Как за­кры­ва­ли церк­ви

Аватар пользователя Престарелый Neo

В 1914-м году в Рос­сий­ской Им­пе­рии было 54 174 храма и 1 025 мо­на­сты­рей, к 1945-му в СССР оста­лось 10243 храма и мо­лит­вен­ных дома (мо­лит­вен­ный дом это да­ле­ко не храм) и 104 мо­на­сты­ря. При­чём это я сей­час про пра­во­слав­ные храмы и мо­на­сты­ри, а ведь были ещё ка­то­ли­че­ские, про­те­стант­ские, а так же ме­че­ти и си­на­го­ги. То есть за 28 лет было за­кры­то или во­об­ще раз­ру­ше­но 80% церк­вей и 90% мо­на­сты­рей. Я часто встре­чал на АШ ар­гу­мен­ты крас­ных типа - за­кры­ли сами, ибо при от­де­ле­нии церк­ви от го­су­дар­ства пе­ре­кры­ли фи­нан­си­ро­ва­ние Церк­ви, вот ве­ру­ю­щие и от­ка­за­лись от со­дер­жа­ния хра­мов. Или, мало того, сами вы­нес­ли ре­ше­ние о за­кры­тии/пе­ре­про­фи­ли­ро­ва­нии/раз­ру­ше­нии церк­вей. А так же утвер­жде­ния, что ни один че­ло­век не встал на за­щи­ту церк­вей и хра­мов при их изъ­я­тии от об­щи­ны или раз­ру­ше­нии. Так ли это было на самом деле? Да­вай­те по­смот­рим ар­хив­ные неко­то­рые до­ку­мен­ты со­вет­ских вре­мён.

Свод­ка Е. А. Туч­ко­ва о за­кры­тии церк­вей. 4 июля 1924 г. // АП РФ. Ф. 3. Оп. 60. Д. 12. Л. 140–140 об. Под­лин­ник. Ма­ши­но­пис­ный текст. Ре­зо­лю­ция и под­пись – ав­то­граф. Опуб­ли­ко­ва­но: Ар­хи­вы Крем­ля. По­лит­бю­ро и цер­ковь. 1922–1925 гг. В 2 кн. Сост. Н. Н. По­кров­ский, С. Г. Пет­ров. М.; Но­во­си­бирск, 1997. Кн. 1. С. 446–448.

№ 610. Свод­ка Е.А. Туч­ко­ва о за­кры­тии церк­вей

                                                               4 июля 1924 г.

                                                        Со­вер­шен­но сек­рет­но
                                                        Хра­нить кон­спи­ра­тив­но

Свод­ка экс­цес­сов на почве за­кры­тия церк­вей
                    и дей­ствий ком­со­моль­цев

   При­во­дим из них наи­бо­лее ха­рак­тер­ные:

   1.    В с. Мош­ко­во Ново-​Николаевской гу­бер­нии кре­стья­нам было раз­ре­ше­но по­ста­вить де­ре­вян­ную цер­ковь, при усло­вии от­строй­ки школы. Когда кре­стьяне, после вы­пол­не­ния всех усло­вий и от­строй­ки церк­ви, хо­те­ли про­из­ве­сти обряд ее освя­ще­ния, ВИК эту це­ре­мо­нию про­де­лать за­пре­тил. Со­брав­ша­я­ся толпа чис­лен­но­стью до 3 тыс. че­ло­век была на­стро­е­на очень бурно, и успо­ко­ить ее при­шлось с боль­шим тру­дом.

   2.    При за­кры­тии церк­ви в Щер­бин­ском руд­ни­ке Ба­хмут­ско­го окру­га (До­нец­кая гу­бер­ния), что де­ла­лось со­глас­но по­ста­нов­ле­нию со­бра­ния ра­бо­чих руд­ни­ка, когда из церк­ви на­ча­ли вы­но­сить вещи, толпа недо­воль­ных за­кры­ти­ем, чис­лен­но­стью до 400 че­ло­век, на­ча­ла за­бра­сы­вать ми­ли­цию и пар­тий­цев кам­ня­ми, вы­кри­ки­вая ру­га­тель­ства по ад­ре­су ком­му­ни­стов. Несколь­ко че­ло­век были ра­не­ны кам­ня­ми.
 

   3.    В с. Дмит­ров­ка Та­ган­рог­ско­го окру­га по ини­ци­а­ти­ве пре­дис­пол­ко­ма т. Мень­ков­ско­го было по­ста­нов­ле­но за­крыть одну из двух име­ю­щих­ся церк­вей, при­спо­со­бив ее под куль­тур­ные на­доб­но­сти.

   Вы­ра­жав­шее недо­воль­ство на­се­ле­ние было за­стра­ще­но каким-​то при­ка­зом. При ломке ку­по­ла толпа, рань­ше дер­жав­шая себя пас­сив­но, от­ня­ла ключи от церк­ви у биб­лио­те­ка­ря и, во­рвав­шись в цер­ковь, на­ча­ла швы­рять рас­став­лен­ные уже в церк­ви ска­мьи, рвать пла­ка­ты и т. д. 8 июня был рас­пу­щен слух, что на квар­ти­ре од­но­го из ис­пол­ком­щи­ков сжи­га­ют­ся иконы. Толпа бро­си­лась туда. При­быв­шая ми­ли­ция, после того, как толпа не под­чи­ни­лась тре­бо­ва­нию разой­тись и, дав два вы­стре­ла вверх, от­кры­ла по толпе стрель­бу, в ре­зуль­та­те чего были ра­не­ны 3 жен­щи­ны, один груд­ной ре­бе­нок и один маль­чик (1 умер­ший и три тя­же­ло ра­не­ных).


   4.    Рай­со­вет с. Трав­ни­ко­во Ми­ас­ско­го уезда за­про­дал на слом цер­ковь по­треб­ком­муне; при ломке церк­ви со­бра­лась толпа, ко­то­рая разо­гна­ла ра­бо­чих, раз­би­рав­ших цер­ковь, с угро­за­ми при­ме­нить к ним фи­зи­че­ское на­си­лие.
 

   5.    При за­кры­тии руд­нич­ной церк­ви в г. Шахты со­бра­лась гро­мад­ная толпа, ко­то­рая вы­де­ли­ла де­ле­га­цию в Окрис­пол­ком с тре­бо­ва­ни­ем от­крыть цер­ковь. Тре­бо­ва­нию разой­тись толпа не под­чи­ни­лась, про­ник­ла на ко­ло­коль­ню, под­ня­ла звон, во­рва­лась в цер­ковь, и здесь поп ска­зал весь­ма про­во­ка­ци­он­ную про­по­ведь, с при­зы­вом за­щи­щать и впредь церк­ви. Толпа до 1,5 тыс. че­ло­век на улице го­во­ри­ла, что надо идти осво­бож­дать и дру­гие церк­ви. Кон­ный ре­зерв ми­ли­ции при пу­ле­ме­те был встре­чен кам­ня­ми.

