От верующих часто можно услышать, что в окопах атеистов не бывает. Эта расхожая фраза служит всеобщим ответом на любые претензии критиков религии. Однако у ветерана Великой Отечественной войны, участника Битвы за Москву, доктора философских наук и исламоведа Юрия Григорьевича Петраша другое мнение на этот счет.
В одном из своих обращений Петраш опроверг миф о том, что в окопах атеистов не бывает:
"Все больше и больше мы встречаемся, к сожалению, с разного рода писаниями, с разного рода выступлениями в печати и устно, будто бы атеизм - это зло, будто бы атеизм - это некое черное пятно на совести людей, будто бы без атеизма люди являются чище и так далее.
Возьмем хотя бы тот факт, когда говорят, что защитники Родины с молитвами являются более храбрыми, более ответственными, более патриотичными - это чистая неправда.
И здесь я буду свидетельствовать, как непосредственный участник Великой Отечественной войны, прошедший два фронта, прошедший Южный фронт в качестве сына полка, повидавший очень много, и перед собственной совестью и народом я ответственно заявляю: это неправда, что в окопах атеистов не бывает.
Вот как раз наоборот, в окопах там и созревают очень стойкие представления о том, что никакая божественная сила не спасает людей ни от пули, ни от других фронтовых несчастий и невзгод.
В 1942 году вслед за батькой я со своим другом Генкой ушел на фронт, точнее не ушел, а убежал, как убегали туда многие подростки. И уже недавно, когда нас приглашал в гости героический Курск, нам сообщили, что более 300 тысяч подростков, девушек, девочек, мальчишек воевали на фронтах Отечественной войны.
В сущности, мы были лишены детства. Но мы, многое повидав, мы многое осознали, нам многое подсказали наши комиссары и командиры. И как же можно было поверить в некие божественные силы, когда мы видели тела, буквально растерзанные снарядами, минами. Когда груды тел здоровых мужчин, парней 16-ти и 17-ти, 20-летних, которые еще не знали поцелуя девушки, которые хотели, очень хотели жить, но война оборвала полезные ценные жизни этих молодых людей.
Как же можно было поверить в существование Бога, в его лучшие эпитеты, в его защиту, в его благосклонность и любовь к людям, когда мы лицезрели совершенно страшные картины, эпизоды, когда растерзанные тела валялись или висели на ветках, когда ручьями лилась кровь, когда мы из под этих груд тел вытаскивали тяжелораненых и многие из них кричали: "Братцы, спасите! Я хочу жить, у меня дома дети, я не буду умирать, я не хочу умирать!"
И мы сами окровавленные, сами повидавшие эти ужасы, мы, зная будто бы Бог видит все, спасает всех, помогает всем, мы буквально неистовствовали и кричали: "Спасите, спасите! Где ты, Бог? Если ты милостивый, что же ты делаешь?"
И в это время контрастом было то, как гитлеровские вояки, засучив рукава со шмайссерами в руках, развернувшись в цепи наступали на нас. А нам было обороняться почти нечем, едва-едва, мы стреляли из наших винтовок, отступали, убегали, прятались в лесах, в болотах. А эти немецкие тевтонцы с бляхами с надписью "Gott mit uns" - "с нами Бог".
Естественно, у нас вставали вопросы. С вами Бог? А почему он не с нами? Мы же защищаем свою родную землю. Мы защищаем свой кров. Мы защищаем свою независимость, чтобы не быть рабами тех, кто вероломно напал на нашу Родину. Вот эти мысли нас одолевали."
Комментарии
доктора философских наук и исламоведа Юрия Григорьевича Петраша мнение на этот счет.
Если бы в то время он сказал другое - вылетел бы из науки с треском.
До чего Путин страну довел однако
Жидко, очень жидко. Утритесь.
У моего деда медаль " За оборону Сталинграда". Умер в 82 года. Так и не уверовал.
Просто пожалей его. Трудно было умирать, думая что впереди тебя ждут только могильные черви... Не фронтовые друзья, не родители... Одни лишь черви.
