Данные ниже ни в коем случае не надо распространять на все общество, и особенно на группы риска (кого и нужно настойчиво призывать к прохождению вакцинации, особенно тех из них, кто непосредственно в зоне вашей ответственности, так как там совсем другая статистика).
Итак, армия, которая уже давно ведет ежедневные сводки и можно сравнить данные прошлого и текущего года на 26 октября.
Они интересны в качестве конкретной первичной информации по огромной выборке, как для оценки опасности инфекции в относительно здоровом и молодом мужском коллективе, который не шарится по курортам и высокодисциплинирован (что помогает в реализации карантинных и организационных мер), но при этом от общества не изолирован, так и для оценки численности бессимптомных распространителей в этой группе до вакцинации и после (все военнослужащие прошли вакцинацию весной-летом 2021).
В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта месяца на текущие сутки установлено 2 747 военнослужащих с положительными результатами тестирования... Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 3 чел., в состоянии средней тяжести – 11 чел.; остальные – без симптомов заболевания.
В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта 2020 года на текущие сутки установлено 1 350 военнослужащих с положительными результатами тестирования... Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 4 чел.; в состоянии средней тяжести – 14 чел.; остальные – без симптомов заболевания.
Отметим, в частности, что очень высокий уровень вакцинации в армии никак не мешает наличию большого количества бессимптомных носителей, то есть вакцинация не предотвращает циркуляцию вируса. Рекомендую использовать эти цифры в диалоге с теми недобросовестными спекулянтами на жареной теме, кто обвиняет тех, кто не прошел добровольную вакцинацию чуть ли не в убийстве окружающих.
Комментарии
Интересная стата.
Заболевших вдвое меньше. Но тяжелых и средней тяжести(от количесва заболевших) получается в 2 раза больше.
Почему нет смелости прямо сказать - вакцинация утяжеляет течение болезни?
Из чего такой вывод ?.из количества смертей ?
И вообще где видно что усложняет ?
Если уж быть точным в терминологии, то - вакцина ослабляет иммунную систему человека и не предохраняет даже на 90%(а учОные утверждают что защищает на все 97%) от заболевания.
Каким это образом вакцина ослабляет иммунную систему проясните? Интересует прежде всего механизм этого оослабления, не ваши фантазии а именно описание процесса.
> Почему нет смелости прямо сказать - вакцинация утяжеляет течение болезни?
Потому что из представленных данных это никак не следует, не засоряйте эфир.
Меня одинаково раздражают дешевые хайпожоры что с одной стороны, что с другой.
Количество тяжелобольных на количество инфицированных в 2020 - 3/2747=0.1%, 2021 - 4/1350=0.3% . Тиким образом, после полной вакцинации вероятность тяжёлого течения болезни увеличилась в 3 раза. Аналогично по средней тяжести. Такой вывод прямо следует из поста и цифр.
Нет, не следует, потом что и штаммы меняются, и циклы наблюдаются,
Писал же, я никаким цифрам не доверяю, т.к. ими можно крутить произвольно. Аналогично дополнительные сущности "штаммы", "циклы" - это туман, которому нет общепризнанного определения, чтобы на них ссылаться как очевидное. Но вот из данных сообщения - вывод про прививки следует логически.
Вы начинаете надоедать. Если бы у вас было две однородные популяции с одинаковыми оргмерами, но только одна вакцинированная, а другая без, сравнение как на них действует тот или иной штамм было бы легитимным.
А тут мы имеем разные среды, ибо и вирус мутировал, и оргмеры менялись (качество тестирование такое же или нет? я не знаю, оперативность карантина - такая же, или повысилась? я не знаю, какие штаммы блы и тогда, и какие сейчас? я не знаю).
И вы тоже не знаете.
Поэтому прекратите спекулировать или покатитесь из комментов к моим записям.
Так Вы же сами делает вывод. Про что, что "вакцинация не предотвращает циркуляцию вируса". Может там была не 100% вакцинация, может вакцины порченные/бракованные были, может фиктивно делали прививку?
Хрен с той вакцинацией. Логически мы можем сделать какие-то выводы из сообщения? Так чтобы логические правила были одинаковы для собеседников? Или у каждого должна быть своя правда?
