Ну, за материализм!

Аватар пользователя А_Ланов

- Моня, пред свадьбой я хочу признаться тебе во всех своих грехах.

- Я тебя умоляю, ты же признавалась неделю назад?!

- Таки  есть свежие данные.

 

      Очень давно это было. В том смысле, когда люди поняли, что всё из чего-то состоит. Один из них крикнул «эврика» и  назвал всё сущее материей-тире-веществом, состоящим из мельчайших элементиков. После чего люди жили долго и счастливо, пока не стали умнеть.  И неожиданно выяснилось, что у понятия материи вдруг не оказалось определения – живём-живём, а что это такое, не знаем. Дескать, дефиниций у материи нет!   

    «Да и хрен с ними»,- сказал один такой шибко грамотный (Марксом звали), - с дефинициями этими. Главное, что все надо понимать по историческому материализму – истмат рулит!»

       «Правильно!» - вторил его продюсер Энгельс (тот-самый), - Главное, чтобы работа как можно скорее вышла в печать. А бросающиеся тебе в глаза нестыковки «ослы» не заметят» - писал он Марксу, поторапливая его в обосновании «объективных материалистических предпосылок» будущей революции (прямо так и написал - «ослы»). И так складно он всё описал, что толпы поклонников враз осознали себя «марксистами».

       С «геволюциями», правда, заминка вышла. Почему-то всякий раз, когда для очередной революции складывались все материалистические показания, скрупулезно описанные Марксом как признаки и «объективные условия», прилетала птица-обломинго и испражнялась аккурат на научные теории его «всесильного учения».  После нескольких таких «испражнений» поклонники марксизма почувствовали себя обоср… обманутыми, и приуныли. А слава материалиста-Маркса по-притухла. Не сказать, чтоб до конца – был один «рецидив» в 20-м веке, хоть и немного по-другому назывался – «Слава КПСС!». Но это уже потом.

       А тогда от не востребованности  «классик» решил найти себя заново, на этот раз - в математике. К несчастью Маркса его математические измышления были опубликованы в позднем СССР, в результате чего  авторитет марксизма в глазах математиков увял окончательно - к полному недоумению «уверовавших во всесильность» гуманитариев из института марксизма-ленинизма (был такой в СССР).  

      Однако, революция таки-случилась -  не там, не тогда, и не по-Марксу, конечно. Но нашёлся один картавый «философ» - в универе по логике схлопотал «хор» (что для будущего юриста в тогдашние времена означало то же самое, только с буквой «е» в середине), сильно обиделся на профессорско-преподавательский состав, на весь Мир и, особенно, на Царя. И решил на деле доказать, что с логикой у него все в порядке. Отряхнул томик Маркса-Энгельса от пыли, пробежался по контенту, и сначала тоже приуныл – ну, как работать с таким контингентом теоретиков? Хоть бы какие завалящие определения дали! А тут ещё местный философ Богданов стал подначивать - дескать, материализЬм, говоришь? Ну-ну…

      Ну, пришлось срочно давать определение материи – времени-то после Маркса прошло немало, и «ослы» успели поумнеть. Второй раз точно не проканало бы. Даешь дефиниции, и баста!

     Пацан сказал - пацан сделал! - и будущий вождь беспоповцев разразился длинным постом «Материализм и эмпириокритицизм» (в те времена блогеры что надо были, нынешним не чета). Эмоциональная получилась статейка – одних восклицательных знаков под три сотни. Плюс насмешки, подначки, издёвки,  ерничество – учись, интеренет-гопота, как надо завладевать аудиторией!

     Ну, и выдал – материя, сказал, это всё, что вообще есть. «А что это такое?» - спросили его наивные интеллигентишки. «А это не важно!» – ответил им Вождь мирового пролетариата. «Так ведь, накладочка получается» - вопросил Богданов в посте «Вера и наука». Но вождь потянулся к кобуре с маузером, и возражений больше не последовало -  великая октябрьская беспоповская революция свершилась (а философы дружно отчалили в «европы» на любезно предоставленном параходе – истмату философы без нужды).

    После того отъезда ещё аж 70 лет – аккурат от возникновения первого в мире беспоповского государства и до его продажи ими же за ваучеры - Ленинскому «определению» материи возражений не было, как и «неисчерпаемости электрона» (но не «аки атома», а по причине отсутствия в нём содержимого). Поэтому данную ветвь  особо материалистического  материализма можно смело записывать в тупиковую (позже превратившуюся в сучок, потому что  сидевшие на нём члены политбюро его же и отпилили).