   6.    В с. Тя­жи­но Том­ской гу­бер­нии, после ми­тин­га о нар­до­мах, яслях и т. д. вы­сту­пил сек­ре­тарь Вол­ко­ма Маль­ков, пред­ло­жив­ший про­го­ло­со­вать сле­ду­ю­щее пред­ло­же­ние: «Кто за то, чтобы пе­ре­дать цер­ковь, тот пусть под­ни­мет руку, а кто не под­ни­мет, зна­чит, хочет ее пе­ре­дать с ин­вен­та­рем». Боль­шая часть, воз­му­тив­шись, ушла. Тот же Маль­ков от­пра­вил­ся по дру­гим де­рев­ням, где таким же под­хо­дом со­брал несколь­ко под­пи­сей. Когда про­из­во­ди­лось за­кры­тие, толпа в 500 че­ло­век кри­ча­ла: «Лучше убей, а цер­ковь за­крыть не дадим». В ре­зуль­та­те при­шлось здесь же за­клю­чить новый до­го­вор на поль­зо­ва­ние цер­ко­вью.

   7.    В с. Но­сов­ка Чер­ни­гов­ской гу­бер­нии за­ме­сти­тель] пред­се­да­те­ля] рай­ис­пол­ко­ма после пе­ре­го­во­ров с от­дель­ны­ми ав­то­ке­фа­ли­ста­ми (укра­ин­ское шо­ви­ни­сти­че­ское те­че­ние в церк­ви) за­крыл ти­хо­нов­скую цер­ковь на­ка­нуне празд­ни­ка Бла­го­ве­ще­ния. При­шед­шие на сле­ду­ю­щий день ве­ру­ю­щие цер­ковь от­кры­ли, и обряд был со­вер­шен. Тогда попа по­са­ди­ли. Со­бра­лась толпа, тре­бо­вав­шая его осво­бож­де­ния, из­би­ла ми­ли­ци­о­не­ра, ко­то­рый тре­бо­вал, чтобы толпа разо­шлась.

   8.    В г. Брян­ске мест­ные ком­со­моль­цы в ночь перед одним из празд­ни­ков вскры­ли цер­ковь и про­ник­ли на ко­ло­коль­ню, унеся цер­ков­ный ин­вен­тарь и сняв языки у ко­ло­ко­лов, после чего унес­ли все это в лес, где и со­жгли то, что можно было сжечь. Пуб­ли­ка в силь­ном него­до­ва­нии клей­мит РКСМ как бан­дит­скую и ху­ли­ган­скую ор­га­ни­за­цию.
 

   9.    В де­ревне Аку­ло­во Туль­ской гу­бер­нии по­би­ли ком­со­моль­цев, пы­тав­ших­ся во время крест­но­го хода вести ан­ти­ре­ли­ги­оз­ную аги­та­цию.

   10.    В Ир­кут­ской гу­бер­нии в одном из сел во время ан­ти­ре­ли­ги­оз­но­го ве­че­ра в клуб РКСМ была бро­ше­на гра­на­та, ра­нив­шая тя­же­ло че­ты­рех че­ло­век.

   На­чаль­ник 6-го от­де­ле­ния СО ГПУ                     Е. Туч­ков

   Ре­зо­лю­ция: «Со­вер­шен­но] секр[етно]. Лично т. Сми­до­ви­чу. 4/7.

             Е. Туч­ков».

 Это к во­про­су, что никто не встал на за­щи­ту за­кры­ва­е­мых и раз­ру­ша­е­мых хра­мов. Од­на­ко, после про­чте­ния толь­ко этого до­ку­мен­та может сло­жить­ся мне­ние, что здесь речь идёт о каких-​то бан­ди­тах и бун­тов­щи­ках, ко­то­рые от­кры­то вы­сту­па­ют про­тив за­кон­ных ре­ше­ний вла­сти, и, мало того, ока­зы­ва­ют даже си­ло­вое со­про­тив­ле­ние этим ор­га­нам. На­счёт за­кон­но­сти по­доб­ных ре­ше­ний пред­ла­гаю ва­ше­му вни­ма­нию сле­ду­ю­щий до­ку­мент (с со­кра­ще­ни­я­ми, пол­ный ва­ри­ант по ссыл­ке).

Ма­те­ри­а­лы к за­се­да­нию По­лит­бю­ро от 16 ав­гу­ста 1923 г. о цир­ку­ля­ре о за­кры­тии церк­вей (16.08.1923). Цир­ку­ляр­ное пись­мо ЦК РКП(б) «Об от­но­ше­нии к ре­ли­ги­оз­ным ор­га­ни­за­ци­ям». 16 ав­гу­ста 1923 г. // РГАС­ПИ. Ф. 17. Оп. 163. Д. 356. Л. 27–29. Под­лин­ник. Ма­ши­но­пис­ный текст. Под­пись – ав­то­граф.

ЦК пред­ла­га­ет всем ор­га­ни­за­ци­ям пар­тии об­ра­тить самое се­рьез­ное вни­ма­ние на ряд се­рьез­ных на­ру­ше­ний, до­пу­щен­ных неко­то­ры­ми ор­га­ни­за­ци­я­ми в об­ла­сти ан­ти­ре­ли­ги­оз­ной про­па­ган­ды и во­об­ще в об­ла­сти от­но­ше­ний к ве­ру­ю­щим и к их куль­там.
 

   Пар­тий­ная про­грам­ма го­во­рит: «Необ­хо­ди­мо за­бот­ли­во из­бе­гать вся­ко­го оскорб­ле­ния чувств ве­ру­ю­щих, ве­ду­ще­го лишь к за­креп­ле­нию ре­ли­ги­оз­но­го фа­на­тиз­ма». Ре­зо­лю­ция XII Парт­съез­да по во­про­сам ан­ти­ре­ли­ги­оз­ной аги­та­ции и про­па­ган­ды под­твер­жда­ет, что «на­ро­чи­то гру­бые при­е­мы, часто прак­ти­ку­ю­щи­е­ся в цен­тре и на ме­стах, из­де­ва­тель­ство над пред­ме­та­ми веры и куль­та вза­мен се­рьез­но­го ана­ли­за и объ­яс­не­ния - не уско­ря­ют, а за­труд­ня­ют осво­бож­де­ние тру­дя­щих­ся масс от ре­ли­ги­оз­ных пред­рас­суд­ков».

   Между тем неко­то­рые из наших мест­ных ор­га­ни­за­ций си­сте­ма­ти­че­ски на­ру­ша­ют эти ясные и опре­де­лен­ные ди­рек­ти­вы пар­тий­ной про­грам­мы и пар­тий­но­го съез­да.

