А что там в Шве­ции? Как вы­гля­дит вак­ци­на­ция и смерт­ность в срав­не­нии с дру­ги­ми стра­на­ми?

Аватар пользователя alexsword

Шве­ция с са­мо­го на­ча­ла не под­да­лась про­во­ка­ци­ям ВОЗ и ис­поль­зо­ва­ла свою соб­ствен­ную стра­те­гию по борь­бе с ко­ро­на­ви­рус­ной ин­фек­ци­ей. Ее от­ли­чи­тель­ные осо­бен­но­сти:

- от­сут­ствие стро­гих лок­дау­нов

- при­о­ри­те­том яв­ля­лась за­щи­та "групп риска", а не всех под­ряд

- доб­ро­воль­ность вак­ци­на­ции, и, в то же время, вы­со­кий охват ею, осо­бый ак­цент ста­вил­ся на разъ­яс­ни­тель­ной ра­бо­те и про­фи­лак­ти­ке

- сей­час там сняты почти все огра­ни­чи­тель­ные меры (aka QR, зе­ле­ные пас­пор­та)


Ка­ко­вы до­стиг­ну­тые ре­зуль­та­ты?  Да­вай­те срав­ним Шве­цию с Ев­ро­пой в целом, а также США, Рос­си­ей и Укра­и­ной.

Во пер­вых, несмот­ря на от­сут­ствие за­пре­тов, лок­дау­нов и про­че­го, в Шве­ции очень при­лич­ный уро­вень вак­ци­на­ции.  Ги­по­те­за - воз­мож­но, по­ли­ти­ка кнута (вме­сто убеж­де­ния), на­обо­рот, кого-​то от­пу­ги­ва­ет.  Кроме того, там где по­ли­ти­ка за­пу­ги­ва­ния, ис­пу­ган­ные люди могут при­об­ре­тать фаль­ши­вые QR, то есть даже по­пав­шие в ста­ти­сти­ку как вак­ци­ни­ро­ван­ные, могли за взят­ку про­сто ку­пить QR, а вак­ци­ну не ста­вить. 

Итак, на гра­фи­ке ниже по­ка­за­но ко­ли­че­ство по­став­лен­ных вак­цин на 100 на­се­ле­ния:

 

Ка­ко­вы до­стиг­ну­тые ре­зуль­та­ты?  На гра­фи­ке по­ка­за­но ко­ли­че­ство ко­ро­на­ви­рус­ных смер­тей на мил­ли­он на­се­ле­ния за преды­ду­щие 2 неде­ли:

Пом­ним, что ме­то­ди­ка сбора ста­ти­сти­ки может в раз­ных стра­нах от­ли­чать­ся, осо­бен­но там где ме­ди­ки фи­нан­со­во за­ин­те­ре­со­ва­ны в том, чтобы раз­ду­вать по­ка­за­те­ли.   Это вно­сит неко­то­рую по­греш­ность. 

Тем не менее, скло­нен счи­тать, что стра­те­гия Шве­ции вполне сра­бо­та­ла.  Мы видим и крайне вы­со­кую вак­ци­на­цию, и от­сут­ствие ад­ми­ни­стра­тив­ных пе­ре­ги­бов, и крайне низ­кую смерт­ность.

Укра­и­на - ан­ти­ли­дер и по смерт­но­сти, и по вак­ци­на­ции.  Рос­сия на вто­ром месте. 

Судя по стате выше, охват вак­ци­на­ци­ей в целом непло­хо кор­ре­ли­ру­ет со смерт­но­стью, но непо­нят­но, какой эф­фект дает со­кра­ще­ние смерт­но­сти в груп­пе риска, а какой - во всех осталь­ных, где она и так невы­со­кая (осо­бен­но среди мо­ло­де­жи).   

