Прочитал новость и "нэмножко сильно удивился©":
Вслед за «Объединенными пивоварнями» и AB InBev Efes о повышении отпускных цен в среднем на 10–15% заявили Московская пивоваренная компания и «Балтика».
Среди основных причин — увеличение размера акциза на продукцию и нестабильность курса валют, поскольку большую часть сырья производителям приходится импортировать, пишет «Коммерсант». (взято из Телеграм)
Что на всей громадной территории России не нашлось злаковых и хмеля, чтобы приготовить нормальное, качественное пиво? А может нужны "специально обученные" бочки или жаровни "не той системы"? Может быть пивовары закупают специальных жучков у О'Тула из "Заповедника гоблинов" К.Саймака?
В конце 60-х мой дед делал пиво, что и батя и односельчане нахвалиться не могли, может потому что он был лесничим и таскал "специальных жучков" из леса? А может дело в "жучках" в головах владельцев пивоварен?
Комментарии
Хмель из разных мест имеет разный вкус заменить нельзя
Я вас умоляю, в современном пивке (у промышленных) хмеля нет там "хмелепродукты"
На шишках хмеля обитает грибок - пивные дрожжи. Их можно выращивать и в чанах на предприятиях.
Невероятное невежество!
Точно такое же, как и утверждение, что на ягодах винограда живут винные дрожжи, которые и позволяют из виноградного сока получать вино.
Прокипятите хмелевые шишки и попробуйте из них сделать пиво.
Я хмель всегда кипячу, кроме как тот, который для сухого охмеления. Пиво получается.
На хмелевых шишках не живут дрожжи. В хмелевых шишках полно веществ, угнетающих молочнокислые бактерии и не угнетающих при этом дрожжи, любые. В итоге при добавлении хмеля в сусло - с кипячением, при котором гибнут дрожжи, даже если бы они жили на тех шишках! - снижается возможная активность молочнокислой флоры во время брожения (со времен Пастера это не особо актуально) при нормальном функционировании дрожжей. Пиво получается спиритуозным, а не кислым. И после непастеризованное пиво с охмелением скисает медленнее, чем без охмеления, сильно охмеленное почти не скисает (Индийский бледный эль везли по жаре в Индию) . Именно это та причина, по которой славянский хмель вытеснил западноевропейские наборы трав для грюйта - пиво больше било по мозгам и меньше сводило скулы.
Ко времени Пастера и Хансена хмель стал неотъемлемой частью вкуса и аромата пива, поэтому продолжают варить с ним. Никаких других причин не осталось, что подтверждает продукция некоторых российских заводов, пахнущая исключительно ячменем и не горькая.
Точно так же при смешивании порошка хмеля с мукой и замесе теста в получившейся "закваске" будут преобладать дрожжи, а не молочнокислая флора, что позволит тесту на такой "закваске" подходить лучше и иметь менее кислый вкус.
Теперь осталось выяснить, откуда беруться дрожжи или они обитают на зёрнах злаков?
Мот они возникают, когда проращивается зерно или в процесе его обжарки?
Сейчас они обитают в ЧКД и в специально размноженном стартере. А ранее обитали в бродильных чанах и иногда на бородах пивоваров. Шучу, на бородах не выживут сахаромицеты, пивовары имели привычку собирать часть деки (пенной шапки) на пике брожения удачного на запах пива и кидать в следующий чан. А для периодической варки деку можно сушить. Норвежцы, например, макали в нее деревянные бусы и отобрали так в конце концов кучу линий квейков.
А вот в чанах они отобрались из буквально витающих в воздухе за счет того же, за счет чего есть дикие дрожжи на фруктах - в сахарном растворе выживают лучше всех именно грибы, вырабатывающие спирт. Но другая флора успевает до выработки спирта побуйствовать -- см. выше про хмель. Без переноса деки (осадка в случае низовых дрожжей в холодных немецких пещерах) и без охмеления пиво получается весьма рвотненькое и сводящее скулы. Но если очень спешить, то норм, даже без кипячения - так делали "пиво" в виде сырой зерновой браги на заре растениеводства (хлеб - побочный продукт, первичным было пиво). Но чисто на самом зерне и на почве полей, токов и солодовен обитают в основном лактобактерии, сахаров на этом этапе нет. За счет этой флоры можно делать закисление в котле - затертое сусло обсеменяют небольшим количеством солода или несоложенки и оставляют на ночь в котле при +35-40, а на следующий день кипятят кисляк, получается основа для гёзе, берлинер вайс, других сауров, которая с последующим внесением дрожжей получает спирт, эфиры и фенолы на основном сбраживании. Но тоже лучше внести молочнокислые ЧКБ.
