ЕС : Дорого топить электричеством из-за заоблачных цен? Нравится углеводородное отопление? Мы вас декарбонизируем

Аватар пользователя Инженер2010

К 2030 году, согласно анализу Европейской комиссии, ожидается, что сектор отопления зданий снизит свои прямые выбросы углекислого газа на 60% по сравнению с уровнем 2015 года, что будет обусловлено сочетанием реконструкции зданий и перехода с отопления на ископаемом топливе на электрические тепловые насосы, пишет Сэмюэл Томас. [Nimur / Shutterstock]

Подслащивание сделки по декарбонизации отопления

Отказ от ответственности: все мнения в этой колонке отражают взгляды автора(ов), а не EURACTIV Media network.

Сэмюэл Томас | 26-04-2021

Как мы можем ждать от людей, что они будут инвестировать в тепловые насосы, если мы намеренно делаем электроэнергию дороже, чем ископаемый газ, нефть и уголь? Это все равно, что облагать налогом воду и субсидировать сладкие напитки, утверждает Сэмюэл Томас.

Сэмюэл Томас является старшим консультантом проекта по оказанию помощи в регулировании [Regulatory Assistance Project – прим.пер.].

Многие правительства признают связь между потреблением сахара, ожирением и диабетом. В результате налоги на сахар в настоящее время действуют в более чем 50 юрисдикциях, включая девять европейских стран. Великобритания и Ирландия ввели скромные налоги на сладкие напитки в 2018 году. Год спустя потребление сахара в составе безалкогольных напитков в Великобритании упало на 10%.

Если бы только столь прямолинейный путь сокращения выбросов углекислого газа от отопления помещений был возможным: установите налог на углеродное топливо, используемое для отопления зданий, и выбросы снизятся. Проблема в том, что выбросы углекислого газа и сахар — это разные твари.

Спрос на подслащенные напитки эластичен — увеличение цены приводит к пропорциональному падению потребления. Потребители могут легко переключиться на альтернативы с низким содержанием сахара, а поставщики могут уменьшить количество сахара в своих напитках.

Спрос на ископаемое топливо, используемое для отопления зданий, очень неэластичен по цене — повышение цены приводит лишь к небольшому снижению потребления. Переключиться на другое топливо для отопления не так просто, как сократить потребление сахара. Владельцы зданий нуждаются в доступе к финансированию, чтобы инвестировать в новые технологии, а часто и в улучшение материалов.

Стимулирование спроса на декарбонизацию и поставка оборудования

Организация и координация модернизации зданий могут быть сложными. Рассматривая новые системы отопления, мы склонны придерживаться технологии, которая у нас уже есть и с которой мы знакомы.

Люди также склонны оценивать затраты сегодня выше сбережений завтра, а это означает, что они не склонны инвестировать в более дорогие системы отопления, даже если они будут дешевле в эксплуатации. Компании, монтирующие оборудование, часто настроены на замену газовых и масляных котлов, но только лишь на современные модели, работающие на том же ископаемом топливе. Список рыночных ограничений и барьеров для цен на углеродное топливо слишком велик, чтобы он мог быть преодолен сам по себе.

Регулирование, подкрепленное множеством финансовых и вспомогательных мер, необходимо для стимулирования как спроса на декарбонизацию, так и предложения оборудования. Минимальные стандарты эффективности отопительного оборудования могут эффективно вытеснить с рынка новые котлы на ископаемом топливе, о чем ясно свидетельствуют данные из Норвегии и Дании.

Минимальные стандарты энергоэффективности существующих зданий могут привести к реконструкции зданий и замене систем отопления посредством установки сроков, к которым здания должны соответствовать критериям энергоэффективности или эффективности в плане использования углеродного топлива, как это уже успешно реализовано в Нидерландах и Шотландии.

Стандарты чистого отопления, регулирующие деятельность поставщиков топлива для отопления в целях сокращения выбросов, могут ускорить прогресс в декарбонизации зданий.

Означает ли это, что нам не нужно устанавливать налог на выбросы углерода в секторе отопления зданий? Совсем наоборот. Нам нужна вся вышеперечисленная стратегия, включая налоги на выбросы углерода, для достижения более амбициозных целей в области климата.

