Кто, когда и зачем при­ду­мал Свя­тую Тро­и­цу

Аватар пользователя Александр Таманский

На­чать при­дет­ся из­да­ле­ка, по­сколь­ку во­про­сы, от­но­ся­щи­е­ся к ис­то­рии ре­ли­гии, нель­зя рас­смат­ри­вать в рам­ках уз­ко­го вре­мен­но­го от­рез­ка: без по­ни­ма­ния эта­пов ор­га­ни­за­ции че­ло­ве­че­ско­го об­ще­ства ис­то­рия ре­ли­гии (и все­мир­ная ис­то­рия тем более) пре­вра­ща­ет­ся в ото­рван­ную от ре­аль­ных ис­то­ри­че­ских со­бы­тий при­ми­тив­ную про­па­ган­ду для плеб­са, что, соб­ствен­но, мы сей­час и имеем в школь­ных и ву­зов­ских учеб­ни­ках.

Итак…

Ор­га­ни­за­ция пер­во­быт­но­го об­ще­ства: глава рода осу­ществ­лял общее ру­ко­вод­ство родом, а шаман вы­пол­нял по­сред­ни­че­ские функ­ции между чле­на­ми рода и си­ла­ми при­ро­ды. 

Ор­га­ни­за­ция пле­ме­ни: главы объ­еди­нив­ших­ся родов вы­би­ра­ли вождя пле­ме­ни, ко­то­рым мог быть из­бран как глава са­мо­го силь­но­го (мно­го­чис­лен­но­го) рода, так и глава са­мо­го сла­бо­го рода, чтобы мень­ше пе­ре­тя­ги­вал на себя общее оде­я­ло. Сим­во­лом объ­еди­не­ния пле­ме­ни слу­жи­ло ка­пи­ще, на ко­то­ром каж­дый род уста­нав­ли­вал сво­е­го ро­до­во­го идола. При меж­ро­до­вом сме­ши­ва­нии через несколь­ко по­ко­ле­ний все ро­до­вые идолы ка­пи­ща по­сте­пен­но ста­но­ви­лись об­щепле­мен­ны­ми (сво­и­ми) для каж­до­го члена пле­ме­ни. 

Все жрецы (быв­шие ша­ма­ны) пле­мен­но­го ка­пи­ща также ста­но­ви­лись сво­и­ми для всех чле­нов пле­ме­ни. Тогда как главы родов ни­ку­да не де­лись и вы­нуж­де­ны были сми­рить­ся с тем, что жрецы ка­пи­ща имели вли­я­ние на чле­нов пле­ме­ни (родов) не мень­шее, если не боль­шее, чем сами главы родов. Плюс жрецы по­лу­ча­ли щед­рые по­жерт­во­ва­ния от при­хо­жан ка­пи­ща… пока еще в на­ту­ре, а не в звон­кой мо­не­те.

Ор­га­ни­за­ция об­ще­ства в городах-​полисах (городах-​государствах): род и племя в городах-​полисах те­ря­ют вся­кое зна­че­ние, так как ре­мес­лен­ни­ки и тор­гов­цы объ­еди­ня­лись в цеха и гиль­дии не по ро­до­во­му или пле­мен­но­му при­зна­ку, а по про­фес­си­о­наль­но­му. Но это были ло­каль­ные объ­еди­не­ния — внут­ри­го­род­ские. А купцу нужно было тор­го­вать также и с дру­ги­ми го­ро­да­ми (меж­ду­на­род­ная тор­гов­ля), в ко­то­рых были ДРУ­ГИЕ цеха и ДРУ­ГИЕ гиль­дии — не ЕГО цеха и гиль­дии, а чужие, чле­ном ко­то­рых он не яв­лял­ся, и со­от­вет­ствен­но, за­щи­ты от них он не имел. 

На по­мощь купцу при­шли жрецы, ко­то­рые уже од­на­жды со­зда­ли свою первую НА­Д­ро­до­вую ор­га­ни­за­цию — ка­пи­ще пле­ме­ни. И таким же об­ра­зом они, объ­еди­нив­шись с жре­ца­ми из дру­гих го­ро­дов, со­зда­ли сеть го­род­ских хра­мов, как пра­ви­ло пан­тео­нов. Се­те­вые хра­мо­вые жрецы осу­ществ­ля­ли «пра­во­вую» под­держ­ку ино­го­род­ним куп­цам. А сеть хра­мов — это уже Цер­ковь… пока что еще не хри­сти­ан­ская и даже не вет­хо­за­вет­ная мо­но­те­и­сти­че­ская, а ка­то­ли­че­ская (или ка­фо­ли­че­ская) — до­слов­но «все­об­щая», то есть, объ­еди­ня­ю­щая все раз­ре­шен­ные Цер­ко­вью храмы, ре­ли­гии и секты. Слова «ка­то­ли­че­ская» (цер­ковь) и Ве­ли­кий Пон­ти­фик (Pontifex Maximum — глав­ный пер­во­свя­щен­ник над про­сто пер­во­свя­щен­ни­ка­ми дру­гих ре­ли­гий… Ка­иа­фа, на­пом­ню был про­сто пер­во­свя­щен­ни­ком — пон­ти­фек­сом без мак­си­мус) пе­ре­ко­че­ва­ли из до­хри­сти­ан­ской За­пад­ной церк­ви в со­вре­мен­ную Римско-​католическую цер­ковь без из­ме­не­ний.

Ос­но­ва церк­ви — вера. А ос­но­ва ку­пе­че­ской тор­гов­ли — до­ВЕ­РИЕ, что, соб­ствен­но, цер­ковь купцу и пред­ло­жи­ла: купец любой спор с дру­гим куп­цом/ре­мес­лен­ни­ком/кре­стья­ни­ном или су­до­вла­дель­цем ЕГО веры мог раз­ре­шить в храме общей веры. Вза­мен сеть хра­мов по­лу­ча­ла по­жерт­во­ва­ния в каж­дом из го­ро­дов, в ко­то­ром купец тор­го­вал или за­ку­пал то­ва­ры. 

Но в Ев­ро­пе была и дру­гая форма над­го­су­дар­ствен­но­го объ­еди­не­ния — свет­ская Рим­ская им­пе­рия, когда пер­вый Рим­ский им­пе­ра­тор Карл Ве­ли­кий пред­ло­жил городам-​республикам свою во­ен­ную и по­ли­ти­че­скую крышу (Воль­ные им­пер­ские го­ро­да).

Порт­рет Карла Ве­ли­ко­го неиз­вест­но­го ав­то­ра: Carolus merito suo ut nomine Magnus / Francorum et Germanorum rex / Romanorum primus in ea gente imperator religiosissimus (Карл, за­слу­жен­но име­ну­е­мый Ве­ли­ким, ко­роль фран­ков и гер­ман­цев, пер­вый Рим­ский и самый бла­го­че­сти­вый им­пе­ра­тор этого на­ро­да).

— Пред­ла­гаю всем, кто хочет мне воз­ра­зить по по­во­ду «пер­во­го Рим­ско­го им­пе­ра­то­ра Карла Ве­ли­ко­го»: предъ­яви­те гра­вю­ру, мо­не­ту или па­мят­ную ме­даль (ре­аль­ные ар­те­фак­ты, а не слова ис­то­ри­ков), вы­пу­щен­ные до 1806 года (по­след­ний год Рим­ско­го им­пе­ра­то­ра), на ко­то­рой титул Рим­ско­го им­пе­ра­то­ра Габс­бур­га (лю­бо­го из них) будет под­пи­сан как «Им­пе­ра­тор Свя­щен­ной Рим­ской им­пе­рии» (меня ин­те­ре­су­ет слово «Свя­щен­ная» в его ти­ту­ле — на немец­ком или ла­ты­ни — не важно). 

