Злой инженер – злому биологу

Аватар пользователя А_Ланов

Намедни тут один дюже злой биолог запилила «ахтунг» за «теорию эволюции». Дескать, всякие борзо-писцы (или борзо-писки?) посягают на «святая святых»,  на чём «держится» вся биологическая наука -  на  теорию всего  на «теорию эволюции». Решил и я – ни разу не биолог, а, как говорил Аркадий Райкин,  «простой  инженер»  - вставить свои «пять копеек» в отношении этой «священной коровы», имеющей в биологической науке столь же важное значение, как «полное собрание сочинений»  в «марксизме-ленинизме».  Но сначала небольшая преамбула.

Чем отличается инженер от учёного, нам объяснил преподаватель «Введения в специальность» ещё на первом курсе МАИ. Он сказал примерно следующее: «Для инженера Факт должен перевешивать всё – гипотезы, теории, научные монографии, «общепризнанное мнение» и прочие виды  верований, все религии и философии, регалии и звания» (не помню, добавил ли он «постановления партии и правительства»). «Плоды» всего перечисленного должны подвергаться сомнению вплоть до получения прямого - не косвенного! - фактического подтверждения. Все практические результаты для инженера должны иметь неоспоримый приоритет перед всем перечисленным выше. «Иначе - сядете» - добавил он.

Истинность теорий, следуемых из аксиоматического метода (а других в науке нет),  недоказуема априори.  24-летний очкарик Гёдель доказал это со всей юношеской простотой,  показав, что начальные предположения – то, на чём основаны теории – в рамках самой теории не проверяются. Из чего следует, что никакая теория не может претендовать на исключительность. Или, другими словами, явление, описываемое данной теорией, вполне может быть описано иной теорией, исходящей из иных предположений, с иным, возможно лучшим, результатом.

В практике это выливается в то, что фундаментальные научные теории инженеру оказываются нужными  даже не как начальные данные, а, скорее, как стол и стул нужны для письменной работы. Результаты работы инженера могут отличаться от фундаментальных  теорий примерно как содержимое сарая от  написанной на нём «информации».  Помню, когда впервые увидел эмпирическую формулу термодинамического процесса ГТД со множеством поправочных коэффициентов  (да ещё с дробными степенями), первой мыслью было «тут от классической термодинамики хоть что-то осталось?» (а второй - «хорошо, что я не пошёл на двигательный факультет»). 

И такая картина наблюдается практически во всех сложных инженерных направлениях, включая даже  ядерную энергетику. Теория, прежде, чем воплотиться в практику – как бы это помягче сказать – сильно корректируется, иногда вплоть до неузнаваемости.  В этом плане показательна реакция Мстислава Всеволодовича Келдыша  на сделанное ему предложение о возобновлении теоретических изысканий в области электродинамики (в бытность его президентом АН СССР). Он тогда возразил «А зачем? Для практического применения её вполне хватает. Лучше направить усилия на другие, более востребованные проблемы практического плана». И был безусловно прав. Заканчивая преамбулу, резюмирую:  «Иначе - сядете» это как раз и есть то-самое, что отличает инженера от учёного.

Особенностью «теории эволюции» является то, что её начало равно её окончанию. В виду полного отсутствия фактов и принципиальной  бесплодности (неспособности  делать  прогнозы),  в ней больше ничего нет. Попытка компенсировать этот принципиальный недостаток массой трактовок и предположений данный недостаток никак не компенсирует.  В этом отношении «теория эволюции» –  классический «чайник Рассела», доказывать который обязанность «прокукарекавшего». Про-верить её невозможно в принципе. Однако, всегда есть возможность просто верить – без «про-».

 Но даже с позиции «веры» «теория эволюции» - самая бесполезная вера за всю историю существования науки. Всё, что есть в живой природе «пост-фактум», объясняется этой «теорией» исключительно в рамках имеющегося в ней «инструментария» - всё теми же предположениями,  трактовками и прочими «считаниями».   Вся «ценность» этого вида верований заключается в банальной возможности  придания научно-биологическим трудам требуемой степени «кошерности» -  примерно, как во времена СССР все монографии начинались чем-то вроде «В свете  решений  …надцатого съезда КПСС…».

