Голод в СССР

Аватар пользователя VDF

Продолжаем тему голода в СССР.

Пламенные комсомольцы в угаре праведной борьбы против "кровавого царского прошлого" ставят ему в вину регулярно повторяющейся голод с многочисленными ("миллионными") жертвами, конечно же, не обременяя себя при этом доказательствами. Но как было видно из предыдущего поста - последний серьёзный голод при царском режиме был в 1891 году,  т.е затем было 26 лет относительно стабильной для населения жизни  (цифра могла бы быть и больше, но история в 1917 г. распорядилась иначе).

А как обстояло дело со стабильностью при новой власти, взявшей бразды правления государством уже после 1917 г.?

Так вот, стабильностью, в положительном смысле, советы, к сожалению, похвастаться не могут,но зато негативной...
Про страшные голодные годы 1921-1922, 1932-1933 и 1946-1947 известно практически каждому маломальски интересующемся отечественной историей.
Без сомнения это были самые масштабные и тяжёлые голодные моры, когда-либо постигавшие русскую землю. Историки и демографы уже в достаточной мере изучили эти период времени - существует большая палитра научных трудов и публицистики из которых можно составить довольно цельную, хотя и мозаичную, картину произошедших катастроф.
Известно также и про не менее тяжёлые голодные военные годы (1941-1945),  но "советские" объясняют их самим фактом наличия разрушительной войны (скромно замалчивая отсутствия голода, как такового, в России во время страшной ПМВ).

Интересный факт, однако , что если чуть дальше углубиться в историю становления молодого экспериментального государства, то можно выделить ещё несколько печальных периодов, которые честно нужно называть голодными:

1) 1924-1925, 2) 1927-1928, 3) 1936-1937, 4) 1939-1941

Ниже дана подборка отрывков из трудов по истории (книги и статьи), передающая общее представление о продовольственных кризисах в эти годы.
1924-1925


У историка М. Таугера в статье "Зерновой кризис или голод?" этот период упоминается лишь вскользь:
"Советское крестьянство едва начало процесс восстановления аграрного производства, когда в начале 1924 г. очередная суровая засуха нанесла удар по стране..."
"Тем не менее в 1927 г. Сталин признался, что страна ещё не полностью оправилась от последствий голода 1924 г.
"
[А. И. Кутузов «Внешняя торговля СССР за 10 лет», Москва, 1928, 331, Поляков «Недород 1924 года», 54.]


Чуть более подробные сведения о голоде можно найти в докладе "Лицом к деревне: советская власть и крестьянский вопрос" Венера Маркуса, Института Восточной Европы:

"По подсчётам ЦСУ, от неурожая 1924 г. пострадало более 8 млн. человек. Урожай целиком погиб на 11 % посевных площадей, потери составили 25% по сравнению с 1921 г."
"Сообщения с мест свидетельствовали о голоде среди населения в течение всего лета"
[РГАЭ, ф. 478, oп. 1, д. 1372, л. 1422.]

"Летом и осенью 1924 г. в центральные органы управления стали поступать сведения о недовольстве крестьянства."

"Земсводки» сотрудников ОГПУ из провинции свидетельствовали о недовольстве крестьян, вызванном налоговым прессом и высокими ценами на городские товары. Оно резко усилилось из-за неурожая. Прежде всего крестьян озлобляли методы взимания налогов. В случае неуплаты крестьянами сельскохозяйственного налога неизменно следовали «массовые конфискации имущества и скота», а также аресты. Во многих сводках сообщалось о том, что сельские бедняки вынуждены были продавать последнюю лошадь, чтобы уплатить налоги.

"28 августа 1924 г. началось восстание в Чиатуре. Восстание охватило преимущественно сельские районы Западной Грузии. Наиболее сильным оно было в Гурии. По некоторым сведениям, здесь насчитывалось несколько тысяч восставших.
" [Трифонов И. Разгром меньшевистско-кулацкого мятежа в Грузии в 1924 году//Вопросы истории. 1976. № 7. С. 48. См. также: Sunу R. G. The Making of the Georgian Nation. Bloomington, 1988.]

"Уже через несколько дней восстание было подавлено войсками Красной Армии и частями ОГПУ "
[Lang D. М. A Modern History of Georgia. L., 1962. P. 243—244. Автор говорит о 7—10 тыс. убитых и 20 тыс. депортированных, однако без указания источника]
1927-1928


М. Таугер. "Зерновой кризис или голод?"
(основной акцент в статье сделан на ситуации на Украине, поэтому в тексте ей уделяется большее внимание)

"Материалы ЦК ВКП(б) и ГПУ (Главного политического управления), а также письма в прессу, публиковавшиеся в период с апреля по июль 1928 г., сообщали о дефиците продовольствия и резких скачках цен в городах и сельских районах, огромных очередях в продуктовых магазинах, забастовках рабочих в Московской и Ленинградской областях, на Украине, Урале, в Сибири и прочих регионах[12]. Во многих сельских районах, в том числе и в Украине, сообщалось о случаях голодания крестьян, питании суррогатами, о болезнях и гибели взрослых и детей и даже о самоубийствах, вызванных голодом."
[Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ). 46—51, дискуссия Политбюро об импорте продовольствия]

"Советские лидеры делились своими опасениями: на Политбюро заслушивались отчёты о том, что экономическая ситуация столь катастрофична, что страна не сможет самостоятельно ее преодолеть. Советские дипломаты получали настоятельные распоряжения о поиске возможной иностранной помощи любой ценой..."

"Рост дефицита продовольствия в Украине в конце 1928 г. полностью отражал тогдашнюю обстановку в Советском Союзе. В этот период советское правительство ввело карточную систему распределения продуктов питания во всех крупных городах, а также прибегло к «транссибирскому методу» закупки зерна. Согласно этой методе чиновники на местах старались делить крестьян на классы, чтобы с помощью большинства из бедноты и среднего крестьянства заставлять зажиточных крестьян (или кулаков) сдавать властям те излишки зерна, которые у них могли иметься. Правительство прибегло к усиленному варианту экстраординарных мер прошлого года и пошло на этот шаг отчасти из-за голода в Украине. В январе 1929 г. Рыков заявил сибирским чиновникам: «Посмотрите на цингу в Пскове, на голод в Украине и на нехватку, от которой повсеместно страдают рабочие. Вместо этого вы приходите и говорите мне, что план сбора зерна нельзя поднять»
"
[Yuzure Taniuchi «Decision-making on the Ural-Siberian Method», in Julian Cooper, Maureen Perrie and E.A. Rees, cds «Soviet History, 1917—1953: Essays in Honor of R.W. Davies», London, 1995, 84.]

"...в 1928 году Украина оказывается поражённой тяжёлым голодом. Голод на Украине в 1928-1929 году был третьим голодом, с которым пришлось бороться советскому правительству из-за подверженности сельского хозяйства природным условиями.
План хлебозаготовок 1928 года удалось выполнить только ценой повальных обысков в деревнях и судебных процессов. За сокрытие хлеба, например, в Среднем Поволжье было отдано под суд 17 тыс. крепких хозяйств. Осенью 1929 года примерно треть хлеба изымалось с применением силы
"
[ЦГАВОВиУУ]


Е. Осокина. За фасадом "сталинского изобилия".