А также прошу предъ­явить рим­скую (ан­тич­ную) мо­не­ту или ан­тич­ную (не со­вре­мен­ную) над­пись на рим­ской три­ум­фаль­ной арке и дру­гие по­доб­ные над­пи­си «вре­мен Рим­ской им­пе­рии», что такие «ан­тич­ные» пер­со­на­жи как Це­зарь (тоже, кста­ти, был им­пе­ра­то­ром), Ав­густ, Нерон, Траян и про­чие якобы «рим­ские им­пе­ра­то­ры» дей­стви­тель­но имели титул «Рим­ский им­пе­ра­тор», то есть титул, со­сто­я­щий из ДВУХ слов — Imperator Romanorum.

Най­дё­те и предъ­яви­те — тогда и по­го­во­рим… об очень «древ­ней» Рим­ской им­пе­рии.

А сей­час я сам хочу по­ка­зать один из при­ме­ров «ан­тич­ной» ла­тин­ской над­пи­си вре­мен «Рим­ской им­пе­рии» — эпи­та­фия в ба­зи­ли­ке Санта-​Мария-ин-Арачели, Рим. Взято из «Teatro araldico, ovvero Raccolta generale delle armi ed insegne gentilizi e delle piu illustri e nobili casate … L.Tettoni, F. Saladini, Том 7:

Пе­ре­вод этой эпи­та­фии на рус­ский:

«БОК­КА­ПА­ДУ­ЛИ

D. O. M. 

(Deo Optimo Maximo – Богу Наи­луч­ше­му и Наи­ве­ли­чай­ше­му)

[то есть] Во имя Бога Наи­луч­ше­го и Наи­ве­ли­чай­ше­го, 

Ок­та­вио Бук­ка­па­ду­ли, рим­ско­му пат­ри­цию,

Мо­ло­до­му че­ло­ве­ку, вла­дев­ше­му гре­че­ским и ла­тин­ским язы­ка­ми,

Об­ла­дав­ше­му изыс­кан­ны­ми ма­не­ра­ми 

и глу­бо­ки­ми зна­ни­я­ми го­род­ских дел.

Он слу­жил Алес­сан­дро Фар­не­зе, кар­ди­на­лу и вице-​канцлеру,

Был от­вет­ствен­но­му за кор­ре­спон­ден­цию

И со­про­вож­дал его в пути с осо­бой пре­дан­но­стью.

Когда он бес­страш­но пы­тал­ся пе­ре­сечь реку,

Ко­то­рая раз­ли­лась из-за вне­зап­ных до­ждей 

в рим­ской про­вин­ции Риети,

Он был сбро­шен с ло­ша­ди и уто­нул из-за силь­но­го по­то­ка воды.

Ушёл преж­де­вре­мен­но в воз­расте 35 лет в 1578 году.

Про­спер Бок­ка­па­ду­ли, опла­ки­вая сво­е­го до­ро­го­го сына, по­ста­вил этот па­мят­ник».

— 16 век и «рим­ский пат­ри­ций» — куда толь­ко смот­ре­ли цен­зо­ры от ис­то­рии!... У меня таких при­ме­ров масса. Плюс «Богу Наи­луч­ше­му и Наи­ве­ли­чай­ше­му» — это и есть то самое мно­го­бо­жие в Риме в 16 веке, ко­то­рым Иван Гроз­ный по­пре­кал пап­ско­го по­слан­ни­ка в Мос­ко­вии Ан­то­нио По­ссе­ви­но: «Мы уже с са­мо­го ос­но­ва­ния хри­сти­ан­ской церк­ви при­ня­ли хри­сти­ан­скую веру, когда брат апо­сто­ла Петра Ан­дрей при­шёл в наши земли, [затем] от­пра­вил­ся в Рим, а впо­след­ствии, когда Вла­ди­мир об­ра­тил­ся к вере, ре­ли­гия была рас­про­стра­не­на ещё шире. По­это­му мы в Мос­ко­вии по­лу­чи­ли хри­сти­ан­скую веру в то же самое время, что и вы в Ита­лии. И хра­ним мы её в чи­сто­те, в то время как в рим­ской вере 70 вер, и в этом ты мне сви­де­тель, Ан­то­ний — об этом ты го­во­рил мне в Ста­ри­це».

Про­те­стант­ские ис­то­ри­ки и ли­те­ра­то­ры 18-19 веков вы­нуж­де­ны были кон­ста­ти­ро­вать, что Рим­ская цер­ковь и в целом ка­то­ли­цизм в 16 веке был сме­сью хри­сти­ан­ства и греко-​римского язы­че­ства. Но это от­дель­ная боль­шая тема, ко­то­рая чрез­мер­но уве­ли­чит объем этой ста­тьи... 

Так вот, Ев­ро­па, точ­нее За­пад­ная Ев­ро­па, ин­те­рес­на тем, что в ней было две им­пе­рии на на­ча­ло 16 века — одна с цен­тром в Вене (Рим­ская им­пе­рия с Рим­ским им­пе­ра­то­ром), а дру­гая с цен­тром в Риме (Свя­щен­ная Рим­ская им­пе­рия с Рим­ским Папой и ин­сти­ту­том им­пе­ра­то­ров Рим­ской церк­ви, ко­то­рый про­су­ще­ство­вал до на­ча­ла Вест­фаль­ской ми­ро­вой си­сте­мы, по­ло­жив­шей свое на­ча­ло в 1648 году (им­пе­ра­то­ров РЦ было од­но­вре­мен­но несколь­ко в раз­ных про­вин­ци­ях или ди­о­це­зах Рим­ской церк­ви, как и, на­при­мер, генерал-​губернаторов в Рос­сий­ской им­пе­рии, толь­ко наши генерал-​губернаторы не имели права че­ка­нить мо­не­ту для вы­пла­ты жа­ло­ва­ния ле­ги­о­не­рам и за­куп­ку всего необ­хо­ди­мо­го у мест­но­го на­се­ле­ния). 

А Гер­ма­ния (это в том числе и гео­гра­фи­че­ское на­зва­ние, как Аляс­ка или Си­бирь — не толь­ко го­су­дар­ство) до окон­ча­ния На­по­лео­нов­ских войн была по­де­ле­на Свя­тым Пре­сто­лом и Габс­бур­га­ми на две части — на свет­скую (Рим­ская им­пе­рия) и на цер­ков­ную или свя­щен­ную (Свя­щен­ная Рим­ская им­пе­рия), во главе зе­мель ко­то­рой сто­я­ли князья-​епископы, на­зна­ча­е­мы­ех Папой.

В 18 веке Рим­ская им­пе­рия (со сто­ли­цей в Вене) всё ещё су­ще­ство­ва­ла имен­но как «Рим­ская им­пе­рия» без вся­кой «при­став­ки» «Свя­щен­ная», и раз­да­ва­ла по­чет­ные (без­зе­мель­ные) ти­ту­лы графа или князя Рим­ской им­пе­рии ино­стран­ным под­дан­ным, в том числе и под­дан­ным Рос­сий­ской им­пе­рии:

Свет­ская Рим­ская им­пе­рия со сто­ли­цей в Вене стала «Свя­щен­ной» ис­клю­чи­тель­но ста­ра­ни­я­ми ис­то­ри­ков (по за­да­нию свет­ских и цер­ков­ных вла­стей) после рас­па­да этой самой Рим­ской им­пе­рии в 1806 году, по­то­му что сло­во­со­че­та­ние «Рим­ская им­пе­рия» ис­то­ри­кам на служ­бе у го­су­дар­ства по­на­до­би­лось для ис­прав­ле­ния все­мир­ной ис­то­рии в рам­ках удли­не­ния ис­то­рии хри­сти­ан­ства, чтобы его (это сло­во­со­че­та­ние) за­кре­пить за при­ду­ман­ной чисто на бу­ма­ге «ан­тич­ной» Рим­ской им­пе­ри­ей со сто­ли­цей в Риме, ко­то­рая (им­пе­рия со сто­ли­цей в Риме) ни­ко­гда не была «Рим­ской им­пе­ри­ей», а была «Рим­ской цер­ко­вью», у ко­то­рой на тер­ри­то­рии со­вре­мен­ной Гер­ма­нии и со­сед­них го­су­дарств дей­стви­тель­но была «Свя­щен­ная Рим­ская им­пе­рия» (на карте, ниже, земли СРИ окра­ше­ны в си­ре­не­вый цвет — в цвет Kirchenstaat — Пап­ская об­ласть или Пап­ское го­су­дар­ство, или Цер­ков­ное го­су­дар­ство):