В истории науки присутствует немало ошибок, ложных направлений, неверного понимания и пр. Это нормально. Сказано же классиком, что «опыт, сын ошибок трудных». Но вот какая «странность» – в попытках доказать «истинность» эволюционных верований, одних только прямых подлогов и инсинуаций в этой «теории» оказалось больше, чем простых ошибок во всех остальных научных дисциплинах за всю историю Науки. 

Наиболее кричащие – «Пилтдаунский человек», «Биогенетический закон» мошенника Геккеля и пр.   «На что похожи эти складки кожи? О! На жабры! Так и запишем – стадия рыбы» - прямо как в анекдоте про Петьку и Василия Ивановича. Сколько было раскопок «за эволюцию» - с массой подлогов. В одну экспедицию взяли даже эксперта-криминалиста - для вящей объективности и убедительности.  Сами догадаетесь, почему после этого случая подобных  спецов на дух не подпускали к раскопкам?

 Все наверняка помнят за архиоптерикса – типа,  полуящера–полуптицы. Ну, к Дарвину же не ходить – явная «промежуточная стадия». Сколько нас кормили этим «фактом»?  Больше ста лет нам внушали, что  этот «факт» является, де, подтверждением «закона происхождения видов». А оказалось -  всего лишь подтверждением «закона спроса и предложения». Владельцы карьера быстро смекнули, чего хотят «найти» эволюционисты, и скоренько подсуетились, предварительно изучив суть «социального заказа». «Джаст бизнес» – ничего личного.

Ещё помню, как на уроках биологии нам заливали про полурыбу-полу-не-знаю-что «целлоканта» - у неё, мол, и жабры были, и лёгкие. Помню, меня это очень впечатлило. А ещё она «умела» ползать по земле благодаря наличию всё тех же когтей на плавниках.  И это спустя 20 лет, как её выловили! Оказалось,  рыба и рыба – никакого намёка на «лёгкие». «Советское образование самое марксистско-ленинское образование в мире»! Лысенко не даст соврать.

Вот, на хрена нам такая «биология» в школе нужна? Причём,  всё это ни разу не «мракобесие» - это типа  «научные поиски». А подлог это, опять же,  такой «научный метод» – «научный подлог». В конце-концов, имеет же учёный право посчитать складки кожи жабрами? Законом не запрещено, почему бы нет?

Отсюда вопрос: почему в попытках доказать эту идею «самопроизвольного нарушения закона энтропии» (коим является «теория эволюции») содержится столь много фальши?

Ответ: потому, что теория эволюции имеет значение не научное, а исключительно  идеологическое. Ибо если не самопроизвольность, то целенаправленность. Третьего не дано.  А целенаправленность  предполагает наличие  Творца. А за ним тянется и «божественная нравственность», и «все по чинам своим встанут – богатые и нищие, князи и бомжи, олигархи и «таджики».  Помните искреннее опасения Грефа «как вы будете управлять таким обществом?»

Вот отсюда и надо плясать, эта «великая цель» оправдывает любые затраты и любые инсинуации. Отсюда и «эволюционная реклама», и ученые степени, и щедрые гранты, и место в рейтинговых научных журналах. Главное, чтобы научный труд, скажем,  по изучению походки клопов начинался со слов «В соответствии с теорией происхождения видов…», и заканчивался «…в полном соответствии с теорией эволюции». Тогда данный аспект жизни клопов окажется страшно важным научным направлением. А учёный, сделавший такое  «эпохальное открытие»  уверенно войдет в высшую лигу «научных авторитетов».

Теперь, дабы не быть голословным, произведем  «разбор полётов» эволюционной аргументации «биолога» на конкретном примере.   К сожалению, большая часть аргументации Злого Биолога сводится к ответам типа «сам такой»:  «Вы отстали от паровоза…»  «У вас устаревшая информация…» «Но у вас на лицо пробел в понимании процесса видообразования» «Вы вообще не в курсе, как происходит видообразование? Печаль. Садитесь, двойка» и т.д.

