Намедни тут один дюже злой биолог запилила «ахтунг» за «теорию эволюции». Дескать, всякие борзо-писцы (или борзо-писки?) посягают на «святая святых», на чём «держится» вся биологическая наука - на теорию всего на «теорию эволюции». Решил и я – ни разу не биолог, а, как говорил Аркадий Райкин, «простой инженер» - вставить свои «пять копеек» в отношении этой «священной коровы», имеющей в биологической науке столь же важное значение, как «полное собрание сочинений» в «марксизме-ленинизме». Но сначала небольшая преамбула.
Чем отличается инженер от учёного, нам объяснил преподаватель «Введения в специальность» ещё на первом курсе МАИ. Он сказал примерно следующее: «Для инженера Факт должен перевешивать всё – гипотезы, теории, научные монографии, «общепризнанное мнение» и прочие виды верований, все религии и философии, регалии и звания» (не помню, добавил ли он «постановления партии и правительства»). «Плоды» всего перечисленного должны подвергаться сомнению вплоть до получения прямого - не косвенного! - фактического подтверждения. Все практические результаты для инженера должны иметь неоспоримый приоритет перед всем перечисленным выше. «Иначе - сядете» - добавил он.
Истинность теорий, следуемых из аксиоматического метода (а других в науке нет), недоказуема априори. 24-летний очкарик Гёдель доказал это со всей юношеской простотой, показав, что начальные предположения – то, на чём основаны теории – в рамках самой теории не проверяются. Из чего следует, что никакая теория не может претендовать на исключительность. Или, другими словами, явление, описываемое данной теорией, вполне может быть описано иной теорией, исходящей из иных предположений, с иным, возможно лучшим, результатом.
В практике это выливается в то, что фундаментальные научные теории инженеру оказываются нужными даже не как начальные данные, а, скорее, как стол и стул нужны для письменной работы. Результаты работы инженера могут отличаться от фундаментальных теорий примерно как содержимое сарая от написанной на нём «информации». Помню, когда впервые увидел эмпирическую формулу термодинамического процесса ГТД со множеством поправочных коэффициентов (да ещё с дробными степенями), первой мыслью было «тут от классической термодинамики хоть что-то осталось?» (а второй - «хорошо, что я не пошёл на двигательный факультет»).
И такая картина наблюдается практически во всех сложных инженерных направлениях, включая даже ядерную энергетику. Теория, прежде, чем воплотиться в практику – как бы это помягче сказать – сильно корректируется, иногда вплоть до неузнаваемости. В этом плане показательна реакция Мстислава Всеволодовича Келдыша на сделанное ему предложение о возобновлении теоретических изысканий в области электродинамики (в бытность его президентом АН СССР). Он тогда возразил «А зачем? Для практического применения её вполне хватает. Лучше направить усилия на другие, более востребованные проблемы практического плана». И был безусловно прав. Заканчивая преамбулу, резюмирую: «Иначе - сядете» это как раз и есть то-самое, что отличает инженера от учёного.
Особенностью «теории эволюции» является то, что её начало равно её окончанию. В виду полного отсутствия фактов и принципиальной бесплодности (неспособности делать прогнозы), в ней больше ничего нет. Попытка компенсировать этот принципиальный недостаток массой трактовок и предположений данный недостаток никак не компенсирует. В этом отношении «теория эволюции» – классический «чайник Рассела», доказывать который обязанность «прокукарекавшего». Про-верить её невозможно в принципе. Однако, всегда есть возможность просто верить – без «про-».
Но даже с позиции «веры» «теория эволюции» - самая бесполезная вера за всю историю существования науки. Всё, что есть в живой природе «пост-фактум», объясняется этой «теорией» исключительно в рамках имеющегося в ней «инструментария» - всё теми же предположениями, трактовками и прочими «считаниями». Вся «ценность» этого вида верований заключается в банальной возможности придания научно-биологическим трудам требуемой степени «кошерности» - примерно, как во времена СССР все монографии начинались чем-то вроде «В свете решений …надцатого съезда КПСС…».
В истории науки присутствует немало ошибок, ложных направлений, неверного понимания и пр. Это нормально. Сказано же классиком, что «опыт, сын ошибок трудных». Но вот какая «странность» – в попытках доказать «истинность» эволюционных верований, одних только прямых подлогов и инсинуаций в этой «теории» оказалось больше, чем простых ошибок во всех остальных научных дисциплинах за всю историю Науки.
