О по­ло­же­нии кре­стьян в Рос­сий­ской им­пе­рии до от­ме­ны кре­пост­но­го права

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Очень часто можно уви­деть вот такие утверждения-​В РОС­СИИ КРЕ­ПОСТ­НЫЕ БЫЛИ НА ПО­ЛО­ЖЕ­НИИ РАБОВ.И точка.Де­скать все кре­пост­ные в Рос­сий­ской им­пе­рии  были рабами-​ими тор­го­ва­ли,вы­да­ва­ли замуж по воле ба­ри­на,по­ро­ли на бар­ском дворе и т.д.

Толь­ко вот так ли это?Да­вай­те раз­бе­рём­ся.

Для на­ча­ла нужно по­нять,что  кре­пост­ные в Рос­сий­ской им­пе­рии были разные-​земледельцы и при­слу­га,т.н двор­ня и ре­мес­лен­ная челядь-​прачки,швеи,куз­не­цы,плот­ни­ки,ар­ти­сты  . В чём раз­ни­ца? А в том,что кре­пост­ные зем­ле­дель­цы имели права, были ЗА­КО­НОМ при­креп­ле­ны к земле-​и ото­рвать их от неё было прак­ти­че­ски невозможно-​дворянин по­лу­чал землю с при­креп­лён­ны­ми кре­стья­на­ми ,а двор­ня,она же че­лядь,были по­том­ки бес­прав­но­го со­сло­вия хо­ло­пов, земли и прав не имели и со­дер­жа­лись ба­ри­ном.

Во­пре­ки усто­яв­ше­му­ся мне­нию, кре­пост­ные кре­стьяне Рос­сий­ской им­пе­рии по­ми­мо обя­зан­но­стей имели ещё и опре­де­лён­ные права. И хотя по­ме­щи­ки ча­стень­ко пре­не­бре­га­ли ими, за­ви­си­мый люд всё же мог по­жа­ло­вать­ся на хо­зя­ев в со­от­вет­ству­ю­щие ин­стан­ции и при бла­го­при­ят­ном сте­че­нии об­сто­я­тельств рас­счи­ты­вать на тор­же­ство спра­вед­ли­во­сти.Кре­пост­ной кре­стья­нин зем­ле­де­лец, в от­ли­чие от раба, сам пред­став­лял себя в суде, от­ве­чая за свои пре­ступ­ле­ния. Кре­пост­ной зем­ле­де­лец об­ла­дал пра­ва­ми част­ной соб­ствен­но­сти (имел своё хо­зяй­ство) и пол­ным пра­вом всту­пать в брак и за­во­дить семью, их дети были за­кон­ны и на­сле­до­ва­ли иму­ще­ство, но рож­да­лись кре­пост­ны­ми.

Права кре­пост­ных за­креп­ля­лись За­ко­ном.Пер­вым нор­ма­тив­ным актом ре­гла­мен­ти­ро­вав­шим от­но­ше­ния между по­ме­щи­ка­ми и кре­пост­ны­ми кре­стья­на­ми, было Со­бор­ное уло­же­ние, при­ня­тое в 1649 году Зем­ским со­бо­ром. Несмот­ря на то, что в ста­тьях этого свода за­ко­нов от­чёт­ли­во про­сле­жи­ва­лась низ­кая сте­пень пра­во­вой за­щи­щён­но­сти кре­стьян по срав­не­нию с зем­ле­вла­дель­ца­ми, он всё же при­зна­вал неко­то­рые непра­во­мер­ные дей­ствия фе­о­да­лов пре­ступ­ле­ни­я­ми, за ко­то­рые по­ла­га­лось на­ка­за­ние.

Со­глас­но тек­сту 94 ста­тьи X главы Уло­же­ния каж­дый за­ви­си­мый че­ло­век об­ла­дал граж­дан­ским пра­вом, за­щи­щав­шим его лич­ность от бес­че­стия. Каж­дый по­ме­щик, в слу­чае на­ру­ше­нии этой нормы, то есть за оскорб­ле­ние кре­пост­но­го был обя­зан вы­пла­тить по­тер­пев­ше­му штраф в раз­ме­ре 1 рубля.

Со­зда­те­ли Со­бор­но­го уло­же­ния не упу­сти­ли из виду и от­вет­ствен­ность по­ме­щи­ков за убий­ство при­креп­лён­ных к их вла­де­ни­ям людей. В 71 ста­тье XXI главы за­фик­си­ро­ва­но, что при непред­на­ме­рен­ном ли­ше­нии жизни кре­стья­ни­на, хо­зя­ин мог под­верг­нуть­ся тю­рем­но­му за­клю­че­нию. В слу­чае непре­ду­мыш­лен­но­го убий­ства чу­жо­го кре­стья­ни­на, фе­о­дал был обя­зан вос­пол­нить по­те­рю, отдав его вла­дель­цу сво­е­го луч­ше­го кре­пост­но­го вме­сте со всем его иму­ще­ством и се­мьёй, вы­пла­тить все за­дол­жен­но­сти уби­то­го, и быть при­вле­чен­ным к уго­лов­ной от­вет­ствен­но­сти за пре­ступ­ле­ние.Если же убий­ство кре­стья­ни­на при­зна­ва­лось на­ме­рен­ным, то зем­ле­вла­дель­цу гро­зи­ла смерт­ная казнь.

Гу­ма­ни­сти­че­ски на­стро­ен­ная Ели­за­ве­та Пет­ров­на на­ло­жи­ла мо­ра­то­рий на смерт­ную казнь в Рос­сии и ,как след­ствие, дворян-​крестьяноубийц после осуж­де­ния клей­ми­ли и от­прав­ля­ли на ка­тор­гу. Позже Ека­те­ри­на II по­ру­чи­ла за­ни­мать­ся кре­стьян­ски­ми де­ла­ми спе­ци­аль­но упол­но­мо­чен­но­му ор­га­ну, на­ка­зав генерал-​губернаторам стро­го сле­дить за на­ка­за­ни­ем помещиков-​самодуров.

При Алек­сан­дре I в 1817 году по­явил­ся указ, по ко­то­ро­му зем­ле­вла­дель­цы, ули­чён­ные в пре­вы­ше­нии своих власт­ных пол­но­мо­чий над кре­стья­на­ми, пре­да­ва­лись суду, а их име­ния пе­ре­хо­ди­ли в го­су­дар­ствен­ную казну. В пе­ри­од с 1834 по 1845 годы по этому за­ко­ну к суду было при­вле­че­но 2838 по­ме­щи­ка, из ко­то­рых 630 че­ло­век по­лу­чи­ли ре­аль­ные сроки за­клю­че­ния.

По мне­нию ис­то­ри­ка Бо­ри­са Ми­ро­но­ва, кре­пост­ные кре­стьяне имели не толь­ко юри­ди­че­ское право по­жа­ло­вать­ся на непра­во­мер­ные дей­ствия по­ме­щи­ка, но и ак­тив­но поль­зо­ва­лись этой воз­мож­но­стью.Кре­стьяне могли по­оди­ноч­ке или кол­лек­тив­но вос­стать про­тив ба­ри­на и на­пи­сать че­ло­бит­ную о его же­сто­ком об­ра­ще­нии с ними, ко­то­рая ста­но­ви­лась ос­но­ва­ни­ем для ини­ци­и­ро­ва­ния рас­сле­до­ва­ния. За­ви­си­мые люди могли вы­сту­пать ист­ца­ми и сви­де­те­ля­ми на су­деб­ных за­се­да­ни­ях, и да­вать по­ка­за­ния про­тив по­ме­щи­ков. .До 1765-го кре­стьяне могли жа­ло­вать­ся на по­ме­щи­ков лично го­су­да­рю (позже толь­ко через мест­ные вла­сти).И, несмот­ря на то, что судьи, вся­че­ски пы­та­лись смяг­чить при­го­вор об­ви­ня­е­мым пред­ста­ви­те­лям выс­ших со­сло­вий, да­ле­ко не всем хо­зя­е­вам уда­ва­лось из­бе­жать за­кон­но­го на­ка­за­ния. Со­глас­но ста­ти­сти­ке к се­ре­дине XIX в. число убийств кре­стьян, со­вер­шён­ных зем­ле­вла­дель­ца­ми, прак­ти­че­ски сошло на нет, хотя в преж­ние вре­ме­на на­блю­да­лось до­воль­но часто.

Но ,во­пре­ки су­ще­ство­вав­шим за­ко­нам, ко­то­рые ка­ра­ли по­ме­щи­ка за при­чи­не­ние вреда здо­ро­вью или убий­ство кре­пост­но­го кре­стья­ни­на, за­ча­стую дво­ря­нам уда­ва­лось из­бе­жать оглас­ки пре­ступ­ле­ния и за­ме­сти следы.Бес­при­страст­но рас­смат­ри­ва­лись лишь наи­бо­лее во­пи­ю­щие про­яв­ле­ния хо­зяй­ской же­сто­ко­сти, как на­при­мер, в слу­чае с изу­вер­кой Да­рьей Сал­ты­ко­вой, за­му­чив­шей до смер­ти более вось­ми де­сят­ков своих кре­стьян, и осуж­дён­ной на по­жиз­нен­ное за­клю­че­ние.

