Вчера в одной местной статье и обсуждениях к ней, моими оппонентами были высказаны следующие мысли:
- Предприятия ОПК вот - вот выдут на рынок с продукцией гражданской продукцией и бизнесу, выпускающему аналоги, придется потесниться.
- Конверсия для предприятий это хорошо, так как нет никакой разницы, что выпускать на имеющемся оборудовании.
Мне хотелось бы изложить свои размышления по этому поводу.
Крайние случаи по перепрофилированию заводов, которые выпускают пороха, топлива и авиационных заводов (двигательных) рассматривать не будем. Потому что понятно, что первым предприятиям очень сложно будет со специфическим оборудованием начать выпускать массовую гражданскую продукцию, а вторым перестраиваться с военных заказов на гражданские особых усилий не составит.
Буду рассматривать предприятие с которым знаком и которое выпускает продукцию для угрозы "заокеанскому проказнику".
Производство ВВТ в общем случае носит единичный, мелкосерийный характер. Средняя серия встречается не часто.
Нормативными документами жестко оговариваются этапы создания ВВТ. Каждый этап состоит из ряда задач, под которые создаются подразделения. В общем случае имеются: проектные, конструкторские отделы, отдел прочности, отдел надежности и управления качеством, отдел стандартизации, отдел нормоконтроля, отдел сварки, отдел главного технолога, отдел неметаллических материалов и покрытий, отдел главного химика, отдел главного механика, отдел ИТ и информационной безопасности, отдел разработки программ ЧПУ, отдел главного метролога, служба ОТК, цеховые БТК, цеховые КТБ, отдел инструмента, складские службы, плановый отдел, ОТиЗ, бухгалтерия, маркетологический отдел, строительный отдел, 1, 3 отделы, юр отдел и ряд других служб.
Непосредственно цеха я не рассматриваю, они выпускают конечный продукт.
Все эти подразделения выполняют свои функции. Большая часть подразделений требуется для получения лицензии на разработку и производство ВВТ.
Понятно, что затраты на данные подразделения являются накладными расходами (есть нюансы, но я беру в общем). В результате стоимость единицы продукции ВВТ, выпущенной мелкой серией, гораздо выше стоимости единицы гражданской продукции, выпускаемой массово, или крупной серией.
Под цикл выпуска ВВТ спланировано и само предприятие, спланированы и построены цеха, которые имеют высоту и погрузочные механизмы для выпуска изделий ВВТ, продумана логистика, складские помещения.
Теперь рассмотрим случай, когда предприятие начинает выпускать гражданскую продукцию. Один комментатор мне возразил, мол чего тут такого, оборудование для выпуска ВВТ такое же, как и для выпуска ПОН (продукции общехозяйственного назначения). Такое же, да не всегда. Вот, например, у нас ряд деталей обрабатывался на карусельном станке. И там, помимо токарной обработки, делалось очень много отверстий и пазов. Для этого приобреталось отдельное дорогое оборудование. Подобрать гражданское изделия с подобными параметрами вряд ли удастся. Следовательно на этом станке ряд функций просто не будет задействован. А это затраты.
На этом станке работает рабочий с самым высоким разрядом, аттестованный на выполнение особо ответственных работ. Рабочего холят и лелеют, каждое утро главный инженер спрашивает, как он спал. Ну и зарплату рабочий получает соответствующую. Гораздо больше зарплаты, которую нужно платить рабочему при выпуске гражданской продукции. У ПОН (в общем случае) и материалы похуже, и требования к качеству попроще. Получается, что содержать такого рабочего для выпуска ПОН экономически нецелесообразно.
Также для выпуска ПОН экономически нецелесообразно содержать на высоких зарплатах прочнистов, надежников, всевозможные испытательные лаборатории и прочие подразделения, которые перечислены выше.
Большинство высокооплачиваемых и квалифицированных специалистов, выполняющих узкие функции при выпуске ВВТ, не нужны при выпуске ПОН. Затраты на этих служащих делают экономически нецелесообразным выпуск продукции. Она будет стоить в разы дороже азиатских аналогов.
При переходе на выпуск продукции ПОН в ряде случаев окажется, что, например, высота цехов, рассчитанных под выпуск ВВТ, излишняя. А это повышенные затраты на отопление и освещение, которые ложатся в накладные расходы. Кранбалки, рассчитанные на большие веса, и прочие механизмы в цеху могут оказаться ненужными. А это - простой оборудования и затраты, которые должны компенсироваться.
Также окажутся ненужными ряд цехов, которые будут незадействованы в выпуске ПОН. А это дополнительные затраты на налоги, содержание строений. Затраты, которые также ложатся в накладные расходы.
Разнести эти затраты весьма не просто.
Платить нормальную зарплату только специалистам, задействованным в выпуске ПОН, и не платить их соседям, которые незадействованны в этом празднике жизни, чревато увольнениями узких спецов. На нашем предприятии такое было: несколько подразделений получали хорошо, а у остальных были массовые задержки зарплаты. В результате в нулевые предприятие на работу брало всех подряд. И спасло то, что оставались старые советские специалисты, которые смогли передать свой опыт. Сейчас ситуация совершенно иная и подобное уже не пройдет. Специалистов на место уволенных впоследствии будет найти очень сложно и дорого.
Даже если удастся разделить по зарплате специалистов и рабочих, выпускающих разные виды продукции, то прочие накладные расходы никуда не денутся. Содержание строений, налоги за них, амортизация оборудования и прочие вещи обойти не удастся.
В качестве примера оппонентам, я приводил опыт по выпуску шаровых кранов, освоенном на нашем предприятии. Краны были неплохие. Но, как только в стране создали серийный завод по выпуску этих кранов, наша продукция стала нерентабельной. Мы их выпускали на токарных обрабатывающих центрах, как и наши конкуренты. Но у конкурентов не было таких накладных расходов, логистика (в том числе внутризаводская) была гораздо более оптимальная, станки были размещены иначе и имели конвейер, оснащение станков было иным и еще был ряд прочих нюансов. Поэтому продукция конкурентов была значительно дешевле.
Перепрофилирование производства уже проходило в девяностые и нулевые годы. Наше серийное предприятие, оснащенное в конце 80-х, самым современным оборудованием с ЧПУ, при конверсии выпускало офисную мебель (в том числе). Скажу честно, это было невеселое зрелище. И от таких маневров предприятие долго пыталось оправиться в "сытые" 2010 годы.
Также следует учитывать износ оборудования на котором будет выпускаться ПОН. При возникновении острой необходимости - резко нарастить выпуск ВВТ, окажется, что часть оборудования изношена.
Поэтому, лично я считаю, что для большинства предприятий конверсия не принесет ничего хорошего. Опыт прошлых лет это показал. Было потеряно много компетенций и целых отраслей.
Безусловно есть предприятия, на которых этот процесс пройдет менее болезненно. Например, тот же Урал Маш смог развить свой гражданский сектор, или тот же покойный (могу ошибаться) ЧТЗ.
Менее болезненно конверсия могла бы пройти в условиях плановой экономике и закрытых внешних рынков. Но это совершенно иной уклад экономики.
Комментарии
В словах руководства было так: пик оборонного заказа скоро пройдет(на самом деле он уже пройден в 2018-м), заказов станет меньше(уже стало) , ну и чтоб предприятия сохранились нужно диверсифицировать продукцию, постепенно повышая долю гражданской. Ну это бла, бла, бла, обязанность самих предприятий, по тому что они обязаны жить!
В переводе на русский это значит, что поскольку заказов станет меньше( на самом деле уже) предприятия должны освоить выпуск гражданской продукции, чтоб компенсировать себе сокращение оборонных заказов и не развалиться. Ну и еще они обязаны не развалиться. По существу это та же самая конверсия, по тому что сокращение оборонного заказа уже началось, ну и действительно доходы от него уже выпадают, следовательно надо не в дополнение к тому, что никуда не делось(оно уже делось) создавать новое, а перепрофилировать часть старого.
Ну а по поводу перепрофилирования он прав: это действительно риск потери специалистов (они или ненужны станут или им станут сильно меньше платить они и разбегутся) и риск потери технологий - то что станет ненужным будет или постепенно разваливаться, или сразу демонтируется.
В результате когда опять потребуется нарастить выпуск оборонной продукции, выяснится что часть предприятий не вписались в рынок, а часть так перепрофилировались, что слишком много потеряли.
Ну а разговор о том, что предприятия должны не развалиться- вообще в пользу бедных, чтоб они не развалились ну или сохранили профиль, их все таки надо поддерживать заказами, хотя бы на минимальном уровне, достаточном для сохранения их специализации, а не только произносить речи о том, что они должны жить.
Автор описал именно это. Вообще описаны базовые вещи. Они знакомы даже вчерашнему выпускнику ВУЗа, который проходил практику на хоть каком-то производстве и писал экономическое обоснование диплома, как сейчас не знаю, но я проходил эти этапы на уже почти развалившейся экономике (90-е) и мне было достаточно даже этого что бы понимать весь процесс производства.
Не понятно (вообще понятно конечно же) почему такие вещи не знакомы лицам вещающим о том, что предприятия ВПК просто добавят в свою линейку продукцию для народного хозяйства (как при социализме выражались). Просто не добавят, а если добавят то не просто.
Я вчера в комментарии намекал на то же, спасибо за подробный текст.
А вот как вы относитесь к расширению стройбата, применению его для гражданских нужд?
Лично я думаю, что стройбат в первую очередь должен обеспечивать военное строительство. При ЧС применять целесообразно. А задействовать на контрактах частных фирм - это дорогое удовольствие. Оборудование изнашивается, оно очень дорогое. Да и аппетиты командиров будутувеличиваться и вместо выполнения оборонных функций гражданские заказы будут превалировать, так как там "живые" деньги. Часто наличкой.
Правильно поднятая тема, зачем многословить, и так все ясно, процессы "конверсии" и распада оборонки в конце 80-х и 90-х происходили на моих глазах, и слава (кому? как ни смешно, оказывается, Путину), что не успели доконверсировать все, и остатки могучего советского задела (плюс грамотно использованные новые технологии) помогли осуществить материально-техническую сторону модернизации ВС РФ. Пытаемся пройтись по граблям второй раз? Ну, ну.
Вопросы, касающиеся окончания модернизации остаются открытыми. Сомневаюсь, что произошло насыщение войск и складов ДХ: Курганцами, Арматами, Ратниками, ПАК ФА, ПАК ДА, и прочими новинками.
Модернизация - вообще бесконечный процесс, конкуренты не стоят на месте, вооружения устаревают, и морально, и физически. Я уже писал как-то в комментах на схожую тему, что маневрировать (сокращать, частично перепрофилировать) можно предприятиями, которые серийно тиражируют уже разработанные изделия В и ВТ, и то, при наличии их резервирования. Предриятия, занимающиеся исследованиями, разработкой, НИОКРами и ОКРами, вообще трогать нельзя.
Перепрофилировать предприятия можно только при обеспечения им твердого заказа нерыночными методами. В иных случаях это чревато закрытием предприятия.
А в остальном согласен.
Согласен.
с 09 года пошли манёвры как раз по последнему пункту.
Согласен, но их уже "трогают" , сокращение ГОЗ в первую очередь коснулось НИОКРов и ОКРов.
В теме, на таком предприятии и работаю, у нас про то, что на самом деле ГОЗ уже сокращается знают все, от электриков, до начальства.
Уважаемый Схизматик! Я, конечно, человек очень далекий от сферы военпрома. И делаю выводы только на основе информации открытого доступа. И да, в той гражданской сфере, где тружусь (пока еще), окончания подобной модернизации и оптимизации также не предвидится. А проглядываемая перспектива (с моей т.зр.) ... лучше промолчу. Так вот, насколько я понял из победных реляций последних 1,5 лет наших "сделаноунас-ших" (в т.ч., и здесь, на АШе), просто несколько сменился геополитический вектор, и воевать армадами (Арматами) танков ныне не модно (да и против кого?). Поэтому насыщение ими войск и задвинуто на второй план. Зато с пафосом сообщалось об увеличении техники типа "Тигров" и т.п. для ведения действий в условиях городской застройки. Так что, полагаю, просто вектор сменился
.
ЗЫ Пару недель назад читал новость об авиаремонтном заводе на ДВ, что ремонтировали штурмовики. Тоже печально у них
В Китае тоже была "конверсия" в своё время..
Тут дело не в ней самой, а в том, как именно и при каких условиях она проводится
Конверсия - плохо. Так и запишем. Пусть заводы и дальше клепают оружие.
Столько оружия не надо? Ну ладно - пусть не клепают. Постоят, подождут пока заказы накопятся.
Это тоже не хорошо? Да что же это такое то?!!!
А если серьёзно, то ситуация вполне заурядная и типовая. Классическое расхождение спроса и предложения, периодически накрывающее любое предприятие в мире. И глубоко фиолетово, касается это производства оружия и пошива трусов.
Даже странно, что такие ситуации до сих пор ставят в тупик целые государства и сообщества.
Все на свете имеет начало и конец. Если военное производство необходимо - его надо содержать хотя бы в минимальном объёме. Тут накладные никто не считает, главное - сохранение компетенций. Если нет средств на содержание - никакое производство ширпотреба не спасёт. Закроется предприятие, будет утрачен опыт выпуска.
Вы проспали тридцать лет. Сейчас накладные считают. Когда денег не хватает, идут и закладывают самое дорогое. Когда Рогозин прибегает за очередным заказом, ему показывают на самое дорогое и говорят, что заложили в банке под 30% годовых, чтобы на зарплату набрать. Рогозин хватается за голову и бежит в минфин выкупать народное достояние. Банкиры довольно потирают руки - хорошие проценты, надёжный залог.
Прямо мысль дня. Согласен.
Откуда вы знаете сколько нужно оружия, а сколько нет? Вы знаете количество современного вооружения в войсках, на складах ДХ?
Чтобы делать "вумные" заключения о достаточности, или недостаточности нужно, как минимум, знать реальные потребности.
Уникальное производство уничтожить очень просто. А вот с нуля воссоздать сверх сложно. Те же китайцы при своем огромном научном и техническом заделе, испытывают определенные трудности по "узким" технологиям. И японцы с ю.корейцами.
Рассуждать об обороноспособности государства с точки зрения классического спроса и предложения, на мой взгляд, глупость.
Если оборонных завод, остаётся без заказов, то значит, что его продукция на складах есть. Знание секретных отчётов тут явно не требуется.
Логично? Или такая мысль, в вашу голову не пришла?
Нет не пришла. Выпуск Ка-52 прекращен из-за его большого наличия на складах?
Склады заполнены Т-90, Арматами, СУ 35 и прочими новинками?
Объемы выпуска этих образцов показывают, что это не так.
Выпуск прекращён, т.к. кто-то умный объяснил мистеру Путину, что если вся страна будет выпускать только военную технику, то даже займы за рубежом и внутри (офз) не спасут страну от финансового краха. Если бы все эти военные заводы зарабатывали на экспорте - другое дело. Но экспорт без кредитов от России почему-то не идёт.
А когда опять потребуется оборонная продукция, то от куда она возьмется, если все развалится?
Фраза вполне годится и в гранит. Причем эта глупость ненавязчиво так проталкивается с Запада через представителей структур типа ВШЭ, заокеанские партнеры сами так не думают.
оружия не хватает
вся российская про в состоянии сбить лишь несколько %% томагавков, т.е. катастрофически мало выпускается с-400
российский калибр выпускается столь малыми количествами, что один дистрофичный залп вынуждает армию месяцами жевать тбм без соли
если смотреть запасы стрелковки на складах, то ак примерно в 10 раз меньше, чем в штатах стволов только в личном пользовании имеется
не ясно чем воевать в случае настоящей большой войны собираются. может космонавтов с резиновыми дубинками на пулеметы пошлют. или казаков с нагайками, да попов с иконами
ник говорящий.
с-400 не против томогавков
стрелкова населению имеет худшие параметры, чем военная.
он бредун обыкновенный
по тз на сбитие 1 томагавка должно расходоваться 2 противоракеты с-400. если с-400 не против топоров, то нахрена такое условие выставили?
гражданская стрелковка имеет худшие показатели только в рф, таковы требования закона об оружии. пиндосам на это насрать и у них в ходу запросто вполне себе боевое. и автоогонь у них не отключают, и ограничители в магазины не ставят, и стволы нормальные.
Отключают. Ставят. Хотя конечно всё от штата зависит, но там оружие с магазином более 10 патронов последние годы - тоже редкость.
Крайне спорное утверждение.
Солдат воюет тем, чем дали ("солдат, помни, все чем тебя снабдило государство, включая оружие, было куплено у того кто назвал самую низкую стоимость"), а вот гражданские платят из своего кармана, и будут очень неохотно брать говно, особенно при наличии выбора. Когда в какой-то момент Ижмаш начал гнать говно - его сначала начали поливать говном в блогах, потом в прессе, потом пришел Ростех, и начал методично решать накопившиеся проблемы.
Это вы о чем, о том что все надо на волю невидимой клешни оставить?
Хе-х, хочу напомнить старое.
Известное петербуржцам - ленинградцам предприятие «Аврора» выпускало в качестве гражданской продукции эмалированную посуду. Так случилось - задолго до пресловутой конверсии предприятию пришлось заняться ширпотребом. После аварии с проседанием грунта и потерей здания «Авроре» отдали строящийся по соседству заводик эмальпосуды вместе с территорией и зданиями.
Посуда эта в советские времена пользовалась спросом, но после перестройки авроровский ширпотреб накрылся медным тазом, не выдержав конкуренции с узкоспециальными производствами.
Пример яркий: изначально государство сделало все капитальные затраты для производства ширпотреба - и это производство, искусственно «подшитое» к оборонному предприятию с высокими накладными расходами, не смогло выжить.
Для гражданки проще новый ангар построить и запустить, чем заводы вековой давности нарягать. Никаких перспектив у ОПК в смысле выпуска ПОН нет.
Забавно, что техногогическое перевооружение ОПК опирается практически полностью на импортное оборудование и расходники к нему. Та самая продукция категории А отсутствует в РФ как класс.
Есть подозрение, что "западные партнеры" приложили много усилий для создания ситуации с отсутствием оборудования категории А.
Так исторически сварилось. Такая же история с гражданской авиацией, существовали ли и какого объема инвестиции были сделаны в благополучие заинтересованных лиц боингом и аирбасом не известно. Есть подозрения, да, но к делу их не пришьешь.
на самом деле никто не призывал производить тнп на предприятиях впк
призывали производить гражданскую продукцию
впк заточен для мелкосерийной технологии
( оставим за скобками снаряды патроны и т.д. - расходники )
но и на гражданке не нужны сотни тысяч локомотивов, буровых, оборудования для пищепрома и т.д.
так вот импортозаместить данный ассортимент сам бог велел
а для массового производства нужны совершенно другие заводы
кстати линий для этих заводов точно нужно не много
Ваши призывы, конечно правильные, и все такое. Но, как импортозамещать будете, если иностранное оборудование значительно дешевле и качественнее?
кто тебе это сказал ?
занимаюсь сейчас поддержкой линий по розливу молочной продукции
именно импортозамещение
так что вывсеврете
Эти линии сделало предприятие ОПК?
Датчики, привода, управление все в этих линиях импортное. Хорошо компоновку, железяки и сборку делают у нас, но накруг получается - импортозамещение мнимое
как вы далеки от жизни
эти линии в основном механические и работают по упорам
произвести такую линию нет ничего сложного
Приводы импортные? Т.е. линии в принципе имеют простую конструкцию
пищевка это борьба с патогенной флорой
и такими растворами что электроника не живет
инженеру это должно быть понятно
Ок. Движущиеся части в линиях есть, значит есть и моторчики. Клапаны дозаторы и вот это вот все отечественное?
Растворами? А как же рентген и гамма?
движущая часть и привод конвейер. привода по максимум на воздухе ,а так механика
с какого бодуна будет заводится особо опасное ( рентген )
раствор щелочной
отсюда все из нержи
остановка конвейера на осмотр по флоре несколько раз за смену
Кстати, раз речь за молочку. Тайну не откроете, на конструкции линий использование растительных жиров в продуктах как-то отражается?
нет
гомогенезаторы это может и приблуда
Вывсёврёти.
НЕТ и не будет с Российского ВПК продукции дешевле и качественнее импортной, от тех, кто её уже сто лет выпускает. Примеров обратного Вы не привели. Просто пукнкули в лужу.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Автор поднял очень интересную проблему, корень которой кроется очень глубоко. Если кратко оную сформулировать, то вопрос будет примерно звучать так: "Возможно ли так устроить системобразующую компоненту в хозяйстве, чтобы продукция военного назначения по качеству, функционалу и надёжности сравнялась со всей остальной продукцией". Это вполне возможно, но при одном простом (!!!) условии: когда система будет ориентирована на удовлетворение демографически обусловленных потребностей, а не деградационно-паразитических потребностей, которые характерны для цивилизации потреблядства.
Легко. Армейские овчинные полушубки, кожаные сапоги, форма типа афганки, тушенка. Вещи качественные и очень надежные. Эти вещи могут исполнять свои функции.
Но с точки зрения рыночной экономики потребительства эти вещи неконкурентноспособные.
Страницы