Наиболее кричащие – «Пилтдаунский человек», «Биогенетический закон» мошенника Геккеля и пр. «На что похожи эти складки кожи? О! На жабры! Так и запишем – стадия рыбы» - прямо как в анекдоте про Петьку и Василия Ивановича. Сколько было раскопок «за эволюцию» - с массой подлогов. В одну экспедицию взяли даже эксперта-криминалиста - для вящей объективности и убедительности. Сами догадаетесь, почему после этого случая подобных спецов на дух не подпускали к раскопкам?
Все наверняка помнят за архиоптерикса – типа, полуящера–полуптицы. Ну, к Дарвину же не ходить – явная «промежуточная стадия». Сколько нас кормили этим «фактом»? Больше ста лет нам внушали, что этот «факт» является, де, подтверждением «закона происхождения видов». А оказалось - всего лишь подтверждением «закона спроса и предложения». Владельцы карьера быстро смекнули, чего хотят «найти» эволюционисты, и скоренько подсуетились, предварительно изучив суть «социального заказа». «Джаст бизнес» – ничего личного.
Ещё помню, как на уроках биологии нам заливали про полурыбу-полу-не-знаю-что «целлоканта» - у неё, мол, и жабры были, и лёгкие. Помню, меня это очень впечатлило. А ещё она «умела» ползать по земле благодаря наличию всё тех же когтей на плавниках. И это спустя 20 лет, как её выловили! Оказалось, рыба и рыба – никакого намёка на «лёгкие». «Советское образование самое марксистско-ленинское образование в мире»! Лысенко не даст соврать.
Вот, на хрена нам такая «биология» в школе нужна? Причём, всё это ни разу не «мракобесие» - это типа «научные поиски». А подлог это, опять же, такой «научный метод» – «научный подлог». В конце-концов, имеет же учёный право посчитать складки кожи жабрами? Законом не запрещено, почему бы нет?
Отсюда вопрос: почему в попытках доказать эту идею «самопроизвольного нарушения закона энтропии» (коим является «теория эволюции») содержится столь много фальши?
Ответ: потому, что теория эволюции имеет значение не научное, а исключительно идеологическое. Ибо если не самопроизвольность, то целенаправленность. Третьего не дано. А целенаправленность предполагает наличие Творца. А за ним тянется и «божественная нравственность», и «все по чинам своим встанут – богатые и нищие, князи и бомжи, олигархи и «таджики». Помните искреннее опасения Грефа «как вы будете управлять таким обществом?»
Вот отсюда и надо плясать, эта «великая цель» оправдывает любые затраты и любые инсинуации. Отсюда и «эволюционная реклама», и ученые степени, и щедрые гранты, и место в рейтинговых научных журналах. Главное, чтобы научный труд, скажем, по изучению походки клопов начинался со слов «В соответствии с теорией происхождения видов…», и заканчивался «…в полном соответствии с теорией эволюции». Тогда данный аспект жизни клопов окажется страшно важным научным направлением. А учёный, сделавший такое «эпохальное открытие» уверенно войдет в высшую лигу «научных авторитетов».
Теперь, дабы не быть голословным, произведем «разбор полётов» эволюционной аргументации «биолога» на конкретном примере. К сожалению, большая часть аргументации Злого Биолога сводится к ответам типа «сам такой»: «Вы отстали от паровоза…» «У вас устаревшая информация…» «Но у вас на лицо пробел в понимании процесса видообразования» «Вы вообще не в курсе, как происходит видообразование? Печаль. Садитесь, двойка» и т.д.
Впрочем, удалось найти ссылки и на сторонние «доказательства происхождения видов». Разберём одну из них - «Новости науки»
Краткий смысл статьи в том, что мухи, изначально пожиравшие боярышник, после того, как перешли на пожирание яблок, превратились в «другой вид», да ещё за какие-то смешные 150 лет – по эволюционным меркам практически мгновенно. Читаем статью, ищем основания для такого утверждения и почти сразу натыкаемся:
«….Эта теория имеет довольно много фактических подтверждений, правда в основном косвенных».