   Но на оставшихся 5/6 суши (куда не доставал «товарищ маузер»), пытливый ум не уставал определять материю. Быстро поняв, что «ленинское определение» оказалось партийно ангажированным лозунгом, философская мысль продолжила поиски «предмета изучения» дальше, осложненные к  тому времени новыми научными открытиями.

   А именно, наука официально известила философию об открытии поля - нечта такого, что не имело в себе «унутренней структуры» (что до сих пор было основой материалистических чаяний всего прогрессивного филосов-ство-ва-ни-я).

    Вникните:  в природе оказалось то, внутри чего ничего не оказалось – «…то, чего на свете вообче не может быть!» (Леонид Филатов, «Сказка о Федоте-удальце…»)

     Это поставило философов в логический тупик, который грозил перерасти в тупик мировоззренческий. Но, к счастью, ненадолго. Вы думаете, Ленин был один такой? Явасумоляю! Ничтоже сумнящеся (то есть, почесав репу), те махнули рукой, и записали в материю ещё и поле. А что такого? Это ж ничего не меняет! Как не могли дать определение материи раньше, так и сейчас его нет. С полем, без поля – какая разница? В науке, ведь,  как известно,  понимание постепенно уступает место привыканию, а истина – демократии. Возьмите хоть «копенгагенскую интерпретацию» - тут вам и привыкание, и демократия. Что такое квант, никто не знает, но уже привыкли – полу-живой (или недо-мертвый?) труп кота шредингера скучает в ожидании дефиниций «за суперпозицию».

     Правда, с демократиями в квантовой науке пока не очень. За эту «интерпретацию» от учёных всего 40% «проголосовало» - как бы, не большинство. Ну, и что с того? За остальные-то  интерпретации  и того меньше! И вообще – «заткнись и считай!» (С) Этот призыв скоро станет основополагающим научным принципом будущего. Не думай, и не пытайся понять. Формула есть? Считать умеешь? Вот и узбагойся…

    А материалистам и успокаиваться не пришлось. В плане привыкания им не привыкать – как не было определения материи, так и сейчас нет. Жили же как-то!  Но учОные им опять поднаср… Мы, говорят, ошиблись малёк! Мы ж на материю глядели невооруженным глазом. А как посмотрели через мелкоскоп, враз сомнения взяли. Построили мелкоскоп по-больше (8,5 км диаметром), и точно! Всё вещество оказалось совокупностью полей – с жуть какими крутыми градиентами, но – полями (сразу-то мы их потому и не разглядели!). Так шта-а, господа философы, материалисты, тунеядцы и дебоширы - нету в природе вещественности, звиняйтэ…. И захлопнули дверь!

     Да идите вы! – в сердцах ответили философы-материалисты, и в отместку закинули в материю ещё и пространство и время - фиг ли мелочиться? И сделали вид, будто ничего не произошло. Привыкли к полям, привыкли к отсутствию вещества – привыкнем и к отсутствию материи. Материи нет, а материализм будет!

......

     На этом я завершаю свою речь. О покойном, как говорится, или хорошо, или ничего! Вот и выпьем за «ничего». Не чокаясь…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

— Я по натуре — философ. Для меня нет разницы, что есть: черную икру или черный хлеб.
— Но я смотрю, ты все же ешь икру, а не хлеб.
— Так я и говорю - никакой разницы...

Комментарии

Аватар пользователя kimo161
kimo161(9 лет 8 месяцев)

На мой простой и непросвещенный взгляд, вы отнеслись к автору излишне серьезно. Ироничнее надо. Впрочем дело ваше.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 1 месяц)

Поля это просто продукт взаимодействия элементарных частиц материи.

Это утверждение  - постулат или догма? В смысле, за попытку усомниться - на костёр  лишение гранта? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя colonel_of_kgb2
colonel_of_kgb2(6 лет 4 месяца)

Возможно, это изображение (2 человека)

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 7 месяцев)

Хороша картинка, но кажись фэйк

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(9 лет 8 месяцев)

Вне всякого сомнения. Фейк. Ибо поют они не "Два веселых гуся", а "Интернационал". Это видно по партитуре.

Аватар пользователя colonel_of_kgb2
colonel_of_kgb2(6 лет 4 месяца)

Возможно. Но оччень удачно.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 11 месяцев)

Почему-то всякий раз, когда для очередной революции складывались все материалистические показания

Если долго и упорно материалистические показания искать - то их таки можно найти. Но проблема в том, что революции приходят через крушение системы, в то время как диванные аналитики, "показания меряющие", как правило, находятся внутри оной.

Отсюда и близкие знакомства с известной птичкой обломинго.

