Эта тема не появилась вчера. Советская пропаганда испытывала определенную слабость к Америке. Можно было критиковать американскую власть, но никогда американский народ, эту власть поддерживающий. Он был, как жена Цезаря, вне подозрений. Великий, могучий и добрый. Только власть у него была не самая лучшая, но это дело временное, американский народ в душе верил в преимущество социализма. Поэтому, если вы что-то говорили против американцев, значит вы были против социализма и против СССР. Со всеми последствиями, очень серьезными в то время.
У моей бабушки была большая коллекция пластинок американских исполнителей. Которые она покупала в сталинские времена. Уже в середине 80-х, когда я посмел сказать что-то плохое про американцев, один из моих дальних родственников, сын фронтовика, полез на меня с кулаками. Ведь "американцы были нашими союзниками", как я могу что-то плохое про них говорить. Значит я против нашего народа в его борьбе с фашизмом.
Советская пропаганда последовательно отстаивала образ хорошего американца против "отдельных нетипичных его представителей". Совершенно так же, как и "отдельных нетипичных представителей" советского народа. Никакой разницы между нашими народами, только власть разная. Советская - хорошая, американская - плохая. И все, на этом сравнение закончилось.
Нет ничего удивительного, что когда та самая советская власть объявила, что мы "все делали неправильно", то практически никто не стал с ней спорить. Государственное управление - очень сложная материя, сочетающая знание очень сложных предметов и просто интуицию ее самых лучших представителей. Обычный человек просто не мог во всем разобраться и обвинить его в этом сложно, это не его область компетенции. Каждый делал свое дело. Простой работяга мог починить унитаз, что было недоступно самому лучшему специалисту государственного управления. Но он не разбирался и не должен был разбираться в тонкостях идеологии и политики.
Однако в Америке все было по другому. У американца имелся цельный и непротиворечивый образ России. В царские времена - дикость, невежество и подавление всего самого хорошего. Не надо обвинять в таком представлении о России американцев - современный патриотичный АШ делает в этом направлении ничуть не меньше. Советская пропаганда следовала тем же путем. Логика, что раньше все было плохо, а потом все вдруг стало хорошо требует особых вывертов в мышлении. Нормальный разумный человек будет думать так - раз раньше вы были дерьмом, то скорее всего такими и остались.
Поэтому американские фильмы про тупых советских уродах ничему не противоречили. Если вам было недостаточно американской пропаганды, то советская вам давала еще больше. "Мы сейчас другие" - не убедительно. Любой человек будет оценивать вас не только по тому, какой вы сейчас, но и потому, каким вы были раньше. Если вы беззаветно верите в полное изменение человеческой природы, значит вы не очень умны. А американцы никогда не были дураками. Советская пропаганда, охаивающая свою историю, создала однозначное мнение о нашей стране.
К началу 1990-х мнение американцев и русских о России отличалось очень мало.
Комментарии
В 90-х пилили от нищеты.
Щас мало желающих
Как же можно упилить от нищеты?
есть нечего а тут ехать задалеко и задорого.
А еще надо визу и все такое.
Ничего нового. Аналогичный случай был в
ТамбовеИрландии.Да не верю я - ну переезд же денег стоит. Копить на него надо. А из чего?
жрать же нечего тупо. Преступники убегающие да. А нищие как?
Я же не говорю, что пилили бомжи. Пилили мозги. Но от нищеты. Вероятно, были интересанты и с другой стороны. ТС, небось, знает.
Насколько я знаю устроится матросом не так просто тем более на океанский лайнер. Нужна квалификация.
Для мозгов слишком многочисленно.
Выходит организованная эмиграция. Кем и зачем?
Пожалуйста, не пишите под другой статьей. Увы, не 3-й класс. Навалом. В трюмах и твиндеках. Как негров. Не хрен то и люди. И затраты - з.п. нищебродам матросам, да солонина с пресной водой. И то же, думаю, какие то интересанты были. К примеру, с этой стороны - освобождение земли без смертоубивства, с той - рабсила.
