Намедни тут один дюже злой биолог запилила «ахтунг» за «теорию эволюции». Дескать, всякие борзо-писцы (или борзо-писки?) посягают на «святая святых», на чём «держится» вся биологическая наука - на теорию всего на «теорию эволюции». Решил и я – ни разу не биолог, а, как говорил Аркадий Райкин, «простой инженер» - вставить свои «пять копеек» в отношении этой «священной коровы», имеющей в биологической науке столь же важное значение, как «полное собрание сочинений» в «марксизме-ленинизме». Но сначала небольшая преамбула.
Чем отличается инженер от учёного, нам объяснил преподаватель «Введения в специальность» ещё на первом курсе МАИ. Он сказал примерно следующее: «Для инженера Факт должен перевешивать всё – гипотезы, теории, научные монографии, «общепризнанное мнение» и прочие виды верований, все религии и философии, регалии и звания» (не помню, добавил ли он «постановления партии и правительства»). «Плоды» всего перечисленного должны подвергаться сомнению вплоть до получения прямого - не косвенного! - фактического подтверждения. Все практические результаты для инженера должны иметь неоспоримый приоритет перед всем перечисленным выше. «Иначе - сядете» - добавил он.
Истинность теорий, следуемых из аксиоматического метода (а других в науке нет), недоказуема априори. 24-летний очкарик Гёдель доказал это со всей юношеской простотой, показав, что начальные предположения – то, на чём основаны теории – в рамках самой теории не проверяются. Из чего следует, что никакая теория не может претендовать на исключительность. Или, другими словами, явление, описываемое данной теорией, вполне может быть описано иной теорией, исходящей из иных предположений, с иным, возможно лучшим, результатом.
В практике это выливается в то, что фундаментальные научные теории инженеру оказываются нужными даже не как начальные данные, а, скорее, как стол и стул нужны для письменной работы. Результаты работы инженера могут отличаться от фундаментальных теорий примерно как содержимое сарая от написанной на нём «информации». Помню, когда впервые увидел эмпирическую формулу термодинамического процесса ГТД со множеством поправочных коэффициентов (да ещё с дробными степенями), первой мыслью было «тут от классической термодинамики хоть что-то осталось?» (а второй - «хорошо, что я не пошёл на двигательный факультет»).
И такая картина наблюдается практически во всех сложных инженерных направлениях, включая даже ядерную энергетику. Теория, прежде, чем воплотиться в практику – как бы это помягче сказать – сильно корректируется, иногда вплоть до неузнаваемости. В этом плане показательна реакция Мстислава Всеволодовича Келдыша на сделанное ему предложение о возобновлении теоретических изысканий в области электродинамики (в бытность его президентом АН СССР). Он тогда возразил «А зачем? Для практического применения её вполне хватает. Лучше направить усилия на другие, более востребованные проблемы практического плана». И был безусловно прав. Заканчивая преамбулу, резюмирую: «Иначе - сядете» это как раз и есть то-самое, что отличает инженера от учёного.
Особенностью «теории эволюции» является то, что её начало равно её окончанию. В виду полного отсутствия фактов и принципиальной бесплодности (неспособности делать прогнозы), в ней больше ничего нет. Попытка компенсировать этот принципиальный недостаток массой трактовок и предположений данный недостаток никак не компенсирует. В этом отношении «теория эволюции» – классический «чайник Рассела», доказывать который обязанность «прокукарекавшего». Про-верить её невозможно в принципе. Однако, всегда есть возможность просто верить – без «про-».
Но даже с позиции «веры» «теория эволюции» - самая бесполезная вера за всю историю существования науки. Всё, что есть в живой природе «пост-фактум», объясняется этой «теорией» исключительно в рамках имеющегося в ней «инструментария» - всё теми же предположениями, трактовками и прочими «считаниями». Вся «ценность» этого вида верований заключается в банальной возможности придания научно-биологическим трудам требуемой степени «кошерности» - примерно, как во времена СССР все монографии начинались чем-то вроде «В свете решений …надцатого съезда КПСС…».
В истории науки присутствует немало ошибок, ложных направлений, неверного понимания и пр. Это нормально. Сказано же классиком, что «опыт, сын ошибок трудных». Но вот какая «странность» – в попытках доказать «истинность» эволюционных верований, одних только прямых подлогов и инсинуаций в этой «теории» оказалось больше, чем простых ошибок во всех остальных научных дисциплинах за всю историю Науки.
