Злой инженер – злому биологу

Аватар пользователя А_Ланов

Намедни тут один дюже злой биолог запилила «ахтунг» за «теорию эволюции». Дескать, всякие борзо-писцы (или борзо-писки?) посягают на «святая святых»,  на чём «держится» вся биологическая наука -  на  теорию всего  на «теорию эволюции». Решил и я – ни разу не биолог, а, как говорил Аркадий Райкин,  «простой  инженер»  - вставить свои «пять копеек» в отношении этой «священной коровы», имеющей в биологической науке столь же важное значение, как «полное собрание сочинений»  в «марксизме-ленинизме».  Но сначала небольшая преамбула.

Чем отличается инженер от учёного, нам объяснил преподаватель «Введения в специальность» ещё на первом курсе МАИ. Он сказал примерно следующее: «Для инженера Факт должен перевешивать всё – гипотезы, теории, научные монографии, «общепризнанное мнение» и прочие виды  верований, все религии и философии, регалии и звания» (не помню, добавил ли он «постановления партии и правительства»). «Плоды» всего перечисленного должны подвергаться сомнению вплоть до получения прямого - не косвенного! - фактического подтверждения. Все практические результаты для инженера должны иметь неоспоримый приоритет перед всем перечисленным выше. «Иначе - сядете» - добавил он.

Истинность теорий, следуемых из аксиоматического метода (а других в науке нет),  недоказуема априори.  24-летний очкарик Гёдель доказал это со всей юношеской простотой,  показав, что начальные предположения – то, на чём основаны теории – в рамках самой теории не проверяются. Из чего следует, что никакая теория не может претендовать на исключительность. Или, другими словами, явление, описываемое данной теорией, вполне может быть описано иной теорией, исходящей из иных предположений, с иным, возможно лучшим, результатом.

В практике это выливается в то, что фундаментальные научные теории инженеру оказываются нужными  даже не как начальные данные, а, скорее, как стол и стул нужны для письменной работы. Результаты работы инженера могут отличаться от фундаментальных  теорий примерно как содержимое сарая от  написанной на нём «информации».  Помню, когда впервые увидел эмпирическую формулу термодинамического процесса ГТД со множеством поправочных коэффициентов  (да ещё с дробными степенями), первой мыслью было «тут от классической термодинамики хоть что-то осталось?» (а второй - «хорошо, что я не пошёл на двигательный факультет»). 

И такая картина наблюдается практически во всех сложных инженерных направлениях, включая даже  ядерную энергетику. Теория, прежде, чем воплотиться в практику – как бы это помягче сказать – сильно корректируется, иногда вплоть до неузнаваемости.  В этом плане показательна реакция Мстислава Всеволодовича Келдыша  на сделанное ему предложение о возобновлении теоретических изысканий в области электродинамики (в бытность его президентом АН СССР). Он тогда возразил «А зачем? Для практического применения её вполне хватает. Лучше направить усилия на другие, более востребованные проблемы практического плана». И был безусловно прав. Заканчивая преамбулу, резюмирую:  «Иначе - сядете» это как раз и есть то-самое, что отличает инженера от учёного.

Особенностью «теории эволюции» является то, что её начало равно её окончанию. В виду полного отсутствия фактов и принципиальной  бесплодности (неспособности  делать  прогнозы),  в ней больше ничего нет. Попытка компенсировать этот принципиальный недостаток массой трактовок и предположений данный недостаток никак не компенсирует.  В этом отношении «теория эволюции» –  классический «чайник Рассела», доказывать который обязанность «прокукарекавшего». Про-верить её невозможно в принципе. Однако, всегда есть возможность просто верить – без «про-».

 Но даже с позиции «веры» «теория эволюции» - самая бесполезная вера за всю историю существования науки. Всё, что есть в живой природе «пост-фактум», объясняется этой «теорией» исключительно в рамках имеющегося в ней «инструментария» - всё теми же предположениями,  трактовками и прочими «считаниями».   Вся «ценность» этого вида верований заключается в банальной возможности  придания научно-биологическим трудам требуемой степени «кошерности» -  примерно, как во времена СССР все монографии начинались чем-то вроде «В свете  решений  …надцатого съезда КПСС…».

