Позвольте доложить итоги недавней моей поездки в Крым. Поездка была предпринята на предмет открытия филиала небольшой компании торгующей нефтепродуктами.
До этого я посещал Крым в декабре 2014 года. Та поездка оставила впечатление возврата в 91 год. Атмосфера развала СССР пропитывала все города и посёлки посещаемые мной по дороге. Если побережье ещё как-то пыталось навести лоск (плохо получается), то в глубине неприкрытая разруха. Исключение составила Ялта - она очень понравилась, но, возможно, из-за монументально нависших гор. Заранее извиняюсь перед крымчанами, видел меньше 1/100, наверно где-то и есть супер-крутые места, куда я не доехал. Сейчас говорю не о природных красотах, а о местах обитания людей, городках и посёлках.
По приезду в декабре 2016 года, на первый взгляд ни чего не изменилось. Единственно, основные магистрали стали значительно лучше. За что сразу цепляется взгляд- это разрушенные промзоны, давно не ремонтируемые дома, отсутствие в городах башенных кранов. (например в Феодосии видел всего один строящийся высотный дом) Посещал восточную половину полуострова, до Севастополя не доехал.
С помощью местных проводников осмотрел несколько пром. площадок под развитие, везде одно и тоже. Вот для примера:
На вопрос о наличии документов на право собственности показан украинский государственный акт. То есть за два года в составе РФ собственник не озаботился переводом обьекта в правовое поле РФ. На вопрос о кадастровом плане - недоумённое пожимание плечами, и ответ в форме - много вас тут таких ходит, мы под каждого подстраиваться не будем.
Из технической документации сохранён только план-схема обьекта (в карандаше) от лохматого 1993 года.
Все обьекты не проходят по сегодняшним пожарным и экологическим нормативам РФ
Например этот не имеет системы пожаротушения,
антитеррористических мероприятий
и санитарной зоны в 300 метров (с одной стороны до ближайших домов 140 м, с другой к забору примыкает скотобойня, с третьей проходит ЛЭП)
Все мои расспросы разных людей про кадастровые номера обьектов недвижимости ни к чему не привели, люди просто не понимают о чём речь. На вопрос о том, как документально оформить продажу обьектов без документов, предлагались разные варианты, от аренды (что без документов тоже невозможно), до предложений дать честное благородное слово.
В головах встречающей стороны сплошные прожекты и полное недоумение, когда начинаешь разговор о стандартах и нормах принятых в РФ. Все обсуждения заканчивались козырянием связями на разных уровнях власти и заверениями, что обо всём договоримся.
Жить по закону они пока принципиально не готовы. Мы тоже не белые и пушистые, но возвращаться назад в 90-е желания нет.
За три недели до поездки писал электронное письмо министру транспорта республики Крым. Ни ответа, ни привета. В России у меня большой опыт переписки с различными региональными министерствами, от Хабаровска до Ханты-Мансийска, и всегда есть обратная связь, хотя бы на уровне - спасибо за ваше обращение.
Посещение нескольких гос.учреждений пролило свет на молчание министерства. Это полная неукомплектованность персоналом. Практически нет отделов и секретариатов. Везде 1-2 человека. Так что вангую и в этом году недоосвоение выделеных федеральным центром средств. Правильно оформить документы просто некому.
За 2 года кадастром описано 15% земель. Окончания работ не видно, сил и средств на это дело нет. Учёта собственников земель нет. Часто на один и тот же участок претендует несколько человек и у каждого есть на руках украинский государственный акт.
Те кто пытаются сделать межевание и получить кадастр называют сроки от полугода до года.
В-общем ситуация неутешительная, больших компаний в Крыму нет ибо санкции, а малым туда заходить некуда, так как нормы и законы РФ для местных сродни китайской грамоте. Пока экспансия в Крым откладывается на неопределённый срок.
P.S. Небольшая зарисовка: при возврате в аэропорт столкнулся с такой ситуацией, дорожники перекрыли полностью проезд в одну сторону по обьездной трассе (окраина Симферополя, полосы разделены отбойником) народ выскакивая со второстепенных дорог и видя закрытый поворот направо, спокойно поварачивали налево (т.е. шли по встречке) и где-то через километр встретившись со встречным потоком образовали дикую пробку. При этом ни сотрудников ГИБДД ни попыток дорожников организовать движение я не увидел.
P.S.1 частник на жигулях, что подвозил до аэропорта рассказал о зарплате в 17000. А цены, что в магазине, что на бензин повыше московских.
Отдельная песня, это сервис недорогих кафе и баров. Его просто нет. Стандарт какого нибудь KFC или крошки-картошки кажется недостижимым идеалом.
При этом простые люди на улицах улыбчивы и доброжелательны.
