Мат

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вместо эпиграфа:

“Нет такой чистой и светлой мысли, которую бы русский человек не смог бы выразить в грязной матерной форме.”

Русский мат – это сложная и, безусловно, уникальная языковая и культурная система с большим количеством разнообразных функций,  с собственной историей и мифами.

   Сразу разрушим один из них. Никакие ордынцы, монголы и прочие степняки никакого мата нам не приносили. Мало того, лингвисты, исследователи языка кочевых народов, утверждают, что у степняков вообще не было в лексике матерных слов. А на Руси они употреблялись не только в устной, но и в письменной речи. Русские ругательства зафиксированы в берестяных грамотах, которые, как известно, появились задолго до нашествия монголов. Археологи утверждают, что впервые русский мат был упомянут в берестяной грамоте начала XII века. 

Теория Успенского предполагает, что когда-то мат имел культовые функции. В доказательство этого можно привести примеры матерных слов и выражений из русских языческих свадебных или сельскохозяйственных обрядов, в которых мат мог быть связан с культами плодородия. 

  Другой корень - ещё более мрачный. Это - языческое магическое мировосприятие. Дух магизма, выветрившийся из прочих бранных слов, долго сопровождал матерщину. Суть его в том, что человек ругается запретными словами. Если ты произносишь то, что произносить запрещено,  злые духи приходят к тебе на помощь, и твои слова получают особую силу. 

 Естественно, что общество относилось к сквернословию негативно, а Церковь вполне заслуженно видела в мате обращение к сатане - почти что чёрную «молитву». 

   Инфернальность - естественная черта мата. Она присуща ему изначально. Просто в атеистическом обществе о ней забыли. В мире, где семантический горизонт ограничивался человеком, мат превратился в чисто лингвистическое явление. Но с возвращением в картину бытия духовной вертикали проступила не только глубина Неба, но и глубина преисподней. В обществе, где вероисповедание переходит из разряда этнографических реликвий в число базовых характеристик реальности,  мат перестал быть лишь тёмным подвалом языка и наполняется инфернальными смыслами. Поскольку отрицание всегда вторично, эта эволюция мата произошла с задержкой: значительное число людей вспомнило о Боге и пришло в Церковь, и только потом, как реакция на этот ренессанс веры, поднялась волна ненависти и нашла себе подходящее нелитературное выражение.

 

Также не менее важно и то, что семантика нецензурных слов, как говорится, «ниже пояса». Подобная локализация позволяет низводить на этот уровень всё, на что обращается площадная брань. Она несёт мощный заряд культурной деградации. Сегодня мат не выглядит богоборчеством, но его дьявольская природа проявляется именно в этом: он разрушает культуру, прежде всего, её навершие, то, что задаёт планку и поддерживает духовную высоту.

Ну и, наконец, главная версия, венчающая все остальные – бранные слова предназначены для поля брани.

“ Мат — язык войны, — пишет психолог Алексей Рощин. —Ненормативная лексика примитивизирует жизнь, сводит её к животным рефлексам. Но как раз на войне это то, что нужно. Поэтому мат активно используется командирами в общении с подчинёнными.

Бранные слова весьма отличаются от оскорбительных слов. Брань искони использовалась как форма предупреждения противника в том, что он будет атакован, если не смирится и не сдастся.” 

     Кстати, знаменитое послание князя Святослава «Иду на вы», так удивившее его противников, является примером русского предупреждения супостатов о грядущей схватке. 

   Мы не нападаем на неприятеля сзади, как это делают степные народы. Мы не кидаемся на врага внезапно, без предупреждения, как это принято у наших соседей-горцев. Русские имеют обыкновение предупреждать недруга о нападении и в это предупреждение мы, как правило, вкладываем ритуальные слова поношения врага – ту самую русскую брань. 

Итак, словесная брань – это уведомление врага о нападении, уничижение противника и одновременно укрепление духа самого бойца перед схваткой. Такова самая правдоподобная версия происхождения скверных слов. 

   Однако жизнь – это не только война. Проникновение военной психологии в мирную жизнь действует на нее разрушающе.  В отношении мата вполне применимы слова Арсения Тарковского, сказанные, правда, совсем по иному поводу:  ”Дурных самих по себе слов в толковом словаре нет. Моя мать говорила, что мусора не существует, а есть вещи не на своем месте. Пух на полу – мусор, а в подушке  - своё естественное  наполнение.”