Впрочем, удалось найти  ссылки и на сторонние «доказательства происхождения видов». Разберём одну из них - «Новости науки»

Краткий смысл статьи в том, что мухи, изначально пожиравшие боярышник,  после того, как перешли на пожирание яблок, превратились в  «другой вид», да ещё за какие-то смешные 150 лет – по эволюционным меркам практически мгновенно. Читаем статью,  ищем основания для такого утверждения и почти сразу натыкаемся: 

«….Эта теория имеет довольно много фактических подтверждений, правда в основном косвенных».

Косвенные подтверждения вас устроят? Меня, как инженера, нет. Читаем дальше:

«Однако для большинства случаев согласованной диверсификации невозможно строго доказать, что видообразование  ….  происходило без разделения исходных популяций какими-либо физическими барьерами.»

Для справки, благодаря таким барьерам (трудно преодолеваемый рельеф местности) в Папуа-Новой Гвинее содержится аж половина всех языков Планеты. Правда, нового вида людей там, почему-то, не вывелось. Не иначе, яблок не хватило. Читаем дальше:

За прошедшие с тех пор полтора века боярышниковая и яблоневая формы мух стали так сильно различаться по своему поведению, брачным предпочтениям и генетике, что сегодня их уже вполне можно считать двумя разными видами.

Надо ли объяснять значение и смысл слов «можно считать»? Вот когда самолет снижается, это означает, что происходит уменьшение расстояния до земли. И этот факт совершенно не зависит от «считаний». Я, например, считаю, что в созвездии Дев живут девы. И что? Где критерии этих  «считаний»? Вот это, что ли:

Они почти не скрещиваются друг с другом (уровень гибридизации не превышает 4–6%); яблоневый вид спаривается почти исключительно на яблонях, а боярышниковый — на боярышнике.

Не смешите мои тапки. Я ни разу не энтомолог, но даже моих более, чем скромных знаний достаточно, чтобы понять, что мухи с разной кормовой базы пахнут по-разному. А у насекомых запах – это главное средство передачи информации.  Прямым текстом говорю - «не стоит» у яблоневых мух на боярышниковых! Пахнут не так. Ну, если только, когда совсем невтерпёж (я про те-самые 4-6%). То же самое касается и паразитов, которые питаются мухами – мухам можно, а им нельзя? Они такие же насекомцы – не хуже, не лучше. Жрали боярышниковых мух, теперь  жрут яблоневых – на безрыбье и яблоневые сойдут.  И что? Сразу «новый вид»? Да у собаководов таких «видов» - от каждой случки. Только они их не видом называют, а породой.

И ещё поинтересуйтесь поставленной точкой в отношении смешения видов – когда произвели чётко поставленный эксперимент по скрещиванию волков и собак. Через сколько-то поколений «метисы» вырождались либо в собак, либо в волков. Что охотники, кстати,  и без того знают уже испокон веков…

«Обещать жениться» и «жениться» это разные вещи. Если эволюционисты свои «считания» считают за аргумент - «считайте» на здоровье, но для себя. Не надо пытаться  убеждать нормальных людей в выводах, основанных на критериях, степень размытости которых  каждый (биолог) волен понимать,  как ему заблагорассудится и как позволяет ему его личная вера. Уважайте других верующих...

Теорию эволюции запрещать не надо. Надо быть добрее – её надо высмеивать...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Павел178
Павел178(9 лет 1 месяц)

Вы очень хорошо сказали - на Ваш взгляд. Т.е. бездоказательное мнение. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 7 месяцев)

Вы очень хорошо сказали - на Ваш взгляд. Т.е. бездоказательное мнение. 

Да, я сказал, на мой взгляд. Это профессиональный взгляд. И я его никому не навязываю. А вот вторая часть вашего комментария говорит о том, что комментарий вы либо не дочитали, либо (и, на мой взгляд, это правильнее) не поняли.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(8 лет 11 месяцев)

тест

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(10 лет 2 месяца)

вы беременны.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 1 месяц)

Ну  хорошо,  чем  же  теория  эволюции    мешает  наличию  Творца?   Кто-​то  хочет  верить,  что  он  сотворил  все  виды  готовенькими,  кто-​то  хочет  верить,  что   он  создал   механизм  эволюции,  чтобы  виды   имели  возможность  приспосабливаться  к  меняющимся  природным  условиям. 