 

Аватар пользователя colonel_of_kgb2
colonel_of_kgb2(6 лет 4 месяца)

Мне так и не смог никто объяснить, почему бесконечная и всемогущая сила познания не может объять Бога...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 5 месяцев)

почему бесконечная и всемогущая сила познания не может объять Бога...

Очевидно - потому, что в полном составе она присутвует только у Бога

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 1 месяц)

Ув. ctrl_points! Меня терзают смутные сомнения - мы с вами никогда раньше не пересекались?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 5 месяцев)

Пересекались, конешн, ув. А_Ланов. На форуме Мальчиша я был просто "Пойнтс". 

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 1 месяц)

"Предчувствие меня не обма-ну-у-ло!"

Ну, за встречу! Приятно встретить старого-доброго знакомого на просторах интернета...

smile19.gif

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(13 лет 1 неделя)

...Мне так и не смог никто объяснить ...

Правильно написать: я так и не смог ничего понять...

Что-то поменялось, видите?

Аватар пользователя colonel_of_kgb2
colonel_of_kgb2(6 лет 4 месяца)

Согласен. Гордыня – страшный грех.

Аватар пользователя goldvik
goldvik(10 лет 3 месяца)

Новое платье короля, однако... Как же мы жестоко ошибались, думая, что портные - мошенники! Оказывается, всё просто и сложно одновременно. Раз нет определения материи, то нет и самой материи! Расходимся!

Только вот не ясно, как теперь относиться к Непознаваемому? Его же, вроде как, тоже нет! 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(12 лет 11 месяцев)

Хорошо. 

Аватар пользователя VRG
VRG(10 лет 10 месяцев)

Раз нет определения материи, то нет и самой материи! Расходимся!

Напомнило анекдот про Раневскую, которая возмущалась"Как так? Ж0па есть, а слова нету..."
Тоько у нас материя есть, а определения нету.

 

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 3 месяца)

Человек точно знает только о существовании собственного сознания с потоком ощущений и мыслей. Все остальное - предмет веры.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 1 месяц)

Браво!

Только эти слова надо было взять в кавычки, а в конце дописать - Дж. Беркли

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 3 месяца)

Не читал, но одобряю

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(13 лет 3 месяца)

Автор, вы путаете(сь). Основа материализма - не материя, а факт, что все вокруг самонасралось  само организовалось. И, следовательно, Бога нет. 

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 1 месяц)

Бог ничего не объясняет. Так правильней.

Аватар пользователя vambr
vambr(13 лет 2 недели)

Нет, так не правильней. Наличие бога как раз таки объясняет всё. Правильнее - то, что мы имеем вокруг, не нуждается для объяснения в гипотезе о существовании бога.

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 1 месяц)

Не нуждается - да. Но само определение "бога вообще" порождает столько вопросов, что грозит лишь бесконечной полемикой с нулевым результатом. С конкретным богом всё намного конкретнее.

Аватар пользователя vambr
vambr(13 лет 2 недели)

Вопросы остаются только и исключительно только к происхождению самого бога, а на них ответить легче всего самому став богом. Цели определены, задачи поставлены, за работу, товарищи!

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 1 месяц)

Тогда уж господа!)))

Аватар пользователя vambr
vambr(13 лет 2 недели)

Ну, или так.

Аватар пользователя vambr
vambr(13 лет 2 недели)

Вера в то, что Бога нет, точно такой же идеализм как и вера в то, что бог есть. Только более чмошный, ибо внутрнее противоречив и потому требует от своих зилотов более сурового насилия над своим и чужим разумом чем "классический" идеализм.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 1 месяц)

Основа материализма - не материя, а факт, что все вокруг самонасралось  само организовалось.

В том, что все вокруг не могло возникнуть указанным вами способом, тут мы с вами единомышленники (виной чему тот-самый "реализЬм"). Но причиной материалистических воззрений является чувственная сторона человека, кои - все до единого (чувства, имеется в виду) есть феномены Сознания. И то, что все эти феномены оказываются высоко-увязанными между собой, создает умозрительное понимание чего-то единого, находящегося вне Сознания. Если Бога вычеркнуть, то чувственная сторона-то никуда не денется. А она настолько, бывает, довлеет над Разумом, что человек даже не допускает мысли, что то, что мы чувствуем, вовсе (то есть, совсем) не есть то, чем оно является на самом деле. Канта с его ноуменом и феноменом дружно послали. Я как-то пытался объяснить камраду Хуршудову принципиальную разницу между длиной волны фотона и явлением цветности - что одно есть физика (ноумен по Канту), а другое - феномен сознания (цвет). Он не понял. Для него цвет это свойство предмета. Материалисты в этом похожи - для них есть некий предел понимания, но они об этом не подозревают...