Это давно поняла отечественная власть, поэтому боролась с матом много, часто и разнообразно.

Иван Грозный велел «кликать по торгам», то есть везде объявить, чтобы московиты «матерны бы не бранились и всякими б непотребными речами скверными друг друга не укоряли».

Алексей Михайлович в 1648 году издал указ, чтобы «матерны и всякою непотребной лаею не бранилися. А которы люди учнут кого бранить матерны и всяко лаею - и тем людям за такие супротивные христианскому закону за неистовства быти от Нас в великой опале и в жестоком наказаньи». 

 Есть замечательная история, связанная с Екатериной II. За громкие морские победы в русско-шведской войне адмирал Василий Чичагов был осыпан милостями императрицы и даже приглашен на прием в Зимний дворец. Адмирал очень смущался, так как всю жизнь провел на флоте и в сражениях. Но Екатерина Алексеевна приняла его ласково, усадила и попросила рассказывать. Адмирал первоначально робел, но заметил искренний интерес императрицы и стал описывать сами сражения, ругать шведов. Он даже вскочил, чтобы изобразить геройство своих моряков и подлость шведов. И вдруг спохватился, так как понял, что забылся и стал употреблять только бранную лексику. Упал на колени перед императрицей и попросил прощения за невоспитанность. На что Екатерина II ответила: «Ничего, Василий Яковлевич, продолжайте, я ваших морских терминов не разумею».

А Д. С. Песков,  пресс-секретарь президента РФ,  в ответ на вопрос журналиста  ”а сам президент хотя бы иногда ругается?”  ответил:  ”Могу лишь сказать, что как любой  мужик, он, конечно, может выразить свое негативное отношение к тому или иному человеку или процессу. Причем так, что кровь стынет”.  (Аргументы и факты. 2019. №3).

В XIX веке в России в качестве государственного органа  появилась официальная цензура, которая подобную лексику в печать не пускала. Отсюда и появилось выражение - нецензурная лексика. Именно тогда непотребные слова были изъяты из словаря Даля, русского издания «Этимологического словаря» Фасмера, сказок Афанасьева, и даже в академических собраниях сочинений Пушкина заборные выражения в художественных произведениях и письмах заменили многоточиями.

Александр Сергеевич, кстати, очень сожалел по поводу цензорских купюр в  Борисе Годунове: «Все это прекрасно; одного жаль – в „Борисе“ моём выпущены народные сцены, да матерщина французская и отечественная;...  (Письмо П. А. Вяземскому. 2 января 1831 г.). 

Вообще свою стратегию в отношении неприличной   лексики поэт лаконично выразил

в следующих словах: «Если уж ты пришел в кабак, то не прогневайся – какова компания, таков и разговор... А если ты будешь молчать с человеком, который  с тобой  разговаривает, то это с твоей  стороны обида и гордость, недостойная доброго христианина.»  

Другой русский поэт,  А. Т. Твардовский, родившись в крестьянской среде, где мат был обычен и не табуирован, гораздо осторожнее относился к этому эмоциональному слою русской  национальной  лексики и фразеологии, чем классик. Отец его, Трифон Гордеевич, не одобрял такой лексикон, и будущий поэт воспитал в себе мощного внутреннего редактора, который не позволял ему выходить за пределы диалектной и литературной речи.  Хотя в  ”Василии Теркине” Твардовский высказался о мате  поэтично и положительно:

«…С тропинки узкой 

Теркин – первым – вглубь кустов –

С тем единым словечком русским,

Что – замена стольких слов…»

Однако ж даже на войне его внутренний  цензор работал железобетонно: «Видеть все таким, каким оно выглядит после немцев – это почти физическая боль. А рассказывать о виденном в оборотах литературного письма кажется кощунством, хоть не избежать этих оборотов»  (Твардовский  А. Т. Родина и чужбина. М., 1960. С. 73).

 Мат и современность.