Менее мас­штаб­ные эпи­зо­ды же­сто­ко­го об­ра­ще­ния с кре­пост­ны­ми за­кры­ва­лись при по­мо­щи взя­ток, под­ло­гов и со­кры­тия улик.По сви­де­тель­ству ис­то­ри­ка Ва­си­лия Се­мев­ско­го ре­аль­ные сроки за­клю­че­ния по­лу­ча­ли толь­ко мел­кие по­ме­щи­ки, не имев­шие об­шир­ных свя­зей в чи­нов­ни­чьем и су­дей­ском ап­па­ра­те, круп­ные же фе­о­да­лы, умело пря­та­ли концы в воду-​впрочем как и сей­час это де­ла­ют чи­нов­ни­ки..

С раз­ре­ше­ния ба­ри­на пред­при­им­чи­вые кре­пост­ные могли бес­пре­пят­ствен­но за­ни­мать­ся раз­ви­ти­ем соб­ствен­но­го дела, вы­пла­чи­вая хо­зя­и­ну ого­во­рён­ный про­цент с до­хо­да. Встав проч­но на ноги, эти люди, уже сами ста­но­ви­лись вла­дель­ца­ми кре­пост­ных кре­стьян, а позже с со­гла­сия по­ме­щи­ка могли вы­ку­пить­ся и пе­рей­ти в более вы­со­кое со­сло­вие.
 

Боль­шую часть кре­стьян Рос­сии со­став­ля­ли лично сво­бод­ные люди-​государственные кре­стьяне - осо­бое со­сло­вие кре­стьян­ства в Рос­сий­ской им­пе­рии XVIII–XIX веков, чис­лен­ность ко­то­ро­го до­хо­ди­ла до по­ло­ви­ны зем­ле­дель­че­ско­го на­се­ле­ния го­су­дар­ства.Го­су­дар­ствен­ные кре­стьяне жили на го­су­дар­ствен­ных зем­лях и пла­ти­ли по­да­ти в казну. По за­ко­ну они рас­смат­ри­ва­лись как «сво­бод­ные сель­ские обы­ва­те­ли». Им было раз­ре­ше­но вести роз­нич­ную и опто­вую тор­гов­лю, от­кры­вать фаб­ри­ки и за­во­ды.

Вто­рым менее зна­чи­тель­ным со­сло­ви­ем  кре­стьян­ства были крестьяне-​однодворцы,некое по­до­бие со­вре­мен­ных фермеров-​лично сво­бод­ные кре­стьяне с неко­то­ры­ми пра­ва­ми дворян-​например с пра­вом иметь кре­пост­ных,не  сни­мать шапку перед дво­ря­на­ми и здо­ро­вать­ся с ними за руку,на­зван­ные так за то,что жили одним дво­ром со сво­и­ми кре­пост­ны­ми и слу­га­ми.

Это всё о не кре­пост­ных.Те­перь о них,ро­ди­мых.Соб­ствен­но кре­пост­ные де­ли­лись на 2 категории-​собственно кре­пост­ных кре­стьян зем­ле­дель­цев,при­креп­лён­ных к земле и кре­пост­ных слуг и ма­сте­ро­вых барина-​т.н че­лядь или дворню-​земли не имев­ших.. А раз­ни­ца между ними была-​и весь­ма су­ще­ствен­ная.....

Да-и теми,и дру­ги­ми торговали-​но в цар­ской Рос­сии кре­пост­ных хле­бо­ро­бов по За­ко­ну никто не мог ото­рвать от земли к ко­то­рой тот был при­креп­лён.По­это­му про­да­ва­ли вме­сте с землёй-​деревнями.Это как сей­час в России-​продают пред­при­я­тие вме­сте с со­труд­ни­ка­ми,ко­то­рые за­ча­стую не все­гда знают,что у них сме­нил­ся "хо­зя­ин".

А вот двор­ню про­да­ва­ли т.с "в роз­ни­цу"-у них не было ни земли,ни соб­ствен­но­го жилья-​так что пе­ре­ме­стить их из пунк­та А в пункт Б труда не со­став­ля­ло..В конце XVII века по­яви­лась прак­ти­ка про­да­жи, об­ме­на или да­ре­ния без­зе­мель­ных кре­пост­ных,че­ля­ди, стали обыч­ным делом-​ведь они были на­след­ни­ка­ми бес­прав­но­го клас­са холопов-​ранее со­сто­яв­ше­го из во­ен­ных плен­ни­ков,долж­ни­ков..

Пер­вым пы­тал­ся пре­кра­тить это Пётр 1-в 1721 г. он в одном из своих ука­зов осу­дил про­да­жу людей «яко ско­тов» и рас­по­ря­дил­ся «оную про­да­жу пре­сечь; а ежели невоз­мож­но того будет пре­сечь, то бы хотя по нужде про­да­ва­ли це­лы­ми фа­ми­ли­я­ми». Увы, но в этой си­ту­а­ции рас­по­ря­же­ние го­су­да­ря не имело ре­зуль­та­та: по-​прежнему двор­ню  про­да­ва­ли, да­ри­ли, ме­ня­ли...
.
Павел 1 ука­зом от  16 фев­ра­ля 1798 г. за­пре­тил про­да­же дво­ро­вых людей и без­зе­мель­ных кре­стьян " с мо­лот­ка или с по­доб­но­го на сию про­да­жу торга " .Его Указ от 19 ян­ва­ря 1800г., за­пре­щал про­да­вать кре­стьян с раз­дроб­ле­ни­ем се­мей­ства.

И  в Указе Алек­сандра 1 Пав­ло­ви­ча  ,из­дан­ным  3 марта  1804 года,речь идёт о идёт о без­зе­мель­ной дворне-​барской при­слу­ге,ко­то­рую за­пре­ща­лось про­да­вать  в Рос­сий­ской им­пе­рии , о раз­ре­ше­нии им всту­пать в брак без со­гла­сия по­ме­щи­ка и огра­ни­че­нии на­ка­за­ний с его сто­ро­ны.речь

Сред­ней руки по­ме­щик со­дер­жал обыч­но десяток-​другой двор­ни, не особо рас­хо­дуя свои ка­пи­та­лы, а уж особы при­бли­жен­ные к трону опе­ри­ро­ва­ли циф­ра­ми иного по­ряд­ка. У графа Ор­ло­ва на­счи­ты­ва­лось почти 4 сотни дво­ро­вых людей!

Ко­ли­че­ство че­ля­ди в Рос­сий­ской им­пе­рии  было неве­ли­ко,но всех име­ни­ях круп­ных по­ме­щи­ков, жили  мно­го­чис­лен­ные пред­ста­ви­те­ли дво­ро­вых людей, или более грубо "двор­ни".По­доб­но пат­ри­ци­ям с их до­маш­ни­ми ра­ба­ми в Древ­нем Риме, вла­дель­цы име­ний устра­ня­лись от какого-​либо фи­зи­че­ско­го труда, пе­ре­кла­ды­вая даже ма­лей­шие обя­зан­но­сти на спе­ци­аль­ных людей, ко­то­рые под­би­ра­лись даже под самые эк­зо­ти­че­ские по­треб­но­сти. Таким об­ра­зом, по­ме­щи­ки вели образ жизни си­ба­ри­тов, с го­ло­вой оку­на­ясь в празд­ность, раз­врат и мо­тов­ство, па­ра­зи­ти­руя на своих кре­пост­ных.

Дво­ро­вая че­лядь ре­ша­ла несколь­ко задач:

  • Фи­зи­че­ская за­щи­та ба­ри­на и его иму­ще­ства;
  • Ве­де­ние до­маш­не­го хо­зяй­ства ба­ри­на;
  • Вы­пол­не­ние по­ру­че­ний внут­ри или за пре­де­ла­ми име­ния;
  • Обу­че­ние ба­ри­на и его детей;
  • Сек­су­аль­ная экс­плу­а­та­ция для нужд ба­ри­на, его детей или дру­зей;

Труд двор­ни не был по­чет­ным, но все же был легче из­ну­ри­тель­ной ра­бо­ты про­стых кре­стьян. Боль­шая фи­зи­че­ская сила у муж­чин или кра­со­та у жен­щин, слу­жи­ли пря­мым про­пус­ком в двор­ню, так как имен­но такие ка­че­ства были более всего нужны.Но сами кре­стьяне нена­ви­де­ли дво­ро­вых, ко­то­рые за­ча­стую слу­жи­ли пал­кой и кну­том в руках по­ме­щи­ка,

Было раз­де­ле­ние двор­ни на про­фес­сии и ста­ту­сы.