Наиболее кричащие – «Пилтдаунский человек», «Биогенетический закон» мошенника Геккеля и пр. «На что похожи эти складки кожи? О! На жабры! Так и запишем – стадия рыбы» - прямо как в анекдоте про Петьку и Василия Ивановича. Сколько было раскопок «за эволюцию» - с массой подлогов. В одну экспедицию взяли даже эксперта-криминалиста - для вящей объективности и убедительности. Сами догадаетесь, почему после этого случая подобных спецов на дух не подпускали к раскопкам?
Все наверняка помнят за архиоптерикса – типа, полуящера–полуптицы. Ну, к Дарвину же не ходить – явная «промежуточная стадия». Сколько нас кормили этим «фактом»? Больше ста лет нам внушали, что этот «факт» является, де, подтверждением «закона происхождения видов». А оказалось - всего лишь подтверждением «закона спроса и предложения». Владельцы карьера быстро смекнули, чего хотят «найти» эволюционисты, и скоренько подсуетились, предварительно изучив суть «социального заказа». «Джаст бизнес» – ничего личного.
Ещё помню, как на уроках биологии нам заливали про полурыбу-полу-не-знаю-что «целлоканта» - у неё, мол, и жабры были, и лёгкие. Помню, меня это очень впечатлило. А ещё она «умела» ползать по земле благодаря наличию всё тех же когтей на плавниках. И это спустя 20 лет, как её выловили! Оказалось, рыба и рыба – никакого намёка на «лёгкие». «Советское образование самое марксистско-ленинское образование в мире»! Лысенко не даст соврать.
Вот, на хрена нам такая «биология» в школе нужна? Причём, всё это ни разу не «мракобесие» - это типа «научные поиски». А подлог это, опять же, такой «научный метод» – «научный подлог». В конце-концов, имеет же учёный право посчитать складки кожи жабрами? Законом не запрещено, почему бы нет?
Отсюда вопрос: почему в попытках доказать эту идею «самопроизвольного нарушения закона энтропии» (коим является «теория эволюции») содержится столь много фальши?
Ответ: потому, что теория эволюции имеет значение не научное, а исключительно идеологическое. Ибо если не самопроизвольность, то целенаправленность. Третьего не дано. А целенаправленность предполагает наличие Творца. А за ним тянется и «божественная нравственность», и «все по чинам своим встанут – богатые и нищие, князи и бомжи, олигархи и «таджики». Помните искреннее опасения Грефа «как вы будете управлять таким обществом?»
Вот отсюда и надо плясать, эта «великая цель» оправдывает любые затраты и любые инсинуации. Отсюда и «эволюционная реклама», и ученые степени, и щедрые гранты, и место в рейтинговых научных журналах. Главное, чтобы научный труд, скажем, по изучению походки клопов начинался со слов «В соответствии с теорией происхождения видов…», и заканчивался «…в полном соответствии с теорией эволюции». Тогда данный аспект жизни клопов окажется страшно важным научным направлением. А учёный, сделавший такое «эпохальное открытие» уверенно войдет в высшую лигу «научных авторитетов».
Теперь, дабы не быть голословным, произведем «разбор полётов» эволюционной аргументации «биолога» на конкретном примере. К сожалению, большая часть аргументации Злого Биолога сводится к ответам типа «сам такой»: «Вы отстали от паровоза…» «У вас устаревшая информация…» «Но у вас на лицо пробел в понимании процесса видообразования» «Вы вообще не в курсе, как происходит видообразование? Печаль. Садитесь, двойка» и т.д.
Впрочем, удалось найти ссылки и на сторонние «доказательства происхождения видов». Разберём одну из них - «Новости науки»
Краткий смысл статьи в том, что мухи, изначально пожиравшие боярышник, после того, как перешли на пожирание яблок, превратились в «другой вид», да ещё за какие-то смешные 150 лет – по эволюционным меркам практически мгновенно. Читаем статью, ищем основания для такого утверждения и почти сразу натыкаемся:
«….Эта теория имеет довольно много фактических подтверждений, правда в основном косвенных».
Косвенные подтверждения вас устроят? Меня, как инженера, нет. Читаем дальше:
«Однако для большинства случаев согласованной диверсификации невозможно строго доказать, что видообразование …. происходило без разделения исходных популяций какими-либо физическими барьерами.»