Если Творец предусмотрел эволюцию, то она автоматически выходит из ранга энтропийных случайностей. Тогда нет никакой эволюции, а есть направленный процесс, управляемый заранее созданными природными механизмами, лишь внешне выглядящий как случайный.  

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Если Творец предусмотрел эволюцию, то она автоматически выходит из ранга энтропийных случайностей

В  вашем  предложении  как  минимум  три  слова  означают  некую  иррациональность,  которую  наш  разум   вообще-то  плохо  постигает.   А  вы  пытаетесь  на  них  основывать  некие  доказательства.   Не  лучше  ли  не  лезть   в  такие  дебри,  которые   неминуемо  превращаются  в  игру  в  слова  и  неопределенные  определения.   Вот  лотерею  задумывают  совершенно  целенаправленно,  а  выигрывают  совершенно  случайные  люди  -  и  что?   Кто-  то  предпринимал  титанические  усилия,  чтобы  доказать,  что  эволюция  -  энтропийная  случайность?   Каким  образом?    Это  просто  за  границей  дискурса  -  да  и  все.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 1 месяц)

 Я и не лезу. Я просто показал, что "третьего не дано". Искусственный отбор это направленная селекция. А кто этим занимается и каким образом - через мутации или через создание направленной последовательности изменения условий,  или и тем, и другим - вопрос второй. Если это Творец, то внешне всё будет выглядеть именно как самопроизвольная эволюция. Но если её переложить на математику (теория вероятности), она окажется далеко не случайной - здесь Творец спалится. 

Аватар пользователя Павел178
Павел178(9 лет 1 месяц)

А! Так Вы топите за Творца и Креационизм? Верно?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 1 месяц)

Я "топлю" против религиозности в науке. "Кесарю - кесарево" (С)

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 9 месяцев)

Разница в подходах инженера-практика и теоретика в степени ответственности за сделанное в виде усечения тела на высоту голову. Инженер - практик с сиюминутой ответственностью. Теоретик - ждёт опробации временем, когда теория либо подтверждается или корректируется, либо отвергается.

Инженер - материалист, по факту. Теоретик - частично философ с разной базой взглядов от материалистических до идеалистических. Он позволяет себе мечтать и фантазировать.

Наука, настоящая - вещь тоже прикладная и всегда аппелирует к опытным подтверждениям теоретических посылов. Псевдонаукой занимаются соискатели грантов и прочие жулики. Однако для формирования теорий нужно выходить за рамки знаний и пытаться предвидеть возможные новые пути. Это сродни делу писателей-фантастов. Фольклорный ковер-самолёт давно превратился в реальный летательный аппарат, которым никого не удивишь, как и понятием "виртуальная реальность", о которой так много сложено религиозных постулатов.

Эволюция - реальный и длительный процесс. Но трактовки процесса могут быть и необъективными. Это зависит от многих факторов. Если кого-то более устраивает понятие управления со стороны Творца, вместо некого закона развития материального мира, то и убеждать не надо. Мозг всех индивидов планеты очень индивидуален, как отпечатки пальцев, поэтому столько суждений и непониманий друг друга в среде гоминидов. В целом, спорить не о чем, как с притчей о стакане с наполовину наполненным водой.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 7 месяцев)

Фольклорный ковер-самолёт давно превратился в реальный летательный аппарат, которым никого не удивишь

А на каких принципах летал ковёр-самолёт?

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 9 месяцев)

Видимо прав Савельев СВ о полиморфизме мозга в своих исследованиях. Иногда простая мысль просто не укладывается в другой голове! Смысл фразы был в логической цепочке, а не в прямом сравнении, судя по вашему вопросу.

Хорошо, а как птицы летают? Как вообще тяжёлые предметы летают? Почему вообще летают? С развитием технологий вопрос решили плавно перейдя от воздушных шаров к летательным аппаратам с наличием двигателя. Ковер-самолёт всего лишь аллегория! А вам подавай реальный персидский ковер на некой тяге! 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 7 месяцев)

Вы тогда фразы по-русски стройте, ну типа - на смену сказочному ковру-самолёту пришёл самолёт реальный.

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 9 месяцев)

Учитывая, выше указанные причины, придется писать академически точно, чтобы не было вольностей в понимании.