Согласно анализу комиссии, к 2030 году ожидается, что сектор отопления зданий сократит свои прямые выбросы углекислого газа на 60% по сравнению с уровнем 2015 года за счет сочетания реконструкции зданий и перехода с отопления на ископаемом топливе на электрические тепловые насосы.

Это масштабная задача. В настоящее время совокупное влияние налогов и сборов на цены на электроэнергию стимулирует усилия по повышению энергоэффективности, но ничего не делает для стимулирования отказа от углеродного топлива. Фактически, оно успешно действует против электрификации отопления, основного варианта, доступного для низкоуглеродного отопления зданий до 2030 года.

Во всем ЕС электроэнергия дороже газа, в значительной степени из-за налогов и сборов. В Германии и Бельгии электроэнергия более чем в пять раз дороже ископаемого газа. Перебалансировка налогов и сборов для снижения цены на электроэнергию и повышения на ископаемые виды топлива имеет важное значение, если мы собираемся просить людей перейти на тепловые насосы с электрическим питанием.

Некоторые государства-члены ЕС признали необходимость установления налогов на углеродное топливо. Швеция и Финляндия десятилетиями применяли налогообложение топлива для отопления, и в секторе отопления зданий применение углеродного топлива снизилось до минимума. Дания, Франция, Германия, Ирландия и Люксембург входят в число стран, которые недавно ввели или усилили меры по налогообложению углеродного отопления.

Что объединяет эти государства-члены, так это цели регулирования распределения усилий [Effort Sharing Regulation (ESR) targets – прим.пер.], для достижения которых требуются дополнительные усилия в области политики. ESR предоставляет государствам-членам юридически обязательные целевые показатели по сокращению выбросов, в том числе в отопительном и транспортном секторах.

Увеличение целевых показателей ESR в государствах-членах, в соответствии с новой целью ЕС по сокращению выбросов на 55%, позволит сохранить экологическую целостность архитектуры целевых показателей ЕС в области климата. Это также позволит государствам-членам вводить налогообложение на выбросы углерода и другие политические меры в управляемом ключе в рамках более широкой политической концепции.

Управление введением цен на выбросы углерода

Как будет выглядеть управляемое введение налогов на выбросы углерода?

Во-первых, цены на выбросы углерода должны расти постепенно и предсказуемо, чтобы лучше стимулировать инвестиции и оградить уязвимых потребителей от риска существенного повышения цен на топливо. Это может быть достигнуто либо с помощью налога на выбросы углерода, либо с помощью системы торговли выбросами (ETS) с ценовым коридором, в котором движение цен ограничено.

Для достижения 55 процентных твердых целевых показателей ESR, этот подход к налогообложению выбросов углерода может быть внедрен либо государствами-членами, либо на уровне ЕС.

Во-вторых, доходы от выбросов углерода должны быть направлены на политику сокращения выбросов отопления зданий и направлены на поддержку домохозяйств с низким уровнем дохода, уязвимых и бедных в энергетическом отношении. Для достижения быстрого и справедливого перехода использование доходов от выбросов углерода по мере их сбора для финансирования целевых проектов реконструкции будет недостаточным.

Нам нужно будет увеличить будущие доходы — например, за счет климатических облигаций — и дополнить их другими государственными и частными источниками финансирования, обеспечив огромную волну поддержки для тех, кто имеет низкие доходы, чтобы они могли провести реновацию своих домов и декарбонизировать свои системы обогрева. Налогообложение выбросов, регулирование и меры поддержки должны работать вместе.

В течение предстоящего десятилетия сектор отопления зданий должен быстрыми темпами избавляться от отопления на углеродном топливе, используя технологии, которые являются экономически эффективными с точки зрения общества. Регулирование и меры поддержки будут иметь жизненно важное значение, как и налогообложение выбросов углерода.