Для справки, благодаря таким барьерам (трудно преодолеваемый рельеф местности) в Папуа-Новой Гвинее содержится аж половина всех языков Планеты. Правда, нового вида людей там, почему-то, не вывелось. Не иначе, яблок не хватило. Читаем дальше:
За прошедшие с тех пор полтора века боярышниковая и яблоневая формы мух стали так сильно различаться по своему поведению, брачным предпочтениям и генетике, что сегодня их уже вполне можно считать двумя разными видами.
Надо ли объяснять значение и смысл слов «можно считать»? Вот когда самолет снижается, это означает, что происходит уменьшение расстояния до земли. И этот факт совершенно не зависит от «считаний». Я, например, считаю, что в созвездии Дев живут девы. И что? Где критерии этих «считаний»? Вот это, что ли:
Они почти не скрещиваются друг с другом (уровень гибридизации не превышает 4–6%); яблоневый вид спаривается почти исключительно на яблонях, а боярышниковый — на боярышнике.
Не смешите мои тапки. Я ни разу не энтомолог, но даже моих более, чем скромных знаний достаточно, чтобы понять, что мухи с разной кормовой базы пахнут по-разному. А у насекомых запах – это главное средство передачи информации. Прямым текстом говорю - «не стоит» у яблоневых мух на боярышниковых! Пахнут не так. Ну, если только, когда совсем невтерпёж (я про те-самые 4-6%). То же самое касается и паразитов, которые питаются мухами – мухам можно, а им нельзя? Они такие же насекомцы – не хуже, не лучше. Жрали боярышниковых мух, теперь жрут яблоневых – на безрыбье и яблоневые сойдут. И что? Сразу «новый вид»? Да у собаководов таких «видов» - от каждой случки. Только они их не видом называют, а породой.
И ещё поинтересуйтесь поставленной точкой в отношении смешения видов – когда произвели чётко поставленный эксперимент по скрещиванию волков и собак. Через сколько-то поколений «метисы» вырождались либо в собак, либо в волков. Что охотники, кстати, и без того знают уже испокон веков…
«Обещать жениться» и «жениться» это разные вещи. Если эволюционисты свои «считания» считают за аргумент - «считайте» на здоровье, но для себя. Не надо пытаться убеждать нормальных людей в выводах, основанных на критериях, степень размытости которых каждый (биолог) волен понимать, как ему заблагорассудится и как позволяет ему его личная вера. Уважайте других верующих...
Теорию эволюции запрещать не надо. Надо быть добрее – её надо высмеивать...


Комментарии
мужчина настоящий постмодернист! классно передернул,такскать.
естественные процессы никогда не происходят на основе теорий. Теории отдельно, процессы отдельно.
А как так вы ссылаетесь на статьи генетиков и даже стрелочки рисуете с "дрейфом генов"?
Если Новгород - Ярославль, то и генетика работает и теория эволюции?
Это другое!
В статьях популяционных генетиков приведены факты: результаты тестирования научных выборок людей из определённых популяций. Я их интерпретирую.
С ТЭ всё хорошо!
Да кто ж против? Я выступаю против превращения науки в религию, каковой стала ТЭ, только и всего...
Нет же. Вы четко увидите читателей от конструктивного русла лирическими отступлениями, за которыми явлено то самое, не научное представление о мире. Вместо четкого вопроса о проблеме видообразования. Поэтому никакой дискуссии, в данном случае, не предусмотрено
Вот только не сторонникам ТЭ говорить о лирике.
Почему нет?
Потому что лирикой наполнены их тексты. Самый лирический момент, когда допущение или предположение выдается за факт, и кладется в основу следующих конструкций
с волками тоже всё понятно, они боярышник не едят и мух тоже
Мужчина, а матчасть подтянуь?
Волки с удовольствием кушают насекомых и растительную пищу. На югах например, бахчи объедают.
Собачьи хищники - оне много всеядны, некоторые даже совсем на травку перешли.
Неверно.
ВОН!!!
Может быть. Но системами мир не описывается)... В полной мере... Скорее всего
Дык ОТС — упрощенно/перелизованное *извлечение* из ВОН…
Ну я как бы понял. Но Окружающее вряд-ли сводиться к системам
Спасибо. Писали в той теме (и я писал), "теория" эволюции - это объясняющая гипотеза. Может быть и самая лучшая из известных, но, ... объясняющая гипотеза.