Дво­рец­кий (ма­жор­дом) - ис­пол­нял роль ана­ло­гич­ную глав­но­му ев­ну­ху в га­ре­ме. От­ве­чал за тор­же­ствен­ные при­е­мы, кухню, по­да­чу блюд и общий рас­по­ря­док.

Ка­мер­ди­нер - ком­нат­ный слуга, ко­то­рый ис­пол­нял мел­кие по­ру­че­ния ба­ри­на

Стре­мян­ные - кон­ные охран­ни­ки ба­ри­на, ис­пол­няв­шие роль его свиты или гла­ша­та­ев

Ка­зач­ки - ма­лень­кие маль­чи­ки, оде­тые в форму ка­за­ков, при­слу­жи­ва­ли за обе­дом, встре­ча­ли го­стей, раз­но­си­ли за­кус­ки.

Ли­врей­ные лакеи и фор­рей­то­ры - на­хо­ди­лись в ка­ре­те гос­по­ди­на или рядом с ку­че­ром, обес­пе­чи­вая об­слу­жи­ва­ние в пути.

Гай­ду­ки - вид ла­ке­ев, ко­то­рые ис­пол­ня­ли функ­ции охра­ны, под­би­ра­лись из рос­лых и креп­ких пар­ней.

Сен­ные девки - мо­ло­дые кре­стьян­ки, весь день про­во­див­шие в сенях ожи­дая по­ру­че­ний, ис­пол­ня­ли функ­ции гор­нич­ных, а также чаще всего ока­зы­ва­ли сек­су­аль­ные услу­ги гос­по­дам.

От­дель­ную касту че­ля­ди со­став­ля­ли ар­ти­сты кре­пост­ных те­ат­ров.  Ре­пер­ту­ар и роли рас­пре­де­ля­ли по­ме­щи­ки, на свой вкус, давая пред­став­ле­ния как у себя, так и "на га­стро­лях". Часто ак­три­сы таких те­ат­ров при­нуж­да­лись к про­сти­ту­ции или бес­плат­но­му раз­вле­че­нию дру­зей вла­дель­ца. Как на­при­мер у огром­но­го те­ат­ра Из­май­ло­ва, ко­то­рый при­нуж­дал ак­трис об­на­жать­ся по ко­ман­де для го­стей.
 

Наи­бо­лее  из­вест­на кре­пост­ная ак­три­са  Прас­ко­вья Ковалева-​Жемчугова --её с семи лет го­то­ви­ли к служ­бе в кре­пост­ном те­ат­ре, обу­чая во­ка­лу, тан­цам, ак­тер­ско­му ма­стер­ству и язы­кам,та­лан­том ко­то­рой вос­хи­ща­лись даже при дворе.Но её из­вест­ность при­шла по­то­му, что её взял в жёны граф Ше­ре­ме­тьев и обу­стра­и­вал для неё Фон­тан­ный дом в Петр­бур­ге. Часть ком­нат стала лич­ны­ми по­ко­я­ми су­пру­гов, дру­гую часть вы­де­ли­ли под па­рад­ные го­сти­ные. Но ,даже став гра­фи­ней Ше­ре­ме­тье­вой она оста­ва­лась дво­ро­вой дев­кой в гла­зах света.Если кре­пост­ные зем­ле­дель­цы ,ско­пив ка­пи­тал вы­ку­па­лись и ста­но­ви­лись ува­жа­е­мы­ми людь­ми,как Ели­се­е­вы,Мо­ро­зо­вы,Тре­тья­ко­вы,Аб­ри­ко­со­вы и т.д,то двор­ня это было как клеймо-​- на ее по­хо­ро­ны не при­шел ни один по­ме­щик, чтобы не за­пят­нать свой ста­тус..

Так что когда речь идёт о ПРО­ДА­ЖЕ кре­пост­ных,то имен­но о дворнё-​прислуге или Ре­мес­лен­ных слу­гах -​посмотрите на объ­яв­ле­ния о про­да­же тех вре­мён:

Ну или об­ра­тим­ся к классике-​кого по­ку­па­ет Чи­чи­ков в Мёрт­вых душах? Да тех же дво­ро­вых...

Вот как опи­сы­ва­ет своих Мёрт­вых кре­стьян Со­ба­ке­вич:

Дру­гой мо­шен­ник об­ма­нет вас, про­даст вам дрянь, а не души, а у меня что яд­ре­ный орех, все на отбор: не ма­сте­ро­вой, так иной какой-​нибудь здо­ро­вый мужик.

Вы рас­смот­ри­те: вот, на­при­мер, ка­рет­ник Ми­хе­ев! Ведь боль­ше ни­ка­ких эки­па­жей и не делал, как толь­ко рес­сор­ные. И не то как бы­ва­ет мос­ков­ская ра­бо­та, что на один час, — проч­ность такая, сам и обо­бьет, и лаком по­кро­ет!

. — А Проб­ка Сте­пан, плот­ник? я го­ло­ву про­за­кла­дую, если вы где сы­ще­те та­ко­го му­жи­ка. Ведь что за си­ли­ща была! Служи он в гвар­дии, ему бы Бог знает что дали, трех аршин с верш­ком ро­стом!

: — Ми­луш­кин, кир­пич­ник! мог по­ста­вить печь в каком угод­но доме.

Мак­сим Те­лят­ни­ков, са­пож­ник: что шилом коль­нет, то и са­по­ги, что са­по­ги, то и спа­си­бо, и хоть бы в рот хмель­но­го.

А Ере­мей Со­ро­ко­плё­хин! да этот мужик один ста­нет за всех, в Москве тор­го­вал, од­но­го об­ро­ку при­но­сил по пя­ти­сот руб­лей. Ведь вот какой народ!

Двор­ня была ча­стым го­стем рынка купли-​продажи рабов в Рос­сий­ской им­пе­рии, что по­буж­да­ло по­ме­щи­ков за­ни­мать­ся их "раз­ве­де­ни­ем", обу­че­нию на­вы­кам, чтобы затем про­дать.

Когда Павел за­пре­тил объ­яв­ле­ния о про­да­же людей в га­зе­тах, сдел­ка стала пуб­ли­ко­вать­ся как "отдам в услу­же­ние".

В 1833 году, вышел указ о за­пре­те про­да­жи кре­пост­ных в роз­ни­цу, что по край­ней мере смяг­чи­ло про­бле­му раз­де­ле­ния семей, ведь неред­ко про­да­ва­ли всех по од­но­му и в раз­ные концы стра­ны.
Од­на­ко, по­треб­ность в дворне была столь ве­ли­ка, что росла по­сто­ян­но и к се­ре­дине 19 века дошла до 10% от всех кре­пост­ных. Когда в 1861 году от­ме­ни­ли кре­пост­ное право, дворне не было по­ло­же­но вы­де­ле­ние зе­мель­но­го на­де­ла.Не име­ю­щие земли, на­вы­ка ра­бо­ты на ней, вос­тре­бо­ван­ных вне при­слу­ги уме­ний, дво­ро­вые часто оста­ва­лись при по­ме­щи­ке в слу­гах до самой ре­во­лю­ции 1917 года...

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42 (3 года 8 месяцев)

Уго­во­рил ТС,  приму тебя в кре­пост­ные 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

smile3.gifsmile9.gif

В общем, точно и по делу.
Да, ра­ба­ми не были. Но и пра­ва­ми / сво­бо­да­ми / воз­мож­но­стя­ми раз­ви­тия тоже как-​то не впе­чат­ля­ли.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42 (3 года 8 месяцев)

Да я и не спорю с ма­те­ри­а­лом ста­тьи, пусть даже и таким от­ла­ки­ро­ван­ным. Про­сто пред­ла­гаю ТСу при­ме­рить на себя это :)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Так, никто не спо­рит - если в ка­че­стве опро­вер­га­е­мо­го те­зи­са взять ра­ди­каль­ное "Кре­пост­ной = Раб".

Но по­ка­за­тель­ная ла­ки­ров­ка обыч­но пред­по­ла­га­ет двой­ное дно. А имен­но, по­пыт­ку круж­ным путём обос­но­вать, что та струк­ту­ра об­ще­ства была ска­зоч­но за­ме­ча­тель­ной и её нужно было оста­вить, а может быть даже - вос­про­из­ве­сти сей­час. Ба­ри­ном очень хо­чет­ся по­быть :)

Аватар пользователя kran51
kran51 (7 лет 8 месяцев)

Со­вре­мен­ный ра­бо­чий по сути такой же кре­пост­ной при­креп­лен­ный к за­во­ду, а оли­гарх "по­ме­щик". Он может про­дать, за­ло­жить завод вме­сте с ра­бо­чи­ми.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Ра­бо­чий может вы­брать спе­ци­аль­ность, сме­нить спе­ци­аль­ность, и прак­ти­че­ски неогра­ни­чен­но расти в рам­ках спе­ци­аль­но­сти.
И на­чи­ная с неко­е­го уров­ня (не столь уж вы­со­ко­го) это ра­бо­че­му проще сме­нить завод, чем за­во­ду найти хо­ро­ше­го ра­бо­че­го на за­ме­ну.