   Ир­кут­ский гу­бис­пол­ком одним ро­счер­ком пера пре­кра­тил с 26 июня с.г. су­ще­ство­ва­ние всех бап­тист­ских об­ществ по всей гу­бер­нии и за­крыл их мо­лит­вен­ные дома по «по­ли­ти­че­ским со­об­ра­же­ни­ям». Ор­лов­ский гу­бис­пол­ком за­крыл по всей гу­бер­нии церк­ви и мо­лит­вен­ные по­ме­ще­ния за неис­пол­не­ние ад­ми­ни­стра­тив­ных рас­по­ря­же­ний, за нере­ги­стра­цию, несмот­ря даже на то, что срок ре­ги­стра­ции был от­сро­чен. На Клю­чин­ском сте­коль­ном за­во­де Твер­ской гу­бер­нии и на фаб­ри­ке «Ком­му­ни­сти­че­ский аван­гард» (б. Со­бин­ка) Вла­ди­мир­ской гу­бер­нии го­ло­со­ва­ни­ем на общих со­бра­ни­ях вы­не­се­ны ре­ше­ния о за­кры­тии церк­вей, мо­лит­вен­ных по­ме­ще­ний, и эти ре­ше­ния по­слу­жи­ли ос­но­ва­ни­ем для мест­ной вла­сти к за­кры­тию церк­вей, при­чем в по­след­них слу­ча­ях дело дошло до во­ору­жен­но­го столк­но­ве­ния ве­ру­ю­щих ра­бо­чих с ком­му­ни­ста­ми и ком­со­моль­ца­ми. Мцен­ский уис­пол­ком (Ор­лов­ской гу­бер­нии) объ­явил в гру­бой форме пред­ста­ви­те­лям цер­ков­ных со­ве­тов об об­ло­же­нии  каж­дой церк­ви от 100 до 500 руб. зо­ло­том, как штраф за нере­ги­стра­цию, при­чем на прось­бу о предъ­яв­ле­нии ос­но­ва­ния взыс­ка­ния по­сле­до­ва­ла угро­за аре­стом, а вслед за этим и арест. По всему За­кав­ка­зью, осо­бен­но в Гру­зии, за­кры­ва­ют­ся де­сят­ки церк­вей со­вер­шен­но неза­кон­но, с на­ру­ше­ни­ем ди­рек­тив пар­тии, вы­зы­вая среди на­се­ле­ния бро­же­ние, недо­воль­ство. В Мин­ске (Бе­ло­рус­сия), в Харь­ко­ве (Укра­и­на), Пол­та­ве (Укра­и­на), Кре­мен­чу­ге (Укра­и­на), Лоеве (Ре­чиц­кий уезд, Го­мель­ской губ[ернии]), Бир­зу­ле (Одес­ская губ[ерния], Укра­и­на), Сим­фе­ро­по­ле (Крым) и во мно­гих дру­гих го­ро­дах юга и юго-​запада СССР были мест­ной вла­стью за­кры­ты ев­рей­ские мо­лит­вен­ные дома и т. д., и т. д....
 

...Ис­хо­дя из вы­ше­ска­зан­но­го, ЦК по­ста­нов­ля­ет:

   1)    вос­пре­тить за­кры­тие церк­вей, мо­лит­вен­ных по­ме­ще­ний и си­на­гог по мо­ти­вам неис­пол­не­ния ад­ми­ни­стра­тив­ных рас­по­ря­же­ний о ре­ги­стра­ции, а где та­ко­вое за­кры­тие имело место - от­ме­нить немед­ля;

   2)    вос­пре­тить лик­ви­да­цию мо­лит­вен­ных по­ме­ще­ний, зда­ний и пр. путем го­ло­со­ва­ния на со­бра­ни­ях с уча­сти­ем ве­ру­ю­щих или по­сто­рон­них той груп­пе ве­ру­ю­щих, ко­то­рая за­клю­чи­ла до­го­вор на по­ме­ще­ние или зда­ние;
 

   3)    вос­пре­тить лик­ви­да­цию мо­лит­вен­ных по­ме­ще­ний, зда­ний и пр. за невзнос на­ло­гов, по­сколь­ку такая лик­ви­да­ция до­пу­ще­на не в стро­гом со­от­вет­ствии с ин­струк­ци­ей НКЮ 1918 г. п. 11;

   4)    вос­пре­тить аре­сты «ре­ли­ги­оз­но­го ха­рак­те­ра», по­сколь­ку они не свя­за­ны с явно контр­ре­во­лю­ци­он­ны­ми де­я­ни­я­ми «слу­жи­те­лей церк­ви» и ве­ру­ю­щих;

   5)    при сдаче по­ме­ще­ний ре­ли­ги­оз­ным об­ще­ствам и опре­де­ле­нии ста­вок стро­жай­ше со­блю­дать по­ста­нов­ле­ние ВЦИКа от 29 марта 1923 г.

   .....

   ЦК вме­сте с тем предо­сте­ре­га­ет, что такое от­но­ше­ние к церк­ви и ве­ру­ю­щим не долж­но, од­на­ко, ни в какой мере осла­бить бди­тель­ность наших ор­га­ни­за­ций в смыс­ле тща­тель­но­го на­блю­де­ния за тем, чтобы цер­ковь и ре­ли­ги­оз­ные об­ще­ства не об­ра­ти­ли ре­ли­гию в ору­дие контр­ре­во­лю­ции.



Сек­ре­тарь ЦК                                            И. Ста­лин

Вот, ка­за­лось бы, что ещё в 23-м году Пар­тия и Пра­ви­тель­ство разъ­яс­ни­ли, что можно и что нель­зя де­лать при за­кры­тии или изъ­я­тии церк­вей, по­гро­зи­ли паль­чи­ком всем ор­га­нам власти-​нарушителям. На­ча­лась для ве­ру­ю­щих спо­кой­ная жизнь? Нет. Вы­хо­дит, что вы­ше­при­ве­дён­ное пись­мо либо было грубо про­игно­ри­ро­ва­но вла­стя­ми на ме­стах, либо, грубо го­во­ря, было ли­це­ме­ри­ем, по­пыт­кой вроде бы по­тре­бо­вать со­блю­де­ние за­кон­но­сти при неза­кон­ных дей­стви­ях. По­то­му, что - чи­та­ем даль­ше, там уже 30-е.

Те­ле­грам­ма Тро­иц­ко­го окруж­ко­ма ВКП(б) сек­ре­та­рям рай­ко­мов о по­ряд­ке за­кры­тия церк­вей, 26 фев­ра­ля 1930 г. // ОГАЧО, Ф. П-170, Оп. 1, Д. 648, Л. 393. От­пуск.

26 фев­ра­ля 1930 г.

Сов. сек­рет­но.

Лично.

До сего вре­ме­ни про­дол­жа­ет­ся мас­со­вое за­кры­тие церк­вей (Ки­зиль­ский район - за­кры­ты все церк­ви) без до­ста­точ­ной мас­со­вой ра­бо­ты, без утвер­жде­ния окри­ком и об­ли­ком. Во из­бе­жа­ние мо­гу­щих быть по­ли­ти­че­ских ослож­не­ний в окру­ге пред­ла­гаю Вам ни в коем слу­чае не до­пус­кать за­кры­тия церк­вей в ад­ми­ни­стра­тив­ном по­ряд­ке, необ­хо­ди­мо во всех слу­ча­ях за­кры­тия церк­вей про­во­дить ши­ро­кую мас­со­вую ра­бо­ту. Рай­ко­мам учи­ты­вать при этом на­стро­е­ния ос­нов­ной массы кре­стьян­ства, не до­пус­кать соц­со­рев­но­ва­ния между от­дель­ны­ми по­сел­ка­ми на за­кры­тие церк­вей. За­кры­тие про­во­дить толь­ко с раз­ре­ше­ния окри­ка.