Во­прос: зачем Габс­бур­ги и дру­гие со­сед­ние с Гер­ма­ни­ей мо­нар­хи по­де­ли­лись своей зем­лей со Свя­тым Пре­сто­лом? — Ответ: ко­неч­но же не за про­сто так. Рим­ская цер­ковь, как и ша­ма­ны, а потом и жрецы язы­че­ских хра­мов, вы­пол­ня­ла очень важ­ную роль, с ко­то­рой кроме них не мог спра­вить­ся никто: она (Цер­ковь) иден­ти­фи­ци­ро­ва­ла и со­ци­а­ли­зи­ро­ва­ла че­ло­ве­ка в об­ще­стве, а также под­дер­жи­ва­ла по­ря­док в об­ще­стве на ментально-​религиозном (суе­вер­ном) уровне. 
До 20 века вклю­чи­тель­но рож­де­ние че­ло­ве­ка, его брак и смерть ре­ги­стри­ро­ва­ла ис­клю­чи­тель­но цер­ковь в своих цер­ков­ных кни­гах (Рим­ская цер­ковь, Ан­гли­кан­ская, Лю­те­ран­ская, Рус­ская пра­во­слав­ная, си­на­го­ги, ме­че­ти и так далее — все без ис­клю­че­ния), за что брала цер­ков­ную де­ся­ти­ну и про­чие цер­ков­ные на­ло­ги и сборы.
Пред­ло­жив торгово-​ремесленным немец­ким го­ро­дам военно-​политическую крышу, Габс­бур­ги так и не смог­ли ор­га­ни­зо­вать и «по­стро­ить» си­сте­му управ­ле­ния всем на­се­ле­ни­ем с са­мо­го низа, а цер­ковь смог­ла через свои цер­ков­ные об­щи­ны — ана­лог ро­до­вых сель­ских общин, но толь­ко на новом уровне, где объ­еди­ни­тель­ным фак­то­ром был уже не род или племя, а вера, а также Страх Божий

Без Бога и ее важ­ной про­из­вод­ной и со­став­ля­ю­щей — цер­ков­ной об­щи­ны, из­гна­ние из ко­то­рой (от­лу­че­ние) было по­доб­но ли­ше­нию со­вре­мен­но­го граж­дан­ства — об­ще­ство быст­ро ато­ми­зи­ро­ва­лось и на­чи­на­ло пред­став­лять по­вы­шен­ную опас­ность для пра­вя­щих элит (пле­бе­ев все­гда было боль­ше, чем бла­го­род­ных или ве­ли­ко­род­ных пат­ри­ци­ев). По­это­му свет­ская власть (кня­зья, ко­ро­ли и ари­сто­кра­ты) дол­гое время не могли из­ба­вить­ся от до­ро­гих услуг церк­ви, и вы­нуж­де­ны были с ней де­лить­ся до­хо­да­ми и зем­лей. На­при­мер, в на­ча­ле XVII века до 1/3 всех зе­мель сель­хоз­на­зна­че­ния в ев­ро­пей­ской Рос­сии при­над­ле­жа­ло церк­ви.
Пер­вым кон­крет­ным шагом от­ка­за от услуг Рим­ской церк­ви стали Ре­фор­ма­ция и Ре­ли­ги­оз­ные войны, с по­мо­щью ко­то­рых северо-​западные мо­нар­хи Ев­ро­пы на­ци­о­на­ли­зи­ро­ва­ли храмы и мо­на­сты­ри Рим­ской церк­ви на своих тер­ри­то­ри­ях. Ан­гли­кан­ская цер­ковь де­ла­ла при­мер­но то же самое, что и Рим­ская цер­ковь в ее быв­ших хра­мах и мо­на­сты­рях, вот толь­ко до­хо­ды от этой де­я­тель­но­сти оста­ва­лись в руках ан­глий­ско­го мо­нар­ха — главы Ан­гли­кан­ской церк­ви.
В Мос­ков­ском го­су­дар­стве до Петра Пер­во­го также было двое­вла­стие: цер­ков­ная власть при­над­ле­жа­ла Пат­ри­ар­ху Мос­ков­ско­му (фор­маль­но он под­чи­нял­ся Кон­стан­ти­но­поль­ско­му пат­ри­ар­ху), а свет­ская власть — царю. Но в 1701 году Петр рас­пу­стил мос­ков­ское пат­ри­ар­ше­ство, и в 1721 году учре­дил Свя­тей­ший пра­ви­тель­ству­ю­щий синод. Члены Си­но­да на­зна­ча­лись им­пе­ра­то­ром. А пред­ста­ви­те­лем им­пе­ра­то­ра в Си­но­де был Обер-​прокурор Свя­тей­ше­го си­но­да. 20 ок­тяб­ря 1721 года Синод и Сенат про­воз­гла­си­ли Петра Отцом Оте­че­ства и Им­пе­ра­то­ром Все­рос­сий­ским, то есть, гла­вой церк­ви и гла­вой го­су­дар­ства. Отец Оте­че­ства — это каль­ка с ла­ты­ни Pater Patriae или со­кра­щен­но ПаПа — глава церк­ви. 
На­пом­ню, что титул Pater Patriae на рим­ских мо­не­тах отоб­ра­жал­ся как «P.P.» или «PP» (без точек). Папой (Pater Patriae) был Юлий Це­зарь (папа Юлий I), Ок­та­виан Ав­густ (папа Юлий II), Нерон (папа Лев X), Траян (папа Кли­мент VII) и так далее (кто еще не зна­ком с моими кни­га­ми — ссыл­ку остав­лю внизу в Ком­мен­та­рии ав­то­ра). 

Мак­си­ми­ли­ан I, а за ним и Карл V, также хо­те­ли из­ба­вить­ся от до­ро­гих услуг Рим­ской церк­ви, по­это­му и поз­во­ли­ли своим немец­ким кня­зьям раз­ве­сти на своей тер­ри­то­рии рас­сад­ник про­те­стан­тиз­ма — тех самых пер­вых хри­сти­ан. И хотя Карл V объ­явил Лю­те­ра ере­ти­ком (Ворм­ский эдикт, 1521 год), он был вы­нуж­ден счи­тать­ся со сво­и­ми про­те­стант­ски­ми кня­зья­ми, ко­то­рые за­ка­зы­ва­ли «му­зы­ку» Лю­те­ру и его со­рат­ни­кам в стиле «мы долж­ны взять у Рим­ской церк­ви столь­ко су­ве­ре­ни­те­та, сколь­ко уне­сем». Груп­па немец­ких кня­зей с на­ча­ла 16 века по­ста­ви­ла себе цель из­ба­вить­ся от Рим­ской церк­ви на своей тер­ри­то­рии, что можно было сде­лать толь­ко через пе­ре­под­чи­не­ние всех струк­тур Рим­ской церк­ви мест­ной пра­вя­щей элите.
Се­го­дня из учеб­ни­ков и спра­воч­ни­ков мы знаем, что Лютер де­мо­ни­зи­ро­вал Рим­скую цер­ковь с по­мо­щью ее же ин­дуль­ген­ций, цер­ков­ной кор­руп­ции и рос­ко­ши, непра­виль­но­го, с точки зре­ния са­мо­го Лю­те­ра, по­ни­ма­ния хри­сти­ан­ства (Лютер от­вер­гал уче­ние о чи­сти­ли­ще и неко­то­рые дру­гие хри­сти­ан­ские ка­то­ли­че­ские ка­но­ны), и так далее. Но ГЛАВ­НО­ГО ис­то­ри­ки нам так и не рас­ска­за­ли: один из ос­но­во­по­ла­га­ю­щих идео­ло­ги­че­ских пунк­тов борь­бы Лю­те­ра про­тив Рим­ской церк­ви был закон Мо­и­сея:
«… если ты поз­во­ля­ешь за­ко­ну [Мо­и­сея] гос­под­ство­вать над твоей со­ве­стью, когда тебе пред­сто­ит по­бе­дить грех и смерть перед Богом, то закон [Мо­и­сея] дей­стви­тель­но есть не что иное, как сотня вся­ких зол, ере­сей и бо­го­хульств. По­то­му что грех толь­ко уве­ли­чи­ва­ет­ся, об­ви­ня­ет, устра­ша­ет, гро­зит смер­тью, оскорб­ля­ет. Он до­ми­ни­ру­ет над су­дьей, осуж­да­ю­щим греш­ни­ков. А по­то­му, если ты про­явишь бла­го­ра­зу­мие, ты про­го­нишь хро­мо­го и ра­не­но­го Мо­и­сея с по­мо­щью его за­ко­на, и пусть его ужасы и угро­зы ни­ко­им об­ра­зом не по­ко­леб­лют его. Здесь он про­сто ста­но­вит­ся для вас по­до­зри­тель­ным, как ере­тик, от­лу­чен­ный, осуж­ден­ный, хуже Папы и Дья­во­ла, по­это­му его не сле­ду­ет слу­шать... Закон и Хри­стос — две про­ти­во­по­лож­но­сти, глу­бо­ко несов­ме­сти­мые…» («... si permiseris Legem in conscientia dominari, cum tibi res est cum peccato & morte vincendis coram Deo, vere nihil aliud est Lex, quam omnium malorum, haeresium & blasphemiarum centina. Quia tantum auget peccatum, accusat, terret, minatur mortem, offendi. Dominatur itum iudicem, qui damnat peccatores. Quare huc, si prudens es, longis-​sime ableges Moisen balbum & blesum cum sua Lege, neque ullo modo moueant terrores & minae ipsius. Hic simpliciter fit tibi sus-​pectus, vt haereticus excommunicatus, damnatus, deterior Papa & Diabolo, ideo profusum non audiendus... Legem & Christum duo contraria esse, profusus incom patibilia…») — Tomus quartus et idem ultimus omnium operum reverendi Patris, Viri Dei, Doct. Mart. Luth., quæ ab anno XXXVIII, usq. ad annum XLVIII edita sunt, quorum Catalogum folio sequenti invenies. Ihenæ excudebant, Hæredes Christiani Rhodii, Anno MDLVIII, стр. 117-118.