"Даже в Москве государственно-кооперативная торговля работала с перебоями, обеспечивая не более трети потребности в продуктах. Сводки ОГПУ свидетельствуют, что продовольственные трудности питали «политически нездоровые настроения»"

"Карточки распространялись по стране стихийно в результате инициативы «снизу». Местное партийное, советское руководство и торгующие организации под давлением социального недовольства и угрозы срыва производства принимали решение о их введении!. Политбюро пока не участвовало в создании карточной системы. Карточки выдавались только горожанам с целью гарантировать их потребление в условиях наплыва иногородних жителей.
И ещё об одном результате заготовительной кампании 1927/28 года. Сократилась не только торговля. В ответ на репрессии крестьяне стали сокращать производство. Это предопределило товарные трудности и неудачи заготовок следующего года. "

"По сообщению Центросоюза, к осени 1928 года запасы хлеба в рабочих кооперативах важнейших промышленных районов были использованы практически полностью. В ряде мест выпечка ржаного хлеба была приостановлена. Многие рабочие кооперативы оказались перед угрозой закрытия.
[3 РГАЭ. Ф. 5240. Оп. 18. Д. 116. Л. 27. ] Из-за нехватки зерна государство прекратило продавать муку населению. Домашняя выпечка, а во многих районах это был единственный источник обеспечения хлебом, сократилась."

"К зиме 1928/29 года ситуация в городах далее обострилась... Страна встречала новый год длинными очередями за хлебом, разгромами хлебных будок, драками и давкой в очередях. По словам сводок ОГПУ, «хлеб получали с боя». Рабочие бросали работу и уходили в очереди, трудовая дисциплина падала, недовольство росло. "

"Весной появились донесения ОГПУ о локальном голоде в деревнях"

[ЦА ФСБ. Ф. 2. Оп. 7. Д. 527. Л. 15-56; Д. 65. Л. 266-272; Д. 605. Л. 31-35]

"Страдало в основном бедняцкое население. «Продовольственные затруднения» охватили Ленинградскую область (особенно Псковский, Новгородский, Великолуцкий уезды), ряд губерний Центрального района (Ярославская, Калужская, Тверская, Нижегородская, Иваново-Вознесенская, Владимирская, Рязанская, Тульская), Смоленскую губернию, южные округа Украины (Кременчугский, Запорожский, Мариупольский, Одесский, Криво¬рожский, Подольский и другие), ряд округов Дальневосточного края (Сретенский, Читинский, Хабаровский, частично Владивостокский и другие). В пищу употреблялись суррогаты хлеба. Что только не добавляли в него: толчёные клеверные головки и сушёную берёзовую кору, отруби, жмыхи, мякину, овес, гречневую, фасолевую и картофельную муку, отруби, вику, пареный лук. Желудочные заболевания стали принимать массовый характер. Начались опухания. Сводки ОГПУ свидетельствуют и о случаях голодной смерти. Усилился сыпной тиф. Семена проедались, и сев был под угрозой срыва. Нарастал убой и распродажа скота. Усилилось отходничество, нищенство, воровство, стихийное переселенчество в более благополучные регионы. Государственная помощь деревне была недостаточной."

"Хлебная проблема в 1928/29 году была главной, но не единственной. Остро ощущался недостаток всех основных продуктов питания."


"Осенью 1929 года положение в Донбассе, как и по всей стране, далее ухудшилось. Центральный комитет профсоюза горнорабочих СССР сообщал, что «рабочих форменным образом душат чёрным, сырым хлебом. О мясе и овощах абсолютно не приходится говорить». По отзывам самих рабочих: «Нет ни мяса, ни картошки, а если и бывает, то не добьёшься, потому что кругом очередь». В результате росли прогулы, отлив рабочих из отрасли, угроза срыва производства. О какой работе могла идти речь, если рабочие практически не спали, «с 2—3 часов ночи с подушками отправлялись к продуктовым лавкам»."

"По сообщению Экономического управления ОГПУ, которое подвело неутешительные итоги хозяйственного года, к осени 1929 года нормирование основных продуктов питания существовало во всех промышленных районах. Особенно плохим было снабжение мясом и жирами. Ухудшилось и положение с хлебом. Выдача пайков запаздывала, нормы снижались, стратификация углублялась — в некоторых регионах со снабжения снимались рабочие, связанные с сельским хозяйством. "

1930-й стал первым годом, когда продовольственное снабжение стало серьёзно волновать Сталина: пагубные последствия кризиса сказались на производстве.

"Главной причиной резкого ухудшения продовольственного снабжения в 1930 году являлась насильственная коллективизация, начавшаяся осенью 1929 года. Она и стала последним аккордом в развале рынка и броском к голоду."

"В 1930 году остро встала мясная проблема. Развал мясного рынка был вторым большим шагом к голоду после развала хлебного рынка в стране. "

"Развал в ходе коллективизации крестьянского рынка создал проблему и с овощами. В 1929 году частник обеспечивал около половины снабжения овощами и картофелем, а в 1930-м его доля в торговле упала до 5%. Не за горами были карточки на картофель — второй, после хлеба, продукт в рационе русских.
Сводки ОГПУ свидетельствуют, что карточки на основные продукты питания существовали в 1930 году во всех городах и рабочих посёлках, хотя официально в стране были введены только всесоюзная карточная система на хлеб (февраль 1929 г.) и мясо (июль 1930 г.), а также нормирование основных продуктов питания для жителей Москвы, Ленинграда, Донбасса (октябрь 1929 г.) и Кузбасса (лето 1930 г). "

"По свидетельству ОГПУ, локальный голод начался зимой 1929/30 года, особенно усилился весной и продолжался до получения нового урожая. Страдали безземельные и малоземельные бедняки, которые перестали по¬лучать государственную помощь и не могли рассчитывать на помощь соседей "

"Ощущался недостаток хлеба и у некоторых середняков. Среди неблагополучных районов сводки ОГПУ называют Башкирию и Казахстан. Там были зарегистрированы случаи голодных смертей."

"Шедшие в ОГПУ на имя Ягоды телеграммы свидетельствуют о том, что весной и летом 1930 года в Сибири также начался голод. Катастрофическое положение с продовольствием складывалось на Северном Кавказе и Средней Волге. Так, жители посёлка Ленинградский (Самарский край) в декабре 1930 года писали о том, что весь хлеб был вывезен во время заготовок и теперь они пухнут от голода. Люди «молили не дать помереть». "

"Голод сопровождали его неизбежные спутники: нищенство, самоубийства, рост заболеваний, истребление скота, распродажа имущества, переселения в благополучные районы, бегство в город. Но это была лишь прелюдия к надвигавшейся трагедии."

"В январе 1931 года по решению Политбюро Наркомат снабжения СССР ввёл всесоюзную карточную систему на основные продукты питания и непродовольственные товары"

"Вводя всесоюзную карточную систему в 1931 году, государство обещало населению относительно высокие нормы снабжения. По хлебу, мясу, сахару они превышали нормы, установленные многими государствами во время второй мировой войны для обеспечения собственного гражданского населения!. Однако выполнить обещанные нормы руководство СССР не смогло. В мирные годы первой пятилетки советские люди пережили то, что население многих воевавших государств не испытало даже во время второй мировой войны."