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Ра­бо­чий может вы­брать спе­ци­аль­ность, сме­нить спе­ци­аль­ность, и прак­ти­че­ски неогра­ни­чен­но расти в рам­ках спе­ци­аль­но­сти.

Это Вы о чём?Мягко го­во­ря Вы пре­уве­ли­чи­ва­е­те... Какой ра­бо­чий может вы­рас­ти не имея дру­зей или род­ствен­ни­ков среди вла­дель­цев пред­при­я­тия? Чтобы стать хотя бы тех­ни­че­ским ди­пек­то­ром(гл ин­же­не­ром) нужно как ми­ни­мум иметь выс­шее об­ра­зо­ва­ние ,иметь опыт ра­бо­ты  на этой долж­но­сти, иметь хо­ро­шие ха­рак­те­ри­сти­ки с преды­ду­ще­го места ра­бо­ты,а лучше если вла­де­лец пред­при­я­тия от­ку­да вы ухо­ди­те по­ре­ко­мен­ду­ет Вас но­во­му вла­дель­цу.

Ну или как ва­ри­ант стать ак­ци­о­не­ром этого пред­при­я­тия..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ис­те­ри­ки, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Сколь­ко у Пу­ти­на было род­ствен­ни­ков среди Пре­зи­ден­тов РФ?

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Сколь­ко у Пу­ти­на было род­ствен­ни­ков среди Пре­зи­ден­тов РФ?

А этот бред к чему? Встреч­ный вопрос-​а сколь­ко пре­зи­ден­тов было в СССР и РФ? Ась?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ис­те­ри­ки, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Какой ра­бо­чий может вы­рас­ти не имея дру­зей или род­ствен­ни­ков среди вла­дель­цев пред­при­я­тия?

Ваш во­прос? Или свя­зать мой ответ с вашим во­про­сом не по­лу­чи­лось? 

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Или свя­зать мой ответ с вашим во­про­сом не по­лу­чи­лось? 

А что можно "свя­зать" с глу­пей­шей фра­зой о ко­ли­че­стве род­ствен­ни­ков Пу­ти­на среди пре­зи­ден­та?

Вы ,как я вижу,очень да­ле­ки от по­ли­ти­ки ,и по­это­му НЕ В КУРСЕ,что Путин стал пре­зи­ден­том в силу обстоятельств-​он ку­ри­ро­вал про­ект "Соб­чак пре­зи­дент"  от КГБ.

Когда Ель­цин узнав об этом рас­по­ря­дил­ся аре­сто­вать Соб­ча­ка,то Путин вывез его из Рос­сии по линии ГБ,и остал­ся наи­бо­лее осве­дом­лён­ным о кон­так­тах Соб­ча­ка и пр.По­это­му его и вы­дви­ну­ли на президента-​искать дру­го­го кан­ди­да­та про­сто не было времени-​семибоярщина во главе с Бе­ре­зов­ским,рва­лась к вла­сти.

Вот и по­ста­ви­ли Пу­ти­на,по лич­ным ка­че­ствам под­хо­дя­ще­го на эту долж­ность...

Так что фраза про РОД­СТВЕН­НИ­КОВ не катит.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ис­те­ри­ки, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

То есть стать пре­зи­ден­том и пер­вым ми­ро­вым ли­де­ром "в силу об­сто­я­тельств, лич­ных ка­честв, и не имея род­ствен­ни­ков" можно.
А про­дви­нуть­ся от ра­бо­че­го на за­во­де до вла­дель­ца сред­не­го биз­не­са - со­всем никак? smile29.gif

Аватар пользователя Кондрат Булавин

То есть стать пре­зи­ден­том и пер­вым ми­ро­вым ли­де­ром "в силу об­сто­я­тельств, лич­ных ка­честв, и не имея род­ствен­ни­ков" можно.

Ко­неч­но можно-​если ра­бо­та­ешь в КГБ.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ис­те­ри­ки, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Про­дол­жа­ем ло­ги­ку.
А в КГБ Пу­ти­на по блату и род­ствен­ни­кам прямо по праву рож­де­ния яслей взяли?

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Про­дол­жа­ем ло­ги­ку.А в КГБ Пу­ти­на по блату и род­ствен­ни­кам прямо по праву рож­де­ния яслей взяли?

Ну ты и глуп...это не логика-​это бред кре­стья­ни­на из Му­хо­сран­ска...

В КГБ шли ПО СКЛА­ДУ ХАРАКТЕРА-​в ос­нов­ном бу­ду­щих ГБи­стов вы­ис­ки­ва­ли и при­гла­ша­ли к со­труд­ни­че­ству СРЕДИ СТУ­ДЕН­ТОВ,или,как Путин, про­си­лись в ГБ-​сами  ещё ДО ин­сти­ту­та.

В 9-м клас­се, Вла­ди­мир Путин  на­брал­ся сме­ло­сти и... пошёл в Ле­нин­град­ское управ­ле­ние КГБ, чтобы узнать какие ему нужно пред­при­нять шаги после окон­ча­ния школы, чтобы по­пасть в раз­вед­ку. Там он по­лу­чил сле­ду­ю­щий ответ: "Для на­ча­ла нужно в армии от­слу­жить, либо по­лу­чить юри­ди­че­ское об­ра­зо­ва­ние в любом ВУЗе".

Так Вла­ди­мир и по­сту­пил: в 1970-м году стал сту­ден­том юри­ди­че­ско­го фа­куль­те­та Ле­нин­град­ско­го Го­су­дар­ствен­но­го Уни­вер­си­те­та,

Но суть одна -​будущие офи­це­ры ГБ на­ча­ла  "ра­бо­та­ли" в своей среде-​стучали на сту­ден­тов... Потом,после по­лу­че­ния ди­пло­ма,наи­бо­лее спо­соб­ных при­гла­ша­ли в Выс­шую школу ГБ-​второй ди­плом за усер­дие в лю­би­мой про­фес­сии..

Кстати-​Путин,после раз­ва­ла СССР с на­ча­ла весны 1990 г. имен­но этим занимался-​вербовал со­труд­ни­ков в уни­ве­ре.Ос­нов­ным офи­ци­аль­ным ме­стом его ра­бо­ты был Ле­нин­град­ский го­су­дар­ствен­ный уни­вер­си­тет.Его долж­ность там на­зы­ва­лась про­рек­тор по ра­бо­те с ино­стран­ны­ми сту­ден­та­ми.. Как пишет при­двор­ный био­граф пре­зи­ден­та Олег Блоц­кий, в ЛГУ Путин стал "по­мощ­ни­ком рек­то­ра по меж­ду­на­род­ным во­про­сам - долж­ность, ко­то­рая тра­ди­ци­он­но была "за­креп­ле­на" за внеш­ней раз­вед­кой". По­на­ча­лу пре­зи­дент­ской ра­бо­ты боль­шин­ство его окру­же­ния со­сто­ит из быв­ших сту­ден­тов ЛГУ или со­труд­ни­ков ГБ из дру­гих ВУЗов.....

Прав­да, быв­ший ге­не­рал КГБ Олег Ка­лу­гин опре­де­лял долж­ност­ные функ­ции Пу­ти­на в уни­вер­си­те­те несколь­ко шире, чем со­труд­ник "внеш­ней раз­вед­ки". Он писал, что Путин в ЛГУ был ре­зи­ден­том КГБ.Кста­ти Путин ку­ри­ро­вал "Про­ект Соб­чак"-по вы­дви­же­нию его на долж­ность Пре­зи­ден­та РФ.Ео после  того,как Ель­цин решил убрать кон­ку­рен­та и Путин вывез Соб­ча­ка во Фран­цию,един­ствен­ным хо­ро­шо зна­ю­щим всю под­но­гот­ную Ель­ци­на стал Путин-​его и вы­дви­ну­ли на Пре­зи­ден­та ..

Ну и как по твоему-​в ОХРАН­КЕ ра­бо­та­ли по блату и род­ствен­ни­кам,или по праву рож­де­ния? . Ась?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ис­те­ри­ки, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Сами-​то по­ня­ли, что сами же себя и опро­верг­ли?

Те­перь пе­ре­чи­тай­те во­прос с ко­то­ро­го на­ча­лась дис­кус­сия.
Не будь­те бабочкой-​однодневкой. Кон­текст - может быть шире од­но­го ком­мен­та­рия. Ино­гда он может рас­про­стра­нять­ся на два ком­мен­та­рия. Ино­гда, даже на три.

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Про­дол­жа­ем ло­ги­ку.А в КГБ Пу­ти­на по блату и род­ствен­ни­кам прямо по праву рож­де­ния яслей взяли?

А как ты думаешь-​в КГБ идут ПО ПРИ­ЗВА­НИЮ или ПО ПРАВУ РОЖ­ДЕ­НИЯ? Ась?  Ну-​думай пока,а я дру­ги­ми де­ла­ми зай­мусь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ис­те­ри­ки, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Кон­текст - может быть шире од­но­го ком­мен­та­рия. Ино­гда он может рас­про­стра­нять­ся на два ком­мен­та­рия. Ино­гда, даже на три.

