Граж­дан­ская война за­кон­чи­лась

Аватар пользователя mamomot

Ка­за­чья па­па­ха и крас­но­ар­мей­ская бу­де­нов­ка рядом, как знак окон­ча­тель­но­го при­ми­ре­ния...

Да я и рань­ше, давно об этом знал. Но вот, какая ис­то­рия со мной при­клю­чи­лась...

На­хо­жусь сей­час в от­пус­ке, в Крас­но­да­ре. А там двое моих вну­ча­тых пле­мян­ни­ков ре­ши­ли "по­гра­бить" дя­дюш­ку и по­та­щи­ли меня в парк: ка­та­нье на ло­шад­ках, ат­трак­ци­о­ны, мо­ро­же­ное, ша­ри­ки... Да, вон, они, двое со­рван­цов на фо­то­гра­фии. Пле­мян­ни­ка под­нял по­са­дить на ло­шад­ку... В 6,5 лет - 45 ки­ло­грамм: ре­ши­тель­но по­со­ве­то­вал его маме от­ве­сти в сек­цию греко-​римской борь­бы...

На входе в парк я уви­дел па­мят­ник - знак при­ми­ре­ния сто­рон в бу­ше­вав­шей когда-​то на Ку­ба­ни граж­дан­ской войне. Рядом: ка­за­чья па­па­ха и крас­но­ар­мей­ская бу­де­нов­ка!

Ува­жа­е­мые левые! Ува­жа­е­мые го­су­дар­ствен­ни­ки! По­смот­ри­те на фо­то­гра­фии... У по­дав­ля­ю­ще­го боль­шин­ства обыч­ных людей граж­дан­ская война давно за­кон­чи­лась! Тем, кто еще про­дол­жа­ет во­е­вать, в том числе и на стра­ни­цах Аф­тер­Шо­ка:

Пора пре­кра­тить граж­дан­скую войну преж­де всего в своих го­ло­вах! Пора не во­е­вать, а со­зи­дать. Если не ради нас, то ради вон тех двух со­рван­цов. Ведь у боль­шин­ства из вас есть такие же со­рван­цы...

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

За­кан­чи­вай­те во­е­вать! Лю­би­те Рос­сию. У нас нет дру­гой Ро­ди­ны. Ува­жай­те ис­то­рию своей стра­ны всю. И помни­те, что в граж­дан­ской войне боль­шин­ство во­е­вав­ших хо­те­ла луч­ше­го для Рос­сии: и белые ка­за­ки в па­па­хах и крас­ные бойцы в бу­де­нов­ках...

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 2 месяца)

При всем ува­же­нии, ни по мас­шта­бу, ни по раз­ру­ши­тель­ной силе во­ору­же­ний Оте­че­ствен­ная война 12года все таки не может срав­ни­вать­ся с на то и на­зван­ной - Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной.Я часто всем ино­стран­цам ак­цен­ти­рую - толь­ко за 3-4ме­ся­ца боев под Ста­лин­гра­дом по­гиб­ло более мил­ли­о­на сол­дат с обоих сто­рон. Слож­но пе­ре­ва­рить эту цифру. За всю оте­че­ствен­ную 1812 по­те­ри были мень­ше.

Обыч­ное дело! То, что при ком­му­ни­стах - мы на­чи­на­ем раз­ду­вать, а то, что при Царе - да там толь­ко какой-​то по­ру­чик Ржев­ский был...

1. По­те­ри нужно со­из­ме­рять по во­ору­же­ни­ям. В 1812 году не было такой ар­тил­ле­рии, тан­ков, авиа­ции. По­это­му по­те­ри - ар­гу­мент мимо!

2. В 1812 году даже Москва не усто­я­ла.

Но вижу, что для Вас по­двиг на­ро­да мень­ше, чем раз­ду­тая зна­чи­мость ВКПб.

По­это­му на тему "у кого папа круче" не вижу смысл далее вести дис­кус­сию. 

я уве­рен - крас­ная идея, как идея спра­вед­ли­во­сти и брат­ства - это ис­то­рия не о про­шлом. Это ис­то­рия о бу­ду­щем.

Я и не по­ни­маю, в чем Вы меня пы­та­е­тесь убе­дить? По­лю­бить ком­му­низм? Или звез­дить­ся на бю­стик кар­та­во­го вождя?

"Крас­ная идея" мерт­ва! К со­жа­ле­нию, ком­му­ни­сты более всех при­ло­жи­ли уси­лий для дис­кре­ди­та­ции этого про­ек­та в 1991 году! По­это­му од­но­знач­но:

1. Ком­му­ни­сты, любые ле­ва­ки, сто­рон­ни­ки ком­му­ни­сти­че­ских иде­а­лов, вер­ные ле­нин­цы и им по­доб­ные преж­де чем снова на­чи­нать го­ло­сить о Крас­ном про­ек­те долж­ны по­ка­ять­ся за то, что угро­би­ли СССР.

2. Далее, чтобы снова на­чи­нать ду­мать о Крас­ном про­ек­те, ком­му­ни­сты и про­чие долж­ны кон­крет­но, в до­ку­мен­тах по­ка­зать: что они на­ме­ре­ны де­лать, если снова по­лу­чат власть, чтобы новый Крас­ный про­ект не по­стиг­ла участь СССР.

Без ис­пол­не­ния этих двух пунк­тов я счи­таю де­я­тель­ность любых нео-​комми по за­зы­ва­нию в новый Крас­ный про­ект пре­ступ­ной, на­прав­лен­ной на уни­что­же­ние Рос­сии, рус­ско­го на­ро­да и Рус­ско­го мира.

Ис­то­рия о про­шлом

Ис­то­рия - это все­гда о про­шлом...

***

Наши кон­струк­ции в ос­нов­ном ис­пы­ты­ва­ют силь­ные виб­ра­ции. Есть много гид­рав­ли­ки, ко­то­рую ис­пы­ты­ва­ют на гер­ме­тич­ность. Вакуумно-​плотных швов на воз­дух мне не встре­ча­лось...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh (9 лет 8 месяцев)

Сик еррор. При­ми­ре­ния не слу­чи­лось. Оста­нем­ся при своих.