1936-1937


Е. Осокина. За фасадом "сталинского изобилия".

"Летом 1936 года пришла плохая весть — неурожай зерновых. От засухи пострадал и картофель. Неурожай, однако, был лишь предпосылкой продовольственного кризиса!. Главную роль сыграли заготовки. После отгрузки зерна государству и создания семенных фондов колхозы остались без хлеба. Максимальная выдача на трудодень по недородным районам не превысила 1 — 1,5 кг зерна. Во многих колхозах крестьяне получили по 300—600, а то и вовсе по 100—200 гр зерна на трудодень."

"С ноября—декабря 1936 года в Москву в НКВД из секретно-политических отделов его местных управлений потоком пошли спецсообщения «о продовольственных затруднениях в колхозах». Из НКВД сводки поступали в ЦК ВКП(б) (Сталину, секретарям и в сельхозотдел) и в СНК СССР (Молотову). География спецсообщений о начавшемся хлебном кризисе обширна — Воронежская, Горьковская, Кировская, Курская, Куйбышевская, Оренбургская, Саратовская, Сталинградская, Челябинская, Ярославская области, Ставрополье, Мордовская, Чувашская АССР, АССР Немцев Поволжья, Башкирия"

"Засуха и недостаток зерна породили мясную проблему. Из-за отсутствия кормов осенью 1936 года началось истребление скота"

"У колхозов не было денег, чтобы покупать корма. К концу осени скот кормили соломой, снимаемой с крыш."

"Из спецсообщения УНКВД: «За последнее время в Ленинградский район Азово-Черноморского края неорганизованно прибывают колхозники из разных мест Воронежской области. Большая часть из них не имеет паспортов и документов о том, что они состояли членами колхозов и отпущены в организованное отходничество.
Те, кто остается без работы, живут на вокзале или в пустующих таборах колхозников. Нищенствуют. Переселенцы рассказывают, что в Воронежской области большой недород, в результате чего колхозники получили на трудодни по 200 гр хлеба и в настоящее время голодают. »"

В колхозе «Красный Октябрь» (Оренбургская обл.) в декабре 1936 года из 106 хозяйств работали не более 25%. Остальные от работы отказывались: «За что мы будем работать в колхозе, когда ни хлеба, ни денег не получили. Все лето проработали задаром». В Ярославской области из некоторых колхозов к зиме 1936/37 года ушли на заработки все трудоспособные мужчины. Только в Рыбинском районе в 1936 году вышло из колхозов 362 хозяйства. В Любимском районе за осень 1936 года выехало 2180 человек. В Курской области из Никольского района за август—декабрь 1936 года уехало 50% трудоспособных колхозников. Выходили на работу не более трети и работали всего по 4—5 часов. На Северном Кавказе из Ново-Александровского района к январю 1937 года уехало 1520 семей. В Сталинградской области НКВД зарегистрировало случаи самоликвидации целых колхозов. В Воронежской области в январе 1937 года выборочная проверка 87 колхозов в 16 районах показала, что в работах участвовало от 5 до 16% трудоспособных.

(ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 4. Д. 1878. Л. 3-4; Д. 1929. Л. 71; Д. 1952. Л. 43-48, 73-74, 126, 130-131, 170-174 и др.).

"В конце зимы и весной в целом ряде районов начался голод. В пищу пошли суррогаты: в муку добавляли головки от льносемени, жмых, дуранду, толченую лебеду, желуди, траву. Ели кошек, собак, трупы павших, больных животных. Люди нищенствовали, пухли от голода, умирали. Зарегистрированы случаи самоубийства из-за голода. Школы не работали, учителя бедствовали, да и опухшие дети не посещали занятий. Выросла детская беспризорность. Эпидемии — спутник голода. В Ярославской области и Мордовской АССР весной 1937 года вспыхнул сыпной тиф. Названия голодавших колхозов — «Путь к сознанию», «Залог пятилетки», «Мечты Ленина», «Красная Заря» — на фоне страшных сообщений получают трагический подтекст.
Наиболее тяжёлое положение сложилось на Волге. К началу весны 1937 года 60 из 87 районов Куйбышевской области были «охвачены продзатруднениями». В 36 районах НКВД отмечал случаи употребления в пищу суррогатов, в 25 — опухания от голода, в 7 — зарегистрировано 40 случаев смерти от голода.

"По числу голодавших и опухших от недоедания выделялись также Саратовская область и республика Немцев Поволжья. Там первые случаи опухания были отмечены в декабре 1936 года. "

"Сводка описывает некоторые случаи.  Саратовская область, Макаровский район. В колхозе «12 лет РККА» колхозники вырывали из земли на скотомогильниках трупы павших животных и употребляли их в пищу. В колхозе «Ленинский путь» колхозница Морозова ходила по селу и собирала падаль. Ее дети от недоедания опухли...
Колхозница Жижина беременная, больная, двое ее детей находились в опухшем состоянии. Старшая дочь ходила по селу, собирала падаль. Завхоз колхоза Юдин «отпустил для питания» Морозовой и Жижиной голову павшей лошади. В колхозе им. Пугачева завхоз Уваров выдал конюху Зайцеву мясо павшей лошади на общественное питание. Извлечён из петли колхозник Елисеев В.П., 25 лет, попытка к самоубийству связана с отсутствием продовольствия и т.д.
Сердобский район. Колхозник Сидоров П.В., семья из 6 человек, в том числе 4 детей, с 11 февраля совершенно не имел хлеба, жена и дети опухли.
Колхозник Абрамов И.Е., семья из 3 человек, заработал 177 трудодней, хлеба нет, его дочь опухла и т.д.
Балтийский район. В колхозе им. Кагановича колхозница Графина А.Я., 60 лет, 2 детей, «за неимением хлеба убивала кошек, мясо которых употребляла в пищу». Фатюшкина А.К., 65 лет, 3 детей, питалась мясом лошади, павшей от желудочно-кишечного заболевания. Катаев Г. Г. с семьей из 4 человек употреблял в пищу павших кур, которых собирал по селу. Семья его сильно истощена, один ребенок болен.
Бековский район. Колхозница Белова, 3 детей, ударница — за лето заработала 350 трудодней. Полученный за трудодни хлеб израсходован, 2 детей ходят по селу и нищенствуют, а сама Белова и ее старший сын лежат в постели больные от недоедания.
АССР Немцев Поволжья. Франкский кантон. В селе Кольб Рейбер П.Г. питался мясом павших на ферме поросят. В селе Франк семьи колхозников Шефер К. и Геймбихнер А., не имея никаких продуктов питания, употребляли в пищу мясо павшей лошади."

"Случаи голодных смертей НКВД зарегистрировало также в Воронежской и Челябинской областях."


1939-1941


Е. Осокина. За фасадом "сталинского изобилия".