Это надо язычником быть
Умерев, в раю не встретишь своих предков, друзей? Сегрегация какая? В библии сказано что-то на этот счёт?
В Библии сказано, что атеисты в рай не попадают.
Так что, если родители были атеистами, то в любом случае лучше быть атеистом, чтобы встретиться с ними, хоть правы христиане, хоть нет.
В библии много разного сказано.
Мёртвые ждут Страшного Суда, на котором решится, кого в рай возьмут.
Я им горжусь. А пожалею я Вас. Харон перевезёт через Стикс без червей.
Тебя точно одни лишь черви ждут
Надеюсь, ты щас понял, что написал? :)
Ты расписался в том, что вся твоя "вера" это лишь проявление обычной трусости и слабости. Тебе страшно, трудно представить, что там ничего. Пустота. Чик и всё. Тебя нет. Нет того, кто бы мог что-то думать, чувствовать, видеть... Даже смерти нет. Смерть есть в момент умирания в виде боли, мук, конвульсий. А потом - ничего.
И из-за этого страха ты прячешься за якобы "веру в бога" или в "потусторонний мир с друзьями, родителями"... Ты просто маленький боящийся смерти человечек. Который рождён, чтобы умереть. Но вместо того, чтобы с мужеством встретить это знание и использовать его правильно, ты прячешься за неким мифом, в который ты, возможно, даже не веришь. Хочешь верить. Но нет. Ты только постулируешь это.
Так что действительно, как написали уже выше, пожалеть нужно тебя. :)
Такой вот диванно-сетевой психоанализ. Хехе.
Верно сказано.
Повторю тут своей комментарий, который в одной из тем, одна шваль потёрла. Видать, та гнида, себя увидела, в этом комментарии, во всей красе.
Если для того, чтобы быть человеком, в лучшем смысле этого слова, проявлять лучшие качества, оставаться им, несмотря ни на что, тебе требуется вера в некое эфемерное нечто, что зыркает на тебя откуда-то сверху и требует от тебя поклонения, почитания и тд и тп, если от совершения гнусности, пакости и прочего непотребства, лжи, воровства, убийства и тд и тп, тебя удерживает лишь страх перед наказанием, от этого, чего-то, эфемерного - грош цена тебе, как человеку.
Да и можно ли тебя назвать человеком, в этом случае? Вопрос риторический.
Ганс Христиан Андерсен: "Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды. В отличие от верующих лицемеров".
Из зала просят " ссылку на оригинал слов Андерсена можно"
Достоверность приписываемой ГХА фразы, может и спорная, однако изложенная во фразе мысль кажется мне верной. Ссылку не дам, но подскажу направление веб-поиска: Ганс Христиан Андерсен об атеистах...
Что и требовалось доказать
Например православные уже отвечали по теме)
https://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/dumajuschij-ateist-zhivuschij-po-sovesti-sam-ne-ponimaet-naskolko-on-blizok-k-bogu-potomu-chto-tvorit-dobro-ne-ozhidaja-nagrady-v-otlichie-ot-verujuschix-licemerov.2196/
Не совсем понимаю, к чему это вы)). Мысль, аналогичная по смыслу, была сформулирована мной для себя достаточно давно (задолго до того, как увидел фразу, приписываемую ГХА). Привёл такую же мысль от ГХА, поскольку скромен и не ищу славы :). Можно спорить о достоверности приписываемой ГХА фразы, но не о её смысле...
не благодарите)
ответ православных христиан на эту фразу из интернета
Схоластика. Вера в Бога иррациональна, разум, основанный на критическом мышлении - рационален. Это непересекающиеся сущности. Попытки воцерковлённых использовать рациональное мышление для доказательства иррационального сродни попытке учёного доказать (используя научные методы) существование Бога. Поэтому благодарить мне вас не за что, тем более, что я это читал...
Практически все, считающие, что у них «разум, основанный на критическом мышлении», имеют свои иррациональные догматы. Начиная от веры во полную изотропность и однородность пространства и заканчивая верой в универсальность всех физических законов но всём протяжении времени и пространства. А также верят во множество утверждений, которые невозможно опровергнуть (то есть, которые не соответствуют критерию Поппера).