Аватар пользователя VRG
VRG(10 лет 10 месяцев)

одно есть физика (ноумен по Канту), а другое - феномен сознания (цвет)

Несомненно. Тут есть еще интересная вещь: ясно, что длина волны - непрерывная и монотонно возрастающая функция. Однако, почему-то человек видит 7 основных цветов (КОЖЗГСФ), даже радугу по крайней мере изображают как бы из семи отдельных полос, между собой контрастирующих. Еще есть "смешанные" цвета, как например коричневый или розовый, которых в полном спектре нет, но человек их четко видит, не хуже, чем основные. Тем паче, белый - 50 оттенков серого - черный, на основе которых существует монохромная безцветная фотография. 

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 1 месяц)

Однако, почему-​то человек видит 7 основных цветов ... есть "смешанные" цвета, как например коричневый или розовый, которых в полном спектре нет, но человек их четко видит, не хуже, чем основные. Тем паче, белый - 50 оттенков серого - черный, на основе которых существует монохромная безцветная фотография. 

На этот вопрос нет ответа, и вряд ли может быть. Феномены (сознания) это наша отправная точка - это то первоначало восприятия и  понимания, до которого ничего может и не быть. По этой причине у феноменов сознания нет и не может быть определения. Но самое интересное, они в определениях не нуждаются! Разве вам надо объяснять, что такое "красный"? Нет. Вам в детстве указали пальцем и сказали "это красный". И  все  понятно без объяснений.  Этим и характерны феномены сознания - это то, с чего начинается наше самоощущение.

Что касается генерации феномена цветности, то вы зря слово монохромная зачеркнули. Ибо бесцветной фотографии не существует, ч/б изображение  именно монохромное,  состоящее из одного цвета - серого. Просто это не цвето-яркостная, а только яркостная картинка.

Тут интересно вот ещё что. Одновременное воздействие на сетчатку фотонов разной длины волны вызывает в сознании генерацию цвета, соответствующего "средне-арифметическому" значению (утрирую). Из-за этого нельзя, например, сказать, попадают ли в глаз одновременно фотоны с длиной волны "желтого" и голубого", или это фотон с длиной волны зеленого цвета. 

Если бы по такому же принципу происходила генерация в сознании феномена звучания, то при воздействии на ухо двух звуков, скажем, "до" и "ми", мы бы слышали один звук "ре". 

....

Самая большая трудность - понять, что всё, что есть в нашем Сознании, содержится в нём в виде феноменов Сознания - и больше никак. Это может быть отправной точкой для правильного понимания фундаментальных вещей - включая пространство и время...

Аватар пользователя VRG
VRG(10 лет 10 месяцев)

Спасибо за обширный ответ!

Разве вам надо объяснять, что такое "красный"? Нет. Вам в детстве указали пальцем и сказали "это красный". И  все  понятно без объяснений.

Я об этом думал. Дети появляются на свете без "операционной системы", ее устанавливают окружающие в самый первый период жизни. Оттуда и "феномен Маугли", когда ничейный ребенок так и не становится человеком, да и не протягивает долго.

Так вот, если родится ребенок в семье дальтоников, то он сам вырастет дальтоником, ибо некому ему дефинировать цвета.

Что касается генерации феномена цветности, то вы зря слово монохромная зачеркнули. Ибо бесцветной фотографии не существует, ч/б изображение  именно монохромное,  состоящее из одного цвета - серого.

Я исходил из того, что цвет "серый" не принадлежит к основным цветам (КОЖЗГСФ). "Черный" тоже не цвет, а его отсутствие. Так что, остаемся на одном градиенте белого, что тоже не цвет, а весь видимый спектр света.

Аватар пользователя vambr
vambr(13 лет 2 недели)

Статья отменно хорошая, вот только практически бесполезная, увы. Марксоидная мразь ею не переубедится именно в силу того, что она марксоидная, то есть разум свой давно и надёжно растворила в фекалиях. А немарксоидам это всё и так, пусть даже большинству интуитивно, понятно. 

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(13 лет 1 неделя)

   Если правда, что бытие отражает сознание, я даже думать не хочу, где вы обитаете.... :-((

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(13 лет 1 неделя)

Мне кажется, кто-то путает "материальность" и "реальность".

В некотором смысле Бог реален, но не материален. А электромагнитное поле - материально, но нереально.

Ну, как вам такое, илоны маски?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 1 месяц)

А электромагнитное поле - материально, но нереально.

"Ну вы, блин, даёте" (С)

Беспроводные технологии кругом, везде электромоторы жужжат - и не реально?