Лю­бо­пыт­но, что Ев­ро­па в целом несмот­ря на вы­со­кую сте­пень вак­ци­на­ции, а также на­гне­та­ния ис­те­рии и за­пре­ти­тель­ных мер, имеет весь­ма не впе­чат­ля­ю­щие по­ка­за­те­ли смерт­но­сти.   

Мо­та­ем на ус и де­ла­ем вы­во­ды.


ОБ­НОВ­ЛЕ­НИЕ.  Ка­мрад Джы­гит пред­ло­жить до­ба­вить ку­му­ля­тив­ную смерт­ность - то есть не за по­след­ние две неде­ли, как на преды­ду­щем гра­фи­ке, а с са­мо­го стар­та пан­де­мии на­коп­лен­ным ито­гом.  Вот гра­фик, те же стра­ны, в рас­че­те на мил­ли­он на­се­ле­ния:

 

Вывод тут на­пра­ши­ва­ет­ся несколь­ко па­ра­док­саль­ный - ни про­цент вак­ци­на­ции, ни стра­те­гия в целом на  ку­му­ля­тив­ный по­ка­за­тель не сильно-​то по­вли­я­ли. Воз­мож­но, такие фак­то­ры как де­мо­гра­фи­че­ская пи­ра­ми­да и со­сто­я­ние здо­ро­вья на­се­ле­ния (ожи­ре­ние, на­при­мер) ре­аль­но и есть ве­ду­щие? 

Про­сто та же Шве­ция со­бра­ла "уро­жай уяз­ви­мых" го­раз­до шуст­рее, а те­перь по­чи­ва­ет на лав­рах с невы­со­кой те­ку­щей смерт­но­стью, а ку­му­ля­тив­ный ре­зуль­тат при­мер­но такой же как у осталь­ных.  Иными сло­ва­ми, раз­ни­ца в стра­те­ги­ях при­ве­ла к раз­ной ди­на­ми­ке, но не ре­зуль­та­там. 

 

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Скрытый комментарий igorzh (c обсуждением)
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 1 месяц)

Да, в общем аб­со­лют­но пол­ная кор­ре­ля­ция. Един­ствен­ное что - США с ЕС по­ме­ня­лись ме­ста­ми (в США выше смерт­ность при боль­шей вак­ци­на­ци­ей), но это легко объ­яс­ни­мо как ди­на­ми­кой (в ЕС со­всем недав­но смерт­ность была выше), так и нерав­но­мер­но­стью вак­ци­на­ции в США (вак­ци­ни­ру­ют не там, где за­ра­жа­ют­ся).

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 7 месяцев)

К со­жа­ле­нию ко­вид­ная смерт­ность ник­че­муш­ный па­ра­метр

опре­де­ля­ет­ся не пойми как.... с ко­ви­дом не есть от ко­ви­да

имхо смот­реть надо смерт­ность от всех при­чин в ди­на­ми­ке вак­ци­на­ции

Аватар пользователя Москвичка
Москвичка (6 лет 10 месяцев)

Осо­бен­но, когда ви­дишь чуть ли не вер­ти­каль­ный взлет смерт­но­сти у нас после при­ез­да из Же­не­вы и 2-й после вы­бо­ров.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 7 месяцев)

Меня боль­ше за­ин­те­ре­со­ва­ло мно­го­ме­сяч­ное 800 +/-

как по ли­ней­ке при прак­ти­че­ском от­сут­ствии дис­пер­сии

под взбре­хи за­пис­ных вак­ци­на­то­ров...800!!!!

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 1 месяц)

Осо­бен­но­сти го­су­дар­ствен­ной си­сте­мы сбора дан­ных.
Су­ме­е­те на­ла­дить - флаг вам в руки.

Я ещё по ста­рым вре­ме­нам помню. По­се­ща­ешь врача. И с од­ни­ми и теми же симп­то­ма­ми вам в одном слу­чае за­пи­шут - ОРВИ, а вот вто­ром - грипп. В за­ви­си­мо­сти от того, объ­яв­ле­на ли в об­ла­сти вспыш­ка грип­па или нет.