Комментарии
не всё сразу, ребята. Феодосия. самый запущенный город. кран там действительно только один и море вонючее
а по недвижке. кто хочет, тот купит
А почему там море вонючее ?
канализацию сливают. позор
ТБМ. Много мата . Пипипипипипипипи....
Я не готов в место выписки из ЕГРП получить гос.акт украины. Он сегодня ходит, а завтра нет. И опять, же без кадастрового плана какая продажа?
Легко. Сделаешь план границ территории, потом межевание, потом исправишь ошибки в этих работах, а там может и сможешь зарегистрировать договор купли-продажи. ((((
Есть опыт покупки моим шурином участка. Магазин достраивает, а регистрации собственности на землю еще нет. Есть договор купли-продажи (незарегистрированный в Росреестре) и украинское разрешение на строительство действующее до 31 декабря 2016 года.
Посещение нескольких гос.учреждений пролило свет на молчание министерства. Это полная неукомплектованность персоналом. Практически нет отделов и секретариатов. Везде 1-2 человека.
А что так грустно-то? Это вопрос не к автору, естественно. Маленькие зарплаты или нет желания?
Нет желания набрать персонал. Варяги говорят - не хотят набирать. Вообще, к Аксёнов яркий революционер, а такие люди к рутинной работе не способны. просто не интересно.
Не, есть высокий риск сесть на данной работе.
В кадастр(Росреестр) реально невозможно попасть. Без взятки в 5 тыщ рублефф. Да ещё найти надо кому их дать - все теперь боятся 🙈😂 летом пытались через онлайн записаться! Знаете, какой трындец эта их онлайн-система записи на вход в Крымском Росреестре?! Особенно после Московских госуслуг!!
Короче, запись идёт один раз в два месяца! И только на эти два месяца вперёд!! Это полный аншлаг. Потому как дат записи нет нигде на сайте - пришлось звонить на горячую линию и узнавать как вся эта система работает (ага, это только с первого раза кажется что все элементарно!). В общем, говорят, запись на сентябрь-октябрь начнётся в конце августа. Дополнительно даты надо будет позвонить узнать ближе к концу месяца (разговор этот состоялся примерно в начале 10-х чисел августа). В конце августа так никто и не знал точных дат.
Вот спрашивается - нафига было впихивать туеву хучу денег на такой онлайн-сервис, который мало того, что не функционирует, так ещё и совершенно бесполезен информационно?! Нафига мне региться на сайте, выслеживать эти непонятные "записи", если все равно приходится ломиться к 3 утра на место и там в живую очередь записываться как в 90-е?
К сожалению, это сущий мрак и заслуживает по мордасам тем служивым, которые его придумали и "внедрили"! Наверняка, ещё и приёмами за это выдали...
И ещё к большему сожалению, там так пока почти все работает - ни в зуб ногой.
Так что да - пока не выкорчуют старую гвардию, ничего не изменится.
Там напалмом надо.
Это в Симфе на проспекте Победы такое? Я просто пару месяцев назад маму записывал через сайт в Госкомрегистр на сдачу доков. Да, открытие регистрации надо было ловить (один раз в месяц она открывается, как я понял), но потом — никаких очередей в три часа утра, всё строго по талонам и на назначенное при записи время.
Абсолютно правильная и справедливая статья, я переехал в Крым не так давно из Казахстана и знаю не по наслышке про байское кумовство взятки и прочее, которое в Казахстане можно часто встретить, но то что я увидел в Крыму , поражает воображение наивным утверждением, что так будет всегда и закон законом , а понятия понятиями и именно по ним надо жить, техническая безграмотность буквально повальная. Сосед бизнесмен занимающийся строительством,вернее проводкой коммуникаций,кстати достаточно грамотный, что скорее исключение чем правило, возмущался по поводу недавно принятого на работу прораба, не умеющего пользоваться теодолитом. Хочу добавить к отчету по командировке автора маленькую ремарочку,, Вы еще не работали с крымскими банками-это просто, атас! Вообщем по Крыму еще конь не валялся!
Спасибо за расскаж. Много интересного для себя открыл.
С простыми людьми тоже не все так просто. Останавливались в Крыму в гостинице небольшой, так хозяин (по его словам коренной крымчанин), узнав о том, что трансфер в аэропорт брать у него не будем (в 2 раза дороже, чем у таксистов), выставил из отеля с вещами раньше оговоренного срока. Жизнь с Украиной наложила свой отпечаток, конечно.
Всё будет нормально в Крыму.
никто не спорит!
вопрос: когда? и чьими усилиями?