В истории науки присутствует немало ошибок, ложных направлений, неверного понимания и пр. Это нормально. Сказано же классиком, что «опыт, сын ошибок трудных». Но вот какая «странность» – в попытках доказать «истинность» эволюционных верований, одних только прямых подлогов и инсинуаций в этой «теории» оказалось больше, чем простых ошибок во всех остальных научных дисциплинах за всю историю Науки. 

Наиболее кричащие – «Пилтдаунский человек», «Биогенетический закон» мошенника Геккеля и пр.   «На что похожи эти складки кожи? О! На жабры! Так и запишем – стадия рыбы» - прямо как в анекдоте про Петьку и Василия Ивановича. Сколько было раскопок «за эволюцию» - с массой подлогов. В одну экспедицию взяли даже эксперта-криминалиста - для вящей объективности и убедительности.  Сами догадаетесь, почему после этого случая подобных  спецов на дух не подпускали к раскопкам?

 Все наверняка помнят за архиоптерикса – типа,  полуящера–полуптицы. Ну, к Дарвину же не ходить – явная «промежуточная стадия». Сколько нас кормили этим «фактом»?  Больше ста лет нам внушали, что  этот «факт» является, де, подтверждением «закона происхождения видов». А оказалось -  всего лишь подтверждением «закона спроса и предложения». Владельцы карьера быстро смекнули, чего хотят «найти» эволюционисты, и скоренько подсуетились, предварительно изучив суть «социального заказа». «Джаст бизнес» – ничего личного.

Ещё помню, как на уроках биологии нам заливали про полурыбу-полу-не-знаю-что «целлоканта» - у неё, мол, и жабры были, и лёгкие. Помню, меня это очень впечатлило. А ещё она «умела» ползать по земле благодаря наличию всё тех же когтей на плавниках.  И это спустя 20 лет, как её выловили! Оказалось,  рыба и рыба – никакого намёка на «лёгкие». «Советское образование самое марксистско-ленинское образование в мире»! Лысенко не даст соврать.

Вот, на хрена нам такая «биология» в школе нужна? Причём,  всё это ни разу не «мракобесие» - это типа  «научные поиски». А подлог это, опять же,  такой «научный метод» – «научный подлог». В конце-концов, имеет же учёный право посчитать складки кожи жабрами? Законом не запрещено, почему бы нет?

Отсюда вопрос: почему в попытках доказать эту идею «самопроизвольного нарушения закона энтропии» (коим является «теория эволюции») содержится столь много фальши?

Ответ: потому, что теория эволюции имеет значение не научное, а исключительно  идеологическое. Ибо если не самопроизвольность, то целенаправленность. Третьего не дано.  А целенаправленность  предполагает наличие  Творца. А за ним тянется и «божественная нравственность», и «все по чинам своим встанут – богатые и нищие, князи и бомжи, олигархи и «таджики».  Помните искреннее опасения Грефа «как вы будете управлять таким обществом?»

Вот отсюда и надо плясать, эта «великая цель» оправдывает любые затраты и любые инсинуации. Отсюда и «эволюционная реклама», и ученые степени, и щедрые гранты, и место в рейтинговых научных журналах. Главное, чтобы научный труд, скажем,  по изучению походки клопов начинался со слов «В соответствии с теорией происхождения видов…», и заканчивался «…в полном соответствии с теорией эволюции». Тогда данный аспект жизни клопов окажется страшно важным научным направлением. А учёный, сделавший такое  «эпохальное открытие»  уверенно войдет в высшую лигу «научных авторитетов».

Теперь, дабы не быть голословным, произведем  «разбор полётов» эволюционной аргументации «биолога» на конкретном примере.   К сожалению, большая часть аргументации Злого Биолога сводится к ответам типа «сам такой»:  «Вы отстали от паровоза…»  «У вас устаревшая информация…» «Но у вас на лицо пробел в понимании процесса видообразования» «Вы вообще не в курсе, как происходит видообразование? Печаль. Садитесь, двойка» и т.д.

Впрочем, удалось найти  ссылки и на сторонние «доказательства происхождения видов». Разберём одну из них - «Новости науки»

Краткий смысл статьи в том, что мухи, изначально пожиравшие боярышник,  после того, как перешли на пожирание яблок, превратились в  «другой вид», да ещё за какие-то смешные 150 лет – по эволюционным меркам практически мгновенно. Читаем статью,  ищем основания для такого утверждения и почти сразу натыкаемся: 

«….Эта теория имеет довольно много фактических подтверждений, правда в основном косвенных».