Я что, сплю?

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 1 месяц)

Нет, Вы видите себя со стороны.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(13 лет 1 неделя)

Я это отношу к послековидной когнитивной дисфункции (это толерантное название зомби).

Понятие "поле" отсутствует в тезаурусе.

Аватар пользователя fivik
fivik(7 лет 1 месяц)

Понятие "поле" отсутствует в тезаурусе.

@опа есть, а слова нет?

Аватар пользователя VRG
VRG(10 лет 10 месяцев)

Фарадей (НЯП) был очень расстроен, когда введенное им понятие "электрического поля" стали толковать как какой-то материальный объект (вроде силовых линий на картинках). Он стоял на своем, что это поле есть лишь область пространства, на которую распространяются электрические свойства объекта.

Так что, по отцу понятия поля, оно к материи не относится.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(8 лет 1 месяц)

Да кто он такой, Фарадей этот? Подумаешь, "отец понятия"...

Открытое им понятие он должен был в нижайшем поклоне подобострастно преподнести материалистам - дескать, нижайше прошу указать на философскую категорию моего никчемного открытия. И покорно ждать высочайшего решения. А он поимел наглость самостоятельно давать названия. Вот и получил "материальную награду"...

Аватар пользователя VRG
VRG(10 лет 10 месяцев)

IMHO, вопрос с материей нужно закрыть с вердиктом, что каждый понимает материю по-своему и четкому определению она не подлежит. Как Вы писали, вопрос субъективного сознания.

Существует ли дед Мороз? Да, существует - это сказочный персонаж, который для 90% детей более важен, чем реальные люди, их окружающие. Все, что для нас имеет значение - существует (и наоборот).

В жизни много сказочного, которое нас волнует и имеет значение для нас.

Аватар пользователя vambr
vambr(13 лет 2 недели)

Ну а так-то проще всего объявить что материей является всё, что состоит из частиц, участвующих в сильном взаимодействии. Что не состоит из таких частиц называется иначе.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(12 лет 9 месяцев)

Електроны не учавствуют в сильном взаимодействии. Как-то странно их ислючать из материи.

Аватар пользователя vambr
vambr(13 лет 2 недели)

Если электроны не считать материей они обидятся? 

Аватар пользователя avdicius
avdicius(12 лет 9 месяцев)

Електроны в значительной степени отвечают за строение молекул, строение кристаллических решеток, химические свойства вещества, электроэнергию. Это как раз те аспекты материи, которые доступны непосредственному наблюдению людей, не вооруженных аппаратом современной квантовой физики. И именно их вы почему-то высокомерно исключили из материи. Типа не обидятся. На самом деле на вас вообще никто не обидется, так что жгите дальше.

Аватар пользователя vambr
vambr(13 лет 2 недели)

Не обидятся, океюшки. Но я вижу что за электроны обиделся ты. Подозреваю что ты насмотрелся мультиков в которых персонажи обижаются за Плутон, который перестали считать планетой (типа как Джерри из Рика и Морти и Лосяш из Смешариков). Узбагойся, от того, что некая сущность в людской классификации получит то, или иное наименование, сущность не изменится никак и никогда. Электроны продолжат своё существование и взаимодействие со вселенной.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(12 лет 9 месяцев)

Узбагойся, от того, что некая сущность в людской классификации получит то, или иное наименование, сущность не изменится никак и никогда.

Вы немного перепутали. Я с людской классификацией не знаком. Я только конкретно ваше предложение прокомментровал. И я рад за вас, что вы так подробно знакомы с персонажами мультиков.

Аватар пользователя Stan Miller
Stan Miller(5 лет 2 месяца)

Но нашёлся один картавый «философ» - в универе по логике схлопотал «хор» (что для будущего юриста в тогдашние времена означало то же самое, только с буквой «е» в середине), сильно обиделся на профессорско-преподавательский состав, на весь Мир и, особенно, на Царя.

Ну да. То, что царь (ТС его с прописной пишет, наверное, молится на изображение) его брата казнил, пусть и за дело, значения не имеет. На самом  деле - на оценки обиделся. Какое остроумие, тбм.

 Ну, и выдал – материя, сказал, это всё, что вообще есть. «А что это такое?» - спросили его наивные интеллигентишки. «А это не важно!» – ответил им Вождь мирового пролетариата.

То есть, философское определение материи как объективной реальности, данной нам в ощущении, ТС не устраивает. Точнее, он просто его не понимает, вот и глумится.

Короче, "умных слов не знаю, а поговорить-то  с вами хочется". В этом весь смысл топика.

 

Страницы