Имен­но бла­го­да­ря Лю­те­ру и про­те­стан­там хри­сти­ан­ство стало от­дель­ной ре­ли­ги­ей, а Хри­стос — Богом — Богом-​Сыном. Но не сразу. В «95 те­зи­сах» Иисус еще не был Богом:
Ори­ги­наль­ный текст 1-го те­зи­са на ла­ты­ни из тех 95-ти, что были при­би­ты на двери Ви­тен­берг­ской церк­ви:
1: Dominus et magister noster Iesus Christus dicendo 'Poenitentiam agite' &c., omnem vitam fidelium poenitentiam esse voluit.
Пе­ре­вод на рус­ский:
1: Наш Гос­подь и Учи­тель Иисус Хри­стос, го­во­ря 'По­кай­тесь' и так далее, по­же­лал, чтобы вся жизнь ве­ру­ю­щих была по­ка­я­ни­ем.
Ори­ги­наль­ный пе­ре­вод Лю­те­ра с ла­ты­ни на немец­кий:
1: Da unser Herr und Meister Jesus Christus spricht „Tut Buße“ u. s. w. (Matth. 4,17), hat er gewollt, dass das ganze Leben der Gläubigen Buße sein soll.
Пе­ре­вод с немец­ко­го на рус­ский:
1: По­сколь­ку наш Гос­подь и Учи­тель Иисус Хри­стос го­во­рит: „По­кай­тесь“ (Матф. 4:17), то Он хотел, чтобы вся жизнь ве­ру­ю­щих была по­ка­я­ни­ем.
Dominus и Herr, а также LORD на ан­глий­ском — это не Бог, а толь­ко Гос­подь — Гос­по­дин. Таким же «Гос­по­ди­ном» был Юс­ти­ни­ан I, ко­то­рый ни разу не был обо­жеств­лен и счи­тал­ся хри­сти­ан­ским им­пе­ра­то­ром:

В «Малом ка­те­хи­зи­се» (Der Kleine Katechismus) 1529 года Лютер объ­яс­ня­ет Сим­вол (своей) хри­сти­ан­ской веры:
Ich glaube an Gott, den Vater, den Allmächtigen, Schöpfer des Himmels und der Erde. Und an Jesus Christus, seinen eingeborenen Sohn, unsern Herrn, empfangen durch den Heiligen Geist, geboren von der Jungfrau Maria..
Пе­ре­вод:
Я верую в Бога Отца Все­мо­гу­ще­го, Твор­ца неба и земли, и в Иису­са Хри­ста, Его еди­но­род­но­го Сына, Гос­по­да на­ше­го, за­ча­то­го от Духа Свя­то­го, рож­дён­но­го от Девы Марии… 
— И здесь тоже нет Бога-​Сына, а толь­ко Сын и Гос­по­дин. Также нет и Три­един­ства Бога, по­сколь­ку про­стое пе­ре­чис­ле­ние трех субъ­ек­тов (Бога Отца Все­мо­гу­ще­го, Его еди­но­род­но­го Сына и Духа Свя­то­го) не есть три­един­ство. К тому же в этом спис­ке упо­мя­нут и чет­вер­тый субъ­ект — Дева Мария, ко­то­рая своим при­сут­стви­ем на­ру­ша­ет фор­му­лу Три­един­ства, если бы Лютер дей­стви­тель­но дер­жал бы ее (эту фор­му­лу) в го­ло­ве, когда фор­му­ли­ро­вал свой Сим­вол веры имен­но как Три­един­ство Бога. 
В Биб­лии также нет Три­един­ства Бога, а самой близ­кой к Свя­той Тро­и­це яв­ля­ет­ся эта фраза от Мат­фея 28:19: «Идите, на­учи­те все на­ро­ды, кре­стя их во имя Отца и Сына и Свя­то­го. Духа» (Euntes ergo docete omnes gentes, baptizantes eos in nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti). — Еще раз на­пом­ню моим чи­та­те­лям, что про­стое пе­ре­чис­ле­ние трех эле­мен­тов не яв­ля­ет­ся их три­един­ством. 
Так когда же по­яви­лась Свя­тая Тро­и­ца? — Офи­ци­аль­но на Пер­вом Ни­кей­ском со­бо­ре в 325 году. Но Лютер об этой фор­му­ле (Ни­кей­ский сим­вол веры) ни­че­го не знал и нигде ее не упо­ми­нал до 1529 года. И толь­ко в 1530 году она про­зву­чит чётко и более чем офи­ци­аль­но — на Аугс­бург­ском рейхс­та­ге: спо­движ­ник Лю­те­ра Фи­липп Ме­ланх­тон пред­ста­вил Карлу V так на­зы­ва­е­мое Аугс­бург­ское ис­по­ве­да­ние, идео­ло­ги­че­ский устав протестантов-​лютеран, пер­вый и глав­ней­ший пункт ко­то­ро­го гла­сит: 
«Преж­де всего, со­глас­но по­ста­нов­ле­ни­ям Ни­кей­ско­го со­бо­ра (325 год) мы учим и на­ста­и­ва­ем на том, что су­ще­ству­ет одно Бо­же­ствен­ное Су­ще­ство, име­ну­е­мое Богом, Ко­то­рое во ис­ти­ну и есть Бог; и все же, в этом Еди­ном Бо­же­ствен­ном Су­ще­стве суть три Ипо­ста­си (три Лица), каж­дая из ко­то­рых равно мо­гу­ще­ствен­на и равно вечна: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Свя­той. Все три суть Еди­ное Бо­же­ствен­ное Су­ще­ство, веч­ное, нераз­дель­ное, неогра­ни­чен­ное, об­ла­да­ю­щее неиз­ме­ри­мым мо­гу­ще­ством, муд­ро­стью, и бла­го­стью, — Еди­ный Тво­рец и Все­дер­жи­тель всего ви­ди­мо­го и неви­ди­мо­го…».
В ори­ги­наль­ном тек­сте Ис­по­ве­да­ния на ла­ты­ни 325 год не упо­ми­на­ет­ся, плюс вме­сто «Ни­кей­ско­го со­бо­ра» про­пи­сан какой-​то «Ни­кей­ский синод»:
«Ecclesiae magno consensu apud nos docent, decretum Nicaenae synodi de unitate essentiae divinae et de tribus personis verum…». — Скажу чест­но, что такое «Ни­кей­ский синод», свя­зан ли он с го­ро­дом Никея в Ана­то­лии, при­ду­ма­ли ли его ис­то­ри­ки на пу­стом месте и зад­ним чис­лом вста­ви­ли в Аугс­бург­ское ис­по­ве­да­ние, или он ре­аль­но имел место быть, но толь­ко не в 325 году — я ни­ка­ких до­ку­мен­тов не нашел. Да и у ис­то­ри­ков их тоже нет. Есть толь­ко тра­ди­ция счи­тать, что Ни­кей­ский собор (синод) со­сто­ял­ся в 325 году, и что день ве­сен­не­го рав­но­ден­ствия в тот год при­хо­дил­ся на 21 марта. Но «тра­ди­ция так счи­тать» по­яви­лась не рань­ше за­дум­ки Гри­го­ри­ан­ской ре­фор­мы Юли­ан­ско­го ка­лен­да­ря. Но это тоже от­дель­ная и длин­ная тема, как с по­мо­щью Гри­го­ри­ан­ско­го ка­лен­да­ря была «на­уч­но» ле­ги­ти­ми­ро­ва­на новая вер­сия удли­нен­ной ис­то­рии хри­сти­ан­ства, а за­од­но и все­мир­ная ис­то­рия (из­ло­жил в от­дель­ной главе своей книги «Дру­гая ис­то­рия Рим­ской им­пе­рии»). 
Итак, в 1529 году Лютер еще не знает, что такое Ни­кей­ский сим­вол веры, а в 1530 году Ме­ланх­тон, ре­фор­ма­тор, си­сте­ма­ти­за­тор лю­те­ран­ской тео­ло­гии и спо­движ­ник Лю­те­ра, пред­ста­вил Аугс­бург­ско­му рейхс­та­гу фор­му­лу Свя­той Тро­и­цы, ко­то­рая через несколь­ко лет была утвер­жде­на в том числе и ка­то­ли­ка­ми на Три­дент­ском со­бо­ре (Три­дент­ский сим­вол веры) в се­ре­дине 16 века:
«Я, N., твер­дой верой ис­по­ве­дую всё вме­сте и каж­дое по от­дель­но­сти, что со­дер­жит­ся Сим­во­ле веры, при­ня­том Свя­той Рим­ской Цер­ко­вью, а имен­но: Верую во еди­но­го Бога, Отца Все­мо­гу­ще­го, Твор­ца неба и земли, ви­ди­мо­го всего и неви­ди­мо­го; и во еди­но­го Гос­по­да Иису­са Хри­ста, Сына Божия Еди­но­род­но­го, от Отца рож­ден­но­го преж­де всех веков, Бога от Бога, Свет от Света, Бога ис­тин­но­го от Бога ис­тин­но­го, рож­дён­но­го, несо­тво­рён­но­го, еди­но­сущ­но­го Отцу, через Ко­то­ро­го все со­тво­ре­но; ради нас, людей, и ради на­ше­го спа­се­ния со­шед­ше­го с небес и во­пло­тив­ше­го­ся от Духа Свя­то­го и Марии Девы и став­ше­го че­ло­ве­ком; рас­пя­то­го за нас при Пон­тии Пи­ла­те…».
— Рим­ская цер­ковь, про­ве­дя Три­дент­ский собор, пошла на­встре­чу про­те­стан­там и при­зна­ла Иису­са Хри­ста Богом по слож­ной три­еди­ной фор­му­ле. «Три­еди­ная» фор­му­ла Бога — это была вы­нуж­ден­ная мера для преж­де всего про­те­стан­тов, по­то­му что три бога (Бог-​Отец, Бог-​Сын и Бог Свя­той Дух) без три­един­ства по­па­да­ли без вся­ких апел­ля­ций под язы­че­ское мно­го­бо­жие. Но вза­мен про­те­стан­ты обя­за­лись при­знать Вет­хий Завет и закон Мо­и­сея со­став­ной ча­стью хри­сти­ан­ства. Этот ком­про­мисс со­сто­ял­ся вско­ре после 1530 года (Аугс­бург­ское ис­по­ве­да­ние), по­то­му что Лютер пе­ре­вел Вет­хий Завет и вы­пу­стил в 1534 году всю Биб­лию (Вет­хий Завет плюс Новый Завет) на немец­ком языке. А еще со­всем недав­но (4 года назад) протестанты-​лютеране обо­зна­чи­ли свое по­ни­ма­ние уче­ния Иису­са Хри­ста в том же Аугс­бург­ском ис­по­ве­да­нии 1530 года тем, что им до­ста­точ­но од­но­го Еван­ге­лия, как они на­зы­ва­ли Новый Завет, а Вет­хий Завет им не нужен был в прин­ци­пе, как ис­точ­ник ста­рой ре­ли­гии, с ко­то­рой про­те­стан­ты бо­ро­лись. 
Окон­ча­тель­ную точку в за­креп­ле­нии Свя­той Тро­и­цы, как Три­един­ства Бога с уче­том бо­же­ствен­но­сти Иису­са Хри­ста, по­ста­вил Три­дент­ский собор, «под­твер­див­ший» дог­мат Свя­той Тро­и­цы, впер­вые озву­чен­ный Фи­лип­пом Ме­ланх­то­ном. 

-​----------------------------------------------------------------------------------------

Под­во­жу итог:
Чтобы из­гнать Рим­скую цер­ковь со своей тер­ри­то­рии, ее спер­ва нужно было де­мо­ни­зи­ро­вать. Рез­кие вы­ска­зы­ва­ния Лю­те­ра про­тив за­ко­на Мо­и­сея (Лютер был не сам по себе, а зна­ме­нем и пол­ко­вой тру­бой у про­те­стант­ских кня­зей) — это были вы­па­ды не про­тив ев­ре­ев, а про­тив Рим­ской церк­ви, на по­тол­ке глав­но­го ри­ту­аль­но­го зала ко­то­рой — Сикс­тин­ской ка­пел­лы — нет ни од­но­го хри­сти­ан­ско­го пер­со­на­жа, также как и на гроб­ни­це папы Юлия II (1503-1513) в Сан-​Пьетро-ин-Винколи, ко­то­ро­му по­счаст­ли­ви­лось уме­реть до того, как Лютер опуб­ли­ко­вал свои 95 те­зи­са (по бокам от Мо­и­сея ра­бо­ты Ми­ке­лан­дже­ло, глав­но­го иудей­ско­го (вет­хо­за­вет­но­го) про­ро­ка — Лия и Ра­хиль — ма­те­ри вось­ми из две­на­дца­ти сы­но­вей Из­ра­и­ля, ос­но­ва­те­лей 12-ти колен Из­ра­и­ле­вых):

Хри­сти­ан­ские сю­же­ты и пер­со­на­жи есть на сте­нах Сикс­тин­ской ка­пел­лы, но их до­ри­со­ва­ли позже — уже в 16 веке, имен­но что до­ри­со­ва­ли, о чем я по­дроб­но рас­ска­зал в своем филь­ме о Сикс­тин­ской ка­пел­ле — https://youtu.be/dlgcpCLkbH0 .

