Клё­со­вы тоже пой­дут на по­мой­ку, вслед за 23&Me

Аватар пользователя Владимир Станкович

23andMe – пи­о­нер рынка пер­со­наль­ной ге­не­ти­ки – офи­ци­аль­но по­да­ла за­яв­ле­ние о банк­рот­стве. Та самая ком­па­ния, ко­то­рая пред­ла­га­ла каж­до­му «от­правь нам про­бир­ку со слю­ной – узна­ешь о себе всё» - те­перь офи­ци­аль­но всё.

Мне, как вы­чис­ли­тель­но­му био­ло­гу, од­но­вре­мен­но груст­но и зло­рад­но на­блю­дать эту си­ту­а­цию. Ведь идея-​то из­на­чаль­но была ре­во­лю­ци­он­ная! Мас­со­вый DNA-​тест за $99, ко­то­рый рас­ска­жет вам, что у вас 3% неан­дер­таль­ских генов и что ваш пра­пра­пра­дед был ви­кин­гом. Ваау, кто же не за­хо­чет узнать, не по­то­мок ли он Чин­гис­ха­на? Вдруг, на­след­ство какое по­ла­га­ет­ся?! 

На этой волне мил­ли­о­ны людей дей­стви­тель­но плю­ну­ли в про­бир­ку ради за­ба­вы. Но – по­дав­ля­ю­ще­му боль­шин­ству хва­ти­ло од­но­го раза. Вы­яс­ни­лось, что ши­ро­кая ауди­то­рия не го­нит­ся за про­сты­ми как ва­ле­нок ге­не­ти­че­ски­ми ин­сай­та­ми. Ну узнал ты од­на­жды, что тер­петь не мо­жешь кинзу из-за генов – и жи­вёшь даль­ше. Новых сен­са­ций сер­вис не вы­да­ёт, жиз­нен­но важ­ных со­ве­тов тоже нет. В ре­зуль­та­те удер­жа­ния ноль: 23andMe про­да­ла мил­ли­о­ны китов, но по­втор­но тот же кли­ент почти ни­ко­гда не воз­вра­щал­ся.

Тем вре­ме­нем на сцену вышли дру­гие иг­ро­ки, сде­ла­ли всё иначе – и пре­успе­ли. Возь­мём Tempus: ком­па­ния 2015 года , фокус – ге­но­ми­ка и дан­ные для кли­ник (осо­бен­но он­ко­ло­гия). Сей­час она стоит около $8 млрд, а её го­до­вая вы­руч­ка пе­ре­ва­ли­ла за $700 млн в 2024 (рост 30% в год). Они не про­да­ют ве­сё­лые от­чё­ты о про­ис­хож­де­нии, а по­мо­га­ют вра­чам под­би­рать ле­че­ние рака на ос­но­ве ге­не­ти­ки па­ци­ен­та. Ре­аль­ные боль­ни­цы, ре­аль­ные па­ци­ен­ты, по­сто­ян­ный поток новых дан­ных.

Или Caris Life Sciences – оцен­ка тоже под $8 млрд (по­след­ний раунд в 2021), огром­ные вло­же­ния в плат­фор­му мо­ле­ку­ляр­ной ди­а­гно­сти­ки. Caris с 2008 года на­ко­пи­ла базу из 450k+ про­фи­лей опу­хо­лей и пред­ла­га­ет вра­чам самый по­дроб­ный ана­лиз ДНК/РНК/бел­ков опу­хо­ли.

Эти ре­бя­та сразу вы­бра­ли дру­гой путь: ра­бо­тать для ме­ди­ци­ны, а не для празд­но­го лю­бо­пыт­ства. Клю­че­вое от­ли­чие от 23andMe в том, что Tempus и Caris из­на­чаль­но де­ла­ли став­ку на связ­ку с кли­ни­че­ски­ми дан­ны­ми, так как неоспо­ри­мый плюс па­ци­ен­та в кли­ни­ке - в том, что он пре­крас­но из­ме­рен и опи­сан со всех сто­рон.

И здесь-​то и кро­ет­ся глав­ная цен­ность ге­ном­ных дан­ных: они нужны толь­ко в связ­ке с ре­аль­ны­ми про­яв­ле­ни­я­ми (фе­но­ти­пом). Это вы­яс­ни­ла на своем пе­чаль­ном опыте ком­па­ния GSK, в 2018 ин­ве­сти­ро­вав $300 млн в 23andMe, и поняв спу­стя время, что голые ге­но­мы (вер­нее, даже ку­соч­ки ге­но­мов!) ни­ко­му даром не упали. Что толку от зна­ния о том, что бы­ва­ет такая бу­ков­ка в этой по­зи­ции ДНК, а бы­ва­ет дру­гая? Такое я и сам на­ге­не­ри­рую вам в эк­се­ле за пол­ча­са. Дру­гое дело - знать, что эта буква при­во­дит к таким-​то ре­аль­ным из­ме­не­ни­ям ор­га­низ­ма, а еще лучше бы это знать в ди­на­ми­ке.