"В архиве НКВД хранятся также сводки о товарном и продовольственном кризисе 1939—41 годов, третьем по счету с начала форсирования индустриализации в СССР. В данном случае материалы характеризуют в основном положение в столице."

"Во время кризиса 1936—37 годов, который сопровождался локальным голодом в деревне, и предвоенного кризиса 1939—41 в стране стихийно возродилась карточная система на хлеб"

"Осенью 1939 года в стране вновь начались продовольственные трудности."

"В 1938 году сводки НКВД и отчеты Наркомвнуторга сообщали о многотысячных очередях в крупных промышленных центрах, куда стекалось население со всего Советского Союза покупать ширпотреб. "

"С декабря 1939 года в магазинах исчезли хлеб и мука, начались перебои с другими продуктами. Взлетели цены на рынке. Из-за дороговизны килограммы и литры, как меры веса, исчезли из рыночной торговли — молоко мерилось стаканчиками, картофель продавался поштучно или консервны-ми банками», мука — блюдечками. Даже Москва переживала продовольственные трудности."

"Крестьяне устремились в города за хлебом.
В заявлениях на отходничество они писали: «Хлеба нет. Кормиться нечем, и жить больше невозможно». «Учел себя в том, что не могу ни в коем случае прокормить свою семью. Хлеба нет. Дом продал». «Хлеба не имею. Дети доносили последнюю одежду. Скота не имею. Существовать больше нечем»3. Многие уходили из деревни самовольно без объяснений"  [РГАЭ. Ф. 7971. Оп. 16. Д. 77. Л. 207; Д. 78. Л. 144.]РГАЭ. Ф. 7971. Оп. 16. Д. 77. Л. 207; Д. 78. Л. 144.

"В апреле 1940 года Берия в донесении Сталину и Молотову информировал: «По сообщениям ряда УНКВД республик и областей за последнее время имеют место случаи заболевания отдельных колхозников и их семей по причине недоедания». В числе нуждающихся в помощи перечислялись Киевская, Рязанская, Воронежская, Орловская, Пензенская, Куйбышевская области, Татарская АССР. «Проведенной НКВД проверкой факты опухания на почве недоедания подтвердились». Колхозники ели мясо из скотомогильников, подсолнечный жмых и другие суррогаты, бросали работу и уезжали в другие районы!. Мешок, наполненный выращенным хлебом, так и остался для крестьян легендой. Реальностью было мешочничество — хлебный десант в ближние и дальние города"

"Людям было не до работы, их основной заботой вновь стал поиск хлеба. производство лихорадило — падала производительность труда, росли текучесть кадров, массовые прогулы, отказы работать, повальное отходничество, по сути, бегство из колхозов. Экономическое бессилие власти перед кризисом породило насилие, цель которого была вернуть людей из очередей на производство, заставить их работать и пода¬вить недовольство. Не имея пряника, правительство вновь пустило в дело кнут. В течение 1940-го и в начале 1941 года была принята серия «драконовских» постановлений и указов. Центральным являлся указ от 26 июня 1940 года, который установил уголовную ответственность за опоздания и прогулы, а также запретил не санкционированный администрацией переход рабочих и служащих с одного предприятия на другое
[Указ Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на 8-часовой рабочий день, на 7-дневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений»]

"Одновременно правительство «запретило» очереди и начало настоящую войну с ними."

"Судя по архивным документам, репрессии были малоэффективны — прогулы, опоздания, перелёты с предприятия на предприятие продолжались, очереди «маскировались», приобретали новые формы и не исчезали. Не облегчая экономического положения, репрессии усиливали социальное напряжение в обществе."



Итог: за промежуток времени с 1920 по 1946 год (26 лет) народ в СССР пережил три  голода катастрофических масштабов с миллионными человеческими жертвами и пять серьёзных голодных периода (охватывающих обширные территории России с многомиллионным населением, к примеру (по Таугеру) в 1924 г - 76 районов, в 1928 -145 районов ).
Счёт далеко не в пользу Советского Союза.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Народ должен знать правду.

«Не стоит придавать значения видимому "патриотизму" леваков. Их "патриотизм" очень избирательный и практичный, они патриоты только СССР, всё, что было до 1917-го года их совершенно не интересует - та, не-советская Россия - это НЕ ИХ страна, НЕ ИХ история, НЕ ИХ культура. Их вообще не интересует ничего, что не приближает их к вожделенному социализму. Маску "патриотов" они надевают, когда надо выпятить успехи СССР или поспекулировать на Великой Победе. Ради реставрации совка они пойдут на всё, - сейчас, например, им выгодно петь дифирамбы Сталину, если завтра станет целесообразно проклинать Сталина и превозносить Хрущёва, они будут делать и это. Главное - добиться государственного распределения благ в их пользу и устранить объекты зависти, т.е. успешных людей. Весь этот разбухший сталинизм и советизм имеет единственную, шкурную мотивацию.» Игорь Лапшин

Комментарии

Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 6 месяцев)

осталась бы забытой фразой. Как и миллионы других фраз.

Ну елки ж палки не будьте настолько слепым. Вспомните Крымскую войну, когда вчерашние враги объединились чтобы только не дать России стать сильнее. Вспомните наконец что происходит сейчас, как только у нас стали дела идти лучше, экономика хоть чуть-чуть окрепла  и на тебе санкции, волна ненависти по всему западному миру, НАТО под видом противодействия агрессии наращивает свой контингент вдоль границ. Вы что не понимаете что если бы не ядерное оружие война с нами уже шла бы  на всю катушку? И вполне вероятно мы бы с вами уже были мертвы. Ну или наши "элиты" сдали бы страну за бочку варенья и коробку печенья. И VDF  сейчас бы вещал  из оккупационной администрации про светоч свободы и демократии принесенный войсками НАТО в нашу тоталитарную страну и о том что наконец то свержен авторитарный  режим тирана Путина.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 7 месяцев)

но ведь, и в 1МВ и во 2МВ - именно они были за нас. Англичане, французы. Как страны, про коллаборационистов не говорю. Их хватало и из народов СССР, начиная с РОА. США вообще неслабо помогли поставками лендлиза.

Я не вижу у VDF слов против Путина. А вот у противников его - этих слов в избытке. Это они играют сейчас роль Курбского - Власова.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 6 месяцев)

но ведь, и в 1МВ и во 2МВ - именно они были за нас.

Нет, нет и еще раз нет. Они были не за нас, они были с нами. А это очень разные вещи.

США вообще неслабо помогли поставками лендлиза.

Помогли и сразу же после войны горячей начали войну холодную. "У нас нет ни вечных союзников, ни постоянных врагов, но постоянны и вечны наши интересы, и защищать их — наш долг."

 Я не вижу у VDF слов против Путина. А вот у противников его - этих слов в избытке. Это они играют сейчас роль Курбского - Власова.

 Не всякий кто ругает - враг, не всякий кто хвалит - друг. Вы же это знаете. К тому же давайте обойдемся без культа личности. Тут все не так просто.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 7 месяцев)

в войне это и подразумеванет - "за нас".

Одно не помешало другому.

В предвоенную обстановку подобное почти однозначно. В военную - однозначно. А уж кто про революцию - тех в биореактор придется.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 6 месяцев)

Одно не помешало другому.