Что же ка­са­ет­ся де­мо­ни­за­ции Рим­ской церк­ви через глав­но­го биб­лей­ско­го про­ро­ка — Мо­и­сея — то тут у про­те­стан­тов было одно, но очень уяз­ви­мое место: в Де­ся­ти за­по­ве­дях Мо­и­сея, ко­то­рые знали все ка­то­ли­ки, в том числе и те, ко­то­рым пред­сто­я­ло стать про­те­стан­та­ми, было ска­за­но вполне кон­крет­но и четко: «Я Гос­подь, Бог твой, Ко­то­рый вывел тебя из земли Еги­пет­ской, из дома раб­ства; да не будет у тебя дру­гих богов пред лицем Моим». — Пер­вая и глав­ная за­по­ведь Де­ка­ло­га. 
Лютер и его еди­но­мыш­лен­ни­ки долж­ны были как-​то ре­шить это про­ти­во­ре­чие с ОДНИМ Богом, и они его ре­ши­ли: была при­ду­ма­на Три­еди­ная сущ­ность Бога из трех со­став­ля­ю­щих. После чего в Еван­ге­лие от Иоан­на по­па­ла так на­зы­ва­е­мая Иоан­но­ва встав­ка: 
(5:7) Ибо три сви­де­тель­ству­ют на небе: Отец, Слово и Свя­той Дух, и Сии три суть едино.
(5:8) И три сви­де­тель­ству­ют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном
Позже Иоан­но­ва встав­ка всеми церк­вя­ми будет при­зна­на позд­ней­шей фаль­шив­кой. Но дело даже не в том, что ее при­зна­ли фаль­шив­кой, а в том, что Лютер не знал об Иоан­но­вой встав­ке, по край­ней мере до 1534 года: ее нет ни в его Новом за­ве­те, пе­ре­ве­ден­ном им на немец­кий язык (1522), ни в его пол­ной немец­кой Биб­лии 1534 года. И кста­ти, в Биб­лии Гу­тен­бер­га, пер­вой пе­чат­ной Биб­лии, да­ти­ру­е­мой пер­вой по­ло­ви­ной 1450-х годов, Иоан­но­вой став­ки тоже нет. 

На этом у меня всё. 
Прошу про­стить за столь длин­ный текст, но ко­ро­че опи­сать от­ку­да взя­лась Свя­тая Тро­и­ца у меня не по­лу­чи­лось...
 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Мои книги на ОЗОН — https://www.ozon.ru/seller/aleksandr-​tamanskiy-68117

Комментарии

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 8 месяцев)

Со­чи­ни­ли Тро­и­цу, по­то­му что надо было куда-​то "деть" ста­ро­го бога из Вет­хо­го за­ве­та. А то мно­го­бо­жие бы по­лу­чи­лось.

Хотя оно всё равно по сути по­лу­чи­лось, учи­ты­вая ещё 12 апо­сто­лов и целую толпу свя­тых, ко­то­рым в неко­то­рых мест­но­стях мо­лят­ся от­дель­но и ак­тив­нее, чем Хри­сту.

Фак­ти­че­ски не от­ли­ча­ет­ся от вер­хов­но­го бога и кучи мел­ких спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных бож­ков в любом язы­че­стве.

Аватар пользователя Россинка
Россинка (2 года 1 месяц)

по сути своей, все ре­ли­гии струк­тур­но схожи

есть вер­хов­ный и толпа мел­ких

.........

и все они со­дер­жат прак­ти­че­ски оди­на­ко­вые за­по­ве­ди

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 8 месяцев)

есть вер­хов­ный и толпа мел­ких

Ну вот в ис­ла­ме не так, на­при­мер

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS (1 год 6 месяцев)

Там проще: есть аллах и туча про­ро­ков.

Аватар пользователя Александр Таманский

--- управ­ле­ние. Всего лишь управ­ле­ние об­ще­ством и его "пра­виль­ная" ор­га­ни­за­ция. Спер­ва на ос­но­ве ре­ли­гии и церк­ви, а потом на ос­но­ве свет­ских ин­сти­ту­тов вла­сти. Рож­де­ние се­го­дняш­них 80-​летних ев­ро­пей­цев и стар­ше (за пре­де­ла­ми СССР) ре­ги­стри­ро­ва­ла цер­ковь. 

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся (7 лет 10 месяцев)

Аб­со­лют­но верно, Skygoo

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш (7 лет 10 месяцев)

Тро­и­ца на ан­глий­ском "Trinity" чи­та­ем по-​русски ТРИ НИТИ , то же самое на ла­ты­ни Trinitas

на­де­юсь все знают что такое Навь, Явь, Правь? т.е. когда надо было уйти от ве­диз­ма и уйти так что-​бы народ не взбрык­нул , ис­поль­зо­ва­ли ста­рую тер­ми­но­ло­гию в новых целях.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 8 месяцев)

на ан­глий­ском "Trinity" чи­та­ем по-​русски ТРИ НИТИ

А зачем ан­глий­ское слово чи­тать по рус­ски, какой в этом смысл??

Это всё равно что ска­зать вот, ан­глий­ское слово several - это зна­чит се­вер­ный! А ан­глий­ское слово usually - зна­чит южный. Зву­чит то оди­на­ко­во smile3.gif

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 7 месяцев)

Тро­и­ца на ан­глий­ском "Trinity" чи­та­ем по-​рус­ски ТРИ НИТИ , то же самое на ла­ты­ни Trinitas

на­де­юсь все знают что такое Навь, Явь, Правь? 

Вы­де­лен­ное но­во­дел, а суть верна: Нити судь­бы, на ста­рых мо­ги­лах изоб­ра­жа­лась прял­ка:

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш (7 лет 10 месяцев)

Вось­ми­ко­неч­ная звез­да в цен­тре, это то из чего потом сде­ла­ли крест, там ос­нов­ные на­прав­ле­ния Север-​ Макаж, Юг-​Род, Запад-​Восток в за­ви­си­мо­сти от века или Яр-​Перун, или Велес . Но это с брат­ской мо­ги­лы во­и­нов т.к. здесь ли­га­ту­ра V и I т.е. ВОИ. 

Аватар пользователя Максимус
Максимус (7 лет 6 месяцев)

А по­че­му ислам этого из­бе­жал?

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil (8 лет 8 месяцев)

По­то­му, что там всё проще - есть Бог, а осталь­ные его про­ро­ки. Им не надо было объ­еди­нять две су­ще­ство­вав­ших ре­ли­гии - до Хри­ста, и с Хри­стом. Ини про­сто со­зда­ли свою новую, но с эле­мен­та­ми дру­гих.

Аватар пользователя Georgmaybe
Georgmaybe (3 года 2 месяца)

"Фак­ти­че­ски не от­ли­ча­ет­ся от вер­хов­но­го бога и кучи мел­ких спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных бож­ков в любом язы­че­стве."

Ин­те­рес­но было бы узнать - вы ате­ист? Если нет, то если не сек­рет при­ве­ди­те свою иерар­хию. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 8 месяцев)

А зачем вы вы вы­яс­ня­е­те по­дроб­но­сти лич­ной жизни чле­нов со­об­ще­ства АШ? Досье со­став­ля­е­те?

Аватар пользователя telescopych
telescopych (4 года 8 месяцев)

Дур­дом...

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT (12 лет 2 недели)

А Фе­о­фил Ан­тио­хий­ский во II веке про­сто ми­мо­к­ро­ко­дил? И книж­ку "Про­тив Ав­то­ли­ка" он не писал.

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 4 месяца)

а как вы опре­де­лил, что он во 2 веке тво­рил?

на слово по­ве­ри­ли? при­мер­но как ки­тай­цам про их тер­ра­ко­то­вых во­и­нов? ;-)

тогда тебе сюда:

https://is3.livejournal.com/367555.htm

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш (7 лет 10 месяцев)

Все­гда меч­тал спро­сить у зна­ю­ще­го че­ло­ве­ка, и у Павла в по­сла­нии , и у Фе­о­фи­ла есть ссыл­ка на то,что  среди из­ва­я­ний богов были литые "твоих богов ка­мен­ных и де­ре­вян­ных, вы­би­тых и литых, из­ва­ян­ных и жи­во­пис­ных" , это во­об­ще как такое могло быть?

Аватар пользователя SavE
SavE (10 лет 7 месяцев)

Це­мент

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш (7 лет 10 месяцев)

Во­прос был в дру­гом,1)  из мра­мо­ра , из камня богов типа до фига, а литые где? 2) бетон за­ме­ши­ва­ют, укла­ды­ва­ют , но ни как не льют, льют на­при­мер ме­талл.  