Прямо сейчас мы делаем политический выбор, чтобы сделать электроэнергию дороже, чем другие виды топлива для отопления. В то же время нам необходимо перейти от ископаемого топлива к возобновляемым альтернативам. Как мы можем ожидать, что люди будут инвестировать в тепловые насосы, если мы намеренно делаем электроэнергию дороже, чем ископаемый газ, нефть и уголь?

Это все равно, что облагать налогом воду и субсидировать сладкие напитки. Пришло время грамотно действовать по изменению налогов и подсластить сделку по декарбонизации отопления зданий.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Из комментариев:

Daniel Williams говорит:

26/04/2021 at 15:47

«Владельцы зданий нуждаются в доступе к финансированию, чтобы инвестировать в новые технологии, а часто и в улучшение материалов». Это не слишком сложная задача, не так ли. Нам нужно только отремонтировать каждое здание в ЕС. Плюс 10 000 евро за тепловой насос, дополнительно за радиаторы и т.д. Другой вариант, который намного проще и дешевле, — это модернизировать газовую сеть. Для самой сети стоимость составляет примерно 1095 евро за метр. Стоимость всего, включая трубопроводы и хранилище CO2, установки для реформинга газа и включая оборудование, составляет 6790 евро за метр. Если использование водородных котлов и кухонных плит/печей будет обязательным, то к тому времени, когда сеть будет готова к изменениям (15 лет или около того), у всех уже будет необходимая бытовая техника, без каких-либо изменений в образе жизни.

Совокупная стоимость тепловых насосов для европейских домов составляет примерно 25-35 000 евро по сравнению с 6790 евро. Я думаю, что ответ на это уравнение должен быть довольно простым.

Преимущество этого подхода заключается в том, что он обойдется намного дешевле, а также позволит другим отраслям проводить декарбонизацию не переходя на индивидуальную основу.

 

Ответ

Jan Rosenow говорит:

26/04/2021 at 23:54

Как я уже говорил, Daniel, пожалуйста, воздержитесь от участия в нашем контенте. Я пожаловался на Вас в Twitter за антисемитизм (у меня все еще есть скриншот), и ваш аккаунт был заблокирован. Я бы предпочел, чтобы вы не отвечали и не участвовали каким-либо другим способом в обсуждении нашего контента.

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 10 месяцев)

Мы, наверное, очень по-разному понимаем слово "ОТмерзают".\

Я хотел сказать, что лёд долго не держится. Солнце их нагревает, лёд сублимируется... или даже просто тает и сваливается, если погода потеплее. Скажем, при -10..-15С на прямом ярком солнце лёд уже на СБ не держится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Bugger
Bugger(9 лет 11 месяцев)

Да все мы одинаково понимаем.

Солнце их нагревает (панели).

Поверхность нагревается, излучает тепло и на ней образуется водяная пленка, по которой скатывается лёд.

Батареи чёрные, полупроводник - селективное покрытие, тепла не излучают, на солнце хорошо греются и самоочищаются, лёд сублимируется

 

Вот я и задался вопросом, как так происходит - вроде нагреваются, но тепла не излучают, а бедный лёд на солнечных панелях во вполне себе товарных количествах переходит из твёрдого состояния прямиком в газообразное исключительно под воздействием солнечных лучей. 
 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 10 месяцев)

Ну вот так и происходит - потому и нагреваются, что мало излучают. Есть такая шутка - селективное покрытие, которое сильно чёрное в одном диапазоне, но белое в другом. Это вот как раз про СБ - в оптике (0.4 - 1.2 мкм, или сколько там, в зависимости от конкретной СБ) они чёрные, а в "тепловом" ИК 5-15 мкм - белые.

Лёд сублимируется не под "воздействием солнечных лучей", а потому что теплее воздуха (нагреваясь от СБ). Вблизи поверхности льда фазовая диаграмма смещается в пользу пара. Собссно, оно и восстанавливается постоянной сублимацией.

Если хоть кусочек СБ свободен, к концу солнечного дня она будет чистая вся. Только толстый слой снега на солнце может сходить днями - стаивая-замерзая, превращаясь в лёд и т.п. Но он-то как раз на поверхности под углом в 60-75 градусов и не соберётся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Bugger
Bugger(9 лет 11 месяцев)

Красиво написано:) так Электроник 25-ю разными методами доказывал перед седьмым классом «б» Сережки Сыроежкина теорему Пифагора.