Просто, это в очередной раз доказывает насколько образно восприятие в русском языке, что и отражается в индивидуальном прочтении.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 1 месяц)

А на каких принципах летал ковёр-​самолёт?

Как и ТЭ - на сказочных)))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 10 месяцев)

Ну я тоже инженер... И скажу как инженер, статья - туфта. 

Причина проста. Автор напирает на факт. А сам никаких фактов не приводит. Да и привести не может, ибо не специалист.

Так же чушь насчет "практического использования" 

Многое из того чем мы сейчас пользуемся, на момент открытия или изобретения не имело никакого практического использования. 

Аватар пользователя Многажды забаненный

Судя по тому, что Вы написали, следует разбираться, что Вы считаете фактом

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, клон) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 10 месяцев)

А что считаете фактом вы? 

Аватар пользователя Павел178
Павел178(9 лет 1 месяц)

На момент открытия эффект сверхпроводимости не имел практического применения; СТО/ОТО  - тоже не имели. А уж квантовая физика... ну кому, скажите на милость надо знать сколько энергии у электрона в атоме? Штанофф из этого не сшить!
А теперь квантовая химия - отдельный раздел науки. Новые вещества даёт, позволяет рассчитывать их свойства, хе-хе.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(12 лет 7 месяцев)

Причина проста. Автор напирает на факт. А сам никаких фактов не приводит.

Как можно привести факты к тому, чего нет? Если я скажу, что у Земли две луны, то какой факт вам поможет? Только то, что мы этого не видим, и приборами не определяем.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(9 лет 10 месяцев)

Есть такая вещь. Основы научных исследовании. Там все написано. 

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(4 года 5 месяцев)

Вот такие в России инженеры. В биологию лезут

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,

Вы, наверно, не в курсе, что Гельмгольц, один из основоположников термодинамики, был врачом, а  не менее знаменитый композитор Бородин был также врачом и химиком-органиком, а Тимофеев-Ресовкий, основоположник радиобиологии, профессионально читал лекции о художниках в Эрмитаже для революционных матросов. Быть настоящим учёным или инженером в России - быть широко образованной творческой личностью, а не "зашоренной лошадью".

Вы чего-то явно недопонимаете или не знаете.  Как и стыдливо умолчала Злой биолог, что в организме есть системы, которые никак не укладываются в эволюционную теорию. Это строение глаза и система свёртывания крови. И Дарвин свою "теорию"  "Происхождение видов.... " теорией не считал. Этот статус работе приписали те, кто впоследствии кормился вокруг этой идеи.  

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Ещё можно вспомнить Да Винчи, Ломоносова...

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 2 месяца)

Злого биолога следовало бы поэкзаменова на предмет научного наследия товарища Богданова (определение «механизма» в приложении к системам организма).

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Шухова, Львова...

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(10 лет 6 месяцев)

Развитие идет не по спирали, развитие идет по фракталу, поэтому люди строят супер организм-цивилизацию и ее мозг-ии. Поэтому и нет сомнений, что мы во вселенной не одни.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(10 лет 2 месяца)

Все практические результаты для инженера должны иметь неоспоримый приоритет перед всем перечисленным выше

когда произвели чётко поставленный эксперимент по скрещиванию волков и собак. Через сколько-то поколений «метисы» вырождались

Подтвердить факт наличия этого эксперимента (не говоря уж о опубликованных его результатах) чем-либо, кроме публикаций в желтой прессе, сможете, товарищ инженер? Или предлагаете в ваши инновационные идеи просто поверить? =)

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 1 месяц)

Можете не верить. Давно читал, искать влом. Но доказать ТЭ отстутствием факта "за волков"  всё равно не получится. Верить в ТЭ это единственное, что остается. Главное, не обманываться...

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(10 лет 2 месяца)

Да я как бы не обманываюсь, я информацию читаю. У вас нет ни одного факта в заметке. Из приведённых аргументов две трети являются фантазией.

Вы хотя бы своё определение эволюции и вида можете привести для начала, чтобы было что обсуждать?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 1 месяц)

У вас нет ни одного факта в заметке. Из приведённых аргументов две трети являются фантазией.

Это в ТЭ фактов нет. Предположений и трактовок - море. Фактов - ноль.

Есть желание  - опровергайте. Но только фактами, плз.