  Причина популярности мата в нынешнем обществе: в мате ищут уверенности. Современный человек испытывает колоссальное давление. От него ждут, что он сам себя сделает. Ему не на что опереться. Бога он не знает, традиции его лишили, общество его оставило на произвол судьбы. Сегодня ты успешен, завтра с тобой что-то случилось: война, болезнь, нервный срыв, бытовая травма, - и весь твой успех в мгновение исчезает. Лишенный подлинного фундамента  человек сегодня особенно слаб. Эта слабость объединяет и мужчин, и женщин. Но признаваться в слабости нельзя - это противоречит идеалу самодостаточной, ни в ком и ни в чём не нуждающейся личности, ставшему сегодня модным культурным шаблоном. Чтобы убедить себя и окружающих в том, что человек не даёт слабины, выдерживает давление и не пасует перед обстоятельствами, он прибегает ко всё более жёсткой лексике. Мат словно прибавляет силы. В какой-то степени это так и есть: в нем заключена энергетика отчаянности. Человек примиряет себя с миром, спускаясь вниз: если мир так плох, если среда - агрессивна, я тоже буду плох и агрессивен, я стану адекватен среде, и этим повышу свои шансы на выживание. 

Мат вовсе не отражает реальность. Он её модифицирует. Причём в определённом направлении: с помощью мата человек утверждает своё превосходство над обстоятельствами. Именно поэтому так часто матерятся в тяжёлых условиях и в сложных случаях: человек как бы берёт ситуацию под контроль, взнуздывает бытие. 

 Русскиий  мат спас жизнь русскому писателю И. А. Бунину в  окаянные  революционные годы. Вот как он это описывал: «А в полдень в тот же день запылал скотныи  двор соседа, и опять сбежались со всего села, и хотели бросить меня в огонь, крича, что это я поджег, и меня спасло только бешенство, с которым я матерными словами кинулся на орущую толпу». 

Вообще о чудодейственном влиянии мата на разгоряченную толпу ходит столько рассказов и легенд, что хочется поверить в какую-то магическую природу нецензурных словосочетаний.

    Об уместности мата хорошо сказал профессор-литературовед П. А. Николаев, ветеран Великой Отечественной:

  ”Вот утверждают, дескать, на войне ребята бросались в атаку со словами: „За Родину! За Сталина!“ Но во-первых, во время бега произнести эти  фразы невозможно – дыхания не хватит. А во-вторых – голова совсем про другое думает. Бежит мальчишка семнадцатилетний и знает, что погибнет. После каждой атаки во взводе погибала половина. Ноги деревенеют от ужаса. Мухи кровавые в глазах. И он бежит, плачет и орёт тем самым благим матом. Спасается этим, чтобы не сойти с ума… И совсем другое дело, когда идут по улице молодые разгильдяи с бутылками пива и девчонки рядом ругаются… У меня это вызывает рвотные чувства, потому что я воспринимаю их  брань, как оскорбление по отношению к мату, с которым погибали дети России…”  (Литературная газета. 2004. №37. С. 11).

    Бранные слова на поле брани, в экстремальной ситуации, естественны и не безобразны.  Они же в публичном месте и быту как  минимум неуместны. Материться в театре, музее, общественном транспорте, учебной аудитории – то же самое, что прийти туда голым… Ну,  или на лыжах…

Один из прогрессивных белгородских педагогов – учитель физкультуры Александр Гончаров – кажется, нашёл вариант.

«Знаете, чего больше всего боится школьник, который прилюдно использует мат? Он боится показаться слабым. Он думает, что «крепкое» слово делает его «крутым» и сильным. А я просто объясняю ему, что бранная лексика – это удел слабаков. Человек бьёт по гвоздю, но попадает по пальцу – какая у него реакция? Правильно, он матерится, потому что в момент острой боли ощущает свою слабость и не способен себя контролировать. Вот и пацан, который использует мат «для связки слов», тоже выглядит слабаком. Когда ты не можешь найти нормальное слово для выражения своей обиды, боли, восхищения, любви или ненависти – это значит, что ты слабак. И, вы знаете, мне кажется, что девиз «Мат – выбор слабаков» в школьной среде работает. А вот образцово-показательный девиз «Мат – не наш формат» ассоциируется с кампанейщиной и работает плохо».

 Ещё дальше в пропаганде антимата пошёл советский учёный, академик РАН Иван Белявский, занимавшийся  в течение многих лет проблемой взаимосвязи между словом и сознанием человека. Он доказал, что каждое звукосочетание несёт энергетический заряд и воздействует на гены, либо продлевая молодость и здоровье, либо становясь причиной ранней старости.