--

Гид­рав­ли­ка 10-8 не по­ка­жет.

Ва­ку­ум­но плот­ные швы вы юза­е­те еже­днев­но. Ну если ез­ди­те на ав­то­мо­би­лях. В штам­по­ван­ных дис­ках обод свар­ной. Там тест если не оши­ба­юсь 10-5 где то, но тем не менее, если шов говно, бу­де­те по­сто­ян­но ез­дить на ши­но­мон­таж и клясть ра­бо­тяг, а они не при чем. Тра­вить будет обод. Гид­ро­ак­ку­му­ля­то­ры плохо варят. За­дол­бал­ся ме­нять. Хоть сам вари. Дав­ле­ние дер­жат от силы пол­го­да. Свар­ные швы есть даже в ге­ли­е­вых те­че­ис­ка­те­лях. Все силь­фон­ные под­вод­ки элек­тро­свар­ные. Много где.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 2 месяца)

Сик еррор. При­ми­ре­ния не слу­чи­лось. Оста­нем­ся при своих.

Я давно при­ми­рил­ся. Вот неко­то­рые услов­ные крас­ные никак не успо­ко­ят­ся. При­чем, они ведут себя так, будто КПСС все еще у вла­сти, а в Кон­сти­ту­ции про­пи­са­на та самая "ше­стая ста­тья": тре­бу­ют себе каких-​то непо­мер­ных при­ви­ле­гий, вни­ма­ния, и за­цик­лен­но­сти толь­ко на их хо­тел­ках.

Но ре­аль­ность се­го­дня со­всем дру­гая, и я об этом ска­зал.

Это до добра не до­ве­дет. Вме­сто того, чтобы вы­дви­гать неко­то­рые вме­ня­е­мые пред­ло­же­ния, ко­то­рые бы при­ве­ли к за­креп­ле­нию того же трупа вождя на Крас­ной пло­ща­ди, вы­дви­га­ют­ся тре­бо­ва­ния:

"Ваши па­мят­ни­ки не сметь ста­вить! А наши не сметь тро­гать!"

Нужно поль­зо­вать­ся мо­мен­том, пока у вла­сти те, кто еще пожил при СССР, по­лу­чал там об­ра­зо­ва­ние: Путин, Шойгу, Лав­ров, Мед­ве­дев...

Ибо им на смену при­дут те, кто уже не будет по­ни­мать: какую такую цен­ность имеет труп вождя по их мне­нию опас­ной марк­сист­ской секты, что он лежит на глав­ной пло­ща­ди стра­ны и омра­ча­ет про­ве­де­ние мас­со­вых ме­ро­при­я­тий, от чего это во­ждям одной давно за­бы­той пар­тии на Крас­ной пло­ща­ди вы­де­ле­но целое клад­би­ще? 

И так и будет!

По­это­му, вме­сто виз­гов: "Долой доску Ман­нер­гей­ма! Не сметь дра­пи­ро­вать Мав­зо­лей!" - лучше бы за­ду­ма­лись о со­всем уже близ­ком бу­ду­щем!

*****

Я го­во­рил о том, что на нашем пред­при­я­тии я не видел вакуумно-​плотных швов в кон­струк­ции из 30ХГСА. Толь­ко в гид­рав­ли­ке. А на воз­дух и ва­ку­ум - из нержа­вей­ки...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh (9 лет 8 месяцев)

На смену идут не крас­ные и не белые. На смену идут дани ми­ло­хи­ны, ко­то­рым во­об­ще все это похер.

И если вам это нра­вит­ся - ради бога. Я ни­ко­го ни­ку­да с по­ста­мен­та сдви­гать не пред­ла­гаю, и из мо­ги­лы и мав­зо­ле­ев до­ста­вать тоже.

Недав­но на ра­бо­ту при­ез­жал то­ва­рищ с сыном. Тот олим­пи­ад­ник, в физ­техов­ской школе от­лич­ник, все дела, сей­час вот по­сту­па­ет. Сидим, раз­го­ва­ри­ва­ем. Сын спра­ши­ва­ет, а чей это у вас пор­тет на стен­ке, Бреж­не­ва?

За­на­вес, блин. Над го­ло­вой у меня в ка­би­не­те все­гда висит порт­рет Ко­ро­ле­ва. Я бы еще понял если бы на порт­рет Бреж­не­ва он по­ду­мал что это Ко­ро­лев, но на­обо­рот, это тяжко. И это ведь луч­шие из луч­ших.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 2 месяца)

И если вам это нра­вит­ся

Ка­мрад! Ты меня уже вто­рой раз при­пи­сы­ва­ешь к каким-​то "даням". Ты чего это такие ар­гу­мен­ты в ход пус­ка­ешь. Это не ко мне...

На смену идут не крас­ные и не белые. На смену идут дани ми­ло­хи­ны

Это не так! У меня два сына: 21 год и 29 лет. Я и их окру­же­ние от­ме­чаю. Нет там всего этого: обыч­ные нор­маль­ные парни! Где-​то и лучше нас... 

если бы на порт­рет Бреж­не­ва он по­ду­мал что это Ко­ро­лев

А это - огре­хи пре­по­да­ва­ния ис­то­рии! Нужно к школе и кон­крет­но­му ис­то­ри­ку пре­тен­зии предъ­яв­лять!

***

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh (9 лет 8 месяцев)

Я про­сто раз­ду­мы­ваю над тем чтобы за­крыть все счета в сбере, ибо про­тив­но.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 2 месяца)

Да брось­те Вы ре­а­ги­ро­вать на всю эту возню мух во­круг Пи­тер­ско­го фо­ру­ма. Ну, раз­вле­ка­ли там парт­не­ров, среди ко­то­рых много го­мо­се­ков: Даня в юбке по­шмы­гал - гля­дишь ин­ве­сти­ций и тех­но­ло­гий по­при­ба­вит­ся. Вас силь­но Ев­ро­ви­де­ние тре­во­жит? Меня со­всем нет, ибо я уже много лет не смот­рю и не ин­те­ре­су­юсь!