От­вет­ствен­ный сек­ре­тарь Тро­иц­ко­го ОКВКП(б) С. Г. Варов

Или вот ещё. С со­кра­ще­ни­я­ми, пол­ный текст до­ку­мен­та по ссыл­ке.

Пись­мо пре­зи­ди­у­ма Ураль­ско­го обл­ис­пол­ко­ма в рай­ис­пол­ко­мы, го­род­ские и по­сел­ко­вые Со­ве­ты, Коми-​Пермяцкий и То­боль­ский окруж­ные ис­пол­ко­мы о со­блю­де­нии ди­рек­тив ВЦИК при за­кры­тии церк­вей. г. Сверд­ловск, май 1931 г. // ГАПО. Ф. р-161. Оп. 3. Д. 2. Л. 20-20 об. Под­лин­ник. Ма­ши­но­пись.

г. Сверд­ловск май 1931 г.1

Сек­рет­но

За по­след­нее время в обл­ис­пол­ком по­сту­па­ют в боль­шом ко­ли­че­стве жа­ло­бы на за­кры­тие церк­вей рас­по­ря­же­ни­ем рай­ис­пол­ко­мов и сель­со­ве­тов. За­кры­тие про­во­дит­ся мест­ны­ми ор­га­на­ми вла­сти под вся­ки­ми пред­ло­га­ми: при неупла­те на­ло­гов за зда­ние куль­та (наи­бо­лее ча­стый мотив за­кры­тия), не про­из­вод­ство ре­мон­та, по ста­нов­ле­ния незна­чи­тель­ной части на­се­ле­ния о за­кры­тии, от­сут­ствие слу­жи­те­лей куль­та и проч.

При этом сплошь и рядом встре­ча­ют­ся факты из­вра­ще­ния дей­стви­тель­но­го по­ло­же­ния вещей, а имен­но:

а) цер­ковь от­би­ра­ет­ся у ве­ру­ю­щих под пред­ло­гом неупла­ты ими на­ло­гов, а в дей­стви­тель­но­сти налоги не упла­че­ны, по­то­му что пла­те­жи предъ­яв­ле­ны в по­вы­шен­ных раз­ме­рах и на­ло­го­вое об­ло­же­ние дан­но­го куль­то­во­го зда­ния не пе­ре­смот­ре­но в со­от­вет­ствии с ди­рек­ти­ва­ми Нар­ком­фи­на СССР, ука­зан­ны­ми в его цир­ку­ля­ре от 19/2-1931 года №68;
 

б) со­став­ля­ет­ся акт осмот­ра цер­ков­но­го зда­ния ко­мис­си­ей, ко­то­рая опре­де­ля­ет необ­хо­ди­мый ре­монт, при­чем, как пра­ви­ло, суммы ре­мон­та вы­ра­жа­ют­ся в гро­мад­ных циф­рах и, несмот­ря на явную невоз­мож­ность про­из­вод­ства та­ко­го ре­мон­та за от­сут­стви­ем де­фи­цит­ных строй­ма­те­ри­а­лов, ве­ру­ю­щим предъ­яв­ля­ют на­и­крат­чай­шие сроки для вы­пол­не­ния ука­за­ний ко­мис­сии о ре­мон­те, а впредь до от­ре­мон­ти­ро­ва­ния цер­ковь за­кры­ва­ет­ся, хотя ни­ка­кой угро­зы об­ва­лом зда­ния в на­ли­чии не име­ет­ся:

в) для слу­жи­те­лей куль­та со­зда­ют­ся такие усло­вия, ко­то­рые за­став­ля­ют их уез­жать из так на­зы­ва­е­мых при­хо­дов, и цер­ковь при­кры­ва­ет­ся ввиду того, что она якобы не ис­поль­зу­ет­ся ве­ру­ю­щи­ми по пря­мо­му на­зна­че­нию...
 

А вот сви­де­тель­ство оче­вид­ца того же вре­ме­ни.

Пись­мо Зем­лян­ско­го И.С. из с. Ми­хай­лов­ка Ду­бен­ско­го окру­га Пи­ря­тин­ско­го рай­о­на [УССР] // РГАЭ. Ф.7486. Оп.37. Д.102. Л.223. За­ве­рен­ная копия. Ма­ши­но­пись.

Общее непри­гляд­ное впе­чат­ле­ние от рас­ку­ла­чи­ва­ния усу­губ­ля­лось тем, что его пик при­шел­ся на раз­гар без­удерж­ной ан­ти­ре­ли­ги­оз­ной кам­па­нии, за­кры­тие церк­вей и ме­че­тей, аре­сты свя­щен­ни­ков и мулл. В свою оче­редь, все это спле­та­лось в общую кар­ти­ну ярост­но­го на­ско­ка на де­рев­ню, под­час во­об­ще не под­да­ю­щу­ю­ся ра­зум­но­му объ­яс­не­нию. Ото­всю­ду шли опи­са­ния при­мер­но сле­ду­ю­щих сцен:
 

Муж­чи­ны и жен­щи­ны со­бра­лись и бе­жа­ли, как на пожар, к церк­ви, чтобы от­нять цер­ковь и' не дать бить и ло­мать. Неко­то­рые жен­щи­ны сде­ла­лись, как звери, и шли про­тив вла­сти сель­ра­ды, чтобы за­щи­тить цер­ковь. Туда вы­ез­жа­ла из Пи­ря­ти­на власть для по­га­ше­ния штур­ма церк­ви, при­чем аре­стов не было, по­то­му что пи­ря­тин­ская власть обе­ща­ла ис­пол­нить же­ла­ние кре­стьян и кре­стья­нок на­счет церк­ви. Успо­ко­и­ла раз­гар кре­стьян­ско­го штур­ма и, до­воль­ная, уеха­ла. А кре­стьяне все бе­сят­ся, все хло­по­чут, и все без толку, а даль­ше что будет — кто его знает.

О чем и до­кла­ды­ва­ем вам — выс­шим вла­стям на ваше усмот­ре­ние, чтобы уто­лить и по­га­сить серд­ца воз­буж­ден­ных кре­стьян из-за церк­вей их, как в Ма­ер­щине, так и в Ка­ра­ва­ях и т.д.

Зем­лян­ский И. С., с. Ми­хай­лов­ка, Ду­бен­ский округ, Пи­ря­тин­ский

район [УССР].