Учёный утверждал, что неприличное слово, обозначающее женщину с пониженной социальной ответственностью, программирует на проблемы с иммунитетом и на раннее развитие старческих заболеваний. Знаменитое крепкое словцо, характеризующее фиаско, программирует на общую атрофию, сахарный диабет и сердечную недостаточность, а фраза, содержащая синоним слов "выпендриваться", "кичиться", программирует злоупотребляющего им на гипертонию, инсульт и даже онкологию.

Не будем спорить о достоверности медицинских противопоказаний нецензурной лексики. Достаточно остановиться на общественной гигиене.

    В лексиконе современного человека присутствует много непристойных, вульгарных и похабных слов. При этом все произносимые нами слова вызывают некоторый образ у слушателя и у говорящего. Какие образы могут возникать при слушании мата, особенно у молодого поколения? Представили? А каждый образ, создаваемый в нашей голове, никуда не испаряется, цементируется, превращаясь в стройный набор моральных норм и нравственных критериев. А они, в свою очередь, изменяют поведение человека, и, как правило, не в  лучшую сторону. Люди требуют свободу слова, вот только не те слова они хотят произносить. Хотя, как сказала Фаина Раневская, «лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью».
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Смысла нет с вами беседовать. Ни мне, ни вам.

Аватар пользователя arc8
arc8(7 лет 3 месяца)

Неправильно. Вы транслируете православную точку зрения. Матерные слова сакральны (связь с родом, предками). Мужской половой орган - связь с родовой линией отца (мужские качества), женский орган - материнская линия. Это очевидно. Задача церкви - оторвать людей от рода и прикрепить к приходу. Как там, "паства", называется?))) Товарищи верующие, вас в открытую ОВЦАМИ называют. А что делает пастух с овцами? Поэтому церковь всегда с матом боролась. Но в экстремальной ситуации без мата никак. Я тоже против чрезмерного бытового использования, но для церкви это критично. В язычестве (природный ЕСТЕСТВЕННЫЙ атеизм) нет такого фокуса на чопорности, как у религиозных святош. Инфернальщина - это всегда ритуал. Ритуалов в язычестве не было. Это природоведение, наблюдение и приметы. Задумайтесь: вас не смущает, что слово "бог" было ДО прихода монотеизма на наши земли? Может, кто-то произвёл подлог? Как и со словом "вера"... Печально, что наш народ стремительно православизируется... Это грустно.

Аватар пользователя viasen
viasen(9 лет 2 месяца)

Не смущает, что "связь" с половыми органами идёт исключительно в негативном ключе и негатив направлен строго против репродуктивной функции? Строго против известного "плодитесь и размножайтесь"?

Аватар пользователя arc8
arc8(7 лет 3 месяца)

Объясните. У кого идёт и кто направляет против?

Можно вопрос лично Вам? Мне интересно, почему в Бытии сотворение человека описано 2 раза? Сначала на шестой день, а потом ещё раз с указанием имён. Есть версии?

Аватар пользователя viasen
viasen(9 лет 2 месяца)

Издание 2-е, испр. и доп.

Расскажите как лично Вам это поможет в дальнейшей жизни и изменит ли это Вашу жизнь к лучшему. Тогда с удовольствием для Вас проведу данное исследование.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Не так. Сначала сотворение человека только констатируется. А потом более подробно описано.

Это как если бы я вам рассказывал: «В пятницу я смастерил табуретку. А смастерил я её так: (и далее подробный рассказ)». Ребята, это всё элементарные вещи. Вы что-то слишком мудрствуете там, где мудрствовать совсем не надо.

Аватар пользователя arc8
arc8(7 лет 3 месяца)

По тексту это не очевидно. Повествование бессвязное.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Внимательно посмотрите. Всё там связно, ясно и понятно.

Но если хотеть наводить тень на плетень, то тогда конечно.

Аватар пользователя arc8
arc8(7 лет 3 месяца)

Не надо натягивать сову на глобус. Вы домышляете, потому что решили верить. Всмотритесь в себя, ПОЧЕМУ вы решили верить? Это не вопрос, это совет, мне отвечать не надо. Вдруг выяснится, что вами движет выгода... Это самая распространённая причина.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Также и я могу спросить: почему именно вы решили верить?

Я очень много и долго размышлял, прежде, чем убедился, что Бога не может не быть.