 Вот именно. То есть ни о каком "за нас" речи идти не может.

В предвоенную обстановку подобное почти однозначно. В военную - однозначно. А уж кто про революцию - тех в биореактор придется.

Это не однозначно ни в какой обстановке. Другое дело что любое правительство будет с этим бороться, чтобы не допустить разброда и шатания. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 7 месяцев)

как раз и может. В вышеуказанном смысле.

Будете это у стенки рассказывать. Если вздумаете в военный период продолжать.

Я вижу у вас (в широком смысле, про всю компашку) полное совпадение с интересами наших врагов. Не путайте терпение, до поры, с бесхребетностью. Многие ошибались на этом.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 6 месяцев)

Я вижу у вас (в широком смысле, про всю компашку) полное совпадение с интересами наших врагов. Не путайте терпение, до поры, с бесхребетностью. Многие ошибались на этом.

Я не знаю кто там у вашей компашки враги.  И при чем тут ваше терпение.  Знаю только одно ваша компашка кузнец своего несчастья.  Жаль тех из вас кто не за деньги, а по глупости.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 7 месяцев)

про это и Ходорковский и Березовский давно ванговали. Да не выходит цветок.

 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 6 месяцев)

про это и Ходорковский и Березовский давно ванговали. Да не выходит цветок.

И не выйдет. Ни у вас, ни у Ходорковского. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 7 месяцев)

конечно, не выйдет. У вас с Ходором и Соросом. А Береза уже истлел.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 6 месяцев)

У вас с Ходором и Соросом. А Береза уже истлел.

Я не в вашей компашке вы малость перепутали. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 7 месяцев)

если кто-то все время крякает, как соросовец, он - соросовец. Бритва Оккама.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 6 месяцев)

если кто-то все время крякает, как соросовец, он - соросовец. Бритва Оккама.

Вы правы. Певцы потерянной России из их числа. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 7 месяцев)

посмотрите сначала Каптаря. Он из сов. источников данные берет. Много роликов, где, на основании, в значительной степени, именно советских данных, анализируется два периода в жизни России.

Я вот певцов потерянного СССР вижу, числом немалым. И сам могу делать выводы о их словах, ибо жил там уже взрослым. Вы было лет 20 к 91-му ? Я сам видел, многое. Армию. завод, универ. В том числе, из управления, с близкого расстояния, так сложилось. Вот тут слащавой патоки вранья навалом.

Соросовец - это сторонник "цв. революции", так что - мимо. Это "красным маскам" близко. И "белым маскам".

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 3 месяца)

Не хотят они смотреть. И читать не хотят. Этому персонажу я не раз предлагал.

Вот ссылка на сборник Виктора Данилова с рассекреченными документами ВЧК_ОГПУ_НКВД_КГБ. Скачивайте и читайте, особенно это касается советских товарищей. Вам обязательно это нужно прочитать, хотя бы несколько страниц. https://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=44771

Их вера в возможность пожечь и пограбить непоколебима.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 6 месяцев)

Вы было лет 20 к 91-му ?

Нет мне было меньше. Но того ада на земле про который тут постоянно рассказывает VDF я не наблюдал.  И многое знаю из рассказов отца и других родственников и знакомых. Плюс к этому я умею достаточно объективно как мне кажется смотреть на вещи. Поэтому дешевая антисоветская пропаганда на меня не действует, да в принципе и не дешевая тоже.smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 7 месяцев)

это, в большинстве случаев, так. Вспоминают те, кто чем-то недоволен и всегда добавляют что-то вроде: Вот раньше времена были ! Богатыри, не вы ! И т.д. Не сомневаюсь, когда-то говорили: вот при барине было...Вспоминая крепостные времена. Это аберрация прошлого. Тем более, были моложе. А это всегда придает теплые оттенки прошедшим временам. Я же видел и обкомы изнутри и на заводе работал, знаю тогдашнее отношение работяг к партии не понаслышке, писал уже.

Не хотите, не верьте. Поезжайте в Сев. Корею и попробуйте там пожить. Больше заповедников "социализма" не осталось. Потом расскажите впечатления.

Организовали бы где-нибудь у нас кусок старого СССР и давали бы жить там желающим. Чтобы не спекулировали, а собственной плотью попробовали это. Я бы первый был бы за.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 6 месяцев)

Вспоминают те, кто чем-то недоволен и всегда добавляют что-то вроде: Вот раньше времена были !

Да, вот только я далек от тех товарищей, которые кричат что все было в СССР идеально. Я прекрасно помню что было отнюдь не идеально. А VDF видимо из тех обиженных политруков кому при СССР чего-то не досталось и теперь он льет на прошлое потоки грязи. Он из тех кто прямая противоположность тем людям о которых вы говорите.

Не хотите, не верьте. Поезжайте в Сев. Корею и попробуйте там пожить.

Зачем? Во-первых Северная Корея это совсем не СССР у КНДР своя национальная специфика. Во-вторых я вам уже говорил что социализм толком построить не удалось. То что у нас получилось было социализмом только отчасти.

Организовали бы где-нибудь у нас кусок старого СССР и давали бы жить там желающим. Чтобы не спекулировали, а собственной плотью попробовали это. Я бы первый был бы за.

Тогда для того чтобы уровнять условия создадим такой же участок с условиями начала становления капитализма. Я тоже - за. Чтобы мрии о светлом капитализме не туманили людям головы. А то как-то быстро некоторые забыли 90-е. А если вспомнить что творилось во время становления капитализма по всей западной Европе, вы будете первый кто выскочив из этого ужаса будет вопить - "Cлава социализму!"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 7 месяцев)

это не было социализмом, от слова совсем. В основе своей. Самое главное, как говорил Ильич - это власть. Так вот с ней и были проблемы, из которых выросло все остальное.

Не буду. Я пережил 90-е. И даже в них, даже когда было трудно, не хотел возврата. Потому что "социализм" и породил 90-е. Никто верхушку партии нам не забрасывал. Как и 20 млн. партийцев и десятки миллионов комсомольцев. Пойти назад - это попрыгать на граблях, как укры, прыгающие сейчас на граблях 90-х, а потом неизбежно, вновь пройти новые 90-е.

Китай сейчас растет на чистом капрынке. Какого-то "соцрынка" нет. Так что это и можно рассматривать, как такой участок. Очищенном даже от углеводородов.

Интересно было бы поглядеть. Как некий ЦК будет ставить задачи, местные обкомы-райкомы будут "проводить их в жизнь". А несогласных - ставить к стенке или садить работать за колючку. Интересно, как долго до вас будет доходить, что ЦК - тот же капиталист, только не персонифицированный ? И, как только у них нарастет классовое сознание управляющего класса, сидящего на груде общака, они начнут всерьез задумываться, как персонифицировать его.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 6 месяцев)

Не буду.

Еще как будете. Нам просто в очередной раз повезло. Приди не Путин, а очередной Ельцин или Горбачев нынешняя Украина показалась бы нам раем. И весело было бы у нас как сейчас в Сирии.

Китай сейчас растет на чистом капрынке. Какого-то "соцрынка" нет. Так что это и можно рассматривать, как такой участок. Очищенном даже от углеводородов.