Есть определенная инфа, что переселенцы в ЕС платят приличные деньги за доставку в Италию.
Откуда у бедных эмигрантов такие деньги в несколько тысяч евро?
Те, что пробираются в Европу, возможно, не самые бедные. Как это делается организованно наводит на мысль, что все идет по плану и, возможно, с неплохим финансированием.
По эмигрантам из Ирландии и СССР - мы знаем только, что они там оказались. Как это было организовано технически - вопрос интересный и отдельный. Возможно, кто нить из камрадов, кто в теме, помогут прояснить вопрос. Попробую спросить ТС.
Хотелось бы понимания этого вопроса.
очень.
Вот, комрад поделился материалом
Вопрос то оказывается выглядит совсем по другому, если поскрести.
В этом плане показательно отношение к России со стороны большинства "наших бывших". Буквально каких-то 10 лет после переезда и больших американцев вам не найти, поливают так что Ниагара в сторонке курит. Причем тащат
в ротв паблики такую откровенную херню и так ее там обсасывают с наслаждением, что начинаешь сомневаться в их адекватности. Так вот я потерял несколько друзей ибо общаться с ними стало невозможно, всё тчерез слово стараются доказать какой Путин и Россия плохие...Т.е., опрос в США по поводу того, надо ли хераквакнуть по России ядерными ракетами и его результаты Вас не убеждают?
а что за опрос, не поделитесь результатами ?
Да несколько лет тому назад, уже не помню, то-ли газета, то-ли агентство какое-то проводило в США опрос на улицах. А, вот нашел. Это какой-то блоггер решил узнать общественное мнение. Результаты его самого ошеломили:
https://photolium.net/diffs/784-americans-sign-petition-nuke-russia.html
Дадада,... Вы уникальный экземпляр. Только Вам удалось пообщаться. Слушаю с отвесив челюсть.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Когда мне было 12 лет, я поучился месяц по обмену в американской школе в г. Портленд, и пожил в американской (латиноамериканской) семье. Помню, как там мой ровесник (такого же возраста парень из этой семьи) довольно часто без повода назидательно мне говорил: "Америка - свободная страна". Ещё он играл на приставке в какую-то "бондиаду"-стрелялку, где надо было стрелять советских солдат, захватывая какой-то бункер. Дай, совьет, дай!
Учитывая, что лично мне в 12 лет даже в голову не могла придти идея рассуждать, какая там страна свободная, а какая нет, я подытожу, что окружение промывает им мозги достаточно надежно и прочно с самых ранних лет. Это вне категории сознательного. Многие их суждения установились в слишком раннем возрасте, чтобы они могли рационально их оценивать впоследствии. С возрастом, человек будет стремиться находить новые аргументы, поддерживающие его точку зрения, а пересматривать станет лишь в том случае, если его реально припрет.
Что бы хомосапиенс был в состоянии что либо пересматривать в своих устоявшихся взглядах/мировоззрении нужно что бы ему с дества прививали критическое мышление. А если с детства его воспитывали грамотным потребителем, то даже если припрет то ничего это не изменит... максимум кгнитивный диссонанс — неервное истощение/другая какая бяка — преждевременная кончина.... или транквилизаторы и зашибись....)))
см. 1942-43 - Сталинград, и евjопейцы что то поняли. немцы уж точно. остальные - посмотрим, немного осталось.
Не помню, чтобы в советское время могли быть "серьезные последствия" для кого-нибудь, кто бы негативно высказывался против американского народа. По-моему, всем было на это пофиг, кто там что говорит *про американцев*.
Вижу здесь сову и глобус.
А как вы такое могли узнать? Судя по вашему значку страны пребывания, в советские времена вы любили дедушку Ленина до безумия.
У вас типичная ошибка, вместо обсуждения вопроса предпочитаете обсуждать
личность человека, задающего этот вопросфлаг страны, к которой я не имею никакого отношения.Если что, это провайдер Теле-2 чудит.
Я всю жизнь прожил в Советском Союзе (сейчас - СНГ) и утверждаю, что всем было пофиг, что там говорят об американцах.