"Вакцинация в армии завершена около трех месяцев назад. Сейчас идет ревакцинация. С учетом того, что у нас все идет по графикам, - то есть мы знаем, кто и когда вакцинировался и где надо начинать ревакцинацию, у нас уже ревакцинировано 34 тысячи человек. В целом у нас вакцинированы один миллион 400 тысяч человек", - сказал Шойгу в пятницу на встрече с коллективом Красноярского машиностроительного завода ("Красмаш").
Говоря о вакцинации призывников, он отметил, что существует отдельная программа. "Мы, естественно, не можем в приказном порядке вакцинировать всех, но считаем это крайне желательным", - сказал министр, отметив, что противников прививок в армии нет.
"Пока "ковиддиссидентов" или как их еще называют - "антивакцинёров" у нас нет. Надеюсь, что так будет и дальше, поскольку все понимают, что задачи, которые стоят перед Вооруженными силами, не предполагают каких-то дополнительных рисков, их и так хватает, самых разных, и много", - сказал Шойгу.
https://www.interfax.ru/russia/782858
Вам предоставили данные из не абсолютной (не возможной - по определению) выборки по обществу, а из страты, данные по которой наиболее добротны из всех других страт. И при том такая добротность вряд ли как достижима для всего общества из-за большей энтропии. И при всём при этом - эффективность ноль целых хрен десятых. Если вы завизжите за пенсионеров, то - виззжите, но тогда уж колоть детей не требуйте и не предлагайте даже.
Это если бы 'входные', первоначальные условия не менялись абсолютно, но это не так.
По данным сообщения - вывод следует логически. Устанавливайте дополнительные условия - вывод будет другим.
Например, если принять, что в 2021 году новый штам стал в 2 раза менее опасным, тогда логически следует, что прививки увеличили вероятность тяжёлого течения болезни в 6 раз.
Другой штамм пошёл в бой.
А будет их еще немеряно. Нет такого вируса который бы не мутировал со временем. И как ни странно мутации корняги появились именно там где были приняты программмы повальной вакцинации. У Вас есть объяснения этому явлению?
Вирус гриппа тоже мутирует. При этом прививки не успевают за мутациями.
"Как дальше жить?"(с)
Повальное прививание помогает выделить мутации, которые в ином случае были-бы задавлены неизменными вариантами - числовым перевесом, но не гарантирует, как один из вариантов объяснения, нельзя исключать и иные варианты появления.
Не то чтоб не успевают, не всегда угадывают какой вариант будет, а проколоть от всех вообще такое себе извращение.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
20.10.2020 - 2747 / 3 / 13
20.10.2021 - 1350/ 4 / 14
Не поймите меня не правильно. Ни в коем случае не антипрививочник. Сам привит и никого не отговариваю.
Но не означает ли это, что среди привитых как раз тяжело и среднебольных в 2 раза больше на одно и тоже количество выявленых???
И выходит что на саму болезнь эта прививка влияет практически никак. Так как выявляется в два раза меньше а болеют чуть больше? И это при всём том опыте борьбы который мы получили за год с лихером.
Или я где ошибся в логике?
Да, ошиблись.
https://aftershock.news/?q=comment/11220970#comment-11220970
1. Цифры из статьи можно трактовать очень по разному. Например: "все успели переболеть и вакцинация мало что поменяла". Это потому, что приведено мгновенное состояние (больных на конкретную дату), но нет информации сколько всего переболело, были ли они вакцинированы и т.д. Слишком много допущений надо делать, чтобы понять по двум датам характер общих процессов.
2. Спекулянты не бывают добросовестными :) Ваксеры и аниваксеры с приставкой "турбо" -- "оба хуже" (с)
3. Влияние непривитых на смертность -- хороший вопрос. Обзываться "убийцей" оставим инфантильным личностям. Тем не менее, хорошо бы понять какая корреляция с увеличением общей смертности (не от КОВИДа) от факторов которые КОВИД создает (длительная изоляция, нарушение режима физических нагрузок, недоступность медицинской помощи из-за перегрузки больниц и т.д.).