Да, в 2005-м ге­не­ти­ка еще имела флер за­га­доч­но­сти, и можно было легко про­спе­ку­ли­ро­вать на ожи­да­ни­ях неда­ле­ких поль­зо­ва­те­лей. Да, имен­но так, по­то­му что по-​настоящему про­дви­ну­тые поль­зо­ва­те­ли сде­ла­ли себе ис­сле­до­ва­ние клю­че­вых по­ли­мор­физ­мов еще до 23эндМи, а затем про­сто сде­ла­ли себе пол­ный геном, и не ве­лись на мар­ке­тин­го­вые уве­ще­ва­ния, по­ку­пая это про­ме­жу­точ­ное ре­ше­ние a-la “ни к селу, ни к го­ро­ду”.

Или взять бизнес-​модель, ко­то­рая идет про­сто враз­рез с удер­жа­ни­ем поль­зо­ва­те­ля. Ладно там по­на­ча­лу они лили в уши на тему того, что мол “будет узна­вать­ся новая инфа - мы вам про­ап­дей­тим отчет, так что не за­би­вай­те на нас и не те­ряй­те па­роль, а оста­вай­тесь и за­хо­ди­те на сайт”. Но новые от­кры­тия уже стали про­ис­хо­дить за пре­де­ла­ми того ма­лень­ко­го фраг­мен­ти­ка ге­но­ма, ко­то­рый лю­без­но де­ла­ла вы­ше­на­зван­ная ком­па­ния. Да и сам отчет - это жал­кое по­до­бие того, что можно по­лу­чить из ДНК.

Сей­час я быст­рень­ко объ­яс­ню, что мы можем из генов по­лу­чать 2 клас­са ин­фор­ма­ции:

1) из­ме­не­ния ДНК, ко­то­рые ре­аль­но ведут к из­ме­не­нию свойств белка, ко­то­рый про­из­во­дит­ся по ко­ман­де (так на­зо­вем) этого гена. Да, каж­дый ген про­из­во­дит свой белок, а уже белок этот тво­рит дела в ор­га­низ­ме: пе­ре­да­ет сиг­на­лы, стро­ит ткани. И если белок ме­ня­ет­ся из-за из­ме­нен­ной ДНК - на­чи­на­ют­ся эф­фек­ты, на­при­мер сни­же­ние ка­че­ства крови, или за­мед­ле­ние ме­та­бо­лиз­ма каких-​либо мо­ле­кул. Вот, это как я на­зы­ваю "хо­ро­шие дан­ные".

Но об­суж­да­е­мая (и осуж­да­е­мая) нами ком­па­ния ос­нов­ной упор де­ла­ла на дан­ные типа 2) эге-​гей, ста­ти­сти­че­ские за­ви­си­мо­сти! Их об­на­ру­жи­ва­ют при­мер­но так: “О, гляди, ва­ри­а­ция в ге­но­ме! Не на­ру­ше­ние, не сни­же­ние или по­вы­ше­ние функ­ции белка, а имен­но ва­ри­а­ция. Типа, у од­но­го в этом месте бы­ва­ет так, у дру­го­го сяк, а у тре­тье­го на­пе­ре­ко­сяк. Мы фиг знаем что оно дает, но вот эти че­ли­ки с таким пат­тер­ном ДНК лю­би­ли яб­ло­ки, - зна­чит, и тебе ско­рее всего зай­дет!”

Этот класс дан­ных на­зы­ва­ет­ся GWAS (genome wide association studies), и это с точки зре­ния науки в боль­шин­стве слу­ча­ев пол­ная ерун­да. Не особо лучше чем, - помни­те, - были жу­ли­ки, ко­то­рые по от­пе­чат­ку паль­ца га­да­ли? Вот-​вот, и се­го­дня в адрес 23эндМи я вы­плес­ки­ваю часть непри­яз­ни, остав­шей­ся у меня в душе от тех про­хин­де­ев, ко­то­рые тоже дис­кри­ми­ни­ро­ва­ли ге­не­ти­ку. Так вот ком­па­нии, при­ве­зен­ные мной выше со зна­ком “плюс”, дают толь­ко пер­вый тип дан­ных.