Всё просто: потому что мне это было нужно. Если вам не нужно - вы свободны в своём выборе.

Главное - не ошибиться в нём.

Аватар пользователя arc8
arc8(7 лет 3 месяца)

Вы очень многим рискуете. Скоро правда вскроется. Сейчас вообще время срывания покровов.

Религия, это не какое-то невинное этно-культурное хобби. Вы рискуете самым главным, душой. Не дарите её, и не предавайтесь никому. Больше не могу пока ничего сказать. Удачи Вам!

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Постоянно приходится повторять: я не занимаюсь религией. Я занимаюсь общением с Богом и Его познанием. Это разные вещи. Смекаете?

Аватар пользователя arc8
arc8(7 лет 3 месяца)

Да, смекаю. Но звучит несколько претенциозно. Мухи тоже общались с пауком. Надеюсь, у Вас какое-то своё личное представление о боге, и Вы во всём разберётесь до прохождения точки невозврата. Это такая черта, за которой впадают в блаженство и отключается критическое мышление.

Аватар пользователя viasen
viasen(9 лет 2 месяца)

Даже Иммануил наш с Вами Кант как-то изрёк: "Я отодвигаю в сторону Разум, чтобы освободить место Вере". Он, видимо, понял, что достиг уровня собственной некомпетентности, а Вы пока нет. Что ж, время у Вас ещё есть. А может, и нет...

Аватар пользователя arc8
arc8(7 лет 3 месяца)

Кант болтун и пустышка. Он знал, как выглядит душа и каковы её размеры? Или он понимал, какова природа гравитации? Какова природа материи? А чем отличается дух от души? А уж о том, что такое сознание (какова его природа), он и подумать не додумался))). Кстати, вы, скорее всего, тоже. Всё, что у Вас есть, это общение с каким-то "невидимым другом".

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

В Библии очень ясно сказано про душу. Душа находится в крови живого существа. Таким образом, по сути она имеет практически форму нашего тела.

Природа материи - энергетическая. Материя создана сочетанием информации и энергии (силы). Других составляющих нет. 

Душа - производное от духа и материи. Душа есть сущность живой  личности, субъекта во вселенной. Душа - тоже творение Бога: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою".

"Всё видимое - временно, а невидимое - вечно". 

И вот парадокс: "Бога не видел никто никогда", но в то же время: "Чистые сердцем увидят Бога".

Аватар пользователя arc8
arc8(7 лет 3 месяца)

Похвально (без сарказма)!

По моему, душа не столько в крови, а это кровь движется по каналам души. Как рельсы определяют движение поезда. Но это уже частности. Душа электро-магнитная, благодаря этому, мясо знает куда и как расти. В эфире это что-то типа кильватерного следа корабля, структуризация. Только по моим представлениям душа не дарена, она растёт и совершенствуется благодаря опыту. Я это вижу, это не домыслы. Более 30 лет медитативной практики. Потому и считаю господа опасным. Ему нужны души для еды, построения и поддержания своей души. Так как спосбность расти у него утрачена - слишком много убийств и высокомерия. Если ему обломать эту халяву, последствия его ждут страшные - угасание и прнвращение в энергетичнский обмылок. Как у лярв. Вплоть до полной дезинтеграции личности. Поэтому и идёт такая борьба за души.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Ужасно, что большинство до сих пор не понимают смысла слова ВЕРА. Вера никак не противоречит ни знанию, ни разуму. Вера - всего лишь механизм реакции нашего сознания на какую-либо информацию по критерию её соответствия с реальностью. Только и всего. 

Отсутствие проникновения в смыслы элементарных понятий большинством людей - бич нашего времени.

Аватар пользователя arc8
arc8(7 лет 3 месяца)

Оппа! А вот это уже интересно! Смысл слова "вера" подменён церковью. Значение прямо противополжно тому, что навязывается современными представлениями. Вот примеры "веры": ласточки летают низко - к дождю; дым вечером зимой не рассеивается - к ясной тихой морозной погоде, и т.д. Вера - это неизбежное последствие некоторого набора первичных данных, подтВЕРждённое многократным опытом. А из это сделали нелепое "ожидание невидимого и уверенность грядущего". Подлог. 

Той ВЕРЫ, как Вы её описываете, в русском языке нет. Самое близкое значение - фантазия. А точнее - навязчивая идея. Идея фикс. Одержимость.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Да уж... Простейшие вещи не понимаются напрочь.