А на­счет Сбера, если Вы в от­но­си­тель­но боль­шом го­ро­де, то ВТБ можно от­крыть. Если есть Тинь­ков, то его. У меня сы­но­вья и су­пру­га на Тин­ко­ве: все какие-​то там кэш­б­эки ловят... Мне-​то это не надо, у меня давно МИР сбе­ров­ский, и он меня устра­и­ва­ет...

Ка­мрад! Глав­ное, что Вы, я, мно­гие тут - нор­маль­ные люди. А нечисть эта все­гда была и будет. И чем мень­ше на нее ре­а­ги­ру­ют, тем мень­ше ее и будет!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh (9 лет 8 месяцев)

Мне не нра­вит­ся си­сте­ма, ко­то­рая для при­вле­че­ния ин­ве­сти­ций тре­бу­ет ста­вить в при­мер мо­ло­до­му по­ко­ле­нию го­мо­ся­ти­ну.

Если хо­ти­те, по моему мне­нию, кон­струк­тив ре­аль­но­го при­ми­ре­ния слу­чит­ся толь­ко когда стра­на вы­но­сит идею, и вый­дет на путь дол­го­сроч­но­го раз­ви­тия от­лич­ный от того что есть сей­час. Вам не нра­вит­ся ком­му­ни­сти­че­ское про­шлое, но вы ра­ту­е­те за бу­ду­щее, ко­то­рое уже при­ве­ло гло­баль­ную эко­но­ми­ку к цу­гун­де­ру, и лично я не вижу ос­но­ва­ний по­ла­гать, что у Рос­сии на этих же рель­сах по­лу­чит­ся что то иное. У нас про­сто есть об­рат­ный ган­ди­кап, мы позже стар­то­ва­ли.

Даня - это при­мер под­сту­па­ю­щей го­мо­ся­ти­ны, под­сту­па­ю­щей то­ле­рант­но­сти и далее по спис­ке. Уйдет Путин с по­лу­ме­ра­ми, что там будет, это еще во­прос.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 2 месяца)

Мне не нра­вит­ся си­сте­ма, ко­то­рая для при­вле­че­ния ин­ве­сти­ций тре­бу­ет ста­вить в при­мер мо­ло­до­му по­ко­ле­нию го­мо­ся­ти­ну.

Мне тоже не нра­вит­ся... 

Если хо­ти­те, по моему мне­нию, кон­струк­тив ре­аль­но­го при­ми­ре­ния слу­чит­ся толь­ко когда стра­на вы­но­сит идею, и вый­дет на путь дол­го­сроч­но­го раз­ви­тия от­лич­ный от того что есть сей­час.

Это что за "путь"? "Рос­сия без пу­ти­на!"? 

Вам не нра­вит­ся ком­му­ни­сти­че­ское про­шлое, но вы ра­ту­е­те за бу­ду­щее, ко­то­рое уже при­ве­ло гло­баль­ную эко­но­ми­ку к цу­гун­дер

Ува­жа­е­мый ка­мрад! А сколь­ко Вы еще бу­де­те нести бо­лез­нен­ный лжи­вый бред в мой адрес?

Это в се­го­дняш­нем треде уже не в пер­вый раз, когда Вы лживо меня об­ви­ня­е­те в том, чего не было.

По­это­му да­вай­те до­го­во­рим­ся:

1. Если Вы хо­ти­те в ком­мен­та­рии при­пи­сать мне какое-​то прин­ци­пи­аль­ное нега­тив­ное в Вашем ви­де­нии вы­ска­зы­ва­ние, мысль, мне­ние, то при­во­ди­те точ­ную ци­та­ту и ссыл­ку, а не вы­пус­кай­те в моем на­прав­ле­ние Ваши та­ра­ка­ны из го­ло­вы!

2. Если Вы не го­то­вы к нор­маль­ной дис­кус­сии, тоя буду вы­нуж­ден уда­лять Ваши лжи­вые вы­па­ды в мой адрес. Их и так выше было уже много, но я пока сдер­жиа­вал­ся.

Я же от­не­су Вас с моему циклу "Что нам взять из СССР" - это в ответ на "вам не нра­вит­ся ком­му­ни­сти­че­ское про­шлое".

Далее я от­не­су Вас к моему циклу "Ост­ро­ва ни­ще­бро­дов...", где у меня до­ста­точ­но кри­ти­ки се­го­дняш­ней эко­но­ми­че­ской по­ли­ти­ки на­ше­го ВПР, пен­си­он­ной ре­фор­мы и лично Пу­ти­на (сюр­приз!).

Уйдет Путин с по­лу­ме­ра­ми

Я не видел у Пу­ти­на "по­лу­мер". За Пу­ти­ным при­дут такие перцы, от ко­то­рых у го­мо­ся­ти­ны пер­да­ки по­взры­ва­ют­ся! Это Путин - ли­бе­раль­ный, доб­рый, "пре­зи­дент всех рос­си­ян". А его по­сле­до­ва­те­ли будут более жест­ки­ми!

***

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh (9 лет 8 месяцев)

Что Вы так воз­бу­ди­лись что аж до­ка­ти­лись до угроз в ста­тье за при­ме­ре­ние? То нор­маль­ные люди, то та­ра­ка­ны.. вот вас ша­ра­шит.

За­но­си­те что хо­ти­те и куда хо­ти­те, я на вашу сво­бо­ду мне­ний и дей­ствий (в от­ли­чии от вас) не по­ку­ша­юсь.

Если сме­е­те угро­жать и ука­зы­вать что мне го­во­рить а что нет, со­гла­сен, лучше пре­кра­тить об­ще­ние.

 

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 2 месяца)

Ка­мрад!

Где же я угро­жал? Ты же при­пи­сал мне явную чушь. По­вто­рю ци­та­ту твою:

1. Вам не нра­вит­ся ком­му­ни­сти­че­ское про­шлое,

2. вы ра­ту­е­те за бу­ду­щее, ко­то­рое уже при­ве­ло гло­баль­ную эко­но­ми­ку к цу­гун­дер

И пер­вый и вто­рой пункт - это не ко мне!

По­это­му я так эмо­ци­о­наль­но от­ре­а­ги­ро­вал. При­чем, я ста­рал­ся быть мак­си­маль­но кор­рект­ным. Со­гла­сен: мно­гие на меня оби­жа­ют­ся, если я на­чи­наю раз­ду­вать пыл по­ле­ми­че­ско­го за­до­ра. Но ведь, как все­гда, меня спро­во­ци­ро­ва­ли...