Но вернёмся к первоначальному вашему тезису:

тепла не излучают, на солнце хорошо греются и самоочищаются. 

Теперь прочитаем Ваше последнее утверждение:

Лёд сублимируется не под "воздействием солнечных лучей", а потому что теплее воздуха (нагреваясь от СБ).

Именно поэтому моя первоначальная реплика и была:

Как можно в одно предложение впихнуть две взаимоисключающие вещи? 

Блин! Ну если лед теплее воздуха, нагреваясь от СБ, значит тепло излучается!  

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(10 лет 5 месяцев)

Как примерзает, так и отмерзает. Батареи чёрные, полупроводник - селективное покрытие, тепла не излучают, на солнце хорошо греются и самоочищаются, лёд сублимируется. 

Это вообще неважно для выработки.///

///Ну, кто бы спорил! "Правильной дорогой идете, товарищи!"(С) Осталось по заветам Греты Тумберг, которая без этого "кушать не может",  снести нахрен все "вредные" ТЭС и АЭС, обставиться ветряками с панельками, и будет вам счастье!

Да, забыл про "тепловые насосы". Они очень точно названы насосами, потому что, через несколько лет высасывают их земли вокруг отапливаемого здания все тепло, буквально вымораживая ее. Ничего там расти не будет, даже трава, не говоря уж о деревьях. А сам насос достигнет предела технологической эффективности и перестанет "качать" тепло, и понадобится более мощный, с прайсом как у "Мазерати", чтобы уж вообще снег вокруг дома не таял круглый год, даже в жару.

Кстати, в промерзшей почве замерзнут и трубы канализации с водопроводом. Ну что ж, мы не боимся трудностей, обогреем уплывающее говно и очистки тепловыми электрокабелями невзирая на ценники!

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(8 лет 1 месяц)

Это все вряд ли. Слишком сложно и технологично. 

А вот бурлаки и гребцы на галерах - наше светлое будущее. А вместо теслы будете на бирже торговать овсом.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 10 месяцев)

Где-то на 25-й раз уже надоедает спорить с идиотами и попугаями... :)

Наслушаются всякого бреда, потом его тиражируют. 

Чтобы ничего не вымерзало, проектировать полигон нормально нужно. А, впрочем, логичное следствие концентрации идиотов: одни проектируют, другие потом жалуются. :) Синергия, практически. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(10 лет 5 месяцев)

Где-​то на 25-й раз уже надоедает спорить с идиотами и попугаями... :)

Наслушаются всякого бреда, потом его тиражируют. 

Чтобы ничего не вымерзало, проектировать полигон нормально нужно. А, впрочем, логичное следствие концентрации идиотов: одни проектируют, другие потом жалуются. :) Синергия, практически. :)///

///Ты, дурашка, что прблеять-то хотел? Что нам всем колхозом пора переходить на теплонасосы вместо центрального отопления? А чего ж твои "бохатые мерикосы" отапливаются кондовым электричеством, а не этими твоими насосами? Может быть, ты, баран, чего-то не понял или не просчитал прежде, чем здесь за них рвать анус, игнорируя расчеты, законы Природы, возможности Матушки Земли по халявному обогреву таких как ты "альтернативно одаренных" и здравый смысл?

И в отличие от тебя я знаю, где самая большая концентрация вас, баранов, в хлеву!

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 10 месяцев)

Самое смешное в таких животных то, что они реально думают, что "спорят". :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя goto
goto(10 лет 2 месяца)

Черные батареи под белым снегом. 

Напоминает анекдот.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 10 месяцев)

Батареи под 60 градусов почти никогда не покрываются полностью. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя goto
goto(10 лет 2 месяца)

там, где батареи надо наклонять на 60 градусов, проблема снега не самая определяющая ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Это все клево. Только не объясняет, почему в самых "продвинутых" европейских странах с точки зрения "зелени", Дании и Германии, самый высокий ценник на электроэнергию для потребителей

Аватар пользователя Leks
Leks(9 лет 2 месяца)

Вот у нас в Нижнем Новгороде, средняя скорость ветра 2 метра в секунду и так продолжается неделями. Пожалуй я вам так пожелаю топится, когда при таком ветре даже ветки не шевелятся

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(8 лет 1 месяц)

Вам что, киловатта не хватит?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 10 месяцев)

Какого киловатта?