Мы с вами не в дружбе, но ваш пост меня затронул. Я помню в СССР как закалялась сталь и подобное. Вы пишите о таких людях. Они безусловно эталон. Но много ли Вы знаете таких людей? Большинство людей не такие - людям присущи страх, особенно страх смерти, колебания при принятии решений, неуверенность в себе или окружающих. Для этих людей вера - это то, что позволяет им преодолеть страх, колебания неуверенность и она безусловно важна.
И это только часть того, что дает вера. Вера безусловно это и культурный код и набор правил общежития. Вера делает нас независимыми и свободными. Сейчас многих всколыхнет от этой фразы, но это так. Ощутив любовь в сердце ты становишься свободным.
Вы описываете религиозный фанатизм, а не Веру. С таким фанатизмом террорист идет на теракт. Вера - это осмысленное и волевое совершение справедливого поступка, находящегося в русле Божьего промысла, который надо совершить для того, чтобы остаться Человеком и остаться в русле Божьего промысла.
Да, есть такие люди, не отрицаю. Но это лишь часть. Причём - малая.
Я, вот, о другом, немного, скажу.
Вы, думаете, Ватикан, в стороне стоял, когда решался вопрос Советской России и Германия накачивалась со всех сторон для дрангнахоста? Гот мин унст и тд и тп. Свидетельства содействия католического престола, Гитлеру, задокументированы. Не говоря уже о благословении против нас.
Они тоже углядели опасность потери власти над умами своей паствы, как и ублюдки от капитала. Вот - первая страна-общество свободное от опиума для народа (по крайней мере в наше время), которые сейчас словом и делом докажут, что добродетель и прочие положительные качества человеческие - это не монополия учения церквей, мечетей, синагог и тд и тп, всей этой религиозной клики, что "пасут" стада. И с неба они не падают. Источником их является сам человек и только он. Как подлости, так и благости.
Удобная позиция, не находите, для верующего подлеца (это не обобщение, если что) - ну это меня бес попутал и тп. Или ещё - на всё воля бога и тд. Очень удобно, знаете ли, с себя всю ответственность, вот так вот, снять. Тут вспомнились эти уроды, воровские, что сильно набожны - вот вам самый эталонный пример того, как страх заставляет людей всему этому следовать или прикрываться религией, в том или ином виде. Хотя творят такое...
Я, лично, по своим наблюдениям, вот такой вывод сделал, относительно основной массы прихожан, аврамических и им подобных религий: мужчины ходят в храмы из страха быть наказанными, за свои проступки, а вот женщины - они ходят из страха, что если они не будут молиться и почитать бога, то не получат желаемого - муж, семья, здоровье, богатство, благополучие и тд и тп. И обратите внимание, в целом, всё держится на страхе. Это, по вашему, нормально?
Так вот, отвлёкся - таких, как Корчагин или Губанов, у нас было много. Миллионы. Но, львиная доля их, сгинула в ВОВ. Пусть на меня сейчас обижаются сегодняшние потомки, но мы, объективно, потеряли сливки нашего генофонда, в этой мясорубке. И осуществлялось это, этими западными ублюдками - сознательно. Цель именно такая и была - даже, если не уничтожим, то нанесём такой урон советскому обществу и его народам, что они будут ещё долго от него оправляться, если вообще оправятся, когда-нибудь.
П.С. И положа руку на сердце (это уже не по теме и пусть меня обвинят в кровожадности или попеняют - ага, смотрите, нутро своё проявил - нет не правда, тут чистой воды циничная и холодная логика-расчёт) - за одно только это, я бы без малейшего сожаления и тп, стёр бы с лица земли те народы, общества и группы лиц, в том числе, всех их потомков, до последнего, что участвовали в этом действе.
Если сотрёшь - они вскоре реинкарнируют. Думаю, укронацисты в прошлой жизни были теми самыми фашистами.
Ну вот, снова религиозные воззрения.