Косвенные подтверждения вас устроят? Меня, как инженера, нет. Читаем дальше:
«Однако для большинства случаев согласованной диверсификации невозможно строго доказать, что видообразование …. происходило без разделения исходных популяций какими-либо физическими барьерами.»
Для справки, благодаря таким барьерам (трудно преодолеваемый рельеф местности) в Папуа-Новой Гвинее содержится аж половина всех языков Планеты. Правда, нового вида людей там, почему-то, не вывелось. Не иначе, яблок не хватило. Читаем дальше:
За прошедшие с тех пор полтора века боярышниковая и яблоневая формы мух стали так сильно различаться по своему поведению, брачным предпочтениям и генетике, что сегодня их уже вполне можно считать двумя разными видами.
Надо ли объяснять значение и смысл слов «можно считать»? Вот когда самолет снижается, это означает, что происходит уменьшение расстояния до земли. И этот факт совершенно не зависит от «считаний». Я, например, считаю, что в созвездии Дев живут девы. И что? Где критерии этих «считаний»? Вот это, что ли:
Они почти не скрещиваются друг с другом (уровень гибридизации не превышает 4–6%); яблоневый вид спаривается почти исключительно на яблонях, а боярышниковый — на боярышнике.
Не смешите мои тапки. Я ни разу не энтомолог, но даже моих более, чем скромных знаний достаточно, чтобы понять, что мухи с разной кормовой базы пахнут по-разному. А у насекомых запах – это главное средство передачи информации. Прямым текстом говорю - «не стоит» у яблоневых мух на боярышниковых! Пахнут не так. Ну, если только, когда совсем невтерпёж (я про те-самые 4-6%). То же самое касается и паразитов, которые питаются мухами – мухам можно, а им нельзя? Они такие же насекомцы – не хуже, не лучше. Жрали боярышниковых мух, теперь жрут яблоневых – на безрыбье и яблоневые сойдут. И что? Сразу «новый вид»? Да у собаководов таких «видов» - от каждой случки. Только они их не видом называют, а породой.
И ещё поинтересуйтесь поставленной точкой в отношении смешения видов – когда произвели чётко поставленный эксперимент по скрещиванию волков и собак. Через сколько-то поколений «метисы» вырождались либо в собак, либо в волков. Что охотники, кстати, и без того знают уже испокон веков…
«Обещать жениться» и «жениться» это разные вещи. Если эволюционисты свои «считания» считают за аргумент - «считайте» на здоровье, но для себя. Не надо пытаться убеждать нормальных людей в выводах, основанных на критериях, степень размытости которых каждый (биолог) волен понимать, как ему заблагорассудится и как позволяет ему его личная вера. Уважайте других верующих...
Теорию эволюции запрещать не надо. Надо быть добрее – её надо высмеивать...


Комментарии
Прямо в точку! Весь смысл хуцпы под названием "теория эволюции" состоял в том, чтобы:
- люди верили, что от неразвитого произойдёт развитое. Т.е., бесчисленное количество музыкальных и художественных школ нашей страны регулярно наполняется учениками именно потому, что родители этих учеников верят, что от тракториста и доярки может родиться музыкант или художник. Изменчивость же, мутации генов, то-сё...
- люди верили, что каждый из них может саморазвиться до удивительных высот. На этом стоят все идеи получения "нового человека" в СССР. Как видите, не взлетело. Вся эта развившаяся на советском дарвинистском мифе "культурка" никого не развила и не улучшила. Зато дала путёвку в жизнь инфоцыганам.
- люди не знали о Боге. Просто не знали и не думали. И никогда не знали своего смысла жизни. Чтобы сходили с ума депрессиями и девиациями. Потому, что человек без смысла жизни жить не может.
Так что, очень продуктивно. Одна лживая насквозь теория, продвинутая, в первую очередь, именно в нашей стране, привела к нынешней деградации цивилизации.
Музыкальные школы упразднить. Согласен! Общеобразовательные тоже и высшую школу туда же. Из музыкальных инструментов оставить только турецкий барабан чтоб ходить удобней было. Под левую ногу если в курсе.
Смысл комента не понял, но ответил. Зачем?
Рискну сказать, что лучший советский художник, Александр Дейнека, родился в семье железнодорожника. У потрясающего композитора, Георгия Свиридова, отец был почтовым служащим. а мать учительницей.
Ну и продолжайте в это верить. Кто Вам мешает?