Думаю, что вы­ше­при­ве­дён­ные до­ку­мен­ты 20-30-х годов раз­вен­чи­ва­ют миф, часто по­вто­ря­е­мый со­вре­мен­ны­ми крас­ны­ми о том, что церк­ви изы­ма­лись и уни­что­жа­лись в стро­гом со­от­вет­ствии с за­ко­ном и в этом про­цес­се своей пас­сив­но­стью участ­во­ва­ли сами ве­ру­ю­щие. Впро­чем, не бе­русь аб­со­лют­но уве­рен­но утвер­ждать, что выс­шая власть стра­ны по­ощ­ря­ла, или, как ми­ни­мум, за­кры­ва­ла глаза на бес­пре­дел мест­ных вла­стей по от­но­ше­нию к церк­вям,хра­мам и ве­ру­ю­щим в целом, но впе­чат­ле­ние такое по про­чте­нию ар­хив­ных до­ку­мен­тов скла­ды­ва­ет­ся. Кста­ти, там по по­ис­ку еще де­сять тысяч по­доб­ных сви­де­тельств, кому ин­те­рес­но - ми­ло­сти прошу.

-
Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3 (1 год 11 месяцев)

Если бы у ту­по­сти были кры­лья, ты бы пор­хал как го­лу­би­ца!©

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Зву­чит, как жал­кая по­пыт­ка при­крыть свой срам от по­зор­но­го слива, неува­жа­е­мый. По итогу, ты не мо­жешь по­ка­зать факты, под­твер­жда­ю­щие мою якобы глу­пость, зато я по­ка­зал и готов по­ка­зать факты твоей лжи, ма­ни­пу­ля­ций и оскорб­ле­ний в адрес мил­ли­о­нов пра­во­слав­ных. 

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis (2 года 7 месяцев)

Ну слив то у вас, соб­ствен­но он при­вел вам кон­крет­ные факты, потом ста­тью на ос­но­ве этих фак­тов, вы в ответ толь­ко пук, среньк, на несколь­ко ком­мен­та­ри­ев.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3 (1 год 11 месяцев)

Это его обыч­ное по­ве­де­ние. Ну и уход от темы дис­кус­сии, ра­зу­ме­ет­ся.

П.С. Чуть не забыл, он обо­жа­ет по­ли­то­ту. Осо­бен­но, если речь во­об­ще не про по­ли­ти­ку.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Чер­но­ро­тый, мне не лень тебя ещё раз про­гнать по этому кругу.

Итак, ты со­врал, что

ЦЫР­Ков­ные ис­то­ри­ки сами при­зна­ют, что рас­цвет "пра­во­слав­ной" церк­ви на­пря­мую свя­зан с т.н. монголо-​татарским на­ше­стви­ем

Ну и по­ка­жи этих ис­то­ри­ков и до­ка­за­тель­ства того, что рас­цвет церк­ви про­изо­шёл бла­го­да­ря Орде. На­пом­ню, по твоей ссыл­ке нет ни имён ис­то­ри­ков, ни до­ка­за­тельств. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

он при­вел вам кон­крет­ные факты

Пе­ре­чис­ли­те эти факты, по­жа­луй­ста. По­смот­рим, не со­лье­тесь ли вы с дядей Иштва­ном. 

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis (2 года 7 месяцев)

Не вижу смыс­ла по­вто­рять по вто­ро­му разу. Вы мо­же­те про­чи­тать всю ветку с са­мо­го на­ча­ла.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Ну уж нет, ми­лей­ший. Вы опро­мет­чи­во за­яви­ли, что Дядя Иштван предо­ста­вил факты, ко­то­рые под­твер­жда­ют его слова

ЦЫР­Ков­ные ис­то­ри­ки сами при­зна­ют, что рас­цвет "пра­во­слав­ной" церк­ви на­пря­мую свя­зан с т.н. монголо-​татарским на­ше­стви­ем

И вы почему-​то уве­ре­ны, что он предо­ста­вил имен­но факты. Вот и ука­жи­те, где в его ста­тье за ав­тор­ством "автор24" есть цер­ков­ные ис­то­ри­ки и опи­са­ны факты, что рас­цвет церк­ви на­сту­пил бла­го­да­ря монголо-​татарскому на­ше­ствию. 

Жду, когда вы от­ве­ти­те за свои слова. Если в со­сто­я­нии. Ну... Или со­лье­тесь вме­сте с Дядей Иштва­ном. 

П. С. Он кста­ти далее и про "до­хри­сти­ан­ские мо­гиль­ные плиты" рас­ска­зал. Тоже бу­де­те утвер­ждать, что он при­вёл факты? По­ка­же­те и их? 

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis (2 года 7 месяцев)

Он предо­ста­вил факты, об­ще­из­вест­ные. Мо­же­те по­смот­реть на ко­ли­че­ство мо­на­сты­рей ос­но­ван­ных в пе­ри­од ига. Про плиты не в курсе.

На этом дис­кус­сию пре­кра­щаю.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Он предо­ста­вил факты, об­ще­из­вест­ные

Ну так пе­ре­чис­ли­те их. Само собой, что на тупую ма­ни­пу­ля­цию с "об­ще­из­вест­ны­ми" я не по­ве­дусь. Спро­шу под­твер­жде­ния. 

Мо­же­те по­смот­реть на ко­ли­че­ство мо­на­сты­рей ос­но­ван­ных в пе­ри­од ига.

Ого, если время сов­па­ло, то зна­чит бла­го­да­ря? А уве­ли­че­ние на­се­ле­ния тоже за­слу­га ига, да? К концу ига оно было боль­ше, чем в на­ча­ле... Или сде­ла­е­те вид, что не зна­е­те про такую при­чи­ну уве­ли­че­ния ко­ли­че­ства мо­на­сты­рей, как уве­ли­че­ние на­се­ле­ния, по­вы­ше­ние ре­ли­ги­оз­но­го со­зна­ния и хре­но­вая жизнь вне стен мо­на­сты­ря, виной ко­то­рой и яв­ля­лась Орда. 

На этом дис­кус­сию пре­кра­щаю

Слив за­счи­тан. И не го­во­ри­те, что предо­ста­ви­ли факты и ис­то­ри­ков. Вы предо­ста­ви­ли лишь такую же ма­ни­пу­ля­цию, как и Иштван. 

А про плиты он про­сто со­врал. Мо­же­те по­ис­кать даль­ше в ком­мен­та­ри­ях. 

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3 (1 год 11 месяцев)

А в сбор­ни­ке на­род­ных ска­зок "При­клю­че­ния ка­за­ка Дуная Ива­но­ви­ча" из­дан­но­го в ~1886 году есть такие стро­ки "и по­ехал казак Дунай на запад, в Зо­ло­тую Орду, в храб­рую Литву".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 3 месяца)

То есть для вас сказ­ки - ос­но­ва ваших зна­ний по ис­то­рии?

smile1.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3 (1 год 11 месяцев)

Ка­нешн. А ещё муль­ти­ки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Максим Cу
Максим Cу (3 года 4 месяца)

Прав­да глаза колет?

До татаро-​монгол часть го­ро­дов и почти вся сель­ская мест­ность была непра­во­слав­ной. После них - почти толь­ко пра­во­слав­ны­ми.

Паства - вещь пе­ре­мен­ная. Для то­гдаш­ней церк­ви уни­что­же­ние кон­ку­рен­та в виде ста­рой ре­ли­гии было куда важ­нее, чем какая-​то паства.