Это важно понимать, чтобы в будущем принимать более эффективные меры во время эпидемий.
С марта по сегодняшний день .! (Ст от 6,августа )Причем не миллион а миллион четыреста .пройдите по ссылке !
Спасибо. Теперь увидел.
на 1 мил 400 тыс военных , какие то жалкие цифры , ниже даже стат погрешности ...у армии за это время триппером больше переболели , чем ковидлой...))))
1. Переболеть можно и 2 раза и 3, я лично зн людей которые первый раз переболели в легкой форме, а второй - лежали на ИВЛ. Кроме того о чем уже отмечали, типа новые штаны(точнее мутации), можно еще отметить, что по состоянию на октябрь 20 года в армии в основном находились те, кто был призван еще до массового распространения эпидемии, а сейчас уже совсем другое дело.
2. Так как вакцинация добровольная вторые выглядят куда предпочтительнее.
3. На отклонение от нормального всех перечисленных факторов - сделавшие прививки точно не влияют, в вот не пойми чего боящиеся балбесы - вполне. И самоизоляции еще будут объявлять, и больницы загружать и т.д. и т.п. пока мы не прекратим либеральничать, это хорошая проверка боевой готовности перед будущими действительно серьёзными эпидемиями.
PS - если что я из добровольцев из группы 3й фазы, когда прочитал и проанализировал результаты второй уже сомнений никаких не осталось, что нужно идти.
И много переболевших знаете? Я например потрудился. На заводе где под 500 переболевших всего один повтор. Любитель Турции кстати. Мало , крайне мало болеют по второму разу. А вот постковидные осложнения частая хрень, сердечники, язвенники , поджелудочные всякие.
Нет данных по смертности от ковидлы, а это очень важный показатель в сравнении "до" и "после",.
А если их нет .! где их взять ?
да...это неразрешимая шарада для ваксеров...))))
Можно в интернете посмотреть.
Там все данные выложены.
По всем странам.
С графиками и таблицами.
Если все военнослужащие, то это значит 1 013 628 человек ( численность вон-ч РФ согласно указа президента от 2017 г). Тогда получается что в 2020 год не привитые дали заболевших ковидом средних 0,001 процента, а тяжело нужна плавающая точка чтобы поймать этот процент.
Вероятно поэтому процент не озвучили. 2700 и 1300 - очень показательно звучит.
я не вижу как автор пришел к своим выводам, поскольку не учтен уровень опасности заразиться или количество аkтивных носителей вируса в популяции: в на начало марта 2020 число инфецированных меньше 100, на март 2021 свыше 300 000. Далее частота тестирования и меры противодействия: одно дело когда населения по домам сидит, другое когда в метро без маски едет.... Сравнивать стоило с аналогичной популяцией и равным уровнем риска.
1. 2020: 2747 человек заболевших. 2021: 1350 человек.
В то время, как в остальной стране бушует эпидемия, бьются рекорды каждый день, в армии все относительно спокойно, заболевших в 2 раза меньше.
2. "вакцинация не предотвращает циркуляцию вируса"
Вакцинация вдвое снизила хождение вируса в военной среде. И это однозначно говорит о том, о чем говорят из каждого утюга: вакцинация укрепляет организм, делая порог заболевания выше - вирусу сложнее прижиться.
Вакцина не делает человека невосприимчивым к ковиду, она лишь тренирует его к встрече с вирусом.
баяните, вот здесь уже это обсудили - https://aftershock.news/?q=comment/11220616#comment-11220616
Интересно - сколько тяжелых было 26 октября 2019, 2018, 2017 года... Что-то мне подсказывает, что примерно так же. Бессимптомные же по моему мнению - это результат ложности тестов, в действительности это здоровые. Не может быть больной без симптомов.
Может .тесты регулярные .прогуляться домой !пришел сморкнулся .выздоровел !
И тяжелых, и легких год назад было меньше.
Это все отражено на графиках и таблицах.