Косвенные подтверждения вас устроят? Меня, как инженера, нет. Читаем дальше:

«Однако для большинства случаев согласованной диверсификации невозможно строго доказать, что видообразование  ….  происходило без разделения исходных популяций какими-либо физическими барьерами.»

Для справки, благодаря таким барьерам (трудно преодолеваемый рельеф местности) в Папуа-Новой Гвинее содержится аж половина всех языков Планеты. Правда, нового вида людей там, почему-то, не вывелось. Не иначе, яблок не хватило. Читаем дальше:

За прошедшие с тех пор полтора века боярышниковая и яблоневая формы мух стали так сильно различаться по своему поведению, брачным предпочтениям и генетике, что сегодня их уже вполне можно считать двумя разными видами.

Надо ли объяснять значение и смысл слов «можно считать»? Вот когда самолет снижается, это означает, что происходит уменьшение расстояния до земли. И этот факт совершенно не зависит от «считаний». Я, например, считаю, что в созвездии Дев живут девы. И что? Где критерии этих  «считаний»? Вот это, что ли:

Они почти не скрещиваются друг с другом (уровень гибридизации не превышает 4–6%); яблоневый вид спаривается почти исключительно на яблонях, а боярышниковый — на боярышнике.

Не смешите мои тапки. Я ни разу не энтомолог, но даже моих более, чем скромных знаний достаточно, чтобы понять, что мухи с разной кормовой базы пахнут по-разному. А у насекомых запах – это главное средство передачи информации.  Прямым текстом говорю - «не стоит» у яблоневых мух на боярышниковых! Пахнут не так. Ну, если только, когда совсем невтерпёж (я про те-самые 4-6%). То же самое касается и паразитов, которые питаются мухами – мухам можно, а им нельзя? Они такие же насекомцы – не хуже, не лучше. Жрали боярышниковых мух, теперь  жрут яблоневых – на безрыбье и яблоневые сойдут.  И что? Сразу «новый вид»? Да у собаководов таких «видов» - от каждой случки. Только они их не видом называют, а породой.

И ещё поинтересуйтесь поставленной точкой в отношении смешения видов – когда произвели чётко поставленный эксперимент по скрещиванию волков и собак. Через сколько-то поколений «метисы» вырождались либо в собак, либо в волков. Что охотники, кстати,  и без того знают уже испокон веков…

«Обещать жениться» и «жениться» это разные вещи. Если эволюционисты свои «считания» считают за аргумент - «считайте» на здоровье, но для себя. Не надо пытаться  убеждать нормальных людей в выводах, основанных на критериях, степень размытости которых  каждый (биолог) волен понимать,  как ему заблагорассудится и как позволяет ему его личная вера. Уважайте других верующих...

Теорию эволюции запрещать не надо. Надо быть добрее – её надо высмеивать...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя saenkoyv
saenkoyv(3 года 1 месяц)

Здравствуйте. Мне сложно ответить на Ваш вопрос. По роду своей деятельности я ближе к инженерам. Мы занимаемся изучением  влияния различных внешних воздействий на внутриклеточные биологические процессы. С моей точки зрения - клетка это механизм, подобный автомобилю или станку с ЧПУ с той разницей, что обычные механизмы не способны к самовоспроизведению. В своей работе мы не пользуемся теориями, а оперируем только фактами. Синтетическая теория эволюции, или более современная  теория молекулярной эволюции вызывает у меня ассоциацию с утверждением, что Феррари эволюционировал из куска железа за миллион лет. Собственно говоря, мои убеждения это всего лишь точка зрения узкого специалиста.

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(3 года 2 недели)

Спасибо за ответ! Жаль что Вы так дипломатично уклонились от однозначных высказываний) 

Аватар пользователя Пион Геоцинтов
Пион Геоцинтов(5 лет 11 месяцев)

👍

Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 11 месяцев)

Если принять гипотезу разумного творения жизни, придется признать, что Вселенский Разум - крайне плохой инженер.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 10 месяцев)

Рукожоп, если назвать вещи своим именами. Одна только последовательность исправлений с соотношением размеров женского таза и головы ребёнка достойна медали имени Панцера Мауса

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Отличный инженер-конструктор.

Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 11 месяцев)

Там вообще разумного проектирования не просматривается. Костыль на костыле. Сложные формы жизни уже состоят из одних костылей. Реакция фотосинтеза, например, состоит из 24 стадий, 23 из которых предназначены для нейтрализации ядовитых соединений, образующихся на предыдущих стадиях, да еще и не под солнечный спектр оптимизирована.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Что вам не нравится? Ухо? Глаз? Рука? Крылья птицы? 

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 5 месяцев)

Ну вот момент с размножением например... Не совсем через жопу конечно, но очень рядом. smile150.gif

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Ну, конечно. Вам, видимо, хотелось бы через рот. Понимаю.

Аватар пользователя Многажды забаненный

Все сотворенное следует оценивать с точки зрения цели создателя. Вы уверены, что цель (Создателя в этом случае) Вам известна, чтобы судить о его качествах как инженера?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, клон) ***
Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Ну, Инженер, класс. Спасибо.

--- Теорию эволюции запрещать не надо. Надо быть добрее – её надо высмеивать.

Да, запрещать - не наш метод.

Надо истину проповедовать, чтобы она вытеснила бредятину.

Как говорится: «Не нужно выгонять тьму полотенцем. Нужно просто включить свет».

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан(5 лет 9 месяцев)

ТЕОРИЯ эволюции конечно вилами по воде писана. Но не вижу противоречия с наличием Создателя. Разве что иудейским мифам противоречит при буквальном толковании. Почему бы Творцу через развитие, преобразование и не творить.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 10 месяцев)

Гёдель так-то немного другое доказал. Ну, раньше не объяснили, теперь поздно.

Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 11 месяцев)

Теория эволюции Дарвина в ее оригинальном виде - это примитивная абстракция. Но она свою главную задачу уже выполнила. Отучила вплетать в научную картину мира сказки древних иудеев и других народов.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

Но какой ценой?

Теперь приходится также вплетать общепринятые «научные» догматы. От теории эволюции до однородности Вселенной. Причём, если с религией можно было бороться, так как сама религия заявляла, что она описывает не реальный мир, а духовный, то бороться с «верой в Разум» практически невозможно. Потому что аксиомы «диктуемые разумом» считаются априори истинными, а любой, кто в них сомневается — сумасшедшим или неразумным.

Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 11 месяцев)

Да, но суть научного метода - как раз в том, чтобы испытывать фактом любой авторитет. Независимо от того, научный он, юридический или религиозный.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 2 месяца)

Однако наш мир далеко не всегда позволяет поставить даже два опыта…

Аватар пользователя Многажды забаненный

суть научного метода - как раз в том, чтобы испытывать фактом любой авторитет

Это величайший миф современности. Одна квантовая механика чего стоит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, клон) ***
Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

Тогда не было бы Комиссии по борьбе с лженаукой. В истории научного метода был Земмельвейс: учёные, вместо того, чтобы проверить фактом его теорию, человека просто затравили и убили. Парижская академия наук долгое время на все свидетельства падения камней с неба ставила резолюцию, что это фальсификация.

Множество «фактов» являются не фактами, а трактовками наблюдений в контексте какой-то теории.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 2 месяца)

Самое тут интересное в вопросе о правильной ассоциации Разума.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(4 года 5 месяцев)

Для начала - никакой священной коровы у биологов нет, таковые есть у индийцев.
Далее - даже СТЭ никоим образом не является той самой священной коровой или основой или граалем или еще чем-то подобным. Не знаю - откуда такая убежденность? Вы про школьные учебники? Серьезно? Давайте даже начинать не будем - ибо если мы возьмем даже учебник по физике то и там найдем множество тезисов абсолютно не соответствующих действительности (недавно публиковал статью по электротоку - там есть и про чушь в учебнике по физике за 8 класс. Мы в принципе живем в режиме вранья в электро схемотехнике - ток от плюса к минусу ведем ибо лень нам ... А уж если будем смотреть гуманитарные учебники - то ой вей - даже не хочу начинать.
Третье - для одного из биологических направлений (того самого которое в происхождение видов и в эволюцию) действительно необходимо как-то понимать или хотя бы предполагать как же все могло получиться. И тут есть три ветви - первая - как это все возникло (кратко - фиг знает, есть теории и есть мейнстримные. но сказать точно никто не может), вторая - как это все изменяется (давайте я не буду приводить примеры с мухами, а сразу расскажу вам про выведение пород собак, сортов растений и тп., ну и до кучи про рак), третья - интересуется,  а нельзя ли поиграть в эволюционистов побыстрее (ну его этот скучный отбор-селекцию и даже полиплоиды колхициновые это не то - давайте ка мы поиграем в криспр ку 9 и подобное - то то будет прикольно). Вот для всех подобных течений нужна база. Это что-то типа механики Ньютона, которая вот тут работает, а вот тут нет.
Кроме того в СТЭ есть интересные теории - скажем по  эмерджентным эволюционным скачкам и прочая, прочая ...
Суть - не лечите биологов от соринок в  СТЭ, а лучше  вытащите "бревно из глаза" в области физики и других "точных" наук.