Нет, нельзя. Потому что Китай идет по накатанной дороге. А мы шли первыми.

Интересно, как долго до вас будет доходить, что ЦК - тот же капиталист, только не персонифицированный ? И, как только у них нарастет классовое сознание управляющего класса, сидящего на груде общака, они начнут всерьез задумываться, как персонифицировать его.

Вот для этого и нужно чтобы люди понимали, что такое управление государством. Чтобы не дать себе сесть на шею новой итерации эксплуататоров. Вы все пытаетесь разработать рецепт который исправит капитализм. А вот хрен, это невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 7 месяцев)

Путин и пришел потому, что стране он был нужен. Поищите и почитайте, как Ельцин кандидатуры перебирал. В чем-чем, а в чуткости к ситуации ему не откажешь.

Китай вообще не идет туда, куда шли мы. Надо же хоть чуть глубже уметь видеть, чем обложки. Он идет по пути баланса индивидуального и общественного. Что у нас, в нарушение диалектики (основы основ), было катастрофически нарушено. И дало закономерным бумерангом.

Еще как возможно. Возразите, хотя бы, Энгельсу, из 19 века:

"Ирония всемирной истории ставит всё вверх ногами. Мы, «революционеры», «ниспровергатели», мы гораздо больше преуспеваем с помощью легальных средств, чем с помощью нелегальных или с помощью переворота. Партии, называющие себя партиями порядка, погибают от созданного ими же самими легального положения. В отчаянии они восклицают вместе с Одилоном Барро: la légalité nous tue, (законность нас убивает) , между тем как мы при этой законности наживаем упругие мускулы и красные щёки и цветём, как вечная жизнь. И если мы не будем настолько безрассудны, чтобы в угоду этим партиям дать себя втянуть в уличную борьбу, то им в конце концов останется лишь одно: самим нарушить эту роковую законность. "

Социалистическое сознание у масс, без насилия, без лагерей и запретов инакомыслящих (только неуверенный в себе запрещает и убивает оппонентов, крайности не беру, вроде нацизма). В ответ на запрос масс- эволюционное движение страны в эту сторону. Государство, в потенциале,  сильнее любого капитала, хоть триллионеров. Только дергать не надо. Силой тащить в социализм крестьянскую, в основном, по ментальности, страну - это дурость. Все равно, что драть томатный куст вверх, чтобы быстрее созрел.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 6 месяцев)

Путин и пришел потому, что стране он был нужен. Поищите и почитайте, как Ельцин кандидатуры перебирал. В чем-чем, а в чуткости к ситуации ему не откажешь.

Весь фокус в том что он мог получить инфаркт во время очередного употребления горячительных напитков и тогда выбирать было бы некому. Благо возраст и подорванное здоровье.

Китай вообще не идет туда, куда шли мы.

Китай вообще непонятно куда идет. Вот все кричат что они там выводы какие-то сделали из крушения СССР. А какие собственно выводы?

Он идет по пути баланса индивидуального и общественного.

 Который еще неизвестно куда их приведет. Вполне вероятно завтра их ожидает своя перестройка и свой 91 год.

Что у нас, в нарушение диалектики (основы основ), было катастрофически нарушено. И дало закономерным бумерангом.

Почему было? А сейчас разве не так? Так. Так что бумеранг совершает очередной круг.

Еще как возможно. Возразите, хотя бы, Энгельсу, из 19 века:

А чего ему возражать? Ему сама наша нынешняя жизнь - возражение. Вы вокруг посмотрите, все противоречит им сказанному.

В ответ на запрос масс- эволюционное движение страны в эту сторону.

Нет, никакого движения в эту сторону. Есть движение в противоположную.

Государство, в потенциале,  сильнее любого капитала, хоть триллионеров.

Государство инструмент в руках господствующего класса. И точка.

Силой тащить в социализм крестьянскую, в основном, по ментальности, страну - это дурость. Все равно, что драть томатный куст вверх, чтобы быстрее созрел.

Вот одна из проблем была в том, что Хрущев именно это и стал делать, а все остальные продолжили.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 7 месяцев)

насколько понимаю, "КГБ и группа товарищей" активно проникал во власть. Семибанкирщина теряла власть над мозгами. Все равно пришли бы нужные люди.

Посмотрим. С Китаем."Форточку" они открыли. Как наши , при НЭПЕ. Индустриализацию, тоже при активном сотрудничестве с "буржуями", провели. Если захлопнут, приходом леваков, скажем, взрыв будет неизбежен.

Сейчас - совершенно не так.Активным силам не перекрывается путь к самореализации.

Не хотите видеть - не видьте. Я видел в 81-м, так же ясно вижу и сейчас.

Глупость.Нет никакого единого, консолидированного класса промышленников. Вот на этом и растет сила государства. Разъедают ее финансисты.И то, до поры, до времени. Или государство ставит их в стойло или "БУМ".

Куда раньше начали. 7 ноября 1917-го.

 

 

 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 6 месяцев)

насколько понимаю, "КГБ и группа товарищей" активно проникал во власть.

А в 1991 году и ранее они спали?

Если захлопнут, приходом леваков, скажем, взрыв будет неизбежен.

Там уже не форточка, там целые ворота. И если козел которого они запустили чрез эти ворота в социалистический огород совсем сожрет социалистическую капусту боюсь будет совсем худо.

Сейчас - совершенно не так.Активным силам не перекрывается путь к самореализации.

Отчасти. Но что-то до хрена этих активных сил недовольно государством. И почему-то особенно мелкий и средний предприниматель.

Не хотите видеть - не видьте. Я видел в 81-м, так же ясно вижу и сейчас.

Что же я не вижу? Можно список и желательно более-менее подробный?

Глупость.Нет никакого единого, консолидированного класса промышленников. Вот на этом и растет сила государства. Разъедают ее финансисты.И то, до поры, до времени. Или государство ставит их в стойло или "БУМ".

Конечно, нет. Есть группы с общими интересами которые соперничают между собой и сильный жрет слабого. Вот только самый слабый в этой системе крайне разобщенный пролетариат. Который жрут все эти группы.

Куда раньше начали. 7 ноября 1917-го.

А что же не в феврале 1917 года? Или вы считаете "талантливые" февралисты практически мгновенно угробившие все что только можно и выпустившие власть из рук смогли бы сделать то что было необходимо стране в течение 20 лет до следующей войны?  А эволюционно мы топали бы еще лет 50. Вот только 50 лет у нас не было.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 7 месяцев)

они что, сгнившую пирамиду власти должны были защищать ? Тогда бы было много хуже. Труп должен разложиться, а народ созреть для перемен. 90-е - это  бумеранг из 7 ноября 1917-го.

Какой там был социализм ? Посмотрите данные по Китаю Мао. Не было и нет.

Мелкие буржуа ? Это прошлое, в основном. Особенно, для нашей страны, с ее огромными просторами и непростыми условиями функционирования. Это слой с большой плотностью генерируемой энтропии. Вырезать никто не будет. Местами, они даже полезны. Но не они главное. Тут уже роботизация на подходе, какие лавочники ?