Плотность энергии ветра зависит от скорости как куб.

Если есть 25кВт ветряк (представляете дуру, да?), выдающий номинал на 10м/с, то на 2м/с он выдаст в 125 раз меньше - 200Вт. Ну, то есть, выдал бы в теории, если бы провернулся и не потретил бы на трение механики и о воздух всю энергию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(8 лет 1 месяц)

Все-таки два метра это нижняя планка. Будет поболе. Хотя с киловатом я погорячился. 

Но ведь есть и другие виды деятельности, та же готовка. Да и сам человек в покое выделяет около 250 ватт. 

Ну а в экстремальные холода можно и действительно протопить

Аватар пользователя evm11
evm11(13 лет 2 месяца)

Но ведь есть и другие виды деятельности, та же готовка. Да и сам человек в покое выделяет около 250 ватт. 

250 ватт? Немного преувеличили - где-то 100-130Вт в час.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(10 лет 5 месяцев)

есть и другие виды деятельности, та же готовка. Да и сам человек в покое выделяет около 250 ватт.///

///Какая прелесть! Так и представляю данного персонажа, "высиживающего" яичницу к завтраку.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(8 лет 1 месяц)

///Какая прелесть! Так и представляю данного персонажа, "высиживающего" яичницу к завтраку.

В случае Большого П не исключено что это будете в том числе и Вы.

Покрутили велосипед, разогрели комфорку и поджарили яичницу 

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 10 месяцев)

Без кондиционера никто еще не помер. Всего лишь меньше комфорта. А вот без отопления - смерть.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(9 лет 8 месяцев)

 

Без кондиционера никто еще не помер

Как сказать...

Во Франции посчитали умерших во время аномальной жары летом: почти 1500 человек 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 10 месяцев)

Люди веками жили без кондиционеров. Без отопления - никогда.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(9 лет 8 месяцев)

Ну само собой, особенно в нашей климатической зоне - кондиционер он больше понты

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(6 лет 7 месяцев)

вками ... каменными? smile7.gif

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(10 лет 1 месяц)

А без отопления число жертв будут сотни миллионов.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(9 лет 8 месяцев)

Это их выбор (ц)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя balmer
balmer(8 лет 1 месяц)

Там если что кондиционер для ОТОПЛЕНИЯ. При температуре выше нуля сельсия это даже более эффективно (раза в два), чем отопление электричеством.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(10 лет 1 месяц)

Оно нормально работает, если не очень холодно. Это правда. Но для низких температур требуется альтернативное отопление.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Реально до -10 -15 по цельсию, дальше не тянет (типа наука запрещает).

Аватар пользователя goto
goto(10 лет 2 месяца)

Не наука. Внешний теплообменник покрывается инеем, и не подводит тепло в контур.

В ПРОМЫШЛЕННЫх холодильниках эта проблема решена.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Именно наука. Промышленные холодильники имеют бОльший КПД. И всё равно дальше -40 типа не вытягивают, даже полупроводниковые.

Смысл - там же типа количество теплоты (типа тепловой энергии) надо взять там, где её почти нет - типа на морозе, и отдать туда, где она есть - типа в избу.

И чем больше эта типа дельта температур, тем выше должно быть КПД теплового типа насоса. Не зря так назвали.

Типа как с обычным насосом - есть производительность (типа сколько воды в час), а есть давление - типа на какую высоту поднять типа воду сможет.

Аватар пользователя goto
goto(10 лет 2 месяца)

тепловой насос так назван потому, что качает энергию из среды с низким тепловым потенциалом к среде с более высоким тепловым потенциалом.

В водяном насосе есть два потока энергии: энергия перемещения воды (это график напор-расход), и подведенная электрическая энергия.