Про­сто укажу ещё раз на это пред­ло­же­ние. 

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Кон­текст - может быть шире од­но­го ком­мен­та­рия. Ино­гда он может рас­про­стра­нять­ся на два ком­мен­та­рия. Ино­гда, даже на три.

а чо так слабО-​всего ТРИ ? Бери щирше и глуб­жее...

Но всё таки по­про­буй по­нять,что со­труд­ник КГБ и РЯ­ДО­ВОЙ ГРАЖ­ДА­НИН имею очень раз­ные воз­мож­но­сти...Ну-​сейчас хоть что то дошло,или опять не? Ась?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ис­те­ри­ки, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Ну, вы нач­ни­те хотя бы с трёх. Я перед вами не став­лю нере­аль­ных задач.

Как вы сами объ­яс­ни­ли, РЯ­ДО­ВОЙ ГРАЖ­ДА­НИН Путин, без денег, род­ствен­ни­ков и блата, сам при­ни­мал ре­ше­ния об ос­нов­ных эта­пах своей ка­рье­ры, сам фор­ми­ро­вал свои связи и на­би­рал по пути дру­зей. И сфор­ми­ро­ван­ный им самим путь поз­во­лил ему прой­ти от маль­чи­ка с улицы до пре­зи­ден­та и ми­ро­во­го ли­де­ра.

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Как вы сами объ­яс­ни­ли, РЯ­ДО­ВОЙ ГРАЖ­ДА­НИН Путин, без денег, род­ствен­ни­ков и блата, сам при­ни­мал ре­ше­ния об ос­нов­ных эта­пах своей ка­рье­ры, сам фор­ми­ро­вал свои связи и на­би­рал по пути дру­зей. 

де­душ­ка...Ты при­ду­ри­ва­ешь­ся или..?...Он БЫЛ ря­до­вым граж­да­ни­ном ДО по­ступ­ле­ния в КГБ.С каких это пор со­труд­ник КГБ стал РЯ­ДО­ВЫМ ГРАЖ­ДА­НИ­НОМ,ко­то­рый САМ фор­ми­ро­вал свои связи??

После вступ­ле­ния в ГБ его жиз­нен­ный путь фор­ми­ро­ва­ло КОМАНДОВАНИЕ-​ибо любой ОФИ­ЦЕР вы­пол­ня­ет ПРИ­КА­ЗЫ. Со­труд­ни­кам ор­га­нов ЗА­ПРЕ­ЩЕ­НО всту­пать в кон­так­ты с опре­де­лён­ной ка­те­го­ри­ей людей БЕЗ ПРИ­КА­ЗА.Дошло?

И сфор­ми­ро­ван­ный им самим путь поз­во­лил ему прой­ти от маль­чи­ка с улицы до пре­зи­ден­та и ми­ро­во­го ли­де­ра 

Бу га га га га!!!! С каж­дым разом всё смеш­нее...По­сту­пая в ГБ ВЫ­БИ­РА­ЮТ образ жизни,со­от­вет­ству­ю­щий его мо­раль­ным ка­че­ствам,а ФОР­МИ­РУ­ЕТ его жиз­нен­ный путь КО­МАН­ДО­ВА­НИЕ.Дошло? Ась?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ис­те­ри­ки, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Стало быть ря­до­вой маль­чик с улицы без свя­зей вы­брал путь, по ито­гам ко­то­ро­го он стал пре­зи­ден­том.

И да, а как вы счи­та­е­те, у Пу­ти­на до сих пор есть ко­ман­до­ва­ние, ко­то­рое за­пре­ща­ет ему фор­ми­ро­вать связи без при­ка­за? smile29.gif

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Дедуля-​есть такая поговорка-​"БЫВ­ШИХ ГБш­ни­ков НЕ БЫ­ВА­ЕТ." Вы­во­ды делай сам.

Или ты в силу сво­е­го умища ве­ришь,что ОТ­СТАВ­НОЙ КА­ПИ­ТАН ГБ сам смог за 7 лет прой­ти путь от от ка­пи­та­на ГБ, зам про­рек­то­ра ЛГУ по ино­стран­ным во­про­сам, Со­вет­ник мэра Соб­ча­ка  в 1991 г до за­ме­сти­те­ля на­чаль­ни­ка Управ­ле­ния де­ла­ми Пре­зи­ден­та в1996 г,И.О,потом без И.О Пре­мьер ми­нистр в 1999 г  и И.О Пре­зи­ден­та РФ?

За 8 лет из безы­мян­но­го ка­пи­та­на ГБ из за­штат­ной ГДР в пре­мье­ры и потом в ИО пре­зи­ден­та РФ и сразу в пре­зи­ден­ты?

Ну что тут скажешь-​какой та­лант­ли­вый и бо­га­тый ка­пи­тан...Всё "сам".

Ко­неч­но -РФ стра­на без­гра­нич­ных воз­мож­но­стей!!!!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ис­те­ри­ки, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

В пре­зи­ден­ты - и без то­ли­ки сво­бо­ды воли?
Пы­та­ешь­ся его бес­та­лант­ной ма­ри­о­нет­кой плыв­шей по те­че­нию вы­ста­вить?

Или хо­чешь ска­зать, что он всю жизнь был бес­та­лант­ной ма­ри­о­нет­кой, а потом "вдруг" пе­ре­стал?

Да, нужно иметь ко­лос­саль­ный та­лант и це­ле­устрем­лён­ность, чтобы в рам­ках ап­па­рат­ных игр огром­ной ор­га­ни­за­ции за 8 лет взле­теть из безы­мян­но­го ка­пи­та­на в пре­мье­ры.

Аватар пользователя Кондрат Булавин

В пре­зи­ден­ты - и без то­ли­ки сво­бо­ды воли?
Пы­та­ешь­ся его бес­та­лант­ной ма­ри­о­нет­кой плыв­шей по те­че­нию вы­ста­вить?

де­ду­леч­ка...Что у тебя с го­ло­вой? Несёшь какую то ахи­нею...Для тебя на­вер­ное но­вость,что ФСБ,КГБ,МВД и пр это ВО­ЕН­НЫЕ ОР­ГА­НИ­ЗА­ЦИИ? Путин во пер­вых ОФИ­ЦЕР КГБ,а потом уже граж­да­нин..И как офи­цер имеет СВО­БО­ДУ ВОЛИ при ис­пол­не­нии ПРИ­КА­ЗОВ.На­пра­ви­ли бы его не в пре­зи­ден­ты,а ре­зи­ден­том в США-​он не менее эф­фек­тив­но вы­пол­нял бы ра­бо­ту ре­зи­ден­та.

За­пом­ни,глупенький-​ОФИЦЕР НЕ ИМЕЕТ СВО­БО­ДЫ ВЫ­БО­РА жиз­нен­но­го пути -он вы­пол­ня­ет ПРИ­КА­ЗЫ,ко­то­рые от­да­ют­ся с целью ис­поль­зо­ва­ния дан­но­го офи­це­ра,а уж тем более КАД­РО­ВО­ГО РАЗ­ВЕД­ЧИ­КА, НАИ­БО­ЛЕЕ РА­ЦИ­О­НАЛЬ­НО с точки зре­ния КО­МАН­ДО­ВА­НИЯ С УЧЁ­ТОМ ЕГО ДАН­НЫХ И   СПО­СОБ­НО­СТЕЙ.....Лич­ное мне­ние при этом почти ни­ко­гда НЕ УЧИ­ТЫ­ВА­ЕТ­СЯ

Много ли СВО­БО­ДЫ ВЫ­БО­РА дей­ствий в армии,КГБ,МВД,ФСБ? Дошло,бо­лез­ный? Или опять нач­нёшь нести пургу на­счёт "сво­бо­ды воли и вы­бо­ра" у кад­ро­вых офи­це­ров? Ась?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ис­те­ри­ки, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Кондрат Булавин

В пре­зи­ден­ты - и без то­ли­ки сво­бо­ды воли?
Пы­та­ешь­ся его бес­та­лант­ной ма­ри­о­нет­кой плыв­шей по те­че­нию вы­ста­вить?

де­ду­леч­ка...Что у тебя с го­ло­вой? Несёшь какую то ахи­нею...Для тебя на­вер­ное но­вость,что Путин во пер­вых ОФИ­ЦЕР КГБ,ко­то­рый дал при­ся­гу,а потом уже граж­да­нин..И как офи­цер имеет СВО­БО­ДУ ВОЛИ при ис­пол­не­нии ПРИ­КА­ЗОВ.

На­пра­ви­ли бы его не в пре­зи­ден­ты,а ре­зи­ден­том в США-​он не менее эф­фек­тив­но вы­пол­нял бы ра­бо­ту ре­зи­ден­та.У него ко­неч­но был выбор-​согласится или от­ка­зать­ся,по­ста­вив крест на даль­ней­шей кар­те­ре.Но и от­ка­зы не все­гда при­ни­ма­ют­ся....До­тшло? Ась?