Если ты счи­та­ешь, что я пе­ре­гнул палку, то прошу меня из­ви­нить!

И чего мы сце­пи­лись?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh (9 лет 8 месяцев)

Бы­ва­ет. Про­еха­ли.

Если вам ин­те­рес­но мне­ние сто­рон­не­го на­блю­да­те­ля - из об­ще­ния с вами скла­ды­ва­ет­ся такое впе­чат­ле­ние, что вам не нра­вит­ся ком­мун.про­шлое и вы ра­ту­е­те за по­стро­е­ние мо­де­ли эко­но­ми­ки ана­ло­гич­ной той что дей­ству­ет в за­пад­ном мире. Если это не так, под ста­кан не об­ща­лись, через экран по­нять слож­нее.)

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 2 месяца)

Мно­гие оце­ни­ва­ют со­бе­сед­ни­ков в па­ра­диг­ме "белое-​черное"!

То есть, мне либо всё долж­но нра­вит­ся в Со­вет­ском пе­ри­о­де вре­ме­ни, либо ни­че­го!

Это не так: что-​то было тогда пра­виль­ным, спра­вед­ли­вым и при­вле­ка­тель­ным, что нам непло­хо бы и сей­час внед­рять в нашу по­все­днев­ность, что-​то было из рук вон плохо.

Так же и сей­час: не все, что де­ла­ет­ся нашим пра­ви­тель­ством мне по нраву.

Я сто­рон­ник кон­струк­тив­ной кри­ти­ки: если у тебя есть что пред­ло­жить - кри­ти­куй и пред­ла­гай, если ты не вла­де­ешь даже азами об­суж­да­е­мой про­бле­мы, то куда ты ле­зешь!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh (9 лет 8 месяцев)

Я сто­рон­ник кон­струк­тив­ной кри­ти­ки: если у тебя есть что пред­ло­жить - кри­ти­куй и пред­ла­гай, если ты не вла­де­ешь даже азами об­суж­да­е­мой про­бле­мы, то куда ты ле­зешь!

Тут не со­всем со­гла­сен.

Бы­ва­ет сле­сарь под­хо­дит - он по­ни­ма­ет что сде­ла­но что не пра­виль­но, и ты­ка­ет бу­бу­бу. Но сам не пе­ре­кон­стру­и­ру­ет. Ин­же­нер нужен.

Так что каж­дый своим делом дол­жен за­ни­мать­ся. Но сиг­на­ли­зи­ро­вать о про­бле­ме БЕЗ  по­ни­ма­ния как ее ис­пра­вить это вполне нор­маль­но. Так и долж­но быть в слож­ном ме­ха­низ­ме.

Я все­гда го­во­рил - что бла­го­да­рю все­выш­не­го что не мне вы­па­ла доля та­щить стра­ну как после ре­во­лю­ции, так и сей­час. По­то­му что ско­рее всего на­ло­мал бы дров куда боль­ше того же Ста­ли­на. По­до­зре­ваю что вы тоже, ха­рак­тер не лег­кий.

UPD Но это не от­ме­ня­ет моего права иметь и вы­ска­зы­вать свое мне­ние об ошиб­ках власть-​придержащих.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 2 месяца)

это не от­ме­ня­ет моего права иметь и вы­ска­зы­вать свое мне­ние об ошиб­ках власть-​​при­дер­жа­щих.

А кто го­во­рит, что кого-​то нужно ли­шать та­ко­го права?

Я ска­зал о себе: пред­по­чи­таю кон­струк­тив­ную кри­ти­ку. 

Не пе­ре­но­шу ин­ди­ви­ду­у­мов, ко­то­рые любой ре­ше­ние вла­стей из­на­чаль­но объ­яв­ля­ют непра­виль­ным, вред­ным, ан­ти­на­род­ным и так далее. Имен­но о таких я и ска­зал: если не об­ла­да­ешь ком­пе­тен­ци­я­ми, то чего в критике-​падучей вечно бьешь­ся.

****

Вот, кон­крет­ный при­мер: пен­си­он­ная ре­фор­ма.

Когда ее при­ни­ма­ли, то я вы­ло­жил несколь­ко ста­тей:

1. С кри­ти­кой самой ре­фор­мы.

2. С раз­об­ла­че­ни­ем объ­яв­лен­ной при­чи­ны ре­фор­мы.

3. С раз­бо­ром ис­тин­ных при­чин про­ве­де­ния ре­фор­мы.

4. Пред­ло­же­ния (очень по­дроб­ные) сво­е­го ва­ри­ан­та ре­фор­мы. Ста­тья под на­зва­ни­ем:

"Как нам не толь­ко уве­ли­чить, но и умень­шить пен­си­он­ный воз­раст!"

Счи­таю, что моя кри­ти­ка тогда может рас­смат­ри­вать­ся, как об­ра­зец имен­но кон­струк­тив­ной кри­ти­ки!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh (9 лет 8 месяцев)

Во­круг это пен­си­он­ной ре­фор­мы слиш­ком много конъ­юнк­тур­ных бор­цов как ле­во­го, так и пра­во­го толка. Все недо­воль­ны по сво­е­му и у каж­до­го свой про­фит на кри­ти­ке.

Про­во­дить ее надо, и про­ве­сти ее мог толь­ко силь­ный ру­ко­во­ди­тель, у ко­то­ро­го даже рей­тинг хоть и по­шат­нул­ся, но не силь­но. Про­да­вил и мо­ло­дец.

Но на­вя­зан­ную сна­ру­жи струк­ту­ру пра­ви­тель­ства ме­нять так и не хочет.  Лет на 10 ми­ни­мум опаз­ды­ва­ет с со­зда­ни­ем про­филь­ных ми­ни­стерств ме­тал­лур­гии, стан­ко­стро­е­ния, при­бо­ро­стро­е­ния. И я уже по­те­рял веру что при нем она из­ме­нит­ся.