Так что, ни­че­го но­во­го, но и дра­ма­ти­зи­ро­вать не надо. При всех ста­ти­сти­че­ских изыс­ках, с грип­пом бо­ро­лись вполне адек­ват­но.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 7 месяцев)

Осо­бен­но­сти го­су­дар­ствен­ной си­сте­мы сбора дан­ных.

пол­но­стью со­гла­сен

В за­ви­си­мо­сти от того, объ­яв­ле­на ли в об­ла­сти вспыш­ка грип­па или нет.

и тут со­гла­сен

но и дра­ма­ти­зи­ро­вать не надо

Ни в коем слу­чае...но цен­ность этих дан­ных ~0

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 1 месяц)

Не 0. Ста­кан таки на­по­ло­ви­ну полон, и вполне по­ле­зен, если не под­хо­дить с за­вы­шен­ны­ми ожи­да­ни­я­ми.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон (8 лет 7 месяцев)

Ну я и на­пи­сал ~ при­мер­но 0

Аватар пользователя Hartotog
Hartotog (7 лет 2 месяца)

грип­пом бо­ро­лись вполне адек­ват­но.

Да-да, по­ле­жи 7 дней и иди на ра­бо­ту smile1.gif

А во­об­ще все видят, что ко­ро­на­ви­рус идёт вол­на­ми. Почему-​то пе­ре­ста­ли вспо­ми­нать Сан-​Марино https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/san_marino/ где оче­ред­ная волна ко­ро­но­ви­ру­са при­нес­ла за­бо­лев­ших.

При этом Индия https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/india/ без силь­ных при­ви­вок от 3 до 20% "почти по­бе­ди­ла", но пом­ним о вол­но­вом дей­ствии ко­ро­на­ви­ру­са и ско­рее всего в ян­ва­ре там будет всплеск. 1/9322

Смот­рим со­се­дей

Китай https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/china/ всплеск при 70% вак­ци­ни­ро­ван­ных 1/1200000

Дания https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/denmark/ всплеск при 70% вак­ци­ни­ро­ван­ных 1/207

Гру­зия https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/georgia/ всплеск при 25% вак­ци­ни­ро­ван­ных 1/77

Тур­ция https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/turkey/ вы­со­кая за­бо­ле­ва­е­мость на про­ме­жут­ке 2 ме­ся­ца при 30-50% вак­ци­ни­ро­ван­ных 1/174

Япо­ния https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/japan/ почти нет за­бо­лев­ших на про­ме­жут­ке 65-75% вак­ци­ни­ро­ван­ных. 1/62975

Да­вай­те по­смот­рим на край­но­сти:

Кения https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/kenya/ ми­зер­ная за­бо­ле­ва­е­мость при около ну­ле­вой (2%) вак­ци­на­ции. 1/55000

Уган­да https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/uganda/ за­бо­ле­ва­е­мость 1/1300 = 4%

Швей­ца­рия https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/switzerland/ - 1/175  = 65%

Ар­ген­ти­на https://index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/argentina/ - 1/2690 = 63%

 

Об­ра­щаю вни­ма­ние толь­ко волны! Толь­ко хард­кор!

И Рос­сия 1/145 на 30%.

Аватар пользователя Mor
Mor (10 лет 3 недели)

При всех ста­ти­сти­че­ских изыс­ках, с грип­пом бо­ро­лись вполне адек­ват­но.

 С ним и сей­час бо­рют­ся...