Каждый желать знать где сидит фазан истину. Наука стремится найти ее. Разными путями. Когда-то все были уверены что земля плоская и что она в центре, а гены чушь. Теперь все уверены, что земля круглая (точнее шарообразная), а гены основа всего. Вот только много чего в генах "провисает" - много чего мы не понимаем. Это как суперпозиция в квантовой физике - эдакий суслик за которым все гоняются и никто не видит. А он есть.

Резюме - в спорах рождается промежуточная истина, а настоящая видимо в саду на яблоне так и висит, вот только не положено нам поесть этих яблок - одни вон попробовали - и вот что вышло.
 

Аватар пользователя NNS
NNS(2 года 4 месяца)

по большому счету чем селекция и генная инженерия отличаются от теории развития, только тем что являются ее "очень частным случаем" на "мгновении" (ака производная от функции)? селекция это искуственный отбор (модель естественного) генетика это искусственная изменчивость, вопрос только во временном факторе а то глядишь и "выэволюционировали" бы что то новое :)

Аватар пользователя saenkoyv
saenkoyv(3 года 1 месяц)

Селекция это противоположный процесс эволюции. При селекции часть генов переводится в гомозиготное состояние.  В геноме организма подвергнутого селекции содержится меньше вариантов генов, чем в исходном организме. Другими словами - из дворняги путём селекции можно получить как болонку, так и дога. А вот из болонки дога уже никак не получишь!

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(10 лет 2 месяца)

В геноме организма подвергнутого селекции

один организм нельзя подвергнуть селекции. Он кончается быстро (

Наименьшая единица измерения эволюции - популяция. В популяции возможны всякие варианты генетической изменчивости вроде мутаций и дрейфа генов, поэтому теоретически из болонки можно получить не только дога, но и условного крокодила (млекопитающего, правда. Яйцекладущий не получится: назад эволюция не ходит).

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(10 лет 2 месяца)

счету чем селекция и генная инженерия отличаются от теории развития

Ну это как спрашивать чем полёт на дельтаплане отличается от теории гравитации )

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(6 лет 2 месяца)

В 2012, когда заново заинтересовался политикой. Тогда, до Крыма еще, надо вдруг стало определяться со взглядами. Почему то всем вокруг вдруг стало стыдно за страну, девок , которые в храме пляски устроили, сравнивали с Жанной д, Арк и объявляли новыми святыми, шествия были в Москве, митинги, а патриотизм давно стало ругательным словом. А мне вот почему то не было стыдно и девок этих посадили и мне это правильным казалось и вообще вся эта лексика времен Холодной войны про свободу, права человека, тоталитаризм и свободный мир показалась вдруг пустой и скучной, не нравились мне эти люди, скучными вдруг показались. Ну и взялся я за классиков - Киссинджер , Бжезинский . Бжезинский тот конечно фанатик, очень много эмоций и вера и снова вера в эти самые ценности свободного мира. Он наверно в 17 веке за католическую веру и Речь Посполитую боролся бы. С кем боролся? Ну с русскими конечно. И сгинул бы где нибудь в бескрайних наших снегах, под Можайском или Смоленском. Я понял тогда, что вера в свободный мир сродни религиозной и разумом не доказывается, а я не верил, я ж православный, у меня другая вера. А с Киссинджером сложнее, он не фанатик, он даже и признает что у США ошибки бывают и на солнце ведь пятна есть, однако ж надо быть патриотом и Родину свою любить. Даже если видишь, что не все так гладко у Родины твоей, все равно она самая лучшая, потому что твоя. Короче научил он меня разумному такому патриотизму, правда разные у нас с ним родины, но это не так и важно.