Вы хотя бы своё определение эволюции и вида можете привести для начала, чтобы было что обсуждать?

Эволюция это энтропийный процесс случайных мутаций с образованием новых видов и последующим естественным отбором тех из них, которые оказываются наиболее приспособленными для данных условий. 

Гипотеза имела бы смысл, если бы Вселенная была старше хотя бы на 100 (сто) порядков. Тогда ещё можно было бы порассуждать. Но для смешных 14 млрд. лет - смешно...

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(10 лет 2 месяца)

Эволюция это энтропийный процесс случайных мутаций с образованием новых видов и последующим естественным отбором тех из них, которые оказываются наиболее приспособленными для данных условий. 

Определение вы сами придумали или кого-то цитируете? Неудивительно, что в вашем понимании ТЭ полна противоречий - вы боретесь с выдуманными демонами. Какой он, тбм, энтропийный и почему? Это из-за случайности мутаций вы так постановили? Почему вообще во главу угла в вашем определении ставятся случайные мутации отдельного организма, а не генетическая изменчивость популяции, предопределённая, по большому счёту, физическими законами в нашей части Вселенной? Естественный отбор по Дарвину - внутривидовая конкуренция, а ни в коем разе не конкуренция разных видов. Образование новых видов из старых - следствие не конкуренции между видами, а процесса адаптации популяции к изменившимся условиям. И т.д.

Давайте не будем выдумывать сущности и научно подойдём к критике научной же теории с вашей обоснованной позиции. Начнём с определения (пусть будет по вики, так проще): "Биологи́ческая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития(1) живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций (2), формированием адаптаций(3), видообразованием и вымиранием видов(4), преобразованием(5) экосистем и биосферы в целом."
 

Что из этого определения вызывает у инженера столь яростный протест?
(1) Вы отрицаете развитие живой природы?
(2) Считаете, что генетический состав внутри популяции неизменен?
(3) Не верите в механизм адаптации популяции и.. 
(4)     ...  вымирание видов вследствие изменения внешних условий в ареале обитания популяции?
(5) Имеете данные, позволяющие достоверно отрицать изменение  экосистем и биосферы во времени?
Любой из этих постулатов элементарнейшим образом проверяется на уровне кружка юннатов в пятом классе. 

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 1 месяц)

Я дал не определение, а своё понимание понятия эволюции, как самопроизвольного процесса, протекающего в рамках законов физики.  Направленности у естественного процесса может быть не больше, чем позволяют законы физики. Например, распад изотопов непредсказуем - какой именно атом распадётся следующим и в какой момент, заранее предсказать нельзя. Физики считают такой процесс  100%-но энтропийным,  в виду чего эту особенность даже используют в качестве источника сигнала в генераторе белого шума. Последовательность импульсов такого генератора считается 100%-но непредсказуемой.

Однако те же законы физики позволяют определить количественно-временные рамки этого процесса, кои выражаются понятием периода полураспада. Это позволяет предсказать изменение среднего уровня радиоактивности большого количества молекул радиоактивного вещества с течением времени.

Процесс мутаций такой же энтропийный в плане непредсказуемости процесс. Есть факторы его ускоряющие, есть - замедляющие. Но какой именно нуклеотид в каком месте ДНК будет поврежден, предсказать заранее нельзя. Поэтому мутации должны носить столь же энтропийный характер,  быстрее или медленнее - неважно. 

Дальше вступает в дело математика. Например, чтобы одна клетка, обладающая в плане мутаций всего тремя равновероятными степенями свободы (вперед, назад, и на месте), и мутирующая со скоростью одна мутация в минуту, пройдет 10 шагов мутаций за 10 минут с вероятностью ~1/60000.  Чтобы повысить вероятность достижения 10-шаговой мутации до практически значимых величин, потребуется популяция примерно в 1000 раз больше всех возможных вариантов событий за 10 шагов - то есть, 60 млн. клеток.  В принципе, схема вполне рабочая, и все экспериментаторы это знают.

Но если взять двух-клеточное существо, обе клетки которого должны мутировать синхронно, количество всех возможных вариантов увеличивается в квадрате - до 3,5 млрд. Чтобы иметь тот же мутагенный результат из 10 шагов, потребуется уже 3,5 триллиона двух-клеточных организмов. 