Отлично описали базу, на которой основано "могущество" "теории" эволюции. Или "теория" эволюции, или Творение. Отсюда и поведение Злого биолога. Она уверовала и борется за свою веру.
Так Библия тоже всё объясняет. Но людям вбили в бошки - НИЗЗЯ! АЙ-ЯЙ-ЯЙ!
Это ещё Добрый инженер. По хорошему, эволюционситы - это инквизиторы. Кто к нам с костром пришел, тот на костре и закончить должен.
Зачем так грубо?
Начинать можно по-доброму, с исследования базовых определений.
Что-то мне подсказывает, что автор обсуждаемой статьи не знаком с пикантным выводом «Основных элементов…».
А следующее за не-знанием неупоминание чудесным образом избавляет от неудобных вопросов.
Дарвин, конечно, ещё тот урод, но не позорьте МАИ. Ваши "примеры ошибок" это как говорить о том, что на примере неудачных летательных конструкций отрицать само существование воздухоплавания.
А с подходом о фактическом подтверждении и практическими результатами можно докатиться до того, что не прикладные науки вообще не нужны. Зачем нужен Пушкин со своими стишками? Есть от него практические результаты? Нет. Ну и не печатать его.
Не силен в уродствах Дарвина, но критика использованного подхода очень правильная, кмк.
Неудачная аллегория. Авиация это искусственный отбор. Целенаправленный.
Отличная аллегория. Са.60 это Ваш археоптерикс.
Целенаправленный искусственный отбор? Шта? Как у коров? Может быть у Вас и переходные формы между ПД и ТРД найдутся? Вас с какого курса МАИ отчислили?
С 6-го - диплом вручили, и выгнали...
> «На что похожи эти складки кожи? О! На жабры! Так и запишем – стадия рыбы» - прямо как в анекдоте про Петьку и Василия Ивановича…
Насколько тупым надо быть, чтобы полагать что со времён Геккеля никто эмбрионы не исследовал и гистологических иследований не проводил?
А самое главное, что если у высмеивателя эволюции жена родит ребёнка, похожего на соседа, то оный высмеиватель сразу сообразит про наследование признаков.
Так это и есть подтверждение Библии: по роду их.
носение с разоблаченным сто лет назад подлогом, и отрицание на этой почве всех остальных фактов и иследований которые с тех пор накопились, есть признак большого, даже огромного ума!
а к законам бэра претензии будут?
в том-то и дело, что подлог Геккеля опровергли его коллеги - ученые, и пришлось ему с позором уволиться из университета, где он преподавал. а был бы честным ученым, глядишь, проработал бы там до пенсии и в историю вошел не как позорящий авторитет ученого.
Арбузова как дисквалифицированного гуманитария удивило то, что Анна Шафран отчего то не потрудилась заглянуть в словарик Вебстера при переводе, не попробовала сопоставить архаизм "race" как "подвид" с временем широкого хождения этого архаизма и написания работы Дарвина. Что очень странно для журналистки, для подготовки выступления на образовательном форуме.
И из этой "небрежности" провела прямую линию к "превосходству расы" и, видимо, назревшей реформе школьного образования.
На этом месте Арбузов как гуманитарий умолкает. Для известного заголовка статьи , по необязательному арбузному мнению, достаточно.
PS
archaic : BREED
Under these conditions, a race of highly … delicate, and gentle cattle had been developed.
—Henry E. Alvord
При этом, как биологическая дефиниция это даже не особо то и архаизм, (если BLM не отменил ещё его употребление белыми)
biology : a group within a species that is distinguishable (as morphologically, genetically, or behaviorally) from others of the same species
This quail species is diverse and can be classified into 21 recognized geographic races in North America …—Eric T. Thacker and Tim L. Springer
also : a usually informal taxonomic category representing such a group that is often considered equivalent to a subspecies
Отлично написано. Приблизительно такие же мысли о разводе лохов, возникают когда экономику называют наукой, а манагеры гарантируют прибыль.
Автор начал за здравие. а кончил за упокой. Сначала типа - давайте жить дружно, есть много гипотез, которые невозможно строго доказать, пусть будут. А потом - теория эволюции - вещь идеологическая, поэтому ф топку. Типа у нас другая идеология - "целенаправленность предполагает наличие Творца." Ну хорошо, чем же теория эволюции мешает наличию Творца? Кто-то хочет верить, что он сотворил все виды готовенькими, кто-то хочет верить, что он создал механизм эволюции, чтобы виды имели возможность приспосабливаться к меняющимся природным условиям. Целенаправленность, как и бессмысленность можно впихнуть куда угодно - было бы желание.