Простое наблюдение, что от дворняжек не рождаются охотничьи и служебные собаки, не должно Вас разубедить в дарвинизме, и не должно заставить сомневаться в супружеской верности матерей упомянутых личностей.
Вы написали хрень - я на нее ответил парой примеров. Вы, чтобы принять что написали хрень, полезли писать ее дальше. На фига?
Вы ответили парой примеров того, что Вам рассказала Википедия?
НетЪ. Это так не работает. Художники рождаются у художников, а музыканты - у музыкантов. Охотничьи собаки рождаются у охотничьих собак, а скаковые лошади - у скаковых лошадей. Даже сраные помидоры сортовые качественно отличаются от "дворняжек" их вида. Всё, что создано селекцией, лучше и успешнее того, что было в природе (для человека, разумеется).
Ну, и? Почему природа и воображаемая эволюция не создаёт усложнённых форм жизни? Почему на это способен только человек?
Что-то весь остальной мир без человека никуда не развивается, и не развивался.
И селекционные сорта помидоров, и охотничьи/служебные собаки таки происходили от простых предков, а не изначально таковыми были.
Это природа не создает усложненных форм жизни? Почитайте хоть про родственников слонов - даманов, хоть про африканских медоедов-гопников, хоть про голого землекопа, аналога которого никакой биолог пока вывести не может.
Направленная селекция, методы отбора и подбора способны творить чудеса. Учитываем, что селекционные растения и животные куда менее резистентны к заболеваниям и меньше устойчивы к внешней среде.
А как же ж тогда эволюция? Мало того, что без плана и цели, так и формы, по показателям выживаемости не уступающие производным. Вопреки всем известным законам природы.
И насколько сильны те сорта и породы животных против дикой природы? да не очень что-то без помощи человека. Неа, не выходит у вас каменный цветок.
На детях гениев природа отдыхает. © Где там гении в роду Пушкиных? А Чеховых с Достоевскими?
Внимательно и строго смотрим в глаза их мамашам...
А вообще, династий талантов куда больше, чем единичных "самородков", что как бы очень логично
Что-то за Ломоносовым никто не ломанулся из Архангельска за рыбным обозом... Да и академиками батраков больше не делали. И вроде бы, причём тут Пётр?
Династии может и есть, но далеко не всегда дети достигают уровня отцов. Скажем, у гениев что-то не видно детей/внуков их уровня, у некоторых талантов - да, наблюдаются. И самородки тоже встречаются, и чем позже - тем больше. Тут во многом скорее зависит от среды воспитания, чем талантливых генов.
Да тут через одного комментатора (как минимум) - такие саморазвитые:
А весь смысл вашей хуцпы в том, чтобы убедить нас, что музыкант или художник может родиться только от пары пидарасов?
От пары точно нет! От трёх минимум! От пяти талантливей, от семи ещё. Чем больше тем лучше! Главное что бы число тридварасов было нечётное.
То есть гениальные дети рождаются ТОЛЬКО у гениальных родителей???
Там где нет числа и меры,
Там хаос и химеры.
Тем не менее Рене Декарт говорил, что если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов. Факты эти и Дьявол подкинуть может, как Жиглов кошелёк Косте Сапрыкину.
Например, если измерять линейкой диагональ единичного квадрата, то мы никогда не получим корень из двух. Но мы "достоверно" знаем, что диагональ равна именно корню из двух (в плоском пространстве).
> если измерять линейкой диагональ единичного квадрата, то мы никогда не получим корень из двух.
чего? 1,414 получишь. что и есть корень из двух.
Это не корень из двух, а его приближение.
Если так рассуждать то корень из двойки вообще невозможно извлечь.
Совершенно верно. Нельзя с "бесконечной точностью".
С точностью до ... Но доказательства, что это именно корень из двух, а не какое-нибудь рациональное число рядом или 0.45pi не получится.
Вот поэтому и нужны инженеры, которые будут не математическими экзерциссами заниматься с единичным квадратом, а использовать пропорцию 3:4:5, чтобы на практике разметить прямоугольный треугольник.
Эмпирики и наследники варварских строителей пирамид, которых научный жреческий совет вовремя "не посадил"!
👍
архИоптерикс… цеЛЛакант… эх, инжынеры, инжынеры…
Реллокант как промежуточная стадия между гражданином и иностранным агентом.