Если же речь пойдёт о 20-то клеточном организме, то для того же результата - получения десятка организмов нового вида - потребуется уже мутировать 3,5*10 в 95 степени 20-ти клеточных индивидов. Но если вы даже увеличите временной диапазон с 10 минут до 1 млрд лет с той же скоростью мутаций (1 в минуту), потребность в требуемом количестве  снизится всего на 14 порядков - до 10 в 80-й степени штук. Ровно столько во Вселенной атомов. Дальше продолжать?

Поэтому, если мутации таки приводят к образованию новых видов, то это однозначно не энтропийный процесс. Это значит, что происходит  направленная селекция - кто-то или что-то управляет этим процессом. Или выбрасывайте математику на свалку. 

P.S. Определение из википедии лукавое - оно ничего не определяет.   Под такое понимание эволюции подойдет и управление ей Творцом.

(1) Вы отрицаете развитие живой природы?
(2) Считаете, что генетический состав внутри популяции неизменен?
(3) Не верите в механизм адаптации популяции и.. 
(4)     ...  вымирание видов вследствие изменения внешних условий в ареале обитания популяции?
(5) Имеете данные, позволяющие достоверно отрицать изменение  экосистем и биосферы во времени?

1. Я его не вижу - нет фактов. Но есть факты обратные - живая природа деградирует. Виды вымирают, новых не образуется. Переходные формы отсутствуют полностью.

2. Не считаю. Деградация в некоторой степени компенсируется естественным отбором. Но это хрупкое равновесие.

3. Адаптация, безусловно, есть. Задачу поддержания гомеостаза никто не отменял. А условия постоянными не бывают. Считаю, в рамках индивида адаптация заложена - без необходимости каких-либо направленных мутаций. Стало холодней - шерсть выросла гуще. Потеплело - слиняла...

4. Вымирание есть, это факт. Но это, опять же, деградация - новыми видами она не замещается. 

5. Как можно отвергать изменения условий жизни? Астероид упал, вулкан извергся, вода из надстратосферного слоя пролилась, атмосферное давление упало - да мало ли что...

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(10 лет 2 месяца)

не определение, а своё понимание понятия эволюции

Ну так вы же и спорите всё это время со своим субьективным пониманием эволюции, не имеющим отношения ни к ТЭ, ни к Дарвину, ни к науке в целом.

Но если взять двух-клеточное существо, обе клетки которого должны мутировать синхронно

У вас проблемы с пониманием концепции мутации. Зачем всем клеткам организма мутировать синхронно? Мутация (передающееся потомкам изменение генома) будет тащиться по генам потомков до тех пор, пока эта ветка не вымрет. Ести мутация значимая - естественный отбор будет влиять на выживаемость этой ветки, в противном случае эту мутацию никто даже не заметит. Все ваши дальнейшие расчёты опираются на ложную модель, не находящую подтверждения в реальности.

 Но есть факты обратные - живая природа деградирует. Виды вымирают, новых не образуется. Переходные формы отсутствуют полностью.

Новых видов становится всё больше и больше(те же дарвиновские вьюрки), а природа, оказывается при этом деградирует =)   
Ну это ладно, это опустим за недоказанностью. Давайте перейдём к конкретике: какими признаками, по-вашему, должен обладать переходный вид (и что это вообще?), чтобы лично вы признали его именно переходным? Ну если волк, сербернар и чихуахуа у вас - один вид, то каков критерий РАЗНЫХ видов? На основании какого факта, вы, кстати, пришли к концепции дискретного вида ("сей - ахеец, сей - троянец, строго или-или")? Может быть, понятия вида и не существует в применении к отдельно взятому организму или наоборот: один организм может одновременно принадлежать к различным видам?

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 5 месяцев)

Штангенциркуль точно Бог создал! Аллилуйя!

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 1 месяц)

А логарифмическую линейку точно с дьяволом.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(10 лет 5 месяцев)

Это воплощение Брадиса в древопласманнический профиль!