Кстати, насчет диких дрожжей в виноделии и терруаров: ни хрена они не решают. Вина в итоге сбраживаются штаммами-киллерами, обитающими в винодельнях. Настоящий терруар на стенах и оборудовании. Точно как с пивом происходило.
что тут, ТБМ, вообще происходит?...
тут происходит развенчание французского мифа о том, что на особых терруарах обитают особые дрожжи - это их французский аргумент в запрете ЧКД для виноделия
..не стал неотъемлимой частью - охмелённое пиво и не охмелённое - типа с горчинкой или без..
Сейчас все пиво охмеляется, только в разной степени. То, что не охмеляется, называется грюйт и сахти. Много вы в России видели грюйта и сахти?
В Росси..- это где? У нас на ДВ всякого навалом, ибо производители от - бак на 200 литров.. до тех, кого вы имеете в виду.. в общем много "видел" неохмелённого
В России - это в России. Найдите свое дальневосточное без хмеля на этикетке и здесь запостите картинку - вместе будем удивляться.
Хмель кипятится с ферментируемым суслом. Пивные дрожжи культивируются отдельно и хорошие стоят недёшево. Они и дают профиль фирменным сортам.
А хмелепродукты по-вашему из нефти делают или из продукта втричного?
Хмелепродукты - это:
1. Банальный гранулированный хмель. Зеленые шишки давят через такой же аппарат, как используется для производства травяных гранул и комбикорма. Сильно уменьшается объем продукта, также замедляется окисление. Полностью заменил собой целые шишки, потому что лучше во всем, кроме внешнего вида.
2. Лупулин - - мелкая гранула с преобладанием тех самых лупулиновых желез. Концентрирвоанный продукт, меньше аромата травы и дубильных веществ. Нужен для ароматизации прежде всего, хотя горечь тоже дает.
3. CO2 экстракт - вымытые ароматические вещества, без дубильных. Самый дорогой, зело полезен для охмеленки.
Да ну.
А еще поумоляйте о чем нибудь, мне как имеющему отношение очень интересно послушать :)
Хмеля в промышленных количествах не растет у нас. Именно в промышленных. Пока.
И что, найти подходящий сорт, при таких территориях, большая проблема? Или дело в "гешефте" на импортное сырьё?
Растят наши и американский выращивают и чешский хмель вкус менее насыщенный вся разница
Дык строится рынок *посредника*…
100%
В нашем климате хмель принципиально растёт "не очень". Ему нужно тепло, влагу, тень.
А у нас либо жарища, либо холодища, либо сушь.
Территории то у нас большие, а вот условно климата как в южной Германии - нету.
Не, конечно, при желании можно и у нас хмель выращивать, но это нерентабельно. Так же, как выращивать у нас бананы или ананасы.
Угу, а ирландцы(кельты) для своего эля ходили в походы за хмелем в южную Германию...
Нет, они просто варили очень хреновый эль. И адаптировали для себя слабоохмеленные английские стили, а не ИПА и ESB. Который англичане варили в т.ч. на импортированных хмелях.
Я как-то свой дачный участок подзапустил чуток, так он чуть ли не весь хмелем зарос - сосед гад посадил у себя и хмель ко мне переполз. Я потом замучился от него избавляться.
Ага-ага.. а я вот за.... задолбался это, не растущее в нашем климате принцыпиально, выводить.. сорняк,сука!, натуральный.. тока шифером, на 70 см в землю вкопанным, разрастание (корни во все стороны в смысле) ограничить получается..