Потом: окей, ну дали вы ему этот отчет: это вот тебе более по­лез­но, а это - менее. А он такой: “Да ну вас! Я это во­об­ще не люблю, а это на­обо­рот моя жизнь, ни за что не от­ка­жусь”. И вы­ки­нул отчет в по­мой­ку и ни­ко­гда не вер­нул­ся на сайт.

На­сто­я­щие ре­ко­мен­да­ции по ДНК в 2025 году могут вы­чис­лить им­пакт для раз­ных генов и раз­ных внеш­них воз­дей­ствий, во все­воз­мож­ных ком­би­на­ци­ях. Это я щас как вы­чис­ли­тель­ный био­лог го­во­рю, ко­то­рый на ра­бо­те про­гно­зи­ру­ет ре­зуль­та­ты кли­ни­че­ских ис­пы­та­ний новых ле­карств. Так что это вовсе не закат ин­ду­стрии, а про­сто де­мон­стра­ция того, как НЕ надо де­лать.

И се­го­дня ве­че­ром я выпью про­те­и­но­во­го кок­тей­ля за упо­кой полу-​шарлатанов 23andМе, ко­то­рые на­дол­го за­кре­пи­ли за собой в на­ро­де славу един­ствен­но­го стов­па ге­не­ти­ки, и в ре­зуль­та­те еще много-​много лет еван­ге­ли­стам и ви­зи­о­не­рам ге­ном­ных ис­сле­до­ва­ний при­дет­ся сти­рать языки, от­ве­чая на про­сто­душ­ные уточ­ня­ю­щие во­про­сы сла­бо­све­ду­щих обывателей-​толстолобиков: “О, клёво, а это как 23эндМи, да?”

                                                                        Дмит­рий Че­ба­нов, Лос Ан­жде­лес

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Текст взят в за­пре­щен­ной соц­се­ти - от­то­го ссы­лок не даю. Ре­аль­ный уче­ный раз­об­ла­ча­ет ге­но­шар­ла­та­нов  - все равно каких -но ко­неч­но и кле­сов­цев с их про­ис­хож­де­ни­ем рус­ско­го на­ро­да от ги­пер­бо­рей­цев и про­чим мра­ко­бе­си­ем

Комментарии

Аватар пользователя o2
o2 (5 лет 3 недели)

У меня есть ин­же­нер­ное об­ра­зо­ва­ние и я понял о чём Клё­сов пишет в своих кни­гах. Вы хоть одну про­чи­та­ли? По­ня­ли там хоть что-​то?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

А вы про­чи­та­ли хоть одну книгу пл­пу­ля­ци­он­ных ге­не­ти­ков? По­ня­ли хоть что-​то? 

Аватар пользователя o2
o2 (5 лет 3 недели)

Дайте ФИО ав­то­ров по­чи­таю. Но ваш во­прос не имеет от­но­ше­ния к об­суж­де­нию темы, т.к. речь у ТС о Клё­со­ве, а не о дру­гих ав­то­рах.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Ба­ла­нов­ские, к при­ме­ру. И во­прос таки имеет от­но­ше­ния к Кле­со­ву, т.к. он про­ти­во­ре­чит вы­во­дам про­фес­си­о­наль­ных ге­не­ти­ков, а они об­ли­ча­ют его. 

Аватар пользователя zis_151
zis_151 (11 лет 5 месяцев)

ну так бы сразу и ска­зал -​Балановские - и нех было срать­ся три дня..

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Может нужно было ска­зать про науку? Вы ж ее от­ри­ца­е­те. 

Аватар пользователя zis_151
zis_151 (11 лет 5 месяцев)

а чо го­во­рить то ? Ба­ла­нов­ские -это Ва­ви­лов

а Клё­сов -это "дурак-​" Лы­сен­ко.  вот и вся наука..

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 10 месяцев)

И я про­чи­тал. То, что де­ла­ет вполне можно опи­сать в ма­ну­а­лах и по­вто­рить на со­от­вет­ству­ю­щем обо­ру­до­ва­нии.

Вот рас­ку­дах­тав­шим­ся гуманитариям-​чикенцефалам этого не по­нять.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ин­же­ни­рик? Ну и ин­же­нерь себе -а бред кле­со­ва раз­об­ла­чи­ли сами ге­не­ти­ки... Я вот тебя ин­же­не­грить не учу - и ты не учи гне­не­ти­ков раз­би­рать­ся со сла­вя­но­арий­ски­ми ги­пер­бо­рей­сик­ми бре­до­нос­ца­ми 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab (8 лет 10 месяцев)

Опять фубля с ком­мен­та­ри­я­ми.