Свя­щен­ни­кам вы­да­ва­ли яр­лы­ки на непри­кос­но­вен­ность, у них была земля без на­ло­го­об­ло­же­ния в поль­зу Орды.

Кня­зей было убито много, а вот епи­скоп был убит толь­ко один.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya (10 лет 3 месяца)

Рус­ских ло­ма­ли через ко­ле­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен(роз­жиг, оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3 (1 год 11 месяцев)

Хри­сти­а­ни­за­ция - она такая. Огнём и мечом.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya (10 лет 3 месяца)

Нерусь, что с тебя ожи­дать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен(роз­жиг, оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3 (1 год 11 месяцев)

Доб­ры­ня кре­стил Нов­го­род мечом, а Пу­тя­та огнем.

Это тоже нерусь ска­зал?

П.С. В твоём слу­чае ста­рость при­шла одна.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya (10 лет 3 месяца)

Ты, уро­дец, разве ста­тья о хри­сти­а­ни­за­ции? Но ты все равно хри­сти­ан обосрал. Что можно о тебе ска­зать? Это обыч­но агрес­сив­ная нерусь так себя ведет. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен(роз­жиг, оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3 (1 год 11 месяцев)

Агрес­сив­ная здесь толь­ко ты. Да ещё пара-​тройка ве­ру­нов.

И мой ко­мент ка­сал­ся не ста­тьи, а твоей ре­пли­ки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya (10 лет 3 месяца)

Яяяя? Ну ты и идиот.

Моя ре­пли­ка ка­са­лась того, что рус­ских ло­ма­ли через ко­ле­но, вы­би­вая пра­во­сла­вие. Но ты, ока­то­ли­чен­ный урод, решил кус­нуть пра­во­сла­вие. Можно по­ду­мать, ты не по­ни­мал, о чем моя ре­пли­ка, но решил на­срать кучу говна. Зачем? Ты так нена­ви­дишь рус­ских? Ско­рее всего. По­смот­ри, как тебя прет от слова Пра­во­сла­вие. Ни од­но­го рус­ско­го так не ко­ре­жит. Ни од­но­го. Толь­ко чу­жа­ков. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен(роз­жиг, оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3 (1 год 11 месяцев)

Моя ре­пли­ка ка­са­лась того, что рус­ских ло­ма­ли через ко­ле­но, вы­би­вая пра­во­сла­вие.

Рус­ских ло­ма­ли вби­вая хри­сти­ан­ство. О чём, не скры­ва­ясь, пишут цер­ков­ные ис­то­ри­ки.

Но ты, ока­то­ли­чен­ный урод, решил кус­нуть пра­во­сла­вие.

Что то новое, в ка­то­ли­ки меня ещё не за­пи­сы­ва­ли. Жду новых чуд­ных от­кры­тий.

А на­сто­я­щее Пра­во­сла­вие к этому ва­ше­му хри­сти­ан­ству от­но­ше­ния во­об­ще не имеет. Но таким как ты это объ­яс­нять бес­по­лез­но. Вы даже от­кры­тые ис­точ­ни­ки осмыс­лить не в силах.

Уйди, ста­ру­ха! Я в пе­ча­ли!©

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya (10 лет 3 месяца)

Ста­рое тупое чмо. (с)

К ка­ко­му, ... "этому ва­ше­му", идиот? Ты уже срёшь­ся под себя, что ли? Я с тобой где о хри­сти­ан­стве раз­го­ва­ри­ва­ла? Или с тобой уже никто ни о чем не раз­го­ва­ри­ва­ет? 

С го­ло­са­ми в го­ло­ве го­во­рит ста­рое опо­ля­чен­ное су­ще­ство. С ним никто не го­во­рит ни о хри­сти­ан­стве, ни о пра­во­сла­вии. У него от де­мен­ции уже ша­ри­ки за ро­ли­ки за­ка­ты­ва­ют­ся. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен(роз­жиг, оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя RA18
RA18 (6 лет 8 месяцев)

Ко­неч­но, от­ку­да нам, неучам знать, что такое на­сто­я­щее Пра­во­слав­ное Хри­сти­ан­ство?

Ко­неч­но же сви­до­мый да ещё и ма­го­ме­тя­нин ТОЧНО знает суть и ис­ти­ну во­про­са !

По­это­му бра­тья и сест­ры во Хри­сте не спорь­те с ним. Ска­за­но же на­ши­ми ба­тюш­ка­ми - не ве­ди­те бесед с бе­са­ми (по их­не­му с шай­та­на­ми)

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3 (1 год 11 месяцев)

Когда ты умрёшь(дай б-г тебе здо­ро­вья на сто лет впе­рёд) твой мозг непло­хо было бы ис­сле­до­вать как сле­ду­ет.

На­вер­ня­ка там есть де­фект, пред­став­ля­ю­щий на­уч­ную цен­ность.©

Вот каким об­ра­зом и моих слов:

на­сто­я­щее Пра­во­сла­вие к этому ва­ше­му хри­сти­ан­ству от­но­ше­ния во­об­ще не имеет

ты вывел что то о 

на­сто­я­щее Пра­во­слав­ное Хри­сти­ан­ство

Как, Холмс?!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Про­сто Дядя Иштван, кроме того, что лжец, он ещё мо­шен­ник и ма­ни­пу­ля­тор. Как де­ла­ет по­доб­ный мо­шен­ник? Он про­сто вы­ди­ра­ет кусок ци­та­ты из тек­ста и воль­но его об­ра­ба­ты­ва­ет. Во-​первых, Вла­ди­мир кре­стил ещё не рус­ских, а сла­вян­ские пле­ме­на, ко­то­рые и стали то рус­ски­ми в том числе и бла­го­да­ря церк­ви. Во-​вторых, Иштван не за­ме­ча­ет, что огнём и мечом кре­сти­ли имен­но сло­вен иль­мен­ских. Про осталь­ных же та­ко­го не ска­за­но, хотя по­нят­но, что тоже не всё глад­ко было. В тре­тьих, он за­кры­ва­ет глаза на то, что тот же Вла­ди­мир, ещё бу­дучи языч­ни­ком, вби­вал огнём и мечом язы­че­ство. Ага, языч­ни­ки тоже не ан­ге­лы были. Ну и чет­вер­тая ма­ни­пу­ля­ция, это иг­но­ри­ро­ва­ние факта, что все ре­ли­гии про­хо­ди­ли через этот пе­ри­од, когда они ак­тив­но внед­ря­ли свою веру, а про­тив­ни­ков за­ка­пы­ва­ли в землю. Время такое. И вот так из вполне обы­ден­ных фак­тов уси­ли­я­ми Иштва­нов рож­да­ет­ся миф о какой-​то особо кро­ва­вой церк­ви, ло­ма­ю­щей рус­ских. Дядя Иштван - про­сто гнида ру­со­фоб­ская.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Ты зна­ешь, от­ку­да эта ци­та­та?

Из Нов­го­род­ской ле­то­пи­си. 

От­ку­да это по­нят­но?