Есть теории, которые можно проверить с практической точностью. Эти годны для практического использования. А теория, которая не проверяется - зачем она нужна? Я вообще не понимаю, как связаны исследования биологических процессов с гипотезой их происхождения и совершенствования. Ну, предположим, нет ТЭ, и что? Биология встанет колом? Станет невозможно изучать химизм клетки? процесс возникновения электрохимического потенциала в аксонах? Не удастся разрабатывать вакцины?
Не надо так близко к сердцу принимать. Вот я тоже инженер, в биологии полный ноль. Поэтому и не лезу туда со своими тремя копейками. Понимаю, что хороший специалист может мне столько наговорить и наобъяснять, что мне за год не разгрести. Более того, подозреваю, что такие специалисты в подобных дискуссиях на АШ не участвуют, чтобы не лопнуть со смеха.
А не надо быть специалистом, чтоб отличить факт от мнения. "Можно считать" - такие "основания" меня как инженера не устраивают. Полагаю, вас тоже. Это не научный метод, а демократия.
Надо. Видимость обманчива, а информационное пространство (откуда мы черпаем факты) полно лжи и злонамеренных искажений.
есть же критерии научности. для всех наук.
Нет!
ну если вы их не видели, это не значит, что их нет. я же не спрашивал, есть или нет, я утверждал, чтобы на это обратили внимание, потому что они есть, но почему-то некоторым людям проще их не учитывать.
Из ваших слов я понял, что к наукам вы не относитесь никаким боком.
о как. что же, приятно было, насмешили.
И бионике это не помешает. Даже наоборот.
Люди, которые ничего не знают о теории эволюции успешно борются с ней. Это все проходил уже давно, еще на Конте, но если кратко подытожить - теория эволюция это не теория, а доказанная вещь. Есть целая куча фактов, от которых автор статьи отмахнуться, как от не существенных. Мне интересно, скажем например - эксперимент Ленски. Почему он не доказывает существования эволюции?
Я вот никак не разберусь с несократимой сложностью. Не поможете на основании теории эволюции – с помощью фактов, подтвержденных опытом? Чтобы не звучало как сказка для деток старших групп детского сада.
Следите за руками! Эволюцией объясняют происхождение видов (Ч.Дарвин "О происхождении видов"), и это называют "макроэволюция". Однако в определение биологической эволюции входят и адаптационные изменения в пределах одного вида ("микроэволюция"). Микроэволюцию мы можем наблюдать повсеместно. Это то, что является краеугольным камнем доказательства эволюционной теории. И по определению эволюции, микроэволюция ведет к макроэволюции. И вот этот постулат еще никем никогда не был правдоподобно доказан.
Про эксперимент Ленски. Мы наблюдаем ту же самую адаптацию в пределах вида. Нового вида не возникло. Если бы он возник, и был бы признан другими биологами, кроме экспериментатора, то ему бы дали видовое название. Но везде он фигурирует, как разновидность.
С тем же успехом можно высмеивать географию - утверждая, что Земля выглядит плоской из вашего околотка.
Уровень аргументов вполне сопоставим.
Так высмейте, я с удовольствием прочитаю.
А который из авторских аргумнентов к этому не подходит?
"Ой, складочки местности - а они выдают их за кривизну поверхности - хи-хи-хи, не знают глупые, что если бы Земля была круглой - всё бы с неё скатилось вниз!"
Вот, на наших глазах есть пример ЭВОЛЮЦИИ:
Микроскопические грибки, растущие на руинах взорвавшегося реактора Чернобыльской АЭС, развили у себя возможность усваивать энергию радиации, подобно тому, как растения используют солнечный свет.
https://lenta.ru/articles/2007/05/25/fungi/
Лень с вами бодаться. Заглянем в нашу любимую ПедиВикию (Доказательства эволюции):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8
И вообще-то, "критикуя - предлагай". Что вы нам предложили? =)
Все, что вы здесь наприводили доказывает существование адаптации (то, что называют микроэволюцией, что на мой взгляд неверно), но не видообразования, на которой и зиждется вся эволюционная теория. Всегда есть какой-то "общий предок", из которого произошли близкие виды, но с подтверждением существования этого "предка" - большие проблемы. Вот точная иллюстрация этой аппроксимации:
Страницы