Аватар пользователя Mirach
Mirach (6 месяцев 4 дня)

И, тем не менее, днк на­бо­ры свою функ­цию вы­пол­ня­ют, - мно­гие нашли своих род­ствен­ни­ков и узна­ли от­ку­да родом их пред­ки в диа­па­зоне по­след­них 200-300 лет (рас­чет также идет из за­пол­нен­ных поль­зо­ва­те­ля­ми ген.де­ре­вьев). А вме­сте с тем мно­гие за­ин­те­ре­со­ва­лись и ис­то­ри­ей, сво­и­ми кор­ня­ми, - во­об­ще, пси­хо­и­сто­рии про­гно­зи­ру­ют одно из цен­траль­ных мест в ми­ро­вой по­ли­ти­ке после окон­ча­ния ны­неш­ней серии про­ти­во­сто­я­ний, когда гра­ни­цы сфер вли­я­ния будут опре­де­ле­ны, и нач­нет­ся борь­ба за умы. В этом плане гап­ло­груп­пы - это су­пер­по­лез­ный ин­стру­мент, крайне ком­пли­мен­тар­ный Рос­сии. 

По­это­му дело Кле­со­ва будет жить и раз­ви­вать­ся.

Аватар пользователя Любопытство не...

На пике по­пу­ляр­но­сти опре­де­ле­ния ге­но­ма в Баш­ки­рии мно­гие взя­лись ис­кать своё про­ис­хож­де­ние от их на­ци­о­наль­но­го героя Са­ла­ва­та Юла­е­ва. Тут не вы­го­да, тут гор­дость, за об­на­ру­же­ние ко­то­рой мно­гие вы­кла­ды­ва­ли боль­шие день­ги, да не по од­но­му разу.

Аватар пользователя Mirach
Mirach (6 месяцев 4 дня)

Так и русы мно­гие в свое время хо­те­ли найти род­ство с ис­то­ри­че­ски­ми лич­но­стя­ми, и евреи спе­ци­аль­но за­ка­зы­ва­ли ис­сле­до­ва­ние у Кле­со­ва (не помню, с кем он го­во­рил они ис­ка­ли связь, может с ха­за­ра­ми). Глав­ное, что обо­га­ти­ли днк базу дан­ных и про­яви­ли ин­те­рес к кор­ням. 

Аватар пользователя Любопытство не...

Ру­си­чи в ос­нов­ном и так уве­ре­ны в своих кор­нях. Это, на­вер­но, на­ли­чие дво­рян­ских кор­ней кое-​кто искал, в то время это было модно. Помни­те, как На­ру­со­ва свою дочку с ло­ша­ди­ной мор­дой рас­хва­ли­ва­ла? Мол, у неё тон­кие за­пя­стья и ло­дыж­ки, это явный при­знак дво­рян­ской крови. Тогда мно­гие про­шлись по внеш­но­сти дочки.

Аватар пользователя Naxder
Naxder (5 лет 3 недели)

Ев­ре­ям не по­нра­ви­лись ре­зуль­та­ты ис­сле­до­ва­ния Клё­со­ва. Как может по­нра­вит­ся, что у ев­ре­ев и у рус­ских 5000 лет назад был общий пре­док? Тема про чу­де­са "ле­че­ния ге­не­ти­кой рака" это да, тема год­ная, там ше­ке­ли есть.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Во­об­ще то вы таки уди­ви­тесь но и со­глас­но ев­рей­ской smile3.gif Биб­лии у ев­ре­ев и сла­вян общий пре­док - Ной его звали. 

Аватар пользователя Naxder
Naxder (5 лет 3 недели)

Ну и? Каких он кро­вей?

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну еврей ко­неч­но! 

Аватар пользователя Mirach
Mirach (6 месяцев 4 дня)

Я немно­го на­пу­та­ла, евреи чи­сто­ту крови ле­ви­тов про­ве­ря­ли. А про ха­за­ров Кле­сов про­сто до­ба­вил, что евреи к ним не от­но­сят­ся, ха­за­ры были степ­ня­ка­ми.

По Кле­со­ву общий пре­док русов и ев­ре­ев жил 4000 тыс лет назад, а общий пре­док русов 5000 тыс лет назад, как и у боль­шин­ства со­вре­мен­ных ев­ро­пей­цев, т.е. от ев­ре­ев пошли дру­гие на­ро­ды толь­ко по их ре­ли­ги­оз­но­му эпосу, Биб­лии. 