сами крымчане просто находятся на совершенно ином уровне как восприятия окружающей действительности, так и жизненных институтов. То есть, там просто другая реальность, обусловленная 25 годами волочения в хвосте паровоза. Тут по-другому никак даже не сказать - ибо люди в массе своей просто находятся на том самом рубеже в начале 90-х, когда их просто все кинули и кинули на выживание. Кто как смог - так и приспособился. И возвращать их в реальность теперь будет несколько долго и сложновасто.
С крымчанами как раз нормально все, нормальное восприятие.
Конечно некоторые моменты могут вызывать удивление, но они Крым только освободился из заложников, чего ожидать?
Вы хотите в Крыму кадастр?
Я полгода работал там геодезистом.
В разных районах 25-75% пунктов высших классов разрушены, центры уничтожены.
На треть уцелевших пунктов геодезической сети Крыма нет вообще никаких данных. Особенно высот. Разве что на Украине, и там вряд ли. Но если они есть (откуда взялись - по барабану) у вас и похожи на правду хоть отдаленно - приносите, примут на веру.
Еще на треть они имеются с точностью 10 сантиметров, взяты с 100-тысячной карты. (Должна быть миллиметровая.) Спасибо, что не с пачки Беломора.
Разворовано на металл три четверти пирамид. Ладно, хрен с ними, все равно GPS в ходу.
Из тех пунктов, какие есть, половина между собой не сидит.
Росреестр закрывает глаза на все это, потому что по правилам в Крыму ВООБЩЕ ничего нельзя сделать. Других данных нет физически.
Работ по переуравниванию не было больше 30 лет. По сути, нужно все пункты переуравнивать заново, переклассифицировать, много закладывать заново.
Большая часть коммуникаций в эксплуатирующих организациях нанесена с точностью "где-то там есть труба". Очень часто вообще ничего, кроме рукописных кроков, у них нет.
Найти нормальных местных подрядчиков практически невозможно: все время какая-нибудь хрень выскочит. С них станется притащить ошибку в 8 метров и подгонять до 5 сантиметров (реальный случай в прошлом году). Люди привыкли работать, как при Украине. Даже хорошие спецы в таких условиях быстро деградируют.
В татарских деревнях сплошной самострой. На побережье сплошной самострой. Четверть недвижимости вообще вне правового поля.
Вы все еще хотите там кадастр?
P.S. Если нужны будут геодезисты с опытом работы в Крыму, со своим оборудованием (тах-двухсекундник, джиперы), транспортом, связями в местных организациях и базой пунктов - обращайтесь в личку.
бггг. не смешно, нифига, конечно, но примерно так я - далекий от этой всей кухни человек - себе ситуацию и представляю. Полный кирдык, короче. Пахать и пахать. Свет в конце туннеля погас, не появившись.
Свет в конце тоннеля есть. Это бомжи жгут костер.
Может быть Вы в курсе ситуации в Московской области? Если я правильно понимаю, также не идеально, участки могут "накладываться" друг на друга. Судя по новостям, проводится бесплатное повторное кадастрирование
В Московской такого хтонического ужаса, как в Крыму, нет. Накладки бывают, но не тотально. Тут по сравнению с Крымом курорт.
Там в Крыму про акты согласования слышали?
"Как снимете - дайте нам, мы себе перерисуем (с)".
МИИГАиК? Не?
Да
Сотрудник с работы ездил отдыхать в Крым этим летом - вольный таксист, который его возил в Судак ещё до 2014 года сказал прикольную фразу - нас теперь заставляют налог за дороги платить, а в составе Украины когда были, его не было: напомнило начало 90х у нас - плата за бензин по потребностям и раз в год техосмотр по необходимости :)))
На Украине этот налог включен в цену бензина. А вообще, по изъявлениям каждого "вольного таксиста" пытаться получить полную картину - себя не уважать.)
"Мопед не мой", со слов сослуживца пересказано - по его словам, таксист не рвач, и честно сказал, что жить стало тяжелее, вот и всё. Тем более, когда до Майдана у украинцев, и в Крыму, довольно вольготные условия были.
Был бы только за, а то УАЗ стоит 7 месяцев в году около дома, с какого хрена платить налог на дороги, если по ним не езжу ? :)))
ps: У нас мсье Шанцев в Нижегородской области взвинтил налог на дороги до максимального потолка - 4х кратного по РФ, и и прикол ещё в том, что его обслуга по дороговизне содержания на втором месте после Кадырова - нормально ? :)))
Там налог был включен в регистрацию автомобиля, она стоила каких-то безумных денег.
Есть там постоянные и многочисленные контакты. Если кратко - все так...
Там не этого нужно опасаться. Воруют, нагло (со значительным превышением "норм" континентальной России в плане наглости, где тоже не святые), особенно чиновничий гадюшник Алуштинского района, но возможно и другие не отстают. При этом чиновники реально работают плохо, медленно и через жопу, по сравнению опять же с остальной Россией. То с чем столкнулся автор - оно там вот так примерно везде.