Аватар пользователя saenkoyv
saenkoyv(3 года 1 месяц)

Я, вот биолог. Работаю в области молекулярной биологии, и реально не понимаю теорию эволюции. Согласно теории эволюции, на молекулярном уровне она реализуется через мутации генов. Типа, через мутации образуются новые гены, и клетка совершенствуется, т.е. эволюционирует. Из практики, могу ответственно заявить, что мутации генов негативно сказываются на жизнедеятельности клетки, и в лучшем случае, вообще не влияют на её жизнедеятельность. Появление нового гена в клетке сродни  появлению новой детали, например в двигателе. Что будет, если  ДВС "эволюционирует" и в нём появится, например, новый клапан где-нибудь в области коленвала. Вот так, примерно, выглядит теория эволюции с моей точки зрения. 

Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 11 месяцев)

Примерно 15% генетического кода человека - обрывки кода давно забытых ретровирусов. Многие выполняют уже совсем другие функции.

Аватар пользователя telescopych
telescopych(5 лет 3 месяца)

Как Вам только диплом вручили? Купили что ль?

Аватар пользователя saenkoyv
saenkoyv(3 года 1 месяц)

Да, а потом ещё два  - кандидата и доктора наук.

Аватар пользователя Многажды забаненный

это пятерка!))

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, клон) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 7 месяцев)

Давайте мы всем АШ будем вас в академики толкать! smile9.gif

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 9 месяцев)

Вы сами и ответили по термину "мутации".

Клетка может изменяться только в сторону увеличения длительности своего существования, то есть перерастать в онкологическую форму. Ей хочется стать вечной, а по факту она губит организм в целом. 

Эволюция гоминидов, как вида, полностью зависит от окружающей среды и базовых установок в социуме. Так родоплеменные отношения давно бы привели к вырождению, если бы эволюционно мозг не развил лобные доли с целью делиться пищей с неродственным особями. В итоге люди не сожрали друг друга, а стали развиваться в виде общества индивидов.

Аватар пользователя Доброжелатель
Доброжелатель(2 года 9 месяцев)

если бы эволюционно мозг не развил лобные доли с целью

А как он (мосх) догадался, что надо именно так развиться?

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 9 месяцев)

А как по научным данным формируется РНК и ДНК? Неужто с калькулятором подсчитываются исходники и потом забиваются в космический компьютер мужиком в халате и нимбом на голове?

https://naked--science-ru.turbopages.org/naked-science.ru/s/article/nakedscience/sem-nauchnyh-teoriy-o

Для ознакомления с возможными вариациями без мужика и с ним.

PS: эволюционный механизм - природно-материальная логика развития. Работает, как форма самосовершенствования, по аналогии с доводкой программы в автоматическом режиме. Программист в это время сидит в курилке и пьёт кофе дожидаясь результатов.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(12 лет 7 месяцев)

Да чисто случайно, то всё время рога вырастали, а то, бац, и лобные доли и уже другие мужики не тыкаю пальцем в лицо что ты олень.:)))

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 1 месяц)

Из практики, могу ответственно заявить, что мутации генов негативно сказываются на жизнедеятельности клетки, и в лучшем случае, вообще не влияют на её жизнедеятельность.

Так, ничего удивительного!  Количество возможных комбинаций букв алфавита это какая-то невообразимая величина. Но далеко не все сочетания образуют Слово - то, что имеет смысл. (я уж не говорю о предложениях). То же самое должно быть и в случае мутаций...

Но вы там поаккуратнее - за отрицание ТЭ по головке нынче не погладят...

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(6 лет 6 месяцев)

Да всё Вы, Юрий Владимирович, понимаете, они ж за чистую монету ваши слова примут.

То есть, вы с высоты вашего багажа критикуете не так, как они, невежественные критиканы.

У вас по сигнальным путям работы, по экспрессии генов, транскриптому. Всё это бессмыслица для А_Лановых.

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(3 года 2 недели)

А не понимание у Вас возникло не на пустом месте, так? Вы не видите подтверждения совершенствования генома посредством мутации? Это, с Вашей точки зрения (как ученого, доктора биологических наук) , говорит о чем, в контексте данного, пардон, срача? СТЭ к чему отнести: 1. подтвержденной теории, на основе чего бы там ни было, 2. гипотезе с недоказанной основой, но соответствующей критериям научности или 3. Спекуляции? А может иной, Ваш вариант.

Страницы