Годный срач, специалисты из всех областей (кроме медицины и вирусологии) обсуждают статистику. Весьма показательно, что как понимание вбросов из других СМИ, так и статей здесь на ресурсе может иметь огромное количество вариаций. Сколько вводных? Можно попытаться математически посчитать, сколько вариаций понимания происходящего при таких "вводных". Задайте себе вопрос, что происходит лично с вами, с вашей семьёй, с близкими по факту, не что может произойти, а что изменилось в вашей жизни за 2 года. Страх за близких? Неопределенность? Потеря дохода? Недоверие? Только ответив честно, без эмоций, можно двигаться дальше. Не тратьте время, оно как известно не резиновое.
Можно !
Можно и математически через сапромат посчитать сколько будет 2х2 и это будет явно не четыре ..а сова на глобус ! И фиг разберёшь как это вышло !
Вариаций много, эффект один - Под видом короны - вакцинация, но не это цель, цель заменить паспорта QR - кодами, дальше думайте сами, все данные о личности, о собственности, о связях, все в облаке. Манипулировать данными (стирать, изменять, приписывать, а также голосовать, что несомненно благо) становится легко. ЦыфрА.
Уважаемый чем ваш qr код отличается от паспорта? Или от данных позиционирования вашего мобильного телефона, или дает ли он больше информации о вас чем список посещаемых вами сайтов у вашего интернет провайдера? Это выглядит нелепо и смешно, "думайте сами, это нас хотят поработить, нами управлять, чипировать", и для этого надо сделать прививку... Точнее не сделать, при низком уровне заболеваемости qr кодов не будет.
"при низком уровне заболеваемости qr кодов не будет" - запомните эту фразу
Паспортам уже сотни лет.
Что касается досье на человека, то на кого надо они существовали ещё во времена Анны Иоанновны.
Цифровизация введена с изобретением почты.
Сравните подделку паспорта или подделку qr-кода, который может быть защищен криптографией.
Вот это наброс так наброс. Типа не упрекайте нас, кто боится чипированияь, все не так плохо. Типа что болезнь за год в массах населения, с которыми так или иначе сталкиваются военные распространилась куда сильнее + появились новые штамы в несколько раз заранее прежнего, не в счет. В сравнении со всей страной которая нихера не вакцинировалась и больше тысячи в день трупов имеет по итогу этого года, в армии даже снизились и без того невысокие показатели заболеваемости - конечно должно нам продемонстрировать что вакцинация за год не помогла. Гениально.
Да уж.. Как-то от начальника транспортного цеха ждешь взвешенных постов. А он, видать, тоже чипов боится.
Alex, Вас не причислят к Антиваксерам за постановку под сомнение эффективности вакцины в предотвращении циркуляции вируса и по сути в предотвращении цепочек заражения? Меня позавчера забанили 8 аккаунтов в том числе за два этих понятия "циркуляция вируса" и "предотвращение цепочек заражения".
Мне без разницы, кто меня куда причислит, мне интересны факты.
Официальные медики, не путайте с хайпожорами в инете, кстати, со мной вполне согласны.
Попова, 2020:
"Вакцинация не защищает человека от встречи с возбудителем, против которого она работает, (...) но она нас защищает от тяжелого течения и защищает от смерти от (вирусного) заболевания"
Минздрав, 2021:
Насколько вакцинация от коронавируса защищает от заражения коронавирусом, до конца неизвестно, говорится во временных методических рекомендациях Минздрава.
«Хотя вакцина против COVID-19 защищает человека от серьезного заболевания и смерти, до сих пор неизвестно до конца, в какой степени она предохраняет от заражения вирусом и предотвращает его передачу другим людям», — сказано в документе.
Многие в начале не шли вакцинироваться потому что не видели проблемы. Случаев тяжелого течения в окружении было мало. Потом пошло больше. Но тут началась атака: "Если ты не привит, а рядом с тобой заболеют близкие - ты убийца!" И в таком духе. Помню, как подпрыгнула, когда прочла, что даже служители церкви, например митрополит Илларион заявил о том, что непривитые люди будут отмаливать грех всю жизнь, если они заразят рядом с собой других людей и те умрут. Вот от таких заявлений и пошла вторая волна отказников.
А всего то надо было разъяснять, что вакцинация - это больше про себя любимого. Начни себя. Спаси сначала себя. Так было бы честнее.
Страницы