Аватар пользователя Naxder
Naxder (5 лет 3 недели)

Вот по­это­му, на­вер­ное, и не по­нра­ви­лось ис­сле­до­ва­ние А. Клё­со­ва. Если бы А.Клё­сов выдал, что все на­ро­ды пошли от ев­ре­ев - то да, все­мир­ным учё­ным бы стал в мгно­ве­ние ока и может быть даже до­ве­ри­ли пиццу ре­кла­ми­ро­вать. ))  Не про­сёк тему рус­ский учё­ный? Или не стал за­хо­дить не в ту дверь? 

Аватар пользователя ContinentalistX
ContinentalistX (8 лет 6 месяцев)

Как сюда ТС при­плел Кле­со­ва? ТС сам ма­ни­пу­ля­тор и шар­ла­тан?
Как автор опуса опу­стил­ся, как био­лог, до про­те­и­но­вых кок­тей­лей?))

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

ТС сам ма­ни­пу­ля­тор и шар­ла­тан?

Это не я ска­зал!smile9.gif

Но верно под­ме­че­но.

Клё­сов - учё­ный.

А что не ком­мерс - ну так не всем дано - бабло на­все­гда стричь, как Рок­фел­ле­рам.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Клё­сов - учё­ный

А на­сто­я­щие по­пу­ля­ци­он­ные ге­не­ти­ки не учё­ные? 

Аватар пользователя zis_151
zis_151 (11 лет 5 месяцев)

на­сто­я­щие по­пу­ля­ци­он­ные ге­не­ти­ки не учё­ные? 

нет . они Дро­бы­шев­ские и несть им числа..

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

нет

Это типа, если не фрик, то не уче­ный? Такая ваша ме­то­ди­ка опре­де­ле­ния?

На­де­юсь, вы ле­чи­тесь ис­клю­чи­тель­но у тех вра­чей, ко­то­рые не "несть им числа", а яркие ода­рен­ные лич­но­сти, ло­ма­ю­щие догмы и не бо­я­щи­е­ся идти про­тив науки?

Аватар пользователя Naxder
Naxder (5 лет 3 недели)

Клё­сов давно в Рос­сии раз­ви­ва­ет свою тему.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Я так по­ни­маю - Клё­сов - это про буквы.

А на­след­ствен­ность - это ли­те­ра­ту­ра.

Ли­те­ра­ту­ра без букв невоз­мож­на.

Так что - какие буквы, (иеро­гли­фы), как их чи­тать - спра­ва на­ле­во или на­обо­рот, или даже свер­ху вниз - это несколь­ко опре­де­ля­ет и вид ли­те­ра­ту­ры, неко­то­рая "ли­те­ра­ту­ра" - ваще ко­мик­сы.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ваш ...... кле­сов не уче­ный а из говна пе­чен­ный!!

Аватар пользователя Хаген
Хаген (3 года 4 месяца)

Кто-​то решил с Кле­со­вым пи­пис­ка­ми по­ме­рят­ся ,но при­вёл сла­бую ар­гу­мен­та­цию.

Аватар пользователя Naxder
Naxder (5 лет 3 недели)

А. Клё­сов стоял у ис­то­ков этой темы, сей­час у него в Рос­сии своя ла­бо­ра­то­рия, кон­ку­рент аме­ри­кан­ско­го банк­ро­та. Банк­рот­ство ком­мер­че­ско­го пред­при­я­тия = оши­боч­но­сти уче­ния, это пять! Вывод до­стой­ный но­бе­лев­ки.

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Ге­не­ти­ка - новье , а шар­ла­тан­ство на новье вечно.

 Вот под­тя­ну­лись и раз­об­ла­чи­те­ли и банк­рот­ства - нор­маль­ный ход науки . Ра­до­ном когда то все во­об­ще ле­чи­ли )).

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Naxder
Naxder (5 лет 3 недели)

"по­мо­га­ют вра­чам под­би­рать ле­че­ние рака на ос­но­ве ге­не­ти­ки па­ци­ен­та". Зна­чит­ся се­го­дня за это день­ги пла­тят, по­нят­но. Се­рьёз­ные учё­ные не хотят объ­яс­нить, по­че­му с до­сту­пом к неогра­ни­чен­но­му фи­нан­си­ро­ва­нию бо­га­теи мира сего не от­кры­ли тайну си­бир­ско­го здо­ро­вья и кав­каз­ско­го дол­го­ле­тия? По­че­му бо­га­теи про­дол­жа­ют уми­рать от тех же бо­лез­ней что и про­сто­лю­ди­ны? "Ис­кать не там где по­те­рял, не най­дёшь"

Страницы

 
Загрузка...