Аватар пользователя RIPost_e
RIPost_e(6 лет 1 месяц)

-35 на Мадрид smile106.gif

Аватар пользователя Юрий1722
Юрий1722(3 года 9 месяцев)

Мнда... Таки оправдываете свой бан на все 146%

Аватар пользователя LLORD
LLORD(10 лет 7 месяцев)

Юра, ты убогий: у тебя 250 комментариев и 350 банов, 0 статей. Ты тут банами ЧСВ тебонькаешь?

Аватар пользователя Юрий1722
Юрий1722(3 года 9 месяцев)

А ты - комментариями?
У тебя даже имени нет, ЛЛЛЛЛОРД.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(3 года 9 месяцев)

Факт в том, что никаких других видов, кроме как построенных на универсальной  ДНК-РНК последовательности  четырех аминокислот - А (аденин), Т (тимин), Г (гуанин) и Ц (цитозин) у Вас нет. 
Соответственно прослеживается усложнение  цепочек. 
Мало того, прослеживается  количество мутаций  в ДНК.  Считается за какой период сколько ошибок В ДНК накапливается. Вы удивитесь но даже у однояйцевых близнецов можно найти различие в ДНК.  Даже у различных поколений клеток одного организма. 

Только одно это позволяет нам расставить все виды, которые у нас есть  в древо жизни, по мере усложнения  и развития РНК-ДНК. 

И да, в данном случае нам вообще пофигу,  писал этот код один программист (БОГ) и все время усложнял свое творение,  или оно само так "получилося"  - сама схема эволюции налицо. 

И это отрицать бессмысленно!   ;) 

Хуже того, теоретически сейчас можно создать искусственного человека. 
Взять ДНК лягушки, и генетическими методами добавить в него недостающие куски для получения человека.  
При особом желании можно просто создать целиком синтетическую ДНК, благо она расшифрована. 


Хуже того, можно как ножницами покромсать ДНК  человека,  и прорастить из него  лягушку  с днк предка человека.   

Наука шагнула в этом вопросе далеко вперед. 

Аватар пользователя Многажды забаненный

Это ли не доказательство того, что человек приблизился к пониманию механизмов творения? Не доказательство ли существование нынешних организмов, всего сонма, что все это время творимое вели, чтобы оно не погибло. Потому что нежизнеспособный мутант погибает, а чтобы появился жизнеспособный, да еще и воспроизводимый мутант, требуется, чтобы мутации были неслучайными.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, клон) ***
Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(3 года 9 месяцев)

Ну как бы так сказать.  Толкнуть с мертвой точки в теории мог и Творец,  а после этого биологические автоматы поехали себя воспроизводить сами и допроизводились  до нынешнего разнообразия видов. Так оно могло и случайно само собой покатиться.   

Но Творец создающий первого простейшего микроба с которого покатилась биологическая эволюция по факту мог бы считаться Творцом всего сущего, но боюсь Вы в слово "Творец" вкладываете несколько иной смысл.

А насчет "неслучайности"  - клетки  имеют свой "разум" (назовем это так).
Признавая разумность скопища клеток (мозг)  мы не можем напрочь лишить разумности его часть (клетку).
А тогда мы вынуждены признать, что и любые другие клетки обладают некоторым "размышлизмом". (Вопрос, что есть такое разум, а что такое инстинкт и таксис - поднимать не будем) .


Скорее всего мы имеем дело с неким "осмысленным" творением клеткой своего клона при делении,  но и доля случайностей велика. 

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 1 месяц)

И это отрицать бессмысленно!   ;) 
 

Не понятно только, почему вы считаете это эволюцией, а не деградацией? 

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(3 года 9 месяцев)

Цепочка ДНК усложняется - эволюция! 
Вот если бы она сокращалась - тогда другое дело!

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 1 месяц)

А, понял - мусорные ДНК тоже в счет идут. Не знал раньше...

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(3 года 9 месяцев)

Ну вот такой протокол кодирования, с кучей хлама.

Это как с жестким диском компьютера - прогресс идет, объемы растут. Вместе с ними растут объемы завалов всякого хлама на дисках. 

Никуда не деться от этого!

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Да, воистину грядут тёмные века, раз инженеры такое пишут.