Ни­ка­кой рынок не из­ме­нит кар­ди­наль­но си­ту­а­цию с раз­ви­ти­ем стан­ко­стро­е­ния. Без гос.пла­ни­ро­ва­ния, и по­ни­ма­ния це­ле­вых ори­ен­ти­ров на уровне го­су­дар­ствен­но­го че­ло­ве­ка и ко­ор­ди­ни­ро­ва­ния ра­бо­ты целых от­рас­лей - так и будем по ко­пей­ке раз­ви­вать­ся. А если ре­аль­но "зав­тра война"? Боюсь про­сто страш­но далек он от этой темы, а людей уров­ня Берии по­до­брать не может.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 2 месяца)

Но на­вя­зан­ную сна­ру­жи струк­ту­ру пра­ви­тель­ства ме­нять так и не хочет.

Как мне ви­дит­ся, струк­ту­ра пра­ви­тель­ства со­зда­ет­ся для ре­ше­ния кон­крет­ных задач: так­ти­че­ских, стра­те­ги­че­ских, уров­ня на­ци­о­наль­ных ин­те­ре­сов и на­ци­о­наль­ной без­опас­но­сти, ближ­не­сроч­ных, сред­не­сроч­ных, даль­не­сроч­ных.

Ни­ка­кой рынок не из­ме­нит кар­ди­наль­но си­ту­а­цию с раз­ви­ти­ем стан­ко­стро­е­ния.

На­сколь­ко я при­по­ми­наю, есть про­грам­ма раз­ви­тия стан­ко­стро­е­ния. Имен­но под про­грам­му и нужно, если нужно, со­зда­вать про­филь­ные или от­рас­ле­вые ми­ни­стер­ства, глав­ки и про­чие струк­ту­ры.

При­мер - ВПК: без вся­ких мин­сред­ма­шей, ми­нобще­ма­шей и про­чих дело де­ла­ет­ся и де­ла­ет­ся непло­хо.

А стан­ко­стро­е­ние и элек­тро­ни­ка в Рос­сии будут на долж­ном уровне. Я в этом уве­рен!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh (9 лет 8 месяцев)

Ро­са­том яв­ля­ет­ся упол­но­мо­чен­ным аген­том пра­ви­тель­ства и по сути со­хра­нил ко­ор­ди­на­цию от­рас­лей мин­сред­ма­ша.

По­ка­за­те­лен при­мер мин­сель­хоза, ко­то­рый тоже сей­час прет, по­то­му что пра­ви­тель­ство осу­ществ­ля­ет ко­ор­ди­на­цию от­рас­лей. Не со­глас­ны?

А в ме­тал­лур­гии мы имеем ком­па­нию част­ных соб­ствен­ни­ков при­ва­ти­зи­ро­вав­ших со­вет­ское на­сле­дие, и опре­де­ля­ю­щих по соб­ствен­но­му усмот­ре­нию (за ми­ну­сом того что нужно для стро­и­тель­ства се­вер­но­го по­то­ка, опять же ро­са­то­ма и т.д.)  каким сор­та­мен­том за­ни­мать­ся, каким нет. Еди­но­го плана нет. От­сут­ствие кон­ку­рен­то­спо­соб­но­го ме­тал­ло­про­ка­та (стан­ки за рубеж я про­дать могу, а вот про­дук­цию сде­лан­ных на соб­ствен­ных стан­ках нет, по­то­му что там и сор­та­мент шире, и цены ниже),  тянет за собой от­сут­ствие мас­со­вое раз­ви­тия при­бо­ро­стро­е­ния и стан­ко­стро­е­ния. От­дель­ные успе­хи есть, мас­со­во­го раз­ви­тия нет.

Ну и кроме того, я вроде чуть позже за­кан­чи­вал школу? Бурю в пу­сты­ни за­стал на воен.ка­фед­ре. Нам по­ка­зы­ва­ли пе­ре­хват те­ле­мет­рии с кры­ла­тых ракет. И еще вре­за­лось в па­мять - под­пол го­во­рил, что на­ка­нуне втор­же­ния в Ираке имели место мас­со­вые от­клю­че­ния стан­ков ЧПУ. Он го­во­рил что то типа того что - то­ва­ри­щи кур­сан­ты, вы все бу­ду­щие ин­же­не­ры, и долж­ны пом­нить об этой опас­но­сти. Я за­пом­нил.

Ни одна стра­на не может счи­тать­ся неза­ви­си­мой без соб­ствен­ной стой­ки ЧПУ. Наша мех.об­ра­бот­ка по­тен­ци­аль­но уяз­ви­ма, и про­бле­му эту надо ре­шать на уровне пра­ви­тель­ства а не част­ных вла­дель­цев раз­об­щен­ных струк­тур.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 2 месяца)

А в ме­тал­лур­гии мы имеем ком­па­нию част­ных соб­ствен­ни­ков при­ва­ти­зи­ро­вав­ших со­вет­ское на­сле­дие, и опре­де­ля­ю­щих по соб­ствен­но­му усмот­ре­нию (за ми­ну­сом того что нужно для стро­и­тель­ства се­вер­но­го по­то­ка, опять же ро­са­то­ма и т.д.)  каким сор­та­мен­том за­ни­мать­ся, каким нет. Еди­но­го плана нет.

Как я по­ни­маю, раз­ра­бот­ка, НИОКР, внед­ре­ние но­во­го про­ка­та со спе­ци­фи­че­ски­ми свой­ства­ми - это непро­стой и не быст­рый про­цесс. Судя по тому, что наши ма­те­ри­а­лы вы­дер­жи­ва­ют пе­ре­груз­ки при ма­нев­ри­ро­ва­нии из­де­лий с ги­пер­зву­ко­вы­ми ско­ро­стя­ми (я кста­ти к этому имею самое непо­сред­ствен­ное от­но­ше­ние), судя по тому, что вы­ра­щи­ва­ют­ся самые пе­ре­до­вые мо­но­кри­стал­ли­че­ские ло­пат­ки для но­вей­ших дви­га­те­лей и тур­бин, судя по тому, что валом идут но­во­сти по вы­пус­ку новых сор­та­мен­тов ста­лей для ра­бо­ты в усло­ви­ях по­ляр­но­го хо­ло­да, судя еще по неко­то­рым но­во­стям - с пла­ни­ро­ва­ни­ем у нас по­ря­док на­ла­жен и есть по­ло­жи­тель­ные сдви­ги тут. Про­бле­мы есть, с этим никто не спо­рит... 