За­пом­ни,глупенький-​ОФИЦЕР НЕ ИМЕЕТ СВО­БО­ДЫ ВЫ­БО­РА жиз­нен­но­го пути -он вы­пол­ня­ет ПРИ­КА­ЗЫ,ко­то­рые от­да­ют­ся с целью ис­поль­зо­ва­ния дан­но­го офи­це­ра,а уж тем более КАД­РО­ВО­ГО РАЗ­ВЕД­ЧИ­КА, НАИ­БО­ЛЕЕ РА­ЦИ­О­НАЛЬ­НО с точки зре­ния КО­МАН­ДО­ВА­НИЯ С УЧЁ­ТОМ ЕГО ДАН­НЫХ И   СПО­СОБ­НО­СТЕЙ.....Лич­ное мне­ние при этом почти ни­ко­гда НЕ УЧИ­ТЫ­ВА­ЕТ­СЯ

Много ли СВО­БО­ДЫ ВЫ­БО­РА дей­ствий в армии,КГБ,МВД,ФСБ? Дошло,бо­лез­ный? Или опять нач­нёшь нести пургу на­счёт "сво­бо­ды воли и вы­бо­ра" у кад­ро­вых офи­це­ров? Ась?

Да, нужно иметь ко­лос­саль­ный та­лант и це­ле­устрем­лён­ность, чтобы в рам­ках ап­па­рат­ных игр огром­ной ор­га­ни­за­ции за 8 лет взле­теть из безы­мян­но­го ка­пи­та­на в пре­мье­ры.

Глуп ты,де­душ­ка...Ну ка на­зо­ви мне ко­лос­саль­ный та­лант и це­ле­устрем­лён­ность ма­раз­ма­ти­ка Бай­де­на или кло­у­на Зе­лен­ско­го,ко­то­рый стал пре­зи­ден­том неожи­дан­но для всех-​в том числе и для него са­мо­го и Ко­ло­мой­ско­го,ко­то­рый вы­дви­нул кан­ди­да­ту­ра Зель­ца в обкатку-​с рас­чёт ом,что он может стать пре­зи­ден­том лет через 12..

Пре­зи­ден­та вы­дви­га­ет ПАР­ТИЯ или ОР­ГА­НИ­ЗА­ЦИЯ,по­ли­ти­ку ко­то­рой он вы­пол­ня­ет ДО ЗА­ПЯ­ТОЙ. Что бы­ва­ет с по­ли­ти­ка­ми,ото­шед­ши­ми от линии СВОЕЙ ПАР­ТИИ ты мо­жешь уви­деть на при­ме­ре Гор­ба­чё­ва,Трам­па или Ель­ци­на..Лично пре­зи­дент в пред­вы­бор­ной гонке дол­жен про­сто хо­ро­шо вы­гля­деть перед избирателями-​всё осталь­ное де­ла­ет его партия-​рекламу,по­ли­ти­ку,имидж и пр.

Речи и Указы  го­то­вят спи­чрай­те­ры и ре­фе­рен­ты пре­зи­ден­та,ко­то­рые осу­ществ­ля­ют под­го­тов­ку те­зи­сов вы­ступ­ле­ний и об­ра­ще­ний Пре­зи­ден­та РФ, ана­ли­ти­че­ских спра­вок и за­пи­сок, ведут информационно-​аналитическую и кон­суль­та­тив­ную ра­бо­ту, Даже на­чать войну ни один пре­зи­дент НЕ МОЖЕТ без со­гла­сия пар­ла­мен­та.

Ты всё ещё бре­дишь дик­та­то­ра­ми вроде Ста­лине,Гит­ле­ра,Мао и пр...За­будь. Дошло?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ис­те­ри­ки, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

То есть, ты утвер­жда­ешь, что у Пу­ти­на сей­час нет сво­бо­ды воли и он яв­ля­ет­ся без­дум­ной ма­ри­о­нет­кой вида ма­раз­ма­ти­ка Бай­де­на или кло­у­на Зе­лен­ско­го? smile29.gif

Про­сто уточ­няю. Я даже уже без сар­каз­ма - ибо даже не пла­ни­рую вам разъ­яс­нять ос­но­вы го­су­дар­ствен­но­го управ­ле­ния и раз­ни­цу в оных между Рос­си­ей и США/Укра­и­ной.

Аватар пользователя Кондрат Булавин

То есть, ты утвер­жда­ешь, что у Пу­ти­на сей­час нет сво­бо­ды воли и он яв­ля­ет­ся без­дум­ной ма­ри­о­нет­кой вида ма­раз­ма­ти­ка Бай­де­на или кло­у­на Зе­лен­ско­го? 

Ну при­мер­но так-​любой пре­зи­дент любой стра­ны в ос­нов­ном го­во­ря­щая го­ло­ва,озву­чи­ва­ю­щая по­ли­ти­ку кру­гов его вы­дви­нув­ших. Он имеет СВО­БО­ДУ ДЕЙ­СТВИЙ и ВЫ­БО­РА в пре­де­лах по­ли­ти­ки  вы­дви­нув­шей его пар­тии..И не кипятись-​полной сво­бо­дой дей­ствий  об­ла­да­ет толь­ко ДИК­ТА­ТОР

.Не знаю,пой­мёшь ты или нет,но пре­зи­дент ЛЮБОЙ СТРА­НЫ это нечто вроде ИС­ПОЛ­НИ­ТЕЛЬ­НО­ГО ДИ­РЕК­ТО­РА пред­при­я­тия,ко­то­рый имеет право раз­ви­вать его в на­прав­ле­нии и в рам­ках задач,по­став­лен­ных ак­ци­о­не­ра­ми.Евли он от­кло­ня­ет­ся от по­став­лен­ной цели или не до­сти­га­ет её,то та­ко­го ди­рек­то­ра сни­ма­ют...

С Пу­ти­ным то же самое-​он дей­ству­ет в рам­ках по­ли­ти­ки,ко­то­рую ему пред­ла­га­ют ку­ра­то­ры через ре­фе­рен­тов пре­зи­ден­та РФ,спи­чрай­те­ров пре­зи­ден­та,со­вет­ни­ков пре­зи­ден­та РФ.

Их обя­зан­но­сти мо­жешь найти в инете. Са­мо­сто­я­тель­но пре­зи­дент может толь­ко вы­би­рать из несколь­ких пред­ло­же­ний наи­бо­лее ак­ту­аль­ное и под­би­рать для себя ми­ни­стров и штат ад­ми­ни­стра­ции  пре­зи­ден­та РФ -на 2023 г там ра­бо­та­ло 1729 че­ло­век.

На­де­юсь тебе по­нят­но,что никто не в со­сто­я­нии ЕДИ­НО­ЛИЧ­НО и до тон­ко­стей знать эко­но­ми­ку стра­ны,про­мыш­лен­ность,с/х,гор­ное дело,транс­порт,пе­ре­ра­ба­ты­ва­ю­щую и пи­ще­вую,во­ен­ное дело и осо­бен­но ВНЕШ­НЮЮ  ПО­ЛИ­ТИ­КУ,ко­то­рую воз­мож­но знает ми­нистр ин­стран­ных дел Лав­ров,но на­вер­ня­ка и у него есть ре­фе­рен­ты и со­вет­ни­ки по раз­ным стра­нам..

Как пример-​победы Зель­ца никто не ожи­дал,по­это­му он стал пре­зи­ден­том не имея своей про­фес­си­о­наль­ной ко­ман­ды -у него были толь­ко ЛО­ЗУН­ГИ...Но когда он на­зна­чил своих ак­тё­ров на посты со­вет­ни­ков и ре­фе­рен­тов,то тут же посыпался-​они были ни­ка­ки­ми...По­это­му,по на­сто­я­нию Ко­ло­мой­ско­го,Зель­цу от­да­ли ко­ман­ду Порошенко-​отсюда и рез­кая смена политики-​от "миру мир" до "война до по­бед­но­го конца"

Ну и на­ко­нец о Зельце-​он ис­кренне хотел мира,вы­дви­на­ясь на пост пре­зи­ден­та и даже всту­пив в долж­ность!!!...Но у него не было СВОЕЙ ПРО­ФЕС­СИ­НАЛЬ­НОЙ КО­МАН­ДЫ,ко­то­рая имела бы планы осу­ществ­ле­ния пред­вы­бор­ных ло­зун­гов Зель­ца и когда он на­зна­чил своих ак­тё­ров на посты со­вет­ни­ков и ре­фе­рен­тов,то тут же посыпался-​они были ни­ка­ки­ми..