Никаких "серьёзных последствий" ни для кого не могло быть.
Ну, хотя в Москве могло быть и по-другому, учитывая их, э-эээ, особый статус.
Ваше утверждение (выше) о вашем уме у меня поколеблено вашими же комментариями.
Ну, простите, не знал про такие чудеса.)
в узбекистанах и прочих киргизстанах было посвободней, чем в рсфср. ну пока местную власть не трогал. с этим жестче.
Сова улетела, глобус географ пропил. ТС все правильно пишет. Даже на политинформации в школе (которую по очереди вели сами ученики) можно было критиковать злобное американское правительство, но не дай Бог затронуть сам народ и пожелать ему поскорее подохнуть... хе... мне даже представить такое смешно. В СССР в 80-х годах вышла книга - сборник американских сказок, называлась "Народ! Да!" - так там в предисловии именно эта мысль и продвигалась, мол, правители там сплошь ястребы и человеконенавистники, а народ-то хорооооший, вон какие сказочки навыдумывал!
Поддерживаю. Прекрасно помню старую советскую книгу "Город желтого дьявола". Про Нью-Йорк. Там эта мысль красной нитью - есть богачи и есть простой американский народ.
Не только лишь все читали про желтого дьявола.
Обсуждение качеств американского народа нашим народом вспоминаю лишь в форме: Собрались как-то русский, немец и американец.... Дальше зависело от мастерства рассказчика.
Не знаю, как там американцы, а для меня Америка = американцы.
И если Америка наш вероятный противник, то и каждый Джон Смит тоже.
Возможно наш президент не разделит такую точку зрения.
Думаю, разделит. Чувство ответственности не позволит сказать вслух.
Моя статья может быть воспринята как оголтелая критика, но на самом деле я просто задаю вопросы. Я еще в советские времена хорошо понял, что проблема был не в проблемах, которые я вроде бы видел, а в том, что я ничерта не понимал, как все происходит. Когда по работе прикоснулся к некоторым вещам, до меня стало доходить, что с нашим рылом нечего суваться в калашный ряд.
Путин - гениальный политик, может один из самых гениальных в истории. Как он сумел замирить Чечню и Татарстан, такого просто никто не мог предположить. А Татарстан был по тем временам еще похуже Чечни, по его положению и весу в России. Так что я просто задаю вопросы. Чтобы может самому разобраться и другим понять.
Так тут все просто. Чечню закидали бомбами и задавили танками, потом нашли там людей , готовых на взаимовыгодное сотрудничество, доделавших начатое дело. Эту политику проводили еще при Ермолове.
Татарстан на это посмотрел и сразу заткнулся. Гор там нет , много не навоюешь, да и желания воевать у татар непонятно за что не наблюдалось. Что тут гениального - не понимаю. В Дагестане все еще тлеет потихоньку, ну и татары ворчат понемногу.
Простачок, однако.,, никак сын Пашки Грачёва внебрачный?
Девочка, пойдешь в путаны поступать , не провали устный экзамен .
и именно оголтелой критикой она и является. Переводя с русского на интернетный - Америка снова погибает... на этот раз под каберне.
А вообще, тошно читать такие эмигрантские статьи - чего же Вы там мучаетесь под гнетом деспотического режима? Это надо же, даже в приватном разговоре надо оглядываться по сторонам, дабы не услышал никто. Воду на кухне не включаете, когда власть критикуете?
Ага, а Трамп дурак и он не власть и массовые демонстрации с мордобоем против Трампа не считаются за противостояние власти.
....................................
А чего Вы про США что-нибудь хорошее не напишете? Может потому, что "на ура" это здесь не прокатит?
Вы, наверное, там по секретному заданию известных органов вкалываете? Т.к. я не могу больше придумать ни одной причины по которой человек может так страдать добровольно или даже за деньги.