Найти подходящий сорт тупо невозможно. Хмель куда более погодозависим, чем виноград, особенно ароматические сорта. Простенький травяной и цветочный аромат реализуется более-менее легко, а вот весь остальной спектр нужно растить там, где растет эталон по аромату. Например, Каскад американский и Каскад немецкий отличаются по аромату радикально, хотя формально это клоны. Также для хороших показателей горечи нужен очень специфический климат: постоянно прохладно. но без заморозков, умеренно-влажно с переходом в сухость, очень солнечно. В России только-только заложили хмелевники в таком климате - в предгорьях КК - и неизвестно, что там в итоге будет по горечи. А в Чувашии растят только травяную классику типа saaz, и на нее из-за спроса цены улетели в небеса, а за один процент альфа-кислоты и раньше получалось дороже, чем привезти хмель из США.
Истину глаголите! Привезли хмель пивной с китая - кусок лианы на корне.. типа качество - стронг и неизменно! и похрен климат и погода.. оказалось строго наеборот ))
Не [столько] в«гешевте». Просто вспомните неназываемый секрет успеха.
Это вновь станет актуальным, когда вернут "графу пятую©".
С точки зрения заботы о здоровье народонаселения России - повышение акцизов на алкогольную продукцию - это хороший тренд. Как и борьба с курением.
"Нет, дети, теперь вы будете меньше есть" )))
Этот анекдот тоже не на пустом месте родился.
Забота так и прёт. Как обычно
Ну да.
И талантливые *посредники* как всегда ни при чём…
ООО «Пивоваренная компания «Балтика» является компанией полного цикла, которая обеспечивает собственным сырьем все восемь заводов. Однако так было не всегда. В 2005 году компания запустила собственную аграрную программу, которая сейчас объединяет 59 фермерских хозяйств, расположенных в 14 регионах России.
Там иностранные специалисты в управлении видимо. Для их импорта.
Не очень понятно, что они имеют ввиду под полным циклом, хмелевники свои они только-только заложили.
А оно вообще есть это нормальное качественное пиво? Его пить можно с трудом. Вкус стал ужасен.
Не знаю как его делают, но сравнения с тем, что мы брали у нас на пивзаводе на разлив, нет.
Можно как угодно цену менять, оно лучше не станет.
С другой стороны, когда пакет сока стоит дороже, чем пиво.... У подростков отличная альтернатива....
То-то им законодательно запрещают продажу энергетиков...
Тем не менее как то и энергетики и пиво они покупают
По "передовой, современной" технологии(это то, что я наблюдан на нескольких реконструкциях пивзаводов) сбродившее сусло выпаривают и отправляют в хранилища сухой смеси, по мере надобности разводят водой, добавляют спирт и консерванты, газируют и отправляют на продажу.
Прикольно.
На каких именно пивзаводах наблюдали? Я так, чисто сравнить с тем что там в реальности происходит.
Гы.сейчас модно открывать "крафтовые" пивоварни. Где "варят" типо уникальное пойло.
Помню, еще в начале 20ых открылась пивоварня в маленьком городке, так у них пиво все время было разным, несколько лет технологию и вкус подбирали. А сейчас "пивоварня" открывается и уже через месяц стабильное "качество" и вкус
А что конкретно вас удивляет? Сейчас в доступе отличное измерительное и лабораторное оборудование вплоть до заказных исследований на хроматографах, а сырье нормированно по самое не балуйся. При соблюдении технологии повторяемость отменная.
Ерунда какая - при выпаривании спирт удаляется первым. Осоложенное сусло выпаривают до концентрата, тогда его и хранить удобно и продавать можно. Разводишь водой и сбраживаешь, потом карбонизация, отстой и пиво готово.
А так выглядит, как "спирт продали, а деньги пропили"
Еще Джек Лондон писал, что лимонад стоил дороже пива, так что это старая история
В России до фига вкусного пива, особенно на небольших провинциальных заводах.
10%? Мало сок за три года вырос вдвое.
Это не пиво дорожает, это у нас становится меньше денег.
Хорошо хоть выбор остается на что их тратить.. Только за это можно сказать спасибо )
Лучше, чем тогда..
Страницы