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 7 месяцев)

из мра­мо­ра , из камня богов типа до фига, а литые где?

Есть ис­кус­ствен­ный мра­мор и ка­мень, его льют. Ре­цеп­тов много и ста­рин­ных тоже.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 8 месяцев)

бетон за­ме­ши­ва­ют, укла­ды­ва­ют , но ни как не льют

Вы се­рьёз­но?? )))

А это что?

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш (7 лет 10 месяцев)

В лики богов? С опа­луб­кой? Про­сто при­ве­ди­те при­мер от­ли­то­го изоб­ра­же­ния рим­ской эпохи, мне ин­те­рес­но.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 8 месяцев)

А какая раз­ни­ца??

На­лить можно хоть в опа­луб­ку стол­ба, хоть в форму ста­туи. А вы на­пи­са­ли, что этого не де­ла­ют тех­но­ло­ги­че­ски.

Ока­зы­ва­ет­ся де­ла­ют, но нету фотки, как это де­ла­ли в древ­нем риме в ста­тую? ))) Может вам ещё надо ссыл­ку на стра­нич­ку дей­ству­ю­ще­го древ­не­рим­ско­го про­из­вод­ства "Мы на рынке бе­то­на с 56 года н.э." smile3.gif

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш (7 лет 10 месяцев)

Это вто­рая часть во­про­са, но меня осо­бен­но ин­те­ре­су­ет от­ли­тое изоб­ра­же­ние бога. Если есть -​покажите, про фото х.з. может где и най­дут.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 8 месяцев)

Если есть -​покажите

Чтобы что? Чтобы убе­дить вас, что бетон можно фи­зи­че­ски на­лить в любую ем­кость?? Вы такие "до­ка­за­тель­ства" в дет­ском саду по­про­си­те, там к ним от­не­сут­ся се­рьёз­но, дети не умеют в причинно-​следственные и в об­раз­ное мыш­ле­ние.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш (7 лет 10 месяцев)

Еще раз, есть ста­туя бога литая , а не вы­се­чен­ная? Если нет , за­кан­чи­ва­ем раз­го­вор, ибо из са­мо­го во­про­са и по­сла­ния Фе­о­фи­ла по­нят­но , что лики лили.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 8 месяцев)

Ко­неч­но за­кан­чи­ва­ем, ибо и по­след­не­му иди­о­ту по­нят­но что

1. Бетон в древ­но­сти был.

2. На­лить его можно хоть куда, в т.ч. в форму ста­туи.

3. Вы не мо­же­те опро­верг­нуть ни один из пер­вых двух пунк­тов, а зна­чит нет ни­ка­ких ос­но­ва­ний не ве­рить Фе­о­фи­лу.

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш (7 лет 10 месяцев)

По­нят­но, что у вас этих (литая фи­гу­ра )дан­ных нет. Спа­си­бо, всего доб­ро­го. 

Аватар пользователя DrCinema
DrCinema (2 года 5 месяцев)

Огла­си­те сумму го­но­ра­ра за этот со­мни­тель­но мо­ти­ви­ро­ван­ный вы­хлоп.

Аватар пользователя zuzu
zuzu (3 года 1 месяц)

Го­но­рар ни при чем. Автор ясно же на­пи­сал

(кто еще не зна­ком с моими кни­га­ми — ссыл­ку остав­лю внизу в Ком­мен­та­рии ав­то­ра). 

Вот ку­пи­те книж­ку, ему де­неж­ка и кап­нет.

Аватар пользователя DrCinema
DrCinema (2 года 5 месяцев)

Вроде тяга вна­ча­ле была,но потом как вы пра­виль­но за­ме­ти­ли я при­ки­нул - день­ги мои через него могут дойти куда угод­но,вплоть до всу.

Аватар пользователя Сандро
Сандро (9 лет 10 месяцев)

Пе­ре­фра­зи­руя А.Воз­не­сен­ско­го: " Но даже вы­мы­ты­ми, НЕ трожь­те му­зы­ку Тро­и­цу ру­ка­ми!"

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (3 года 1 неделя)

Лю­те­ра вспом­ни­ли, а Уи­к­ли­фа и Яна Гуса за­бы­ли. Сто лет до этого.

А рубка в Чехии и Мо­ра­вии боль­ше 20 лет дли­лась, пока гу­си­ты не кон­чи­лись. Кста­ти, сами гу­си­ты люто ре­за­ли ере­ти­ков коих было много.

И все на ре­ли­ги­оз­ной ос­но­ве.

Аватар пользователя gridd
gridd (8 лет 10 месяцев)

и ни слова про фи­лио­кве. smile1.gif

Аватар пользователя Белорусский

Чтобы рас­суж­дать о фи­лио­кве, нужно хо­ро­шень­ко про­шту­ди­ро­вать, с одной сто­ро­ны, цер­ков­ную ис­то­рию, чтобы пред­став­лять от­ку­да во­об­ще ноги рас­тут, и ви­зан­тий­ское дог­ма­ти­че­ское бо­го­сло­вие, чтобы по­ни­мать о чём речь. Пипл по­доб­ное ха­вать не будет. А такие опусы - толь­ко в путь.

По­смот­рел за­пи­си ав­то­ра на Конте - ё-​ма-ё, вот где раз­мах - спе­ци­а­лист по любым гео­по­ли­ти­че­ским во­про­сам! Толь­ко книж­ки плохо ску­па­ют на озоне?

Аватар пользователя zis_151
zis_151 (11 лет 6 месяцев)

Харе Рама 

Харе Криш­на     пра­во­слав­ные. пер­вая ре­ли­гия на Земле.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

Самая древ­няя фор­му­ли­ров­ка за­ко­на причинно-​следственной связи - Тро­и­ца Свя­тая...

Бог- Отец, Бог- Сын, и Бог- Свя­тый Дух.

А на­го­ро­ди­ли во­круг - типа "та­ин­ство..."

А уж о Вре­ме­ни как след­ствии за­ко­на причинно-​следственных свя­зей - во­об­ще мол­чок.

Время есть по­сле­до­ва­тель­ность при­чин и след­ствий, со­бы­тий так ска­зать, из­ме­не­ний...

И  ещё одно след­ствие из Тро­и­цы - ин­фор­ма­ция вне вре­ме­ни. "Ру­ко­пи­си не горят"© М.Бул­га­ков, од­на­ко.

Ин­фор­ма­ция есть Бог - все­ве­ду­щий, вез­де­су­щий и веч­ный.

Аватар пользователя shoork
shoork (8 лет 6 месяцев)

А на ру­ту­бе нет ро­ли­ка про сикс­тин­скую ка­пел­лу. ? С ин­те­ре­сом бы по­смот­рел де­тек­тив­чик.

Те, кто тут пуб­ли­ку­ет ссыл­ки на ютупы, Х, фес­пу­ки, инсты вы­зы­ва­ют у меня толь­ко рвот­ное чуство.  Это чу­ба­тость у упо­ро­тость поз­во­ля­ет ссыл­ки на за­пре­щён­ные, недо­ступ­ные  сред­ства ин­фор­ма­ции тут по­стить ?   Или пятые ко­лон­ны при­зы­ва­ют кос­вен­но быть про­тив Рос­сии , что за­пре­ща­ет от­кро­вен­но вра­же­ские ре­сур­сы и не даёт до­ступ к ПРАВ­ДЕ  ?   До­ста­ли уже . Бу­де­те дол­бить­ся в бетон лбами? Нет на дру­гих ресурсах-​ не упо­ми­най­те вовсе, или так труд­но за­лить туда, где всем до­ступ­но ?  Нет желания-​ ва­ли­те все в ЕС, там вас ждут хохлы в тру­се­лях.

Аватар пользователя Александр Таманский

А на ру­ту­бе нет ро­ли­ка про сикс­тин­скую ка­пел­лу?

https://dzen.ru/video/watch/66b9b9076b1eb4784e93f0d0

Аватар пользователя shoork
shoork (8 лет 6 месяцев)

Бла­го­да­рю, - это пра­виль­ный ход из­на­чаль­но. Не нужно си­деть на мно­го­сту­лии. У нас Рос­сия, с нами Бог и Закон. Иначе вы­мрем )))

Аватар пользователя ssto
ssto (3 года 1 месяц)

Жизнь Пи­фа­го­ра

Ос­но­ва фи­ло­со­фии Пи­фа­го­ра — зна­ние об умо­по­сти­га­е­мом мире и богах.

Еди­ни­ца и Дво­и­ца (точ­нее. Двой­ствен­ность) — по пред­став­ле­ни­ям пи­фа­го­рей­цев, не столь­ко числа, сколь­ко две ми­ро­вые по­ро­ди­тель­ные силы, одна из ко­то­рых, Еди­ни­ца, — на­ча­ло тож­де­ства вещей самим себе и их по­сто­ян­ства, а дру­гая. Дво­и­ца (точ­нее. Двой­ствен­ность), — ис­точ­ник и при­чи­на диф­фе­рен­ци­а­ции и из­ме­не­ния вещей как в самих себе, так и по от­но­ше­нию друг к другу. По­это­му Тро­и­ца яв­ля­ет­ся пер­вым рож­ден­ным ими чис­лом, а уже от Тро­и­цы на­чи­на­ет­ся ухо­дя­щий в бес­ко­неч­ность ряд чисел, сим­во­ли­зи­ру­ю­щий недо­ста­ток и ущерб двух ос­нов­ных по­ро­ди­тель­ных сил в этом ряду. Что ка­са­ет­ся объ­яс­не­ния того факта, что Апол­лон про­ри­ца­ет с тре­нож­ни­ка, то стоик Кор­нут в своем трак­та­те "О при­ро­де богов" пишет по этому по­во­ду сле­ду­ю­щее: "Тре­нож­ник дан ему ввиду со­вер­шен­ства числа три. Может он про­ис­хо­дить и от трех кру­гов, один из ко­то­рых он пе­ре­се­ка­ет в его го­до­вом дви­же­нии, а двух дру­гих дер­жит­ся солн­це" (гл. 32), а в со­бра­нии "Ва­ти­кан­ских ми­фо­гра­фов" (11,20) го­во­рит­ся, что Апол­лон про­ри­ца­ет с тре­нож­ни­ка по­то­му, что "он знает про­шлое, раз­ли­ча­ет на­сто­я­щее и может ви­деть бу­ду­щее", т. е. видит на­ча­ло, се­ре­ди­ну и конец всего про­ис­хо­дя­ще­го. Нас не долж­но сму­щать, что пи­фа­го­рей­цы и вслед за ними Ям­влих ("О "Вве­де­нии в ариф­ме­ти­ку Ни­ко­ма­ха"" 13.1—14.3) трак­то­ва­ли Апол­ло­на как мо­на­ду, а не три­а­ду, по­то­му что, по их пред­став­ле­ни­ям, Апол­лон — мо­на­да не в смыс­ле пер­во­еди­но­го, а в смыс­ле фор­мо­об­ра­зу­ю­ще­го прин­ци­па ( eidopoioz ), при­да­ю­ще­го вещам цель­ность по­сред­ством со­еди­не­ния на­ча­ла, се­ре­ди­ны и конца, про­шло­го, на­сто­я­ще­го и бу­ду­ще­го, т. е. имен­но три­а­ди­че­ски.

Шесть яв­ля­ет­ся про­из­ве­де­ни­ем и од­но­вре­мен­но сум­мой чис­ло­во­го прин­ци­па или пер­во­на­ча­ла (Еди­ни­ца), пер­во­го чет­но­го (Дво­и­ца, точ­нее Двой­ствен­ность) и пер­во­го нечет­но­го, "рож­ден­но­го" числа (Тро­и­ца): 6=1х2х3 или же 1+2+3. Как уже го­во­ри­лось выше. Еди­ни­ца и Дво­и­ца яв­ля­ют­ся по­ро­ди­тель­ны­ми твор­че­ски­ми си­ла­ми, а Тро­и­ца — пер­вое из рож­ден­ных ими чисел, и по­это­му Еди­ни­ца, Дво­и­ца и Тро­и­ца ис­чер­пы­ва­ют всю чис­ло­вую при­ро­ду кос­мо­са (в пи­фа­го­рей­ском смыс­ле этого слова): Еди­ни­ца — на­ча­ло неде­ли­мо­сти и тож­де­ства вещей себе и дру­гим. Дво­и­ца — на­ча­ло де­ли­мо­сти, из­ме­не­ния и ина­ко­во­сти вещей как в самих себе, так и по от­но­ше­нию к дру­гим. Тро­и­ца — на­ча­ло бес­ко­неч­но­го ряда рож­ден­ных Еди­ни­цей и Дво­и­цей и по­то­му вто­рич­ных по от­но­ше­нию к Еди­ни­це и Дво­и­це чисел.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс (4 года 1 месяц)

"Еди­ни­ца и Дво­и­ца (точ­нее. Двой­ствен­ность) — по пред­став­ле­ни­ям пи­фа­го­рей­цев, не столь­ко числа, сколь­ко две ми­ро­вые по­ро­ди­тель­ные силы, одна из ко­то­рых, Еди­ни­ца, — на­ча­ло тож­де­ства вещей самим себе и их по­сто­ян­ства, а дру­гая. Дво­и­ца (точ­нее. Двой­ствен­ность), — ис­точ­ник и при­чи­на диф­фе­рен­ци­а­ции и из­ме­не­ния вещей как в самих себе, так и по от­но­ше­нию друг к другу" - толь­ко не ука­за­но, от­ку­да еди­ни­ца и двой­ка взя­лись. Про­сто есть, и этого хва­та­ет.

Еди­ни­ца - это бытие всего, аб­со­лют­ное бытие всего.

Двой­ка... А нет её, в аб­со­лю­те. Там долж­но быть что-​то от­лич­ное от бытия, от­лич­ное от Бытия.

Небы­тие. Вот это - то, что от­ли­ча­ет­ся от Бытия.

Толь­ко нет его, Небытия-​то...

А надо. Очень надо...

Со­зда­дим не само Небы­тие, а мысль о его на­ли­чии и путь к нему. С этого мо­мен­та мир стал ожи­вать.

Бытие - Небы­тие - ...

Еди­ный Закон, по пра­ви­лам ко­то­ро­го уда­лось со­здать и Небы­тие, и весь живой мир.

Еди­ный Закон - Бытие - Небы­тие.

А потом уже - всё осталь­ное.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

Ред­кая муть....Не по­ни­маю, на­фи­га врать...

Аватар пользователя Поручик Арбузов

тссс.... ин­те­рес­но же

  smile469.gif

   

Аватар пользователя Александр Таманский

Ред­кая муть....Не по­ни­маю, на­фи­га врать...

я бы мог в ответ ска­зать, что ты при­ду­рок. Но не могу - мне для таких утвер­жде­ний нужны до­ка­за­тель­ства. По­это­му я Вас спра­ши­ваю: кон­крет­ное воз­ра­же­ние будет на "на­фи­га врать", чтобы я мог на это кон­крет­ное воз­ра­же­ние от­ве­тить нор­маль­но­му адек­ват­но­му че­ло­ве­ку?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

16 век и «рим­ский пат­ри­ций» — куда толь­ко смот­ре­ли цен­зо­ры от ис­то­рии!... У меня таких при­ме­ров масса.

неуди­ви­тель­но 

и в 19 веке в офи­ци­аль­ных бу­ма­гах и за­ко­но­да­тель­ных актах "пат­ри­ции" вполне встре­ча­ют­ся , зна­че­ние тер­ми­на транс­фор­ми­ро­ва­лось , но озна­ча­ло при­над­леж­ность к го­род­ским се­мьям  до­воль­но уже  раз­лич­ных  по ста­ту­су со­сло­вий 

Аватар пользователя sermor
sermor (1 год 2 месяца)

Автор нео­фит и по­ня­тия не имеет о тро­и­це (вет­хо­за­вет­ной и но­во­за­вет­ной).

Страницы