При­каз Фе­де­раль­но­го медико-​биологического агент­ства от 17 сен­тяб­ря 2021 г. N 191 "О ме­ро­при­я­ти­ях по про­фи­лак­ти­ке грип­па и ост­рых ре­спи­ра­тор­ных ви­рус­ных ин­фек­ций в эпи­де­ми­че­ском се­зоне 2021-2022 годов"

При­во­дит­ся пе­ре­чень цен­тров ги­ги­е­ны и эпи­де­мио­ло­гии, обес­пе­чи­ва­ю­щих ла­бо­ра­тор­ные ис­сле­до­ва­ния на мар­ке­ры воз­бу­ди­те­лей грип­па, ОРВИ и дру­гих ви­рус­ных за­бо­ле­ва­ний.
При­вив­ки про­тив грип­па долж­ны сде­лать не менее 60% чис­лен­но­сти об­слу­жи­ва­е­мо­го на­се­ле­ния, не менее 75% - в груп­пах риска.
По­ру­че­но про­во­дить си­сте­ма­ти­че­ский мо­ни­то­ринг за­бо­ле­ва­е­мо­сти ре­спи­ра­тор­ны­ми ин­фек­ци­я­ми, вне­боль­нич­ны­ми пнев­мо­ни­я­ми. ФМБА и ФГБУЗ ГЦГиЭ ФМБА необ­хо­ди­мо ин­фор­ми­ро­вать о слу­ча­ях ле­таль­ных ис­хо­дов от грип­па (пнев­мо­нии).

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 1 месяц)

Ну да. При­чём во­про­сов к при­вив­ке от грип­па почему-​то не за­да­ва­лось. Несмот­ря на при­ну­ди­тель­ный ха­рак­тер мер и от­сут­ствие пуб­ли­ка­ций в Лан­це­те или от­кры­тых дан­ных го­сис­пы­та­ний. smile23.gif

Аватар пользователя Hartotog
Hartotog (7 лет 2 месяца)

При­вив­ки от грип­па обя­за­тель­ны для неко­то­рых ка­те­го­рий граж­дан. Не хо­чешь де­лать не делай. И про­цент 75% от ра­бо­та­ю­щих. А здесь всё на­се­ле­ние хотят в 80-100%. За­пре­ща­ют до­ступ в ма­га­зи­ны и любые раз­вле­че­ния. Вот это со­вер­шен­но дру­гое.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 1 месяц)

Пока в Рос­сии и 75% от ра­бо­та­ю­щих - это мечта.
Вот и гро­зят ка­ра­ми страш­ны­ми, чтобы хотя бы до нормы дело до­ве­сти.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Про­бле­ма в том, что го­во­ря­щие го­ло­вы де­ла­ет ошиб­ки,  и,  глав­ное,  потом их не при­зна­ёт. Это сни­жа­ет уро­вень до­ве­рия к вла­сти в целом. И конца-​края не видно.

Как при­мер: сна­ча­ла го­во­ри­ли про 60% при­ви­тых для со­зда­ния им­му­ни­те­та, сей­час уже про 90+ го­во­рят.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 1 месяц)

Это про­цесс по­зна­ния про­бле­мы, а не ошиб­ки.
Если бы при­вив­ка пол­но­стью предот­вра­ща­ла рас­про­стра­не­ние - было бы 60%. Но так как она его толь­ко сни­жа­ет в 2-3 раза - то и по­лу­ча­ет­ся 90. Ну или те же 60 - но в со­че­та­нии с дру­ги­ми ме­ра­ми.

Аватар пользователя Hartotog
Hartotog (7 лет 2 месяца)

Что вы ска­же­те по по­во­ду Ни­дер­лан­дов? Вак­ци­на­ция 80%, при этом рост за­бо­ле­ва­е­мо­сти. Здесь когда при­зна­ют ошиб­ки?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 1 месяц)

Дык, рост за­бо­ле­ва­е­мо­сти го­во­рит, что вак­ци­на­ции тем что есть недо­ста­точ­но. Не вак­ци­ни­ро­ва­лись - было бы силь­но хуже, но и с вак­ци­на­ци­ей рост есть.
Стало быть надо БОЛЬ­ШЕ вак­ци­ни­ро­вать­ся, а не мень­ше, так?