Ни одна стра­на не может счи­тать­ся неза­ви­си­мой без соб­ствен­ной стой­ки ЧПУ.

Чи­тай­те се­го­дняш­ний "Пульс" - там ответ на Ваши вол­не­ния: есть наши стой­ки и непло­хие. Во­прос в же­ла­нии их по­ку­пать на­ши­ми ме­х­об­ра­бот­чи­ка­ми...

***

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh (9 лет 8 месяцев)

Читал, не хочу ввя­зы­вать­ся.

Хо­ро­шо что есть эн­ту­зи­а­сты. Я го­во­рю о том что весь про­цесс (от ме­тал­лур­гии до стан­ко­стро­е­ния) дол­жен быть за­вя­зан в еди­ную це­поч­ку пла­ни­ро­ва­ния. Кто то дол­жен кон­со­ли­ди­ро­вать ком­пе­тен­ции, и обес­пе­чить мас­штаб.

Иначе зна­е­те что по­лу­ча­ет­ся?

Ко мне при­ез­жал че­ло­век из Мек­си­ки. Хо­зя­ин за­во­да (сам ин­же­нер), у него стоят при­мер­но 50лет­ние фран­цуз­кие стан­ки. За­ин­те­ре­со­вал­ся моими.

При­е­хал, я его возил к ита­льян­цам в Тверь, там три моих стан­ка ра­бо­та­ют в 2-3 смены без оста­нов­ки.

Стал вни­кать в де­та­ли. Уви­дел плату цен­траль­но­го кон­трол­ле­ра, по­груст­нел. Я плату со всеми входами-​выходами под нуж­ную пе­ре­фи­рию делаю сам. Спро­ек­ти­ро­вал друж­бан из физ­те­ха. На плате моя фа­ми­лия.

Мек­си­ка­нец спра­ши­ва­ет - а что мне де­лать если плата сго­рит? Я го­во­рю делов, то, возь­ми­те за­пас­ную, хра­ни­те в мо­ро­зил­ке. Про­шив­ку тоже. Он грит - а если вам (он имеет ввиду меня как част­ное физ­ли­цо) это на­до­ест и вы бро­си­те про­из­вод­ство?

Пе­ре­де­лы­вай­те го­во­рит на платы круп­ных кор­по­ра­ций. Я по­слал, хотя заказ хо­ро­ший был. На я его по­ни­маю и по­зи­цию ува­жаю. Он умный ин­же­нер.

Я тоже. По­это­му ни­ка­ки­ми са­мо­дел­ка­ми снаб­жать свои ЧПУ не буду. Буду ра­бо­тать на си­ну­ме­ри­ке пока го­су­дар­ство не очу­ха­ет­ся и не по­ста­вит за­да­чу со­здать фе­де­раль­ную стой­ку ЧПУ.

UPD Еще до­пол­ню на­счет эн­ту­зи­аз­ма ав­то­ра ста­тьи си­менс по­двинь­ся - лет 15 на­вер­но, может чуть боль­ше назад, на­чи­нал про­ек­ти­ро­вать один из пер­вых своих, тоже "за ро­ди­ну", "нет вра­гам" был (мож и сей­час что оста­лось) такой в под­мос­ко­вье завод ме­хатрон­ных из­де­лий. Взял у них мо­то­ры, швп, ли­ней­ные на­прав­ля­ю­щие. Му­жи­ки мо­лод­цы тоже, они часть обо­ру­до­ва­ния на сухой су­пер­ждет тоже про­ек­ти­ро­ва­ли, и т.д. В общем эн­ту­зи­аз­ма вагон.

По­ста­вил их ша­го­вые (пусть на­чин­ка корея, но хоть с чего то на­чи­нать), сразу же за­фи­га­чил CAN шину ко­то­рую они ре­кла­ми­ро­ва­ли. Де­вять мо­то­ров в одну.

И... на­вер­но пол­го­да сидел со своим про­грам­ме­ром, потом с их до ма­тер­ши­ны. Ока­за­лось они сами боль­ше трех мо­то­ров в шину не под­клю­ча­ли. Не пашет она. По­ме­хи за­дол­ба­ли, мо­мент вы­да­ет не тот что за­яв­лен и т.д. Сей­час они вроде во­об­ще банк­ро­ты. Это будем го­во­рить пер­вая волна эн­ту­зи­а­стов.

Ко­ро­че у меня этот пер­вый ста­нок на их при­во­дах стоит типа в музее ком­па­нии.

С тех пор я к эн­ту­зи­а­ста­ми пред­ла­гаю в ос­нов­ном вы­пи­вать. Без круп­ных НИО­КРов и кон­со­ли­да­ции пла­ни­ро­ва­ния я не верю что кто то спо­со­бен со­здать пол­но­стью неза­ви­си­мую стой­ку ЧПУ да еще хоть со сколь­ко ни­будь при­лич­ным соф­том, на ко­то­рый по ны­неш­ним вре­ме­нам нужны во­об­ще су­ма­сшед­шие день­ги.

Де­шев­ле, проще на­деж­ней. Став­лю KEB. Ре­дук­то­ры APEX. Позор ко­неч­но что ни­че­го по­доб­но­го сво­е­го у нас ПОКА (я на­де­юсь) нет.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 2 месяца)

Не яв­ля­юсь спе­ци­а­ли­стом по ЧПУ. По­это­му тут что-​то оп­по­ни­ро­вать не могу...

Думаю, что про­бле­мы есть. И боль­шие. Но, если нужно будет, то про­бле­мы ре­шат­ся...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh (9 лет 8 месяцев)

Гля­нул ГОСТ, там еще пре­де­лы за­ви­сят от тол­щи­ны се­че­ния.

Если рас­чет на проч­ность ве­де­те, бе­ри­те наи­мень­ший.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 2 месяца)

Ага. В ВИАМ тоже от тол­щи­ны па­ра­мет­ры пля­шут.