.По­это­му,по на­сто­я­нию Ко­ло­мой­ско­го,Зель­цу от­да­ли ко­ман­ду Порошенко-​отсюда и рез­кая смена по­ли­ти­ки на По­ро­шен­ков­скую и где то доже хуже-​от "миру мир" до "война до по­бед­но­го конца"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ис­те­ри­ки, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Кондрат Булавин

ибо даже не пла­ни­рую вам разъ­яс­нять ос­но­вы го­су­дар­ствен­но­го управ­ле­ния и раз­ни­цу в оных между Рос­си­ей и США/Укра­и­ной.

О как!! Ну ка объ­яс­ни мне "ос­но­вы го­су­дар­ствен­но­го управ­ле­ния" и раз­ни­цу в оных между уни­тар­ной парламентско-​президентской рес­пуб­ли­кой Украина-​глава пра­ви­тель­ства Пре­мьер ми­нистр, Выс­ший за­ко­но­да­тель­ный орган — Вер­хов­ная рада Укра­и­ны (пар­ла­мент), глава государства-​Президент

и пре­зи­дент­ской рес­пуб­ли­кой Рос­сия с неко­то­ры­ми чер­та­ми пар­ла­мент­ской рес­пуб­ли­ки,глава пра­ви­тель­ства РФ-​премьер ми­нистр,Выс­ший за­ко­но­да­тель­ный орган РФ Фе­де­раль­ное со­бра­ние ( пар­ла­мент),глава го­су­дар­ства Пре­зи­дент

По форме сво­е­го прав­ле­ния Рос­сий­ская Фе­де­ра­ции яв­ля­ет­ся пре­зи­дент­ской рес­пуб­ли­кой, хотя и вклю­ча­ю­щей опре­де­лен­ные черты, свой­ствен­ные пар­ла­мен­тар­ным рес­пуб­ли­кам. Рес­пуб­ли­кан­ский ха­рак­тер этой формы рос­сий­ской го­су­дар­ствен­но­сти прямо за­креп­лен уже в ст. 1 Кон­сти­ту­ции РФ, где го­во­рить­ся, в част­но­сти, о «рес­пуб­ли­кан­ской форме прав­ле­ния»

Ну какая раз­ни­ца может быть в устрой­стве Укра­и­ны и Рос­сии,если кон­сти­ту­цию и им ,и нам пи­са­ли одни и те же штат­ни­ки из ЦРУ? Ась?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ис­те­ри­ки, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Ну какая раз­ни­ца может быть в устрой­стве Укра­и­ны и Рос­сии,если кон­сти­ту­цию и им ,и нам пи­са­ли одни и те же штат­ни­ки из ЦРУ?

Рос­сия - го­су­дар­ствен­ная вер­ти­каль, схо­дя­ща­я­ся на ли­де­ре во главе и за­ви­ся­щая от лич­ных ка­честв ли­де­ра.
Укра­и­на - мафиозно-​олигархическая го­ри­зон­таль, гла­вой ко­то­рой может быть хоть клоун, хоть бай­ден, хоть ло­шадь в трюко.

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Рос­сия - го­су­дар­ствен­ная вер­ти­каль, схо­дя­ща­я­ся на ли­де­ре во главе и за­ви­ся­щая от лич­ных ка­честв ли­де­ра.Укра­и­на - мафиозно-​олигархическая го­ри­зон­таль, гла­вой ко­то­рой может быть хоть клоун, хоть бай­ден, хоть ло­шадь в трюко.

смеш­ной...То есть ты хо­чешь ска­зать,что ежели Путин за­бо­ле­не­ет,или уйдёт в от­став­ку,то Рос­сии пипец? Хи хи-с..

Ты до­ро­гой здо­ро­во заблуждаешься-​Сейчас Укра­и­на как Рос­сия при  Ельцине-​вертикаль под­чи­нён­ная За­па­ду.

И уве­ряю тебя-​ПРЕЗИДЕНТ ЛИЧНО МОЖЕТ ОР­ГА­НИ­ЗО­ВАТЬ ТОЛЬ­КО РА­БО­ТУ СВО­Е­ГО ОФИСА. Уйдёт Путин-​придёт Ива­нов,Пет­ров,Сидоров-​но в по­ли­ти­ке Рос­сии НИ­ЧЕ­ГО НЕ ИЗ­МЕ­НИТ­СЯ.Дошло?
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ис­те­ри­ки, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

В вашей ре­аль­но­сти, если Пу­ти­на за­ме­нить на Бай­де­на то ни­че­го не по­ме­ня­ет­ся. Во­об­ще ни­че­го.

Аватар пользователя Кондрат Булавин

если Пу­ти­на за­ме­нить на Бай­де­на то ни­че­го не по­ме­ня­ет­ся. Во­об­ще ни­че­го.

Аб­со­лют­но верно-​ ни­че­го не про­изой­дёт..Бай­ден даже не пой­мёт,что он дру­гой стра­ной "ру­ко­во­дит"-так и будет за­чи­ты­вать Рос­сий­ские по­сла­ния.

Так же как и если вме­сто Бай­де­на по­ста­вить...ну ска­жем Трам­па.-не про­изой­дёт аб­со­лют­но НИ ЧЕ ГО. Будет та же самая по­ли­ти­ка,толь­ко за­вёр­ну­тая в дру­гую об­лож­ку...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ис­те­ри­ки, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Лю­бо­пыт­ное ми­ро­воз­зре­ния. Од­на­ко вы правы толь­ко в от­но­ше­нии смены Бай­де­на на Ка­ма­лу или Блин­ке­на. Ну или смены Зели на По­ро­шен­ко.
В осталь­ном, ваши пред­став­ле­ния очень упро­ще­ны.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр (5 лет 2 недели)

Со­вре­мен­ный ра­бо­чий по сути такой же кре­пост­ной

Кре­пост­ные сей­час это ипо­теч­ни­ки, а по­ме­щи­ка­ми банки вы­сту­па­ют. 

Аватар пользователя kran51
kran51 (7 лет 8 месяцев)

Ипо­теч­ни­ки это "осво­бож­ден­ные" в ходе ре­фор­мы 1861 года.

За по­лу­чен­ную землю обя­за­ны были пла­тить выкуп до 1930 года.

Аватар пользователя Кондрат Булавин

За по­лу­чен­ную землю обя­за­ны были пла­тить выкуп до 1930 года.

 За­будь­те про Ис­то­рию КПСС-​там врут. Пла­ти­ли не выкуп,а про­цен­ты за го­су­дар­ствен­ную ссуду под залог по­лу­чен­ной во вла­де­ние земли-​ипотеку

На выкуп земли у по­ме­щи­ка кре­стья­нам предо­став­ля­лась ГО­СУ­ДАР­СТВЕН­НАЯ ВЫ­КУП­НАЯ ССУДА и с по­ме­щи­ком рас­счи­ты­ва­лось ГО­СУ­ДАР­СТВО.Кре­стьяне могли вне­сти часть сто­и­мо­сти земли,или ни­че­го не вносить-​под по­лу­чен­ную землю кре­стья­нам вы­да­ва­лась ССУДА (ипо­те­ка)

Во вто­рых кре­стьяне всту­па­ли в право вла­де­ния сразу и пла­ти­ли ПРО­ЦЕН­ТЫ по ссуде банку

Читай-​"По­ло­же­ние о вы­ку­пе кре­стья­на­ми, вы­шед­ши­ми из кре­пост­ной за­ви­си­мо­сти, их уса­деб­ной осед­ло­сти и о со­дей­ствии пра­ви­тель­ства к при­об­ре­те­нию сими кре­стья­на­ми в соб­ствен­ность по­ле­вых уго­дий"

https://nnov.hse.ru/ba/law/igpr/vikkrep

 
     1. В на­сто­я­щем По­ло­же­нии из­ла­га­ют­ся пра­ви­ла:
         1) о вы­ку­пе в соб­ствен­ность вы­шед­ши­ми из кре­пост­ной за­ви­си­мо­сти вре­мен­но­обя­зан­ны­ми кре­стья­на­ми их уса­деб­ной осед­ло­сти, от­дель­но от по­ле­вых уго­дий, и
         2) о со­дей­ствии пра­ви­тель­ства к при­об­ре­те­нию теми же кре­стья­на­ми в соб­ствен­ность, вме­сте с уса­деб­ною осед­ло­стью, всего или части по­ле­во­го на­де­ла, предо­став­лен­но­го им от по­ме­щи­ков в по­сто­ян­ное поль­зо­ва­ние за опре­де­лен­ные по­вин­но­сти.
     2. Кре­стья­нам, вы­шед­шим из кре­пост­ной за­ви­си­мо­сти, предо­став­ля­ет­ся право вы­ку­пать в соб­ствен­ность уса­деб­ную их осед­лость.
     3. При­об­ре­те­ние в соб­ствен­ность кре­стья­на­ми, вме­сте с уса­деб­ною осед­ло­стью, по­ле­вых зе­мель и уго­дий, от­ве­ден­ных им в по­сто­ян­ное поль­зо­ва­ние, до­пус­ка­ет­ся не иначе как с со­гла­сия по­ме­щи­ка.
     4.При при­об­ре­те­нии кре­стья­на­ми в соб­ствен­ность, вме­сте с уса­деб­ною осед­ло­стью, по­ле­во­го на­де­ла ока­зы­ва­ет­ся, в опре­де­лен­ных сим По­ло­же­ни­ем слу­ча­ях, со­дей­ствие от пра­ви­тель­ства по­сред­ством вы­куп­ной опе­ра­ции (вы­ку­па).
Со­дей­ствие сие за­клю­ча­ет­ся в том, что пра­ви­тель­ство ссу­жа­ет под при­об­ре­та­е­мые на этом ос­но­ва­нии земли опре­де­лен­ную сумму, с рас­сроч­кою кре­стья­нам упла­ты оной на про­дол­жи­тель­ный срок, и само взыс­ки­ва­ет сле­ду­ю­щие с них пла­те­жи как в счет про­цен­тов по вы­дан­ной сумме, так и на по­сте­пен­ное по­га­ше­ние долга. Озна­чен­ная сумма вы­да­ет­ся по­ме­щи­ку про­цент­ны­ми кре­дит­ны­ми бу­ма­га­ми, по коим пра­ви­тель­ство при­ни­ма­ет на себя упла­ту про­цен­тов и ка­пи­та­ла."