Ну да, нужны луч­шие вак­ци­ны. По мне, ошиб­ка Ни­дер­лан­дов - в том, что они про­игно­ри­ро­ва­ли Спут­ник, а могли бы - раз­вер­нуть про­из­вод­ство оного у себя. И да, эту ошиб­ку они не при­зна­ют.

Ну и борь­ба за "чи­стые дан­ные" и в целом "по­да­чу ма­те­ри­а­ла" в мире идёт с пе­ре­мен­ным успе­хом. В смыс­ле, что пре­тен­зий можно всем на­ки­дать. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Оста­лось дело за малым.  Взять гра­фи­ки ди­на­ми­ки роста за­бо­ле­ва­е­мо­сти,  вак­ци­на­ции, обо­зна­чить се­зо­ны,  и на­ло­жить их друг на друга. 

И, если вы правы с крат­ным па­де­ни­ем тем­пов за­бо­ле­ва­е­мо­сти после со­от­вет­ствен­но­го уве­ли­че­ния ко­ли­че­ства при­ви­тых,  мы это уви­дим.

Я пока такой за­ви­си­мо­сти в упор не вижу.

Не надо го­во­рить и убеж­дать людей на эмо­ци­ях.  До­ка­зы­вай­те с циф­ра­ми на руках.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 1 месяц)

Срав­не­ние гра­фи­ков смерт­но­сти - до­ста­точ­но на­гляд­но. Как в аб­со­лют­ных циф­рах - так и от­но­си­тель­но за­бо­лев­ших. На АШ мно­го­крат­но по­ка­зы­ва­лось.
С за­бо­ле­ва­е­мо­стью слож­нее. Ме­ня­ют­ся и штам­мы и на­чаль­ные усло­вия.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 7 месяцев)

Вот имен­но, что нор­маль­ных ре­пре­зен­та­тив­ных дан­ных нет. По край­ней мере в от­кры­том до­сту­пе.

Если бы такие за­ви­си­мо­сти про­сле­жи­ва­лись, о них бы на каж­дом углу тру­би­ли бы.

Зато сей­час, как мо­ро­зы при­шли, на­ча­ли го­во­рить, что вот ви­ди­те, темпы вак­ци­на­ции уве­ли­чи­ли, и ди­на­ми­ка за­бо­ле­ва­е­мо­сти идет на спад. Дет­сад, ей богу.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 1 месяц)

То, что "го­во­рят" в ТВ-​шоу - это да­ле­ко не то, на ос­но­ва­нии чего при­ни­ма­ют ре­ше­ния.

Ре­ше­ния таки при­ни­ма­ют на ос­но­ва­нии рас­чё­тов и ди­на­ми­че­ских оце­нок. Что-​то из этого вы­кла­ды­ва­ет­ся, но боль­шая часть - бол­та­ет­ся на внут­рен­ней кухне.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv (5 лет 1 месяц)

А потом удив­ля­ют­ся, по­че­му люди не хотят при­ви­вать­ся и от­но­ше­ние к вла­сти резко ухуд­ша­ет­ся.

Аватар пользователя AlexPrim
AlexPrim (3 года 4 месяца)

Срав­нил при­вив­ку от грип­па, ко­то­рая нахер ни­ко­му не сда­лась, и ко­ви­до­бес­ную жижу, ко­то­ро­ую скоро ко­лоть будут под дулом пи­сто­ле­та. Хва­тит уже ко­ви­до­бес­но­го говна на­ки­ды­вать, а?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 1 месяц)

Вот это и лю­бо­пыт­но. На­сколь­ко же нужно всего "на­чи­тать­ся", чтобы одно было "при­вив­кой, ко­то­рая нахер ни­ко­му не сда­лась", а вто­рое вдруг пре­вра­ти­лось в "ко­ви­до­бес­ную жижу". smile23.gif

Аватар пользователя AlexPrim
AlexPrim (3 года 4 месяца)

Когда мозги нач­нут ра­бо­тать, тогда и пой­мешь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 10 месяцев)

Вау! Мозг­ляк штоле?

Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 2 месяца)

Про­ле­та­рий же!
:)

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 10 месяцев)

В смыс­ле, хро­ни­че­ски "в про­лё­те"?

Но агрес­си­вен, да.

Аватар пользователя Polaris
Polaris (9 лет 2 месяца)
Аватар пользователя AlexPrim

Когда мозги нач­нут ра­бо­тать

Ум­ствен­но­го труда про­ле­та­рий :)
 

Аватар пользователя global_avantur
global_avantur (4 года 12 месяцев)

"И с од­ни­ми и теми же симп­то­ма­ми вам в одном слу­чае за­пи­шут - ОРВИ, а вот вто­ром - грипп. В за­ви­си­мо­сти от того, объ­яв­ле­на ли в об­ла­сти вспыш­ка грип­па или нет."

 

вы не уло­ви­ли сути.

Вам пишут при грип­пе ОРВИ, чтобы за­ни­зить ста­ти­сти­ку за­бо­ле­ва­е­мо­сти грии­па и по­лу­чить хо­ро­шую пре­мию в конце года за про­фи­лак­ти­ку грип­па в об­ла­сти.

Ра­зу­ме­ет­ся, эти день­ги по­лу­ча­ют на самом верху, а не про­стые врачи.

 

При ко­ви­де эта ста­ти­сти­ка была про­дол­же­на. По­это­му умно­жай­те на 2-3 все по­ка­за­те­ли по ко­ви­ду, как ми­ни­мум.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Кусок дерь­ма ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Глу­по­сти, за ко­вид­ных пла­тят, так что мо­ти­ва­ция ско­рее об­рат­ная.

Аватар пользователя global_avantur
global_avantur (4 года 12 месяцев)

за ко­вид­ных вы­со­ко­му на­чаль­ству НЕ пла­тят.

Пла­тят мед­пер­со­на­лу. За ра­бо­ту с ними.

 

А за хо­ро­шие по­ка­за­те­ли по про­фи­лак­ти­ке, пре­мия идёт вы­со­ко­му на­чаль­ству.

Ко­то­рое с вра­ча­ми НЕ де­лит­ся. И хочет по­ло­жить к себе в кар­ман пол­но­стью и по­боль­ше.

А с на­чаль­ством ссо­рить­ся же­ла­ю­щих нет. По­это­му пишут, как им ска­жут.

Кто не верит - может при­ват­но по­го­во­рить с вра­ча­ми.

 

и судя по всему, где чест­ные чи­нов­ни­ки в ре­ги­о­нах - там ста­ти­сти­ка как раз и за­шка­ли­ва­ет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Кусок дерь­ма ***
Аватар пользователя Wanderv
Wanderv (5 лет 1 месяц)

Вы­со­кое на­чаль­ство ни­ка­ких пре­мий за про­фи­лак­ти­ку ко­ви­да не по­лу­ча­ет. В про­тив­ном слу­чае пруфы в сту­дию.

Зато из-за вы­со­ких по­ка­за­те­лей ко­ви­да вы­со­кое на­чаль­ство по­лу­ча­ет права аб­со­лют­но­го мо­нар­ха в своём ре­ги­оне. На­при­мер, если у гу­бе­ра до­ля­ха в сети ТЦ, а его опас­ный кон­ку­рент вла­де­лец сети фитнесс-​клубов. Вуаля, из-за ужас­ной ко­вид­лы сроч­но за­кры­ва­ем все фитнесс-​центры, а ТЦ... ммм, ну да­вай­те неко­то­рые огра­ни­че­ния вве­дём и лад­нень­ко.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper (9 лет 7 месяцев)

У меня во­прос дру­гой - за год (по ок­тябрь 2021) из­бы­точ­ная смерт­ность со­ста­ви­ла 640 с лиш­ним тысяч, а смер­тей от ковид - 249. Осталь­ные почти 400 тысяч это как по­ни­мать? От всех этих мер? Или от недо­стат­ка коек? Или цифры от ковид ре­аль­но выше - бо­лезнь про­шла вроде норм, потом ослож­не­ния и че­ло­век уми­ра­ет до­пу­стим от сер­деч­но­со­су­ди­стых за­бо­ле­ва­ний? Ну ре­аль­но боль­шая цифра. 