Ничего не видите. Открывайте глаза. Для интереса - какие университеты кончали ? Чтобы был ясен базовый уровень.

Есть производительный бизнес. В котором все, включая собственниками - его работники. А есть паразиты-финансисты, не производящие ничего и пьющие кровь со всех. Время от времени, науськивая на промышленников собственных работников. Через прокладки, в виде партий и профсоюзов. Для большего контроля главной жертвы и высасывания из него соков.

Групп - полно. Единых - мало. Совсем единого - нет вообще.

Потому что форточку захлопнули 7 ноября 1917-го. Оставалось только ждать, когда внутри сгниет.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 6 месяцев)

они что, сгнившую пирамиду власти должны были защищать ? Тогда бы было много хуже. Труп должен разложиться, а народ созреть для перемен.

Замечательно. То есть то что творилось в 90-е с этим ничего делать не надо было? Когда кругом тотальное беззаконие, коррупция, бандитизм, куча локальных вооруженных конфликтов, где гибнут люди, терроризм, страну рвут на части. Понятно. Привет вашему другу Чубайсу, от невписавшихся в рынок.

Какой там был социализм ? Посмотрите данные по Китаю Мао. Не было и нет.

Какой уж был. Какой смогли построить на обломках феодализма.

Мелкие буржуа ? Это прошлое, в основном. Особенно, для нашей страны, с ее огромными просторами и непростыми условиями функционирования. Это слой с большой плотностью генерируемой энтропии. Вырезать никто не будет. Местами, они даже полезны. Но не они главное. Тут уже роботизация на подходе, какие лавочники ?

Здравствуйте приехали. Кто же тогда по-вашему эти самые активные? Блогеры платные пропагандисты? Так они и есть если покопать мелкие и средние предприниматели. Кто эти самые активные? По идее именно это малые и средние предприниматели. Карьера где у этих самых активных? А как же мелкий средний предприниматель теперь он уже не в моде? По которому все антисоветчики плакали крокодиловыми слезами Методичка что ли сменилась?

Ничего не видите. Открывайте глаза. Для интереса - какие университеты кончали ? Чтобы был ясен базовый уровень.

Один из технических вузов, не столичный. Я уже давно открыл, в отличие от множества мелкобуржуазных патриотов. Которым корыто с объедками мешает объективно взглянуть на реальность.

Есть производительный бизнес. В котором все, включая собственниками - его работники. А есть паразиты-финансисты, не производящие ничего и пьющие кровь со всех. Время от времени, науськивая на промышленников собственных работников. Через прокладки, в виде партий и профсоюзов. Для большего контроля главной жертвы и высасывания из него соков.

Помнится мне эти песни пел еще Генри Форд. Что не мешало ему эксплуатировать своих рабочих на деле и еще открыть свой банк.

Групп - полно. Единых - мало. Совсем единого - нет вообще.

А теперь вспоминаем историю государства Российского. То же самое наблюдалось и при феодализме. Что не мешало с каждым годом принимать новые законы в пользу дворян и ограничивающие права крестьян. Видимо это как-то само собой получалось, случайно, на протяжении нескольких веков. Вот тебе бабушка и Юрьев день.

Потому что форточку захлопнули 7 ноября 1917-го. Оставалось только ждать, когда внутри сгниет.

Это дело ваше. Хотите верить, верьте. Не буду спорить с религиозным фанатиком закапиталистом. Мне же из тех фактов которые у меня в наличии видно что нихрена бы у февралистов не вышло. Что в принципе и показала жизнь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 3 месяца)

Привет вашему другу Чубайсу, от невписавшихся в рынок.

Коммунисту, коммунисту Чубайсу. Коммунисту Гайдару и прочим врагам России, которые её расчленили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 7 месяцев)

вы истории совсем не знаете ? Бред какой-то. Это КПСС, еще при Хруще, отодвинул правоохранителей. Как и что они могли взять, если скелет, который вытаптал все альтернативы в стране, рухнул ? И КГБ, кстати, при этом, досталось. Именно снос памятника Дзержинскому был апофеозом августовских дней. Безграмотность полная. И чем ее больше, тем самодовольней лезут поучать.

Кого ему надо было нанимать на завод, роботов ? Именно он поднял минималку до 5 долларов в день - большие деньги тогда. Было участие рабочих в прибылях. Какой банк он открыл ?

При последних царях привилегии дворянства нивелировались. Изучите вопрос. Ну заменили партийцы дворян и начали такое же сословие создавать. Прав было не больше, чем у крепостных. Вспомните, что творилось в 20-30-е, да и куда позже, в том же Новочеркасске. Сможете назвать хоть одно оппозиционное СМИ, до Горбачева ?

Петь оду самостоятельно сгнившей партии - это запредельное. Я и не за февралистов. И не за других -истов. Я за за сильную, патриотическую (в полном смысле, по отношению к стране и людям) власть. Настоящих хозяев страны. Не в смысле владения, а хозяйской заботы. Николай был таким, Сталин был таким, хоть при нем и творилось совсем неоднозначное. Сейчас Путин - такой.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 3 месяца)

И чем ее больше, тем самодовольней лезут поучать.

Закон Гаусса никто не отменял. Идиоты всегда считают себя гениями. Идиоту, дураку, дебилу невозможно объяснить, что он идиот, дурак, дебил. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 6 месяцев)

Идиоты всегда считают себя гениями. Идиоту, дураку, дебилу невозможно объяснить, что он идиот, дурак, дебил. :)

Что ваш пример ярко и подтверждает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 3 месяца)

Пример вам зеркало показывает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 6 месяцев)

Пример вам зеркало показывает.

Я и говорю что вам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 3 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 6 месяцев)

вы истории совсем не знаете ? Бред какой-то. Это КПСС, еще при Хруще, отодвинул правоохранителей. Как и что они могли взять, если скелет, который вытаптал все альтернативы в стране, рухнул ? И КГБ, кстати, при этом, досталось. Именно снос памятника Дзержинскому был апофеозом августовских дней. Безграмотность полная. И чем ее больше, тем самодовольней лезут поучать.

Власть тогда валялась. Бери не хочу. Не надо мне сказки рассказывать. Зря стараетесь. И этих макак которые памятник Дзержинскому ломали можно было в одно мгновение разогнать с площади будь у кого-нибудь на тот момент хоть что-то похожее на политическую волю.

При последних царях привилегии дворянства нивелировались.

Когда уже стало понятно, что тянуть дальше совершенно невозможно. И то с диким скрипом и выкупными платежами.

Ну заменили партийцы дворян и начали такое же сословие создавать. Прав было не больше, чем у крепостных.

Было всякое, но вот только не было законов таких позволявших человека как вещь продать, выпороть и сослать в Сибирь просто потому что помещику что-то померещилось. Так что с вашими аргументами в детский сад там они прокатят, а здесь хрен.

Вспомните, что творилось в 20-30-е, да и куда позже, в том же Новочеркасске. Сможете назвать хоть одно оппозиционное СМИ, до Горбачева ?