Ага, причем не уверен, что это медианная, хорошо живет только первая линия у моря, плюс те кто как-то сумели построить свой бизнес. Остальные, живя даже на ЮБК т.е. на самом берегу, часто едут на заработки в континентальную Россию даже в сезон, т.к. местные зарплаты реально смешные. А уж зимой там вообще ловить нечего.
Не сезон, а в них персоналу и в сезон не ахти платят см. выше. Раньше это компенсировалось дешевой раб. силой с территории Украины, но опять же в сезон.
Вы будете смеяться, но эта раб сила с Украины никуда не делась.
Не хочу сгущать, но по РФ не нравятся такие инциденты, если честно
В школах Забайкалья собирают деньги в криминальный "общак"
И хотелось бы комментариев камрада Satpremа, а он что то пропал с ресурса - пессимист, но грамотно раскладывал по полочкам.
Не надо на "Укру" пенять. Это все чисто Крымские реалии. Там последние три поколения никто никогда не работал, не работает и не будут работать. Там все пристраивались где тепло и сытно. И не к РФ они присоединялись, а к СССР. Намаетесь Вы еще с ними.
Тоньше надо вбрасывать, тоньше. :D
Ну а что Вы хотите, если кадастровые инженеры в Крыму при вступлении в СРО справку из МВД о судимости ждут до полугода, хотя регламент максимум 1 месяц.
Но что еще печальнее, так это что скоро 122 ФЗ станет историей, а 221 ФЗ сильно похудеет в пользу нового 218 ФЗ... В связи с чем сейчас многие сильно напряглисьпо случаю 1 января 2017г и новшеств в этой сфере, а новшества ощутимые ибо ГКН станет историей, ЕГРП станет историей, кадастровый паспорт - историей..... встречайте ЕГРН дамы и господа.
Автор! Возвращайте цивилизацию в Крым! Государство само не справится.
С земельным кадастром - беда. И уже давно.
Лет 10 назад "комунист" Грач пытался навести порядок, так ему не дали.
Бардак был многим выгоден. Так всё пока и осталось.
А чинуши республиканские - все старые, ещё при уркаине которые были.
Там клоака ещё та. Новых лиц почти нет.
Есть мнение, что ответственность за этот бардак несут профильные министерства и ведомства в столице.А также представитель Президента РФ по ЮФО и его аппарат.
Вообще-то, я дочь офицера черноморского флота. Так вот, я хочу сказать, что у нас тут, в Крыму, не всё так однозначно.
Большую , часть времени последние 10 лет жил и работал в Крыму, сейчас фактически нахожусь в процессе окончательного переезда в Крым на постоянно!! Основную часть материала Автор отразил абсолютно достоверно. Единственный момент, который вызвал серьезное удивление, это уровень людей готовивших потенциально интересные объекты для показа. Это какие то совершенно дремучие аборигены. Честно говоря лично знаю не один десяток людей в Крыму, которые великолепно ориентируются в части Российского законодательства регулирующей земельные вопросы. Да и основная масса людей связанных с хозяйственной деятельностью, тоже великолепно ориентируется в вопросах кадастровой регистрации земельных участков и объектов недвижимости. При желании могу Автору подсказать , кто сможет квалифицированно подготовить перечень объектов и информацию по ним с учетом требований потенциального заказчика и Российского законодательства.
Встречался и с такими. И было сказано: Бардак и 3,14дец! Когда речь заходит о коммерческой недвижимости и земле сделать сейчас практически ничего нельзя. По ИЖС и дачным землям вопрос решаемый.
" А цены, что в магазине, что на бензин повыше московских " - цены в России во всех городах повыше московских, это заплаты у нас сильно пониже.
> Пока экспансия в Крым откладывается на неопределённый срок.
А такой финт: продавец продает объект посреднику, а уже тот - конечному покупателю ?
Вторая покупка происходит уже целиком в сложившейся юрисдикции, и украинские документы выключены из сделки
Был весной 2016-го. Кадастром не интересовался, а так впечатления в чем-то схожие. После летом был в сочинской олимпийской деревне и на Розе Хутор - мда, существенная разница. В общем, Крым в порядок еще долго приводить будут...
Плюсую, был этим летом, кафе, набережные, пляжи не дотягивают даже до курортов краснодарского края образца 2004 года, общался с разными людьми - главное недовольство тем, что не понятно кому давать взятки, например таксист возмущался тем, что построили отличную дорогу, но в среднем все стали ездить медленнее тк не знают расценки и вынуждены соблюдать правила.
Страницы