Аватар пользователя Mike_P
Mike_P (3 года 5 месяцев)

там про­цен­тов 80 из­бы­точ­ной смерт­но­сти свя­за­но с Ковид, по сло­вам Го­ли­ко­вой в де­каб­ре 2020 г. Опер­штаб дает ин­фор­ма­цию "из боль­ниц", а потом при­хо­дит ин­фор­ма­ция из ЗАГСов-​Росстата, ко­то­рая удваивает-​утраивает дан­ные опер­шта­ба. Да,цифра ре­аль­но боль­шая. К концу 2021 ожи­да­ет­ся до мил­ли­о­на из­бы­точ­ной смет­но­сти за весь пе­ри­од Ковид. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 10 месяцев)

там про­цен­тов 80 из­бы­точ­ной смерт­но­сти свя­за­но с Ковид,

...

К концу 2021 ожи­да­ет­ся до мил­ли­о­на из­бы­точ­ной смет­но­сти за весь пе­ри­од Ковид. 

Во­оотЪ! Надо опе­ри­ро­вать имен­но "из­бы­точ­ной смерт­но­стью" - а при­чи­на смер­ти дело 28-е. Ин­те­ре­сен "сухой оста­ток", а не "про­цесс". Т.е. надо смот­реть общую смерт­ность за 2019 год и срав­ни­вать её с 2020-м и 2021-м. "Лю­би­те­ли пре­крас­но­го" могут в "общей цифре" вы­де­лить "ко­вид­ную" при­чи­ну.

К дру­га­на мама (ра­бот­ник ско­рой по­мо­щи к 60-ти годам) по­мер­ла про­шлой осе­нью - ей от­ка­за­ли в пла­но­вой гос­пи­та­ли­за­ции по весне (серд­це, няп, даже опе­ра­цию пла­ни­ро­ва­ли). Его мама не от ко­ви­да по­мер­ла, а от серд­ца, но какая раз­ни­ца если че­ло­ве­ка боль­ше нет с нами? А сколь­ко на­ро­ду пе­ре­мёр­ло от без­де­лия на "сине-​изоляции" (в со­че­та­нии с ал­ко­го­лиз­мом  - тром­бы, ги­по­ди­на­мия и т.д)?

С ко­вид­ной ис­те­ри­ей по­лу­ча­ет­ся что "ре­ша­ем" по одним по­ка­за­те­лям эф­фек­тив­но­сти, но од­но­вре­мен­но "за­ва­ли­ва­ем" дру­гие.

Аватар пользователя Mike_P
Mike_P (3 года 5 месяцев)

Струк­ту­ра из­бы­точ­ной смерт­но­сти на де­кабрь 2020 из­вест­на. Тут недав­но была пуб­ли­ка­ция с циф­рой в р-не 536 тыс. на ок­тябрь или сен­тябрь. Су­ще­ствен­ная доля в ней свя­за­на с Ковид. У меня есть при­мер со­труд­ни­ка, ко­то­рый умер вслед­ствие Ковид, лежал в боль­ни­це, но он не ука­зан пер­вой при­чи­ной. В пер­вом при­бли­же­нии по опи­сан­ным вами при­чи­нам умер­ло + 20% из всех при­мер­но +30% из­бы­точ­ной смерт­но­сти.  Эти 20% от 30%. Т.е. около 500 тыс из­бы­точ­ной смерт­но­сти  это +30% к сред­ней за 2015-2019 гг. А из этих 500 тыс. рспре­де­ле­ние при­мер­но 100 тыс. (20%) - неле­чен­ный от дру­гих бо­лез­ней, а 400 тыс.  (80%) от Ковид. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 10 месяцев)

Имен­но такЪ!