Если всю жизнь только жрал и гадил, то и о смерти думает в этой парадигме "сожрут могильные черви". Простая и очевидная зависимость.
Ну а дальше понеслось "не не может же все быть просто так?" и "дайте мне объяснение, сам я думать не умею".
Присоединяюсь к вашему мнению.
У моего отца медали "За оборону Москвы", "За освобождение Варшавы", "За взятие Берлина" и два ордена Красной Звезды. Член КПСС с 1943 года, а в мирное время директор средней школы.
А ещё пендосы пишут на долларе: ин гад ви траст. И это тоже доказательство атеизма?
Конечно, были и есть прекрасные люди, не верящие в Бога, или не желающие креститься. И это не доказывает ничего.
Бог - это истина, истина - это свобода. Как раз атеисты доказывают Божественный порядок вещей, в том числе, свободу убивать и развязать войны и преследовать верующих.
Никто не обещай рай на земле.
Расслабься. Сейчас государство преследует атеистов, а не верующих. Закон аж придумали для ваших тонких чувств.
Как интересно.
А можно узнать, каким образом государство преследует атеистов? С примерами.
Эта фраза относится к тем, кто эту бумажку держит. Это и есть бог их - деньги. И для прочих, на него молящихся, тоже.
У этой фразы "In God we trust" есть ими же, пиндосами, придуманное продолжение - "А остальное, купим за деньги".
"...которые сами и напечатаем сколько надо".
Дурью не майся. Я был в окопах. Под лютыми хохлядскими приходами. Атеист. Но молился истово. Пули и осколки в миллиметре от меня летали. Ничего не задело. Страшно там не было, я же по жизни был долбанутый. А сейчас ещё и контуженный, и глушёный. Арта.
Я когда с мотоцикла на скорости кувырком подлетел на 4 метра вверх только успел сказать Писец! и грохнулся об землю, очнулся, живой, но больно ссуко...
Думаю, я бы в окопах матерился...
Про "ошибку выжившего" слышал ?
Кто молились и их убило - они просто не могут об этом рассказать.
Меня, ТБМ, не убило. Спасибо, блять, что любишь меня. Герой, вверх дырой.
Camarada “Ex-Muser”:
Ao longo da vida já sofri muitos acidentes.
Por vezes eu era o condutor do veículo, por vezes “passageiro”.
Cheguei à conclusão que, momentos antes do evento, os crentes dizem:
“- Meu Deus!”, ou, “Nossa Senhora!”.
Quem não acredita em nada fala: “- Agora ferrou” (ou, em linguagem “chula” - que não é permitido aqui).
Tradução Google:
Товарищ «Экс-Мьюзер»:
За свою жизнь я пережил много несчастных случаев.
Иногда я был водителем транспортного средства, иногда — «пассажиром».
Я пришел к выводу, что за несколько минут до события верующие говорят:
«- Боже мой!» или «Богоматерь Божия!».
Те, кто ни во что не верит, говорят: «Вот теперь нам крышка» (или, выражаясь «нецензурной» лексикой, что здесь недопустимо).
Я в курсе, друг, где ты был, и что пережил. У меня примерно та же ситуация. Давай не будем меряться письками, да? Не дай Бог кому пережить то, через что мы прошли.
Оба на месте, один комрад, другой психопат, эксмюссер - психопат про тебя, конечно)) ты это - давай, не рискуй лишний раз. Я периодически за тебя молюсь, в уме, не в слух. Но молюсь))
Там на войне пипец как пипец. Но быстро привыкаешь. Я сейчас без автомата как без штанов себя чувствую. Полтора года в обнимку. Иногда даже забывал на предохран ставить. ППшки, не ПСки. И три зелёненьких носика внизу магазина. Чтобы знать, что он кончается. Или хотя бы застрелиться, если укропы в плен будут брать... Хохлам в плен лучше не попадать. Видел пленных в госпитале. Жесть.
Зелененькие носики-это трассера? Чтобы видеть, когда магазин уже расстрелян?
Да, трассера. Там все так магазины забивают.
Страницы