тем или не с такой силой.
Религия - это как замена психологу. Психика очень хрупкая и чтобы не двинуться крышей - вариант верить во что-то божественное вполне себе годный.
Особенно на войне, в постоянном напряге.
Если ты весь такой математически и статистически обоснованный, вот и отнесись с пониманием ситуации. Возможно, кто-то благодаря молитве успокоился, собрался, не запаниковал и по этому выжил. Даже если это произошло в 0.1% это уже полезно, т.к. затраты нулевые.
Тесть, 1925-го г.р., на войне с 43-го, дошёл до Берлина (потом ещё до Праги). "Пехота - сто прошёл, ещё охота". После войны карьера военного, уволился полковником, партийный, руководитель парторганизации. Умер в 2020-м от ковида (95 лет). На вопрос, есть ли Бог, всегда отвечал однозначно положительно. Всю войну прошёл с молитвой "Отче наш", говорил, во время боя постоянно в голове звучала. Говорил, была масса случаев, когда не должен был выжить, "ни за что не поверю, что случайность". За всю войну даже ранения не получил... Особо верующие в безбожие могут считать это "ошибкой выжившего" - им так легче жить будет (как они думают, болезные)....
Да,забыл сказать,война сейчас,кмк,более страшная.
Хотя когда она была нестрашной?хз
Страницы