Хотя бы из того, что про­по­вед­ни­ков пе­ри­о­ди­че­ски уби­ва­ли. А кня­зья с под­руч­ны­ми раз­ве­ши­ва­ли волх­вов на де­ре­вьях. А неко­то­рые язы­че­ские цен­тры функ­ци­о­ни­ро­ва­ли вплоть до 13-го века. Кре­ще­ние Руси про­изо­шло не од­но­мо­мент­но. Это был про­цесс, рас­тя­нув­ший­ся на пару веков, когда ле­то­пи­сец писал, что и сей­час "по укра­и­нам идо­лам мо­лят­ся". И пра­во­сла­вие в этом не уни­каль­но. В дру­гих ре­ли­ги­ях всё было так же. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Она су­ще­ству­ет?

При­кинь, да. 

От­ку­да это из­вест­но?

Из ле­то­пи­си. А если спро­сишь про язы­че­ские цен­тры, то ответ будет - ар­хео­ло­гия. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

пруфы будут?

Смот­ря какие. Если вы из той секты, ко­то­рая счи­та­ет, что сти­хов Пуш­ки­на не су­ще­ству­ет, кроме тех, ко­то­рые со­хра­ни­лись в ру­ко­пис­ном ори­ги­на­ле, то по­жа­луй и нет. А если вы по­ни­ма­е­те, что спис­ки ле­то­пи­сей со­дер­жат текст пе­ре­пи­сан­ный с про­то­гра­фа, то будут. Вам какой? 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Что ка­са­ет­ся так на­зы­ва­е­мой Иоаки­мов­ской ле­то­пи­си, от­ку­да взято "огнем и мечем".

Да, вы правы. От­ту­да. Дру­гих по­доб­ных со­об­ще­ний о Нов­го­ро­де нет. 

Те­перь давай пруф на то, где "раз­ве­ши­ва­ли волх­вов".

Где кон­крет­но про "раз­ве­ши­ва­ли", не вспом­ню так. Когда то читал ис­то­ри­че­ский труд, но там речь шла во­об­ще о каз­нях на де­ре­вьях. Среди при­ме­ров автор упо­мя­нул Игоря и волх­вов. Но это ис­кать надо. Ну а про волх­вов, но уби­тых не на де­ре­вьях, можно по­чи­тать в при­клю­че­ни­ях Яна Вы­ша­ти­ча. В Рад­зи­вил­лов­ской точно есть. Про Лав­рен­тьев­скую и Ипа­тьев­скую сходу не вспом­ню. 

Можно ко­неч­но при­ди­рать­ся к де­та­лям, но то, что хри­сти­а­ни­за­ция про­хо­ди­ла не везде и не все­гда про­сто, вполне до­сто­вер­но. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Что всё? Вы неча­ян­но не за­ме­ти­ли осталь­но­го тек­ста? Или у вас с па­мя­тью плохо и вы не помни­те темы, с ко­то­рой на­ча­ли? На­пом­ню: хри­сти­а­ни­за­ция шла не со­всем глад­ко. Ну и что не так? 

Ну вот нашёл... 

«Точ­но­го со­от­вет­ствия опи­сан­но­му у Льва Диа­ко­на ри­ту­а­лу казни в рус­ских ис­точ­ни­ках неиз­вест­но: так, ри­ту­ал по­ве­ше­ния на де­ре­ве упо­мя­нут в связи с опи­са­ни­ем рас­пра­вы над волх­ва­ми в ПВЛ (под 1071 г.). Волх­вы (язы-​ческие жрецы?) со сво­и­ми сто­рон­ни­ка­ми во время го­ло­да в Ро­стов­ской зем-​ле от­би­ра­ли за­па­сы, уби­вая за­жи­точ­ных людей; ро­ди­чи уби­тых от­мсти­ли волх­вам и уже мерт­вы­ми по­ве­си­ли их на дубе.» (Пет­ру­хин, Русь в 9-10 веках) 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya (10 лет 3 месяца)

Де­лать вам нече­го. Объ­яс­нять­ся с ава­та­рой.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен(роз­жиг, оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Для хри­сти­ан. Так, на­при­мер, пер­вые рус­ские му­че­ни­ки Фе­о­дор и Иоанн по­стра­да­ли от языч­ни­ков в 983 году. Это те, о ко­то­рых из­вест­но

А я что-​то го­во­рил, что хри­сти­ане не стра­да­ли? 

Ну то есть волх­вов убили как бун­тов­щи­ков и пре­ступ­ни­ков, а не как про­тив­ни­ков новой веры?

Раз­го­во­ры Яна Вы­ша­ти­ча с волх­ва­ми перед убий­ством имен­но о вере. 

Ве­ри­те в ан­гель­ских хри­сти­ан? Ре­аль­но счи­та­е­те, что при кре­ще­нии мо­мен­таль­но ме­ня­ет­ся ха­рак­тер и ми­ро­воз­зре­ние? 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Вам так хо­чет­ся ве­рить, что хри­сти­а­ни­за­ция про­хо­ди­ла су­гу­бо доб­ро­воль­но, а хри­сти­а­ни­за­то­ры были агн­ца­ми Бо­жьи­ми? 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Ты ве­ришь в то, чего обос­но­вать не мо­жешь, чему нет под­твер­жде­ний в ис­то­рии,

Нет, я верю в ло­ги­ку, че­ло­ве­че­скую на­ту­ру и в то, что до­нес­ли до нас ис­то­ри­че­ские ис­точ­ни­ки. Это и есть мои обос­но­ва­ния, ко­то­рые тебе почему-​то не нра­вят­ся. 

Ну что там с от­ве­та­ми, не ре­шил­ся пока?

Это игра не в одни во­ро­та. Ты мне пока не дал от­ве­ты на мои во­про­сы. Но я по­ни­маю твою ло­ги­ку. Мол, если каз­ни­ли не за отказ при­нять веру, то и кон­фликт не ре­ли­ги­оз­ный. Но это не так. Ре­ли­ги­оз­ны­ми кон­флик­та­ми яв­ля­ют­ся и те, где никто ни­ко­го в свою веру не тащит. 

Если даже раз­бой­ни­ков сна­ча­ла не каз­нил, как мог силой на­вя­зы­вать Пра­во­сла­вие

От­лич­но знаю про эту за­пись о Вла­ди­ми­ре. Но Во-​первых, яв­ля­ет­ся ли это прав­дой, а не обыч­ным более позд­ним вос­хва­ле­ни­ем, не из­вест­но. Во-​вторых, неяс­но был ли он так же сми­рен с языч­ни­ка­ми, как с раз­бой­ни­ка­ми, 

при том что в Пра­во­сла­вии этого ни­ко­гда не было

Один рас­кол чего стоит. На­пом­ню, что Пра­во­слав­ная цер­ковь сама за него по­ка­я­лась. 

на­по­ми­наю, что Пра­во­сла­вие это не ислам и не па­пеж­ни­че­ство, если ты ко­неч­но не про­тив.