Но мне оце­ноч­но счи­тать нужно, там можно боль­шой запас за­кла­ды­вать...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Же­ла­ние под­дер­жи­ваю, во­про­сы лучше ре­шать "свер­ху" и за­бла­го­вре­мен­но, не до­жи­да­ясь за­пу­щен­ную ста­дию, когда их ре­ша­ют через граж­дан­ские войны.

Но, тем не менее, неза­ви­си­мо от наших же­ла­ний, ино­гда это про­ис­хо­дит.   

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 2 месяца)

Мне ин­те­рес­но: а есть такие же па­мят­ни­ки в дру­гих ме­стах? На­при­мер, в Вол­го­град­ской или Во­ро­неж­ской об­ла­сти. Так же как и с Ку­ба­ни, у меня там много было род­ствен­ни­ков, в ста­ни­цах Усть-​Хоперскрой, Бе­ре­зов­ской... На Урале, в об­ла­сти Вой­ска Яиц­ко­го...

Нужно по­ис­кать...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 1 месяц)

Со­вер­шен­но со­гла­сен

https://aftershock.news/?q=node/935341

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 2 месяца)

Я помню ту Вашу ста­тью!

Вам спа­си­бо за тот текст!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий (9 лет 7 месяцев)

пре­кра­тить граж­дан­скую войну преж­де всего в своих го­ло­вах! 

Каким об­ра­зом ин­те­рес­но..

Это же пси­хи­ат­ри­че­ская херня. Люди 40 лет про­жи­ли псу под хвост.. почти вся жизнь...( каж­дое утро про­сы­па­ют­ся в жопе, каж­дый вечер ло­жат­ся спать в говне) изо дня в день...на про­тя­же­нии 40 лет.

Так что - толь­ко до ос­но­ва­ния.

Аватар пользователя КришнасВами

А на­хре­на же ты так жил??? Бро­сай бу­хать, война за­кон­че­на. Можно пре­кра­щать по­ез­да под откос пус­кать.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий (9 лет 7 месяцев)

Я анар­хист.. мне пофиг.

Аватар пользователя КришнасВами

Ну это же со­всем дру­гое дело! Мо­жешь про­дол­жать бу­хать и с по­ез­да­ми - тоже.smile13.gif

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 2 месяца)

Я тоже вижу, что граж­дан­ская война оста­лась толь­ко в боль­ных го­ло­вах...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя kurush
kurush (6 лет 5 месяцев)

За­кон­чить во­е­вать и на­чать со­зи­дать невоз­мож­но, по­то­му что ме­то­ды со­зи­да­ния у пра­вых и левых раз­ные, при­чем плохо сов­ме­сти­мые - част­ные за­во­ды не смо­гут нор­маль­но ра­бо­тать если левые будут ВНЕ­ЗАП­НО мо­би­ли­зо­вы­вать ра­бот­ни­ков, а го­су­дар­ствен­ные если част­ни­ки будут иметь воз­мож­ность сма­нить луч­ших длин­ным руб­лем.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в про­во­ка­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-​16775713 ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 2 месяца)

част­ные за­во­ды не смо­гут нор­маль­но ра­бо­тать если левые будут ВНЕ­ЗАП­НО мо­би­ли­зо­вы­вать ра­бот­ни­ков

По­че­му?

А если ра­бот­ни­ки не "мо­би­ли­зу­ют­ся"? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 2 месяца)

Хо­ро­шая за­мет­ка.

Рос­сия у нас одна.

И от себя чуть лич­но­го. Я бы даже мо­нар­хию вос­ста­но­вил. Но.. Но.. Не Ро­ма­но­вых... А дру­гую линию....

 

Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo (6 лет 11 месяцев)

Пу­ти­на на цар­ство!

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 2 месяца)

Если боль­шин­ство граж­дан на сво­бод­ном ре­фе­рен­ду­ме решат вос­ста­но­вить Мо­нар­хию хотя бы в це­ре­мо­ни­аль­ном виде, то так тому и быть!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя Kasapius
Kasapius (5 лет 2 месяца)

Имен­но так. Пред­ста­ви­тель­ная часть...для на­ча­ла. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 2 месяца)

А зачем нам мо­нар­хия? Я тоже про­тив того, чтобы ту по­ли­ва­ли ис­клю­чи­тель­но чер­ной крас­кой и ви­де­ли одни хру­стя­щие булки. Но зачем нам мо­нар­хия се­го­дня? Мы же не кот, ко­то­рый лижет себе из­вест­но что.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 2 месяца)

Нужно успо­ко­ить­ся лет на двадцать-​тридцать... А потом, если ин­те­рес к во­про­су не угас­нет, про­ве­сти ре­ферн­дум...

Мне лично ка­жет­ся, что се­го­дня воз­мож­ность ре­став­ра­ции Мо­нар­хии, даже в крайне огра­ни­чен­ном виде, мала!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 2 месяца)

До 17 века у нас были Рю­ри­ко­ви­чи - пря­мая линия. Далее пошли род­ствен­ни­ки по­след­них царей Го­ду­но­вы и Ро­ма­но­вы. По­след­ние про­дол­жа­лись до 1917 года, к этому мо­мен­ту они окон­ча­тель­но дис­кре­ди­ти­ро­ва­ли себя. Боль­ше­ви­ки в прин­ци­пе не при­зна­ва­ли на­след­ствен­ную пе­ре­да­чу вла­сти, в от­ли­чии от во­сточ­ных Баев или Кимов. И сей­час кроме со­мни­тель­ных на­след­ни­ков и са­мо­зван­ных "дво­рян" никто в об­ще­стве не под­дер­жи­ва­ет идею мо­нар­хии. Слиш­ком Н2 хо­ро­шо по­ка­зал роль мо­нар­ха. Ведь и ка­но­ни­зи­ро­ван он не как пра­ви­тель, до­стой­ный ува­же­ния, а как стра­сто­тер­пец, и глав­ным об­ра­зом ради объ­еди­не­ния с за­ру­беж­ной цер­ко­вью.