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ис­те­ри­ки, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Николай Зубков

Хуже. Диа­лек­ти­че­ская спи­раль при­ве­ла об­рат­но к ба­наль­но­му раб­ству. Там, в посте ниже, на­пи­са­но, что, мол, ра­бо­чий может вы­брать себе спе­ци­аль­ность, место ра­бо­ты и ра­бо­то­да­те­ля. Но это лож­ный выбор - спе­ци­аль­ность 90% вы­би­ра­ет в со­от­вет­ствии с (часто сию­ми­нут­ны­ми) тре­бо­ва­ни­я­ми рынка, а смена места ра­бо­ты и ра­бо­то­да­те­ля ни­че­го не ре­ша­ют - всё ре­ша­ет Его Ве­ли­че­ство Ка­пи­тал, жут­кий ин­фор­ма­ци­он­ный Голем , не име­ю­щий в своем по­ве­де­нии ни­че­го че­ло­ве­че­ско­го... Ра­ба­ми ко­то­ро­го, кста­ти, яв­ля­ют­ся и бизнесмены-​капиталисты.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Ну, тогда все рабы.
А с дру­гой сто­ро­ны, берём какое-​нибудь об­ще­ство сред­не­ве­ко­вья - так там тоже, все, кто выше са­мо­го вы­со­ко­го фе­о­да­ла, так же не имеют осо­бо­го вы­бо­ра. Ну и у выс­ше­го фе­о­да­ла его тоже не особо - он свя­зан мас­сой огра­ни­че­ний, за­вя­зан­ных на ста­тус.

Имхо, сей­час всё же сво­бо­ды боль­ше.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 6 месяцев)

До­ста­точ­но ска­зать, что "со­ци­аль­ная ис­то­рия" в на­ча­ле 90х за­чи­на­лась вме­сте с со­цио­ло­ги­ей в про­ти­во­вес "об­ще­ство­ве­де­нию", и  самой за­мет­ной фи­гу­рой там был из­вест­ный Пи­во­ва­ров, позже воз­гла­вив­ший ИНИОН (ко­то­рый под его чут­ким ру­ко­вод­ством сго­рел вме­сте с ча­стью биб­лио­теч­ных фон­дов).

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Это глу­бо­кая идея - срав­ни­вать себя с пред­ка­ми 17 века, на­при­мер.

Вы бы там ни в каком ста­ту­се не вы­жи­ли - ни кре­стья­ни­на, ни дво­ря­ни­на, так что не надо так пе­ре­жи­вать

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

А ку­пе­че­ство?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

По мне так жизнь тогда была со­всем дру­гая. Про­сто дру­гая.

Про­стой при­мер - ло­ша­ди. Я в них ни хрена не по­ни­маю, в де­ревне в дет­стве гла­дил. Корм­ле­ние, ле­че­ние, уход, под­бор - я лично с этой за­да­чей не справ­люсь, а тогда это была важ­ней­шая ба­зо­вая ин­фор­ма­ция. И та­ко­го валом и везде.

Аватар пользователя Lokki
Lokki (10 лет 1 месяц)

А стар­то­вый ка­пи­тал?

Ло­ги­сти­ка, на­ло­ги, пра­виль­ные за­но­сы?

Ты, что мы там знаем, это из раз­ря­да "га­раж­ных ге­ни­ев". - это ко­то­рые не со­всем в га­ра­же (не все­гда в своём), не со­всем на свои, и не особо гении.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42 (3 года 8 месяцев)

А я не срав­ни­ваю с пред­ка­ми. Про­сто ТС так бла­гост­но это всё опи­сал, что я ему пред­ло­жил при­ме­рить на себя этот ста­тус. Здесь, в со­вре­мен­но­сти. 

А свои из­мыш­ле­ния оставь­те себе 😁 неко­то­рые до­сти­же­ния со­вре­мен­но­го об­ще­ства неотъ­ем­ле­мые от ор­га­низ­ма че­ло­ве­ка поз­во­ля­ют вы­жить там с го­раз­до боль­шей ве­ро­ят­но­стью чем або­ри­ге­ны того вре­ме­ни

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

А свои из­мыш­ле­ния оставь­те себе 😁

Уди­ви­тель­но, а по­че­му? Вы же сво­и­ми ак­тив­но де­ли­тесь со всеми? Чай не дик­та­ту­ра про­ле­та­ри­а­та, чтобы толь­ко по­ра­бо­щен­ный и необ­ра­зо­ван­ный имел право го­ло­са smile7.gif

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42 (3 года 8 месяцев)

Уди­ви­тель­но, а по­че­му? Вы же сво­и­ми ак­тив­но де­ли­тесь со всеми?

Я? Я лишь со­гла­ша­юсь с ТСом 😁 Вот ни­сколь­ко с ним не споря.

Чай не дик­та­ту­ра про­ле­та­ри­а­та, чтобы толь­ко по­ра­бо­щен­ный и необ­ра­зо­ван­ный имел право го­ло­са 

В сей­час на ин­ста­ди­ву по­хо­жи, ко­то­рая из­во­ра­чи­ва­ясь за­пи­хи­ва­ет в кадр, все тех­но­ло­ги­че­ские впук­ло­сти и вы­пук­ло­сти. При­чем тут дик­та­ту­ра про­ле­та­ри­а­та и с какой это ра­до­сти вы себя от­нес­ли к клас­су име­ю­ще­му право го­ло­са? Мы тут к кре­пост­но­му праву стре­мим­ся, свет­ло­му бу­ду­ще­му неко­то­рой части че­ло­ве­че­ства, а вы про­ле­та­ри­ат по­ми­на­е­те. Ре­во­лю­ци­о­нер какой то 

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Вы же сво­и­ми ак­тив­но де­ли­тесь со всеми?

Не об­ра­щай­те вни­ма­ния...Этот "Лёха" по­хо­же из т ого неум­но­го про­ле­та­ри­а­та,ко­то­ро­му вдол­би­ли в го­ло­ву,что при царе всё было хре­но­ва,а кре­стьяне по­го­лов­но были ра­ба­ми..

Я удив­лён,что ещё ни­че­го не вяк­нул про мою фразу о том,что кре­пост­ные ни­ко­гда не были БОЛЬ­ШИН­СТВОМ среди кре­стьян Рос­сии..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ис­те­ри­ки, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Я удив­лён,что ещё ни­че­го не вяк­нул про мою фразу о том,что кре­пост­ные ни­ко­гда не были БОЛЬ­ШИН­СТВОМ среди кре­стьян Рос­сии..

Вы удив­ле­ны по­то­му, что пе­ре­оце­ни­ли его вни­ма­тель­ность в чте­нии ста­тьи smile7.gif

Вы по­смот­ри­те что Вам пишут: ца­ре­бож­ник, бул­ко­хруст, за­пи­шись в кре­пост­ные...

У них ре­флекс как у со­бач­ки Пав­ло­ва - некон­тро­ли­ру­е­мое вы­де­ле­ние ло­зун­гов про­сто на тему о том, что Рос­сия не была тюрь­мой на­ро­дов и в нашей ис­то­рии было не все бес­про­свет­но.

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Вы по­смот­ри­те что Вам пишут: ца­ре­бож­ник, бул­ко­хруст, за­пи­шись в кре­пост­ные...

Ну это не удивительно-​маргиналы они такие...Если что то не вос­при­ни­ма­ет­ся их жи­ли­стой ду­ма­тель­ной мыш­цой,то это вы­зы­ва­ет поток брани.Самое за­бав­ное в том,что я нигде не пре­уве­ли­чи­вал по­ло­же­ние крепостных-​оно дей­стви­тель­но было не бле­стя­щим,но и НЕ РАБ­СКИМ

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ис­те­ри­ки, па­ни­кер­ство) ***

Страницы