Три про­гно­за от­но­си­тель­но пе­ре­го­во­ров по Укра­ине: от пе­ре­ми­рия до атом­но­го апо­ка­лип­си­са в Ев­ро­пе

Аватар пользователя Владимир Маслов

По­за­вче­ра про­изо­шло до­воль­но необыч­ное со­бы­тие, его нужно осмыс­лять. В Со­ве­те по меж­ду­на­род­ным от­но­ше­ни­ям (СМО) про­ве­ли сим­по­зи­ум "Обес­пе­че­ние бу­ду­ще­го Укра­и­ны", на него при­гