Ну что же. Буду считать, что это вопрос ко мне
У одной моей бабушки, заслуженного учителя, было 8 детей в двух браках, при неработающем ни дня на государство втором муже (много её моложе). Дед, правда, воевал, танкистом. Умер в доме для престарелых.
У другой бабушки было 4 детей. С мешком картошки на плечах прыгала с дерева, что бы часто не рожать. После замужества, по настоянию деда , ни дня не работала на государство. Дед доплату к своей пенсии военного инвалида получал за иждивенку (7 руб. кажется)
У меня личная жизнь не сложилась, и в 32 года я родила сына. Сразу уточню, что абортов не делала. Растила его с помощью от государства в 100 руб., как одинокой матери и работая, как лошадь, учителем физики, математики и информатики с двумя высшими образованиями. Как только моя зарплата стала на 3 руб. веше, чем прожиточный минимум, денежная помощь от государства закончилась. Компенсацией небольшой учительской зарплате, я считаю выслугу, которую, я стала бы получать после наступления пенсионного возраста. Мой персональный случай. Не получилось воспользоваться чужими детьми.
Теперь получаю соответственно небольшую пенсию и продолжаю работать в школе, зарабатывая доплату на свои хотелки. Но постоянно борюсь с тем, что бы мне мне не давали большую нагрузку. Ну не нужно мне.
Да, сына я "отдала" государству. Он у меня служит офицером в армии. Не стала бороться с мечтой детства. Хочешь? Иди.
Значит ли это, что государство должно платить ему столько, что бы помимо семьи, он мог содержать и свою мать.
Да,чужие дети. Иногда мне кажется, что им я отдавала себя больше, чем своему сыну. Если попросить их ежемесячно сбрасываться мне на пенсию по 10 руб., возможно, что я получала бы не меньше, чем мне платит государство.
А для каких целей? Для меня тут всё проще. Сын попросил: Мамочка, поживи подольше. Ну и по закону Божьему, я должна прожить столько, сколько отмерено Им. Ну или чуть больше (смотрите первую причину)
Каждая такая публикация отнимает много сил. И это ещё ресурс, скажем так: опытных, образованных участников. Но хамства, грубости, перехода на личности, всё равно хватает. Есть только моё мнение и неправильные. Извините, но я возьму перерыв. Мне школы хватает.
Консерва говорите:
Комментарии
Я, знаете ли, экспериментатор и результаты моих экспериментов не подтверждают эту теорию. А практика, как говорится, критерий истины. )
Прикольно. Подтверждает мою теорию о том, что школьные учителя в своей массе крайне малообразованные и малокультурные люди среди людей с верхним образованием.
Вы ссылаетесь на какую-то бульварную книжонку...
С "верхним" образованием тяготеют к Верхнему Ларсу, культурные и образованные имеют высшее образование.
.
Не совсем понял возражение. Я же говорил про утверждение, что интеллект не может передаваться от отца к сыну.
Может. Я знаю парней с математичексими способностями, которые получили их от отца. Мать в математике была ни бум бум.
Ёклмн )
Я написал, что сомнительно утверждение, что сыновья не могут унаследовать интеллект от отца. Потому что эксперименты этого не подтверждают, более того, подтверждают обратное.
ну тогда извини, я тебя не правильно понял.
А тут дело не в том, бум бум ли она, а в том - есть ли у неё способности к математике генетически. У многих людей есть способности, которые, из-за невозможности их развить с детства, пропадают. Очень редко кто носится с дитяткой и пробует развивать его способности: на это надо кучу денег, времени, доступ к соответствующим педагогам. Большинству родителей некогда и денег нет, поэтому, вместо композиторов, математиков, художников, получаются слесарь, маляр, и рабочий на конвейере. Но это не значит, что они не могли бы достигнуть чего-то большего, просто у них возможности не было.
Ну нет, это так не работает. Всегда можно сказать, есть хоть какие-то способности к математике или нет, даже если они не реализованы. Это как с музыкой, ты можешь не реализовать свой талант, но слух и понимание музыки никуда не исчезнут и будут так или иначе проявляться.
Это еврейская "мудрость". На практике не подтверждается вообще никак
По большей части подтверждается. Если у кого-то в семье явно "не так", то все вопросы к жене и бабке: бабы, без генетической экспертизы, будут отпираться до последнего, что ребёнок ваш, или ваш отец вам отец. Более того, они могут и сами не знать, от кого ребёнок. Случаи бывают разные, они, реально, могут не помнить.
Логика уровня Бог: "моя теория подтверждается, а если не подтверждается, то это просто бабы накосячили" )))
А образование при чем тут? Гены не так передадутся? Образование оно поверх природных качеств и не более того.
Тут корреляция в другом. - Так как образование сейчас зачастую получают не для получение знаний, а для того, что бы повысить свой социальный статус.
- "Учись сынок, а то так и будешь всю жизнь ключи подавать".
Соответственно - чем больше у человека гордыня и желание повысить свой социальный статус - тем сложнее отношения с противоположным полом и тем тем сложнее в молодости создать семью, а в семье родить 2, 3 ... ребенка.
Ну и соответственно, среди получающих высшее образование, процесс одержимых статусом намного выше, чем в ПТУ.
Ну тут вкралась ошибка. Тут всё же речь не о том, что передаётся "половина интеллекта", а передаётся статистически половине детей.
Ну это помимо того, что в утверждениях путаница между тем, что передаётся по наследству и собственно интеллектом - мне показалось, что вы не делаете разницы, а тем не менее она существенная.
Этот эффект известен, но у него другие основания, и ваше "поэтому" лично у меня вызывает вопросы.
Вообще в наследовании интеллектуальных способностей много интересных явлений. Я придерживался точки зрения что-то типа "человек полностью перепрограммируем и стартовый уровень не так важен", но современные исследования показали что это правда, но не вся: к концу жизни "итоговый раскрытый интеллект" на 80% зависит от генетики. Т.е. доля влияния среды играет большую роль в детстве, сильно проседая в итоге.
интеллект никак не связан с генами.
имеет значение только среда и обучение.
Бред. лысенковщина еще при сталение была опровергнута. Гены и среда влияют 50/50
Не ясно связан или нет, но корреляция достаточно сильная по мнению некоторых исследователей (Артур Дженсен самый известный из них).
Как айтишнику мне близка мысль о том,что человек - существо универсальное и "полностью софтверно перешивается", но похоже там зависимость сильно сложнее, чем "никак не связано", и к тому же меняется в течении жизни.
Ахренеть!!!!!!!!!!!!!!!!!
И давно у нас из даунов, дебилов и людей с ослабленным интеллектом стало возможным воспитывать докторов наук и академиков?
Хоть в одной стране мира это удалось??????
Даун это генетическое заболевание - с ним ничего не сделаешь.
А вот с дебилами другая тема. Дебил - имбецил - идиот это степени олигофрении, которая может быть врождённой, а может быть приобретённой. Т.е. недостаток внимания и воспитания и абсолютно здоровый генетически ребёнок может стать олигофреном. При чём это даже не исправляется, недостаток внимания интеллектуального воспитания до 3 лет далее не исправляется.
Это, кстати, для меня лично прививка от крайнего индивидуализма. Полезно помнить что все твои достижения и весь твой ум зиждется на том, что ты получил в детстве из семьи и государства. И как это ни критикуй, важно помнить, что если бы этого не было вообще, был бы человек кем-то на уровне умной собачки (см. про "маугли") и самое страшное - без возможности это исправить.
Что значит с генетикой ничего не поделаешь? А как же воспитание, среда, учителя хорошие?
Всё имеет значение. Но злые языки в лице Артура Дженсена говорят что-то типа:
При этом нужно помнить об эффекте Флинна, который говорит о "постепенном повышении медианных показателей коэффициента интеллекта (IQ) с течением лет как в отдельных странах, так и в целом по миру". И который очевидно не связан с тем, что генетический потенциал сам собой повсеместно улучшается.
Генетика таки даёт самый весомый вклад в интеллект. Кто бы мог подумать.
А различные товарищи утверждают, что слабоумных просто недостаточно старательно учат. А так бы из них гениев выросло огого!
Да, весомый.
Ну на основе той информации, что я читал - "личный" пик преимущественно наследственный, но скорость с которой он раскроется - зависит от общества (да и точка его приложения, чего уж там). А вот общий средний - зависит строго от общества и причём похоже не сильно-то зависит от "старания". Что делает популярную теорию "правительство сознательно все отупляет - тупыми легче рулить" ещё более уязвимой. Т.е. мало того, что тупыми рулить не легче, так ещё и "отуплять" практически невозможно - усложняющееся окружение стабильно поднимает средний уровень.
Все дело на 50% в воспитании, и на 50% в наследственности. Какая-бы не была прекрасная наследственность, ее можно легко сгубить воспитанием. А в тоже время, если наследственность не фонтан, можно воспитать человека, который даже при не самом высоком интеллекте добьется многого за счет правильно вложенного умения работать.
Ваши данные давно устарели, хотя всё вами написанное частенько подается как истина и в нашем, и в зарубежном интернете. Данная информация датируется 70-ми годами, всё это опровергнуто результатами более свежих исследований, показавших что подавляющее большинство генов, ответственных за интеллект, не связаны с половыми хромосомами. Про "не существует стопроцентных идиоток-женщин" улыбнуло, конечно. Если бы, если бы))
У моей супруги высшее, у нас трое детей. Была бы без вышки, наверное восемь нарожала? :)
Да.
До революции, так все и было. Женщина рожала в среднем по 5-8 детей.
А потом случилась революция, всем (в том числе и женщинам) стали давать образование и ввели пенсию. И количество детей на женщину стало уменьшаться...
О, так это большевики во всем виноваты? А как же другие страны, где большевиков не было?
Нет. Дело не в большевиках.
Иначе пришлось объяснять почему в ультра капиталистической южной Корее самый низкий показатель рождаемости в мире. И как На это повлияли большевики...
Причины во всем мире одни и теже. Повышение образованности женщин и введение пенсий не зависящих от количества детей.
Покажите мне страну где хорошая рождаемость и при этом высокий уровень образования мужчин?
Ирак, Иран. Там образованность мужчин хорошая. рождаемость хорошая. А вот образование женщин так себе
Рождаемость в Иране 1,68.
Про хорошее образование большинства населения в Ираке вы где слышали?
Иран. 1,67 скр
В Ираке уровень образования никакущий особенно после всех войн
Вот в 90-х у нас рухнуло образование и сократились пенсии. Вы заметили соответствующий всплеск рождаемости?
Это какое образование рухнуло? Это наверно поэтому в России почти у всех высшее образование.
А уровень пенсии у нас не зависит от количества детей. Каждый знает, что пенсию в старости он в любом случае будет получать.
Так рождаемость зависит от количества корочек или от качества обучения?
Я, например, вовсе не уверен, так как видел половозрастную пирамиду РФ
Качество обучения вещь относительная. Например рейтинг МГУ - 94 место. а рейтинги оксфордов и гарвордов в 1 десятке. Но почему-то все олимпиады по физике, химии, информатике выигрываем именно мы (ну еще и китайцы). а оксфордам и гарвордам в этом показателе (самом важном) до нас как до киева рачки.
Когда моя знакомая поехала учиться в швейцарию по программе обмена. она была в шоке. они в 11 классе решали задачи за 7 класс. Короче год она потеряла, и ей пришлось заново переучиваться в нашей школе. и заканчивать нашу школу на год позже.
в 90-е в наших университетех оставались еще преподаватели из СССР. Очень качественные преподаватели и обучали они по инерции тоже очень качественно. Качественно, конечно отностиельно других стран...
Ну и? Рождаемость зависит от количества корочек или от качества обучения? СКР коррелирует с местами страны на олимпиадах?
места на олимпиадах корелирует с качеством обучения. А Количество детей с самим наличием обучения у женщин. Я не призываю отказаться от обучения женщин. Но Кореляция есть. Чем лучше образование у женщины . тем меньше у нее детей.
Ссылку на статистику не приведете?
Это ты не уверен. а все остальные уверены. Они считают что пенсию им платить обязаны и содержать их в старости тоже кто то будет. и рожать для этого детей не обязательно...
Наверно потому, что это пенсия ТРУДОВАЯ. Она не за детей, она за труд.
Вот из-за такого подхода и получаем проблемы.
При любой ситуации молодые кормят старых. И пенсия это система перераспреления труда молодых к старым. Если молодежи нет, то кормить стариков будет некому...
На любом предприятии закладывается амортизационный фонд, для дальнейшего развития основных средств. если этого не сделали, то сами виноваты...
Если люди не сделали достаточного потомства, то значит они не достаточно трудились...
"Чтобы корова меньше ела и давала больше молока, её нужно меньше кормить и больше доить".
Вариант, что кто-то вывел за границу все заработанное честным народным трудом, вы не рассматриваете?
То есть люди работали и в результате иностранцы получили результаты их труда. Тогда почему эти люди требуют от россии оплачивать им пенсию "За труд".
Значит люди трудились не на себя а на то чтобы иностранци жили хорошо.
И дети их внезапно за границей живут.
Весьма распространенное и ошибочное мнение. Николай 2 был весьма образован сам и его Скво.
У моей бабушки (рож 1914г) было 6 детей (5 дев. и 1 мал.) жила всю жизнь в деревне. Двое детишек умерли маленькими. Трое уехали в город и было у них (1,2,2 детей) одна осталась в деревне и было у нее 3 детей. Ни у кого вышки не было. Живя на земле, тебе нужны рабочие руки, а в городе есть магазин. Индустриализация согнала людей с земли, переместив их в города.
В пяти знакомых мне многодетных семьях, у трёх мам вышки.
Страницы