Нету боль­ше че­ло­ве­ка. И нету его "до­сроч­но". Это глав­ное.

Аватар пользователя Mike_P
Mike_P (3 года 5 месяцев)

при­чем и че­ло­век хо­ро­ший и спе­ци­а­лист. 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv (5 лет 1 месяц)

По­про­буй­те за­пи­сать­ся к спе­ци­а­ли­сту сей­час. Кучу на­ро­да за­бра­ли на ковид, обыч­ные боль­ни­цы по­лу­пу­стые. Рас­ши­рять штат? Ну, что вы, нет. Всем ко­лоть­ся!

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 10 месяцев)

Дядя, ты эльф с пла­не­ты Ни­би­ру?

У нас много "сво­бод­но­го" ме­ди­цин­ско­го  пер­со­на­ла?

"Врач общей прак­ти­ки", няз, это 6-7 лет под­го­тов­ки, "врач-​специалист" ("оку­лист", "клиз­ма­то­лог" и т.д.) это 8-9 лет под­го­тов­ки. Где ты их "на­бе­рёшь" за год-​два?!

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv (5 лет 1 месяц)

Я из ре­аль­но­сти. У нас по­ло­ви­на те­ра­пев­тов мо­лод­няк. В ко­вид­ной зоне пашут сту­ден­ты меда (у меня род­ствен­ни­ца так вдж­о­бы­ва­ет). При этом часть вы­пуск­ни­ков медов сва­ли­ва­ет в дру­гие сферы. Ставь­те боль­ше зп - боль­ше оста­нут­ся.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ (11 лет 10 месяцев)

Не каж­до­му дано ра­бо­тать по спе­ци­аль­но­сти. Это нор­маль­но. З/п не при делах.  Да и нор­маль­но пла­тят.

Аватар пользователя Тиша
Тиша (3 года 6 месяцев)

Может, сер­деч­ные пошли? С такими-​то на­пря­га­ми.

Даже в бло­кад­ном Ле­нин­гра­де люди пайку имели, а мно­гие и ра­бо­ту. А тут во­прос ста­вят о ли­ше­нии ра­бо­ты и до­хо­да = пищи.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­че­на (неин­фор­ма­тив­ный флудж и срач) ***
Аватар пользователя AlexPrim
AlexPrim (3 года 4 месяца)

Ко­неч­но, фи­нан­со­вая за­ин­те­ре­со­ван­ность выше всего осталь­но­го. Когда к те­ра­пев­там ко­вид­ные при­хо­дят, они еле сдер­жи­ва­ют­ся, чтобы не пры­гать от ра­до­сти. Они-​то по­ни­ма­ют, что на­сморк - фуфло и бо­ять­ся нече­го, а де­неж­ка ка­па­ет. При­ве­ди­те к те­ра­пев­ту каш­ля­ю­ще­го чум­но­го, по­кры­то­го яз­ва­ми, и раз­ни­цу вос­при­я­тия будет видно сразу. Мир как на ла­до­ни, глав­ное, на­блю­дать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx (6 лет 8 месяцев)

Если по грип­пу нет вспы­шек, его никто не по­ста­вит, т.к. по каж­до­му за­бо­лев­ше­му ра­порт в мин­здрав, а кому во­зить­ся хо­чет­ся с лиш­ней бу­маж­кой. По­то­му и вспыш­ки ре­ги­стри­ру­ют, когда по 100тыс в сутки, в том же Пе­тер­бур­ге, бо­леть на­чи­на­ют.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 1 месяц)

На мас­шта­бе Шве­ция про­тив Укра­и­ны - раз­ни­ца за­мет­на даже на фоне "из­ме­ри­тель­ных шумов".

Страницы

 
Загрузка...