В ТН аналогично, только перемещается тепло.

При равных затрата на привод ТН, тепла будет перемещено тем больше, чем МЕНЬШЕ перепад температур между средами.

Существуют параметры температур, при которых при затратах на привод ТН например 1 кВт, тепла тоже перемещается 1 кВт. Очевидно, в этом случае проще ставить ТЭН (если цель - отапливать этим теплом).

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Ну та ведь и механический насос - типа то же самое!

Или производительность на малой высоте пдъёма, или высота подъёма на малой производительности.

Типа потому и насосом назвали.

Аватар пользователя goto
goto(10 лет 2 месяца)

да, только в водном насосе энергия электричества превращается в кинетическую энергию вращения крыльчатки насоса, которая превращается в потенциальную энергию столба жидкости. Все эти превращения идут с коэффициентом меньше единицы, поэтому можно говорить о КПД.

В ТН количество перекачиваемой тепловой энергии обычно больше, чем подводимой электрической, поэтому там не говорят о КПД ТН. Там коэффициент преобразования.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 2 месяца)

Кондиционер заменяется легко и просто вентилятором. Разница в энергоэффективности 15 раз. А отопление не заменяется никак.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(9 лет 8 месяцев)

Ну, вентилятор это как бы не совсем то... Если на улице плюс 45, то обдувать наше тело воздухом с температурой ВЫШЕ чем наше тело - занятие так себе

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 2 месяца)

На теле есть жидкость, при её испарении и сдувании объект охлаждается. Вот не давать пить в жару да это преступление. А так вполне нормально.

Собственно в Саратове бывает +40 в тени летом. Ничего все жили нормально без кондиционеров а до того без вентиляторов. С вентиляторами так вообще шик.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 10 месяцев)

При +45С обдув реально насмерть замучает. Смерть от перегрева - ничуть нередкая вещь.

Это не +35С, разница принципиальная. И аналогии уже не работают.

Испарение работает только пока влажность низка (в Саратове, скорее всего, так). Если влажность большая, то испарение прекращается (см. равновесные диаграммы для воды) и всё... приехали. Потеря сознания, остановка сердца, смерть.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 2 месяца)

+39 в тени я пережил при влажности 80.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(8 лет 10 месяцев)

При 100% влажности и +39С в тени Вы бы умерли за пару-тройку суток. При +45С - менее, чем за сутки. При +60С - через несколько часов (да, да, в обычной бане). Тут уже работает банальная теплоёмкость, как прогрелся - так и всё.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 2 месяца)

Ну не умер посмотрите максимумы в сацгоне а том же.

Аватар пользователя Leks
Leks(9 лет 2 месяца)

Эт смотря какой климат,если влажность воздуха будет ближе к ста процентам вы даже дышать не сможете, душно будет а с тела ничего не испарится,пот просто будет стекать и липнуть.

Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 2 месяца)

Вентилятор помогает в том же Вьетнаме. При +39 в том числе

 

Аватар пользователя goto
goto(10 лет 2 месяца)

Но потеть приходится. 

Вот с потом тепло и уходит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 10 месяцев)

А отопление не заменяется никак.

Костер, печка, ТЭЦ... Только форма меняется. К жаре можно привыкнуть. Привыкших к холоду просто нет

Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 2 месяца)

Ну да при температуре +45-+50 достаточно уйти в тень и пить воду. При температуре всего-то в -10 человек без теплой одежды и костра замерзает за считанные часы. Да что там - 10, человек пьяный и при +10-+15 легко замерзает за ночь до смерти.

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 10 месяцев)

Так что декарбонизация - просто форма конкуренции.

Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 2 месяца)

Мне интересно когда до немцев дойдет, что панельки в Дрездене или Берлине не дают и близко столько энергии сколько в Индии или Вьетнаме. И Германия навсегда будет не конкурентоспособна. 

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 10 месяцев)

Немцы порой несут с умным видом самую лютую чушь. А правда проста - северянам приходится добывать то, что ближе к экватору просто дается даром. Законы Дарвина на Севере отобрали сильнейших, с изощренным умом. Остальные умерли.

Страницы