Я помню. И не идеализирую прошлое. В отличие от VDF у которого при царе реки текли молочные в кисельных берегах. И все было настолько прекрасно что прямо непонятно как все со свистом  грохнулось в конечном итоге.

Я и не за февралистов. И не за других -истов. Я за за сильную, патриотическую (в полном смысле, по отношению к стране и людям) власть. Настоящих хозяев страны.

А я за народ. Который я надеюсь однажды поймет что он власть в стране. Именно он а не Сталин, Путин или Петр 1. И перестанет самоустраняться от управления страной. Иначе однажды наступит такая ситуация что никакой Сталин или Путин страну не спасет. И, да, Николай в этом списке лишний.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 7 месяцев)

это полный безграмотный бред. Нечего комментировать. В морг.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 6 месяцев)

это полный безграмотный бред. Нечего комментировать. В морг.

Бред вы постоянно несете сказочный вместе с вашим братом по отсутствию адекватности  - VDF. Теперь понятно кто вы есть. Мелкобуржуазный квазиинтеллигентик дорвавшийся до корыта. И весь ваш художественный свист антисоветский это из-за  боязни что у вас это корыто отберут. Не Россию вы все сказочники любите, а себя в России. Жирные пингвины с сознанием холопа. Пожалуй завершим этот разговор. Бесполезно разговаривать с теми кому мозги заменяет корыто с объедками.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(8 лет 9 месяцев)

если кто-то все время крякает, как соросовец, он - соросовец.

Преувеличение помощи со стороны США явно соровский почерк. А вот о помощи той же Монголии в 1941-ом, когда эта помощь больше всего требовалось в работах соровских грантоедов не распиарино.

США вообще неслабо помогли поставками лендлиза.

Уж не по соровским ли источникам определяете вклад лендлиза?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 7 месяцев)

где я преувеличивал помощь ? Ткните конкретно в цифры, которые не соответствуют реальности. Я их вообще не приводил. Желающие могут поискать их и посмотреть.

Главная цель соросовцев - дискредитировать власть, создать декорации народного протеста и совершить реальный переворот, под прикрытием декораций. Каким образом данные о лендлизе могут содействовать этому ?

Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(8 лет 9 месяцев)

где я преувеличивал помощь ? Ткните конкретно в цифры, которые не соответствуют реальности. Я их вообще не приводил

Несколько странно оппонировать отсутствующим и явно додуманным тезисам. "Ткнуть  в цифры" будет возможно только если они будут вами указанны. А так как было сделано не количественное, а общее утверждение, то "ткнуть" можно только в него:

США вообще НЕСЛАБО помогали поставками лендлиза

https://m.aftershock.news/?q=comment/4730287#comment-4730287

Насколько помню по советским источникам доля ленд-лиза была около 3-4%, что несомненно было нужным, сберегло немало солдатских жизней и внесло свой вклад в победу, но вот в материалах отмеченых соросовскими грантами этот вклад всегда необоснованно завышается.


Главная цель соросовцев - дискредитировать власть, создать декорации...

Цели и приорететы соросовцев это вопрос отдельный. Предпочитаю для начала взглянуть на основу, первоисточники материалов. При этом нередко становится видны чьи то торчащие уши. Например автор этой статьи Все До Фени часто ссылается на такой первоисточник как Брозоль, в своё время консультировавшего американскую разведку, сотрудничавшего с нацистами и отличившегосяя написанием бумаг в конгресс США против уже упомянутого ленд-лиза для СССР и по мнению автора "пострадавшего от Сталина"

Так что предпочитаю что бы за отличающими соросовцев не стояли их же материалы, да и более ранние нароботки иностранных спецслужб.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(13 лет 7 месяцев)

вот тут цифры. Можете оспаривать:

Ленд-лиз

тут

ЗНАЧЕНИЕ ЛЕНД-ЛИЗА ДЛЯ СССР

тут

 

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 3 месяца)

Брозоль, в своё время консультировавшего американскую разведку

Ай, молодца. Вам шашечки или ехать? Коммунисты врали, это факт, и не просто врали, а целенаправленно клеветали на Россию. А врал ли Бразоль? То, что вам что-то не нравится, не аргумент. Попытка передёрнуть факты или перейти на личности, это ваше всё.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(8 лет 9 месяцев)

А врал ли Бразоль?

Это уже даже не вопрос. В прошлых беседах именно эти лживые моменты предметно разбирались. Рационаьных аргументов с вашей стороны не замечено, эмоцианальные разводки не интересны. 

То, что вам что-то не нравится, не аргумент. Попытка передёрнуть факты или перейти на личности, это ваше всё.

С какого это перепоя сотрудничество данной личности с иностанными спецслужбами и нацистами должно рассмариватся на уровне нравится не нравится. Если бы вами были преведенны факты это опровергающие, это был бы предметный разговор.

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 3 месяца)

Для меня не вопрос ,что врали именно коммунисты.

А речь не только о Бразоле.

Коммунисты врали с самого начала. Эти факты опровергнуть невозможно. Классика жанра, это обещанную крестьянам землю не только не дали, отняли у крестьян и ту, которая у них была, по ходу дел не переставая их грабить. В итоге крестьян, как мелких собственников, уничтожили, как класс, превратив в сельских люмпенов и заставили работать "за палочки" на отобранной у них же земле.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(8 лет 9 месяцев)

Для меня не вопрос ,что врали именно коммунисты.

А речь не только о Бразоле.

Такая выборочность вполне понятна   и враньё неполживого, лояльного американца  русского  происхождения  Бразоля, к коим он сам себя относил писав обращение к конгрессу против лендлиза для СССР., вы не брезгуете использовать в своих статьях,  спекулируя на трагедиях нашей истории.  Всё это в том же духе голивудских трорений про хорших и плохих парней.

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 3 месяца)

Не Бразоль стал грабил крестьян, а вполне себе ваши любимые коммунисты. Уж хоть бы тут помолчали приличия ради.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 3 месяца)

У VDF слова за Путина. :)

«Сегодня при Путине народ в России живёт так БОГАТО, как никогда не жил в обозримом прошлом. Ярким свидетельством этому являются дворы российских городов, забитые автомобилями, многие из которых куплены с переплатой в кредит. Это говорит о наличии у людей денег на переплату и об отсутствии ума, чтобы не переплачивать.

И я буду это повторять, пока есть те, кто этого не понимает.» © VseDoFeNi

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 3 месяца)

Я им про это уже не раз говорил. Не доходит.

Слабовольный Сталин - упущенные возможности победить Гитлера. Можно ли сравнивать ПМВ и ВМВ?

Уважаю Каптаря!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(8 лет 6 месяцев)

Слабовольный Сталин - упущенные возможности победить Гитлера.

Вот мне всегда нравился полет мысли антисоветчика.  Для него нет ничего невозможного, еще вчера Сталин был жестокий гениальный тиран с железной волей держащий всех в кулаке, а сегодня уже глупый слабовольный и никчемный человечишка которого любой вокруг пальца обведет. Ну что скажешь? Мастера исторического фэнтези! А еще что то про красную пропаганду говорят. Да там самые лютые натягиватели совы на глобус тихо плачут от зависти.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 3 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 3 месяца)

За видео спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***

Страницы