Я пра­во­слав­ный, хожу в цер­ковь, ис­по­ве­ду­юсь и при­ча­ща­юсь. Не так часто, как над­ле­жит. Но само собой я не про­тив. На­про­тив, я счи­таю свою веру и свою цер­ковь самой луч­шей на земле. Но глупо счи­тать, что она иде­аль­на. Неиде­аль­ной её де­ла­ют сами люди со сво­и­ми стра­стя­ми и гре­ха­ми. Так что ваш под­ход мне пре­тит имен­но, как пра­во­слав­но­му. Не зря же сама Цер­ковь го­во­рит об очи­ще­нии через по­ка­я­ние. И если в ис­то­рии Церк­ви есть чёр­ные стра­ни­цы, то это повод их осо­знать и по­ка­ять­ся. И я рад, что Цер­ковь это и де­ла­ет. А ваш под­ход ведёт к гор­дыне, ко­то­рая, как из­вест­но, грех. Впро­чем, я и сам гре­шен. 

На сем, по­жа­луй, и от­кла­ня­юсь. Не вижу в вас сво­е­го врага, и спа­си­бо, что на­пом­ни­ли за Иоки­мов­скую ле­то­пись. 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya (10 лет 3 месяца)

Есть Цер­ковь небес­ная, а есть цер­ковь зем­ная. В зем­ной церк­ви люди со всеми их гре­ха­ми и гор­ды­ней. И эти церк­ви две пе­ре­те­ка­ют одна в дру­гую и на­обо­рот. Хотя, ко­неч­но, нужно стре­мить­ся к той иде­аль­ной Церк­ви. 

Но она есть. Как эта­лон. И че­ло­век, ко­то­рый со­вер­ша­ет убий­ство, пре­лю­бо­де­я­ние, во­ров­ство - он знает, что по­сту­па­ет плохо. Одно это ока­зы­ва­ет це­ли­тель­ный эф­фект на его душу.

А вот у иуде­ев убий­ство всех, кто не их веры, со вре­мен Вет­хо­го За­ве­та счи­та­лось по­хваль­ным и бо­го­угод­ным. Их бог сам при­зы­вал убить всех во­круг дру­гой веры, чтобы ино­вер­цы не со­блаз­ня­ли иуде­ев стать та­ки­ми же. 

В этом кар­ди­наль­ная раз­ни­ца хри­сти­ан­ства и иудей­ства. 

У ма­го­ме­тан вроде бы так же, как у хри­сти­ан, но у них нет еди­но­го цен­тра. Все раз­дроб­ле­но. Се­те­вой прин­цип. И в каж­дой ячей­ке можно трак­то­вать так по­сту­ла­ты, как за­бла­го­рас­су­дит­ся. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен(роз­жиг, оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya (10 лет 3 месяца)

Вы раз­го­ва­ри­ва­е­те с су­ще­ством, име­ю­щим стаж на АШ 5 часов. По­шли­те его по­даль­ше 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен(роз­жиг, оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Уже 6 часов! 

Но вы правы. 

Аватар пользователя Максим Cу
Максим Cу (3 года 4 месяца)

Ну  вот вы сами и под­твер­ди­ли связь рас­цве­та церв­ки с татаро-​монголами.

А неко­то­рые язы­че­ские цен­тры функ­ци­о­ни­ро­ва­ли вплоть до 13-го века. Кре­ще­ние Руси про­изо­шло не од­но­мо­мент­но. Это был про­цесс, рас­тя­нув­ший­ся на пару веков, когда ле­то­пи­сец писал, что и сей­час "по укра­и­нам идо­лам мо­лят­ся".

При­шла Орда, язы­че­ские го­ро­да со­жгла, в сель­ской мест­но­сти все опу­сто­ши­ла, и бац -​сразу на­стуц­пил рас­цвет хри­сти­ан­ской веры от такой ра­до­сти.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya (10 лет 3 месяца)

А чет­вер­тая ма­ни­пу­ля­ция - это то, что я во­об­ще в своей фразе не имела в виду те вре­ме­на. Я ска­за­ла о том, что рус­ских ло­ма­ли через ко­ле­но (вы­би­вая из них пра­во­сла­вие). 

Ну, ску­ча­ю­ще­му ино­род­цу,  близ­ко ни разу не сто­я­ще­го около про­во­сла­вия нужно было за­тя­нуть лю­би­мую песню. Им же пра­во­сла­вие как нож ост­рый, у них сразу желчь вы­де­ля­ет­ся, а с зад­ней сто­ро­ны де­фе­ка­ция уве­ли­чи­ва­ет­ся. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен(роз­жиг, оскорб­ле­ния участ­ни­ков СВО по нац­при­зна­ку) ***
Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 1 месяц)

Аватар пользователя sergiy
sergiy (2 года 2 недели)

Даже имя - Хри­стос, с ма­лень­кой буквы на­пи­са­ли. Как же чер­тей ко­ре­жит от этого имени.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda (9 лет 9 месяцев)

Хри­стос - это не имя. Титул (зва­ние).
Имя - Иисус.
 

Аватар пользователя sergiy
sergiy (2 года 2 недели)

Во­об­ще не о том го­во­рю. Храм Хри­ста Спа­си­те­ля, имя соб­ствен­ное, все буквы боль­шие, также как и Дво­рец Съез­дов (выше строч­кой). Но Хри­ста Спа­си­те­ля на­пи­са­ли с ма­лень­ких букв, при­том что в общем и целом в до­ку­мен­те ор­фо­гра­фия об­раз­цо­вая. Это ж толь­ко надо так нена­ви­деть Хри­ста Бога, чтобы со­зна­тель­но пы­тать­ся его уни­зить в на­пи­са­нии имен.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin (13 лет 4 месяца)

Хри­стос это гре­че­ский тер­мин, озна­ча­ю­щий че­ло­ве­ка, по­ма­зан­но­го елеем. Елеем ма­за­ли мир­ских пра­ви­те­лей и ре­ли­ги­оз­ных ли­де­ров. Так что хри­сто­сов много, Иисус один. 

Аватар пользователя sergiy
sergiy (2 года 2 недели)

Иису­сов тоже много (но ум­ни­ков еще боль­ше). Иисус Хри­стос один. И в на­пи­са­нии имени храма, - Хри­ста Спа­си­те­ля, пер­вые буквы долж­ны быть боль­ши­ми, что было со­зна­тель­но на­ру­ше­но че­ло­ве­ком ко­то­рый снизу под­пи­сал­ся.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3 (1 год 11 месяцев)

Пиши евой­ное имя кап­сом. Это вну­ша­ет по­чте­ние неокреп­шим умам.smile171.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя sergiy
sergiy (2 года 2 недели)

Ну да, как снизу на­пи­са­но, СЕК­РЕ­ТАРЬ ЦК. Вот и ре­зуль­тат в вашем лице.

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3 (1 год 11 месяцев)

По­тру­ди­тесь из­ла­гать ваши мысли яснее!©

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Пиши ... кап­сом. 

Это лю­би­мая фишка Фо­мен­ко и Но­сов­ско­го. 

Это вну­ша­ет по­чте­ние неокреп­шим умам.

О ДА!!! 🤣🤣🤣

Страницы