Реллокант на веллосипеде крутит педалли в Верхний Лларс )
Зачем пишите о том, в чём не разбираетесь? Вам ведь всё равно, археоптерикс или архиоптерикс. Воинствующее невежество.
Чтобы описать биологическое в научной парадигме сейчас другой полноценной системы, кроме ТЭ, не создано. Если конечно допускается смена одних биоландшафтов на другие с течением времени. Или Вы палеонтологию полность считаете ложью?
Про волков и собак можно ссылку? А то с мухами понятно, а с волками не очень.
Так описывайте на здоровье. Злой инженер только объяснил, что ТЭ не основана на фактах.
АнТюр, уважаемый, какие факты? Смена одних видов другими? Теории 200 лет нет. Побойтесь бога)
Не "теории", а объясняющей гипотезе. Она не основана на фактах. Смена одних видов другими может быть и по задумке Творца.
Не смешивайте онтологии!
Я так понял из ваших слов, что наследование признаков, мутации, дрейф генов, естественный внутривидовый отбор, образование и вымирание видов в постоянно изменяющихся экологических нишах боженькой задуманы быть не могли?
Но период "накопления фактов" значительно дольше.
Он только в вашем постмодернизме чего доказал. Так, набросал хрень - и убежал. Еще один антюролог.
Подскажите, что именно можно описать только с помощью ТЭ? Я теряюсь в догадках.
К палеонтологии тоже претензии есть. Начинать надо с того, что нет ни одного способа определения возраста, который не содержал бы в себе начальных предположений. В итоге определение возраста всегда оказывается с оговорками - при соблюдении таких-то и таких-то условий возраст данных пород составит столько то лет. При этом, про оговорки частенько умалчивают...
Про волков давно читал, поищите сами... Кстати, эксперименты, противоречащие ТЭ, не рекламируются...
про радиуглеродное датирование тут много обсуждали, я с этим методом сама работала, когда-то давно. целое дело из костяшек сделать бензол) вопрос много там - поправки, допущения.
а породы это вообще изотопная геохронология, одна пробоподготовка на рубидий-стронций чего стоит. не уверена что нет эффекта рук из одного места. крайне не любят лаборатории делать сличения, крайне.
Я понимаю, что дискуссия полноценная не возможна. Тьфу на оба ваших лагеря. На наглых вученых завязших в дележке степеней и не менее наглых мракобесах у которых все объясняется неким Творением. Полегчало. Продолжим.
Перейдем на ты, не против? Ты же инженер. Разве не понятно, что есть некие механизмы лежащие в основе жизни? Они как-то работают. Неужели ты отказываешь им в развитии, изменении с течением времени? Наверное у тебя и ко времени есть претензии? Ну ладно. Да мир намного сложнее чем описание в школьных учебниках, но если мы говорим о научном познании, то следует вскрывать непонятные и неизвестные механизмы, или отказаться от познания с помощью науки. И курить бамбук. Шутка.
--- Они как-то работают. Неужели ты отказываешь им в развитии, изменении с течением времени?
На хрена надо менять то, что работает? Лучшее - враг хорошего. Не слыхал?
Можете вернуться на деревья. Не, ну или по нашему, по православному, в избу без ээ и прочего новомодного. Ваше право)
Вообще мимо логики.
Чего это мимо? А ну да. Сорян мы же про божественное проведение. Как-то так получилось, что все течет и меняетя, пути неисповедимы.
Я б с удовольствием, только вы мне погоду отрегулируйте, а то с воскресенья на целый месяц устанавливается -11-16С с северным ветром 10-15м\с и влажностью 50-60%. Бананы, знаете ли, при такой погоде очень плохо на кедрах растут.
Это так. Полноценная дискуссия может быть только при наличии фактов. А ТЭ на фактах не основана.
Смена популяций на планете факт? Наличие множества биоформ, начиная от простейших, факт? Наличие генетического аппарата факт?
Хватит мешать теплое с мягким, может вернитесь уже к своему любимому постмодерну?
почему "начиная от простейших"? почему не одновременно? разве количество биоформ не уменьшается с какой-то скоростью? Разве существует встречный поток – порождение новых биоформ с такой же скоростью?
Эээ. Процесс вряд-ли линейный)
Смена популяций - факт. Смена популяций на основе ТЭ - не факт.
Страницы