"Теория эволюции является идеей самопроизвольного нарушения закона энтропии" - обосновать хоть как-то можете своё утверждение? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 11 месяцев)

Ну так существование жизни в принципе нарушает не только закон энтропии, но и второй закон термодинамики! Точнее, она существует по законам неравновесной термодинамики, работающим только в самоорганизующейся полузамкнутой системе. Но неравновесная термодинамика - вполне себе противоречит равновесной.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Если факты противоречат теории, тем более физике - их же надо отбросить, не правда ли?

То есть жизни нет, на АШ общаются меж собой одни лишь ИИ-боты smile27.gif

Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 11 месяцев)

Нет, просто невозможность самозарождения и самоусложнения жизни с точки зрения классической равновесной термодинамики приводит в классическую логическую ловушку, известную как "Дыба Больцмана" - расчленение живого организма приводит к уменьшению энтропии каждой его части и увеличению степени возможности ее существования. Говорят, она очень впечатляла в свое время физиков, кто-то стал верующим.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

В незамкнутой. Где нарушение? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(13 лет 10 месяцев)

Вроде такое называют диссипативными системами. Но врать не буду, срочную не служил.

Аватар пользователя NNS
NNS(2 года 4 месяца)

если принять что эволюции нет то получается что кто  то постоянно создавал (и создает?) новое и "подбрасывал" в наш мир как продукты в суп о мере готовности? последняя "добавка" кого и когда случилась (мы или есть кто то и помоложе)?

Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 11 месяцев)

Жизнь - это комплекс самоусложняющихся автокаталитических химических реакций в полузамкнутой системе. Она тупо не может не создавать постоянно все новые продукты до тех пор, пока в систему подбрасываются дрова, в смысле, нужные химические вещества и энергия. Но не все продукты одинаково жизнеспособны.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 1 месяц)

То что попытки изучать объекты на далёких расстояниях как астрономы, и на далеких временных отрезках как палеонтологи, несет в себе много рисков инсинуаций и подтасовок из-за банального человеческого фактора, не повод совсем дискредитировать эти направления. Также как в строительстве некоторые прохиндеи проектировщики порой доводят дело до крупных аварий, но им проще, ошибки вскрываются быстро. Просто когда заходишь на эти обильно поросшие сорняком поля, нужно не забывать о средствах индивидуальной защиты. Все таки нельзя сказать, что эволюционисты совсем беспочвенны в своих теориях, и раскапывают они исключительно фальшивки. Есть генетические эксперименты, есть реальные археологические находки, есть доказанные влияния условий окружающей среды, химические факторы, электромагнитные, которые могут провоцировать изменчивость видов. Не надо считать всех дураками или подлецами, это далеко от истины. А вообще наверное самое худшее, что может быть в науке, это опускаться до междисциплинарного срача "моя наука важнее твоей", какой-то инфантилизм получается.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(13 лет 9 месяцев)

Куда катится мир. Автор, закон Ома по вашему тоже нифига не верен и относится к теоретическим сказкам, т.к. неполно описывает процессы для переменного тока? Или замечательно расширил применимость в дифференциальной форме и с переходом от сопротивления к импедансу? Будете с пеной у рта доказывать, что покойный Ом не прав и вообще редиска и рептилоид? Ничего , кроме собственной глупости не докажете.

Эволюция существует - Вы можете лично приучить встроенную в Вас популяцию конкретных бацилл к конкретному антибиотику вполне в рамках теории Дарвина - это и предсказательная сила, и экспериментальное подтверждение. Конечно, она не полна. И креционизму не противоречит, и развитие сложности не объясняет - эволюционировать можно и в обратную сторону, это приспособление к условиям среды - приспособливаться можно по-разному, глисты себя отлично чувствуют. Да и к человеку применима ограниченно, человек, как и крупные сложные биоструктуры - это целый биоценоз. Вашему организму принадлежит не больше 10% живущих в нем клеток, да и у оставшихся своя атмосфера, иначе бы не было всяких волчанок в популярных сериалах. И что, проблема с адаптацией цели к антибиотикам исчезнет?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 1 месяц)

Автор, закон Ома по вашему тоже нифига не верен и относится к теоретическим сказкам,

Речь не об истинности той или иной теории, а о возможности  практического использования. Законом Ома можно пользоваться. А ТЭ - нет. 

Страницы