Аватар пользователя arc8
arc8(7 лет 3 месяца)

Простите, но такова этимология слова. Как сказал товарищ Сталин: языкознание превыше философии.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Этимология какого слова? Если вы о слове вера, так это - "истинно". То есть, верить - значит признать конкретную информацию соответствующей действительности. Это значит быть убеждённым, что так было, так есть или так будет, как сказано.

Аватар пользователя arc8
arc8(7 лет 3 месяца)

Дело не в признании, а в проВЕРке. А с проверками в христианстве швах. Какие-то там "святые отцы" чего-то понаписали. Причём, известно это от государственных структур, вовсю юзающих эти откровения во благо властных элит. Такие дела.

И спорить с этим не надо. Есть обрывочные сведения о первых христианских общинах. Где они? Все были зачищены. Жёстко. А потом наследники этих же элит, проведя ребрендинг и допилив малёха символ веры делают эту религию государственной. Зачем? А чтоб деньги мимо кассы не ходили. Дело в том, что первые общины (по заветам Исуса) были автономны. А ребрендинг состоял в том, что на голосовании победила партия, провозглашавшая Исуса богом (Христом его позже назначили). Голоса были 50 на 50. Что стало с "неправильными" патриархами? Порубали прямо в зале заседаний.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Примитивные вы ...

Признание после проверки, в этом суть. Бог не призывает верить вслепую. Нет. Он призывает мыслить, делать усилие. Размышлять, напрягаться.

А что делаете вы, атеисты? Вы просто принимаете на веру, то есть - признаёте истинным то, что вам сказали авторитеты, что Бога нет. 

И я таким те был. Но хватило ума хватило силы задуматься и понять истину.

Что Бога не может не быть. Что Он есть. И что, как оказалось, Он ищущим Его воздаёт. И Он мне воздал. То есть, я получил то, чего искал. Более того, я получил гораздо больше, чем мог себе представить.

Но увы, для вас это лишь пустые слова. Потому и сказано: не мечите...

На сколько вы потянете, настолько и получите.

И тут никто за вас не решит. Только вы сами. Нет - значит нет. Ну и оставайтесь со своим "нет".

Никто вас не заставит насильно. 

Лично мне это горько. Но для вас это тоже - лишь пустые слова. 

Ну и ладно.  Так тому и быть.

Аватар пользователя arc8
arc8(7 лет 3 месяца)

Сколько времени Вы в этой теме? Лично я этим занимаюсь 35 лет. Тема бога меня всегда интересовала и интересует до сих пор. Пытался стать верующим лет 15, не вышло. Накапливающиеся несуразицы и подлоги меня отрезвили. Так что у меня обратный процесс)). 

Бога не может не быть? Такого, как описывает библия - нет. Есть самозванец, назвавшийся термином, который обозначает совокупность уважаемых предков. 

А вот мне вчера попалось: https://dzen.ru/a/YXxNjY4lbAfRB0x_

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Вот смотрю вокруг и печалька одолевает. 

Мыслящих людей почти нет.

"Сказал безумец в сердце своём: нет Бога..."

Но какой безумец способен понять, что он - безумец? А?

Вот в том и дело...

Аватар пользователя arc8
arc8(7 лет 3 месяца)

Дружище, это только слова. Факт же в том, что на просьбу хоть как-то аргументировать существование бога (в том виде, как его понимают т.н. "верующие"), в ответ слышится невнятное мямленье про "песания". Ну, несерьёзно как-то. Простите за прямоту. С точки зрения логики просто какой-то провал. Может, оттого и верите?

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Не буду ничего аргументировать. Невозможно что-то объяснить тому, кто не хочет понять.

Потому что воздаётся только тем, кто сам ищет. А не ждёт халявы на лопате.

Аватар пользователя arc8
arc8(7 лет 3 месяца)

В том-то и дело, что верующие не могут объяснить, что, мы, неверующие должны понять))) Если учение церкви есть жизнь, то у вас должно быть множество примеров из жизни. Но, вместо этого только двусмысленные цитаты из вашей книги. Ладно, пора закругляться. Космогонические вопросы мы всё равно не обсуждаем.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Нельзя помочь тому, кто не хочет.