Не верю в эту идею.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 2 месяца)

к этому мо­мен­ту они окон­ча­тель­но дис­кре­ди­ти­ро­ва­ли себя

Чем кон­крет­но ди­сре­ди­ти­ро­ва­ли? Или так в со­вет­ских учеб­ни­ках было на­пи­са­но? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 2 месяца)

Царь может быть кем угод­но. И са­мо­ду­ром, как Петр 1, стриг бо­ро­ды, и глу­пой взбал­мош­ной бабой (Анна Иоанов­на и Ели­за­ве­та Пет­ров­на) и от­кро­вен­ной шлю­хой как Ека­те­ри­на 2, и сол­да­фо­ном как Ни­ко­лай 1. Но при этом они умуд­ря­лись вы­пол­нять свои обя­зан­но­сти. А вот тряп­кой рус­ский царь быть не может.

Он был пре­крас­ный се­мья­нин, и если бы был про­стым пол­ков­ни­ком ...

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 2 месяца)

Еще раз:

"С чего Вы ре­ши­ли на­звать Го­су­да­ря "тряп­кой"?"

По дан­ным со­вет­ско­го учеб­ни­ка? По сло­вам "Пра­виль­но­го по­ли­то­ло­га"?
Какое у Вас ис­то­ри­че­ское об­ра­зо­ва­ние? Ис­т­фак МГУ?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 2 месяца)

Ис­т­фак МГУ? - да.

Ко­ро­на­ция, Ходын­ка - гиб­нет ты­ся­ча людей. Это несчаст­ный слу­чай, неуме­ние ор­га­ни­зо­вать ме­ро­при­я­тие, не злая воля, а как сей­час го­во­рят - про­ко­ло­лись. Так пойди туда и утешь народ как су­ме­ешь, по­ка­жи, что ты с ними. А он по­ехал на прием в по­соль­ство, хотя и по­тра­тил там 15 минут, но мог бы и про­сто по­слать адъ­ютан­та. С этого на­ча­лось от­но­ше­ние к нему на­се­ле­ния и об­ще­ства.

Русско-​японская война - не про­во­ци­руй, но если начал, то воюй до конца, а не за­клю­чай мир на пол пути, когда Япо­ния сама была на грани. Или тот же Стес­сель, герой, за­щи­щал Пор­тАр­тур до по­след­не­го. Так сдал в угоду об­ще­ствен­но­му мне­нию.

Сто­лы­пин - не буду здесь пи­сать о его ре­фор­мах (спор­ный во­прос), но не стал под­дер­жи­вать, опять усту­пил окру­же­нию.

Это наи­бо­лее яркие при­ме­ры.

Про ПМВ много пи­са­ли.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 2 месяца)

Все это - харч­ки в ис­то­рию до 1917 года!

Я так по­ни­маю, что для Вас все, что было до 1917 года и после 1991 года - это тем­но­та, раз­вал, голод, позор...

Пра­виль­но?

Раз­ные пра­ви­те­ли были в ис­то­рии на­ше­го Оте­че­ства! И цари раз­ные были и ген­се­ки. И Петр 1 был и Ни­ко­лай вто­рой, и Ста­лин был и Хру­щев с Гор­ба­че­вым. Ма­зать одним по­зо­ром всё до 1917 года - это явный при­знак че­ло­ве­ка, ко­то­рый до с их пор на­хо­дит­ся в па­ра­диг­ме граж­дан­ской войны!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 2 месяца)

Нет, ко­неч­но. Тот же Петр со­здал армию и флот, по­бе­дил шве­дов, после него на­чал­ся быст­рый рост на­се­ле­ния. Про про­мыш­лен­ность все знают.

При ца­ри­цах при­со­еди­ни­ли Бе­ло­рус­сию и Укра­и­ну. Все три части рус­ско­го на­ро­да на­ко­нец вос­со­еди­не­ни­лись. С дру­гой сто­ро­ны про­ис­хо­дит даль­ней­шее за­кре­по­ще­ние кре­стьян, на фоне указа о воль­но­сти дво­рян­ской. Дво­ряне пе­ре­ста­ют вы­пол­нять функ­цию за­щит­ни­ков и ста­но­вят­ся па­ра­зи­та­ми.

Павел и Алек­сандр вели непо­сле­до­ва­тель­ную внеш­нюю по­ли­ти­ку, но На­по­лео­на таки по­бе­ди­ли.

Ни­ко­лай 1 по­да­вил мятеж, про­вел ряд ре­форм, но глав­но­го - осво­бо­дить кре­стьян - не ре­шил­ся. Внеш­нюю по­ли­ти­ку тоже про­во­дил не луч­шим об­ра­зом и про­иг­рал Крым­скую войну. Алек­сандр 2 про­явил му­же­ство и не толь­ко про­вел ре­фор­мы, но и осво­бо­дил кре­стьян. Об ошиб­ках при про­ве­де­нии от­дель­ный раз­го­вор. В русско-​турецкую войну по­ка­зал и му­же­ство и упор­ство и по­бе­дил.

Алек­сандр 3 сумел обой­тись без войны.

Так что я не счи­таю наших царей пло­хи­ми пра­ви­те­ля­ми. У них были и до­сто­ин­ства и недо­стат­ки.

Так же и пе­ри­од 1917-1991 было и хо­ро­шее и пло­хое.

1991-2000 ре­фор­мы были про­ве­де­ны криво. За­ло­го­вые аук­ци­о­ны - чи­стое во­ров­ство, ГКО - пи­ра­ми­да не от­ли­ча­ет­ся от МММ. А вот с при­хо­дом Пу­ти­на на­чал­ся подъ­ем и вос­ста­нов­ле­ние. Что хо­ро­шо.

Аватар пользователя mamomot
mamomot (12 лет 2 месяца)

Спа­си­бо за разъ­яс­не­ния...

Слож­ная у Рос­сии ис­то­рия!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в том, что об­зы­ва­ет людей ("оби­жен­ка­ми", "хохло-​нечистью" и т.п.), а потом пишет ад­ми­ни­стра­ции жа­ло­бы вида "в ответ на мое крайне кор­рект­ное об­ра­ще­ние..." ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 2 месяца)

А по теме ста­тьи пол­но­стью под­дер­жи­ваю

Аватар пользователя Алексец
Алексец (7 лет 12 месяцев)

В ка­че­стве соб­ствен­ни­ка всей земли Рус­ской и при­ле­жа­щей...

Страницы