Только патриотизм может заставить терпеть идиота президента устроившего деспотический режим с тоталитарной слежкой и полностью зашугавшего общество, неблагодарный народ у которого не только полностью отсутствует чувство патриотизма, но даже забота о собственных стариках, хитрозадых продавцов подсовывающих битые яйца в упаковки, перевернув их, бешеный рост цен, хреновое качество услуг во всех сферах, страшную конкуренцию, которая заставляет вкалывать народ на износ и у читателей порой создается ощущение, что на улицах ходят просто тени, но в тоже время, эти тени страдают от избыточного веса - в Америке хреновое питание!
Ужос, ужос, ужос!
Может Вам денег послать, что бы хоть как-то скрасить Ваши тоталитарные страдания? Помнится при Союзе отправляли бастующим английским шахтерам последние штаны... мне до сих пор интересно, а куда, собственно, это все уходило?
Нет, лучше я Вам дам по старой СССР-овской привычке совет из страны советов. Возвращайтесь на историческую Родину.
Здесь яйца в упаковках всегда целые, пиджаки шьют так, что в них альпинизмом можно заниматься, патриотов столько, что рядовому обывателю слова порой не вставить в поток излияний любви к "нашему любимому престол-Отечеству", качество всего во
, услуги во 
, цены не растут совсем, а питание настолько здоровое, что даже беглые олигархи (которые неизвестно почему бегут) в дорогу затариваются русской картошкой с собственного огорода.
Ну а если Вам все это не понравится, то Вы можете смело выйти на Красную площадь с плакатом "Долой пидараса Путина" и Вам точно ничего за это не будет. Не Америка чай....
Знаете, первоначальный заголовок моей статьи был "О собачьей преданности Америке". Может я зря его поменял.
Вот и расскажите поподробней откуда у Вас эта собачья преданность. Те у кого ее нет живут в России, а те, кто изливают свои страдания в США и при этом попивают каберне, выглядят достаточно жалко, но всегда будут тут популярны.
Вам требуется дешевая популярность? Тогда пишите односторонне дальше.
Вы хотите донести до россиян реальность? Тогда освещайте две стороны бытия, которые всегда есть.
Что-то у вас больно громко рвануло от любви к штатам. Почему сами не пишите, как там хорошо и свободно?
Потому, что "хорошо и свободно" понятие сильно растяжимое.
Что там, что тут есть две стороны. И вот освещать надо их в равной степени и только тогда есть шанс быть более или менее объективным. А если расписывать битые яйца и кривые карманы односторонне, то это это уже не анализ и не попытка "открыть глаза". Это просто пропаганда, предельно дешевая пропаганда.
Штука в том, что я лично не знаю, что хорошего есть в штатах. Упрощённое кредитование малого бизнеса? А вот на бытовом уровне, мы их обогнали на несколько корпусов, на мой субъективный взгляд. Я потому и интересуюсь, может у вас есть какие-то факты о жизни в США, которые могут быть привлекательными. У меня информация не только с АШ и вся она о том, что там бытовой адъ. В восприятии российского обывателя, естественно.
Можно с любой точки зрения. Хоть с точки зрения миллионера. Если у вас есть такая информация.
Статья, вроде, не о ТСе. Не?
> а питание настолько здоровое, что даже беглые олигархи (которые неизвестно почему бегут) в дорогу затариваются русской картошкой с собственного огорода.
И самое смешное в вашем сарказме, что сами того не зная, вы попали в точку :) В России действительно гораздо более здоровое питание, чем в США. И действительно, многие пытаются везти с собой русские продукты. Но проделать это довольно трудно - на американской таможен отберут.
Прочитал сей "опус". "Тогалищь", вы имбицил из "страны Советов", а ваша жизнь, это реклама безопасного секса...
очень глупое умозаключение.
Это немецкий ликер - усе прапалло.
Тупо и уныло и последовательно уныло.
Не дай Бог. Мы это уже проходили - в 1941 году. Когда были неоднократные попытки воззвать к пролетарской сознательности "простых немецких трудящихся, силком затянутых Гитлером на войну", которые "простые немецкие трудящиеся" обычно пресекали очередью из МГ...
Извините, наш президент-это кто? Дональд или Володимир ?
Твой - парашенка.
Страницы