Аватар пользователя viasen
viasen(9 лет 2 месяца)

Вижу, что и Вы наконец притомились smile69.gif

Говорят, что ад - место, где больше нет надежды. Некоторые уже при жизни живут в собственном рукотворном аду - плотном пузыре, из которого раздаются вопросы, на которые никто не ждёт ответов...

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Ой, что вы знаете про всё это? - Ничего.

Аватар пользователя arc8
arc8(7 лет 3 месяца)

Мне и надежда-то как-то не особо нужна. Моя философия: я просто живу. Жил, и буду жить вечно. И спасение мне тоже не нужно. Я полностью доволен своей жизнью и благодарен Природе за этоsmile1.gif

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Меня не волнует то, кто как реагирует на что-то. В том числе - на меня.

Есть заповеди от Бога. Я стремлюсь жить в согласии с ними. Среди них - повеление познавать Бога, понимать Его, слушаться Его, подражать Ему и т.д. 

С моей колокольни - это у вас отсутствует критическое мышление. А рассудит нас только будущее. Сейчас нет смысла копья ломать.

Аватар пользователя arc8
arc8(7 лет 3 месяца)

Копья ломать незачем, поддерживаю. Просто тема очень интересная, поэтому обсуждаю с людьми. Однако, т.н. "верующие" почему-то воспринимают это всегда как наезд и агрессию. Такая реакция уже сама по себе настораживает.

Теперь по теме. Встречали когда-нибудь высоконравственных, но при этом неверующих людей? Я встречал. У них нравственность природная, от рождения, а не потому что "боха убоялись". И это выше и надёжнее. Почему они такие, как смогли? Это совесть. И для этого "вера" избыточна. По моему общению, честных среди неверующих больше в процентном отношении. 

И как Вы собрались познавать бога, если он, по догматике, априори не познаваем? Сами себе противоречите.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Наезды бывают с обеих сторон - всё зависит от культурного уровня оппонентов.

Чаще всего беседовать не о чем по той причине, что существует объективный закон двух-трёх свидетелей (свидетельств). Одна из заповедей Писания гласит о том, что нет смысла продолжать вразумление непонимающего или не принимающего после двух-трёх попыток. Иначе просто напрасно будешь тратить время и энергию.

По какой догматике? Ещё раз повторю: вся истина содержится в Писании. Всё, что ей противоречит - ересь. В Писании сказано: "...Бог произвёл весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределённые времена и пределы их обитанию, чтобы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живём и движемся и существуем..."

И каждый волен выбирать - что значат для него эти слова - пустой звук или руководство к действию.

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(3 года 7 месяцев)

наш народ стремительно православизируется.

стремительным домкратом? smile3.gif

Аватар пользователя arc8
arc8(7 лет 3 месяца)

Да. Мне пофиг, если городские бездельники и любопытные дети интересуются этим. Но настораживает, когда себя православными открыто называют дипломированные философы, инженеры, экономисты, стратеги и политологи. Они хоть понимают, куда лезут?

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(3 года 7 месяцев)

Они то, да! :-)

Аватар пользователя viasen
viasen(9 лет 2 месяца)

Академик Павлов называл и не стеснялся.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Самое смешное и печальное, что православие - это ложный путь.

А есть истинный путь. И он иначе называется.

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(3 года 7 месяцев)

А есть истинный путь.

С удовольствием ознакомлюсь с Вашей версией! :-)

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Проще начать Библию изучать. В ней всё есть. Просто отвергните клевету про неё.

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(3 года 7 месяцев)

"Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." Лк. 17.21

"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" Мф. 11.12

Аватар пользователя arc8
arc8(7 лет 3 месяца)

Поделитесь, заинтриговали!

Аватар пользователя vanjka-ivanych
vanjka-ivanych(13 лет 8 месяцев)

Мат - это отвратительно. Нет в нём никакой романтики или умиления. Признак тупости и быдлячества.

Аватар пользователя марионетка мордера

i?id=e755e849e659a043b2e889f73db667965a25bcad-12602658-images-thumbs&n=13

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Ну-ну... Съездишь как-нибудь себе молотком по пальцу. Посмотрим, насколько ты джентльмен.

Аватар пользователя viasen
viasen(9 лет 2 месяца)

Говорят, что на войне побеждает тот, у кого команды короче и быстрее.  Мат помогает, видимо...

Аватар пользователя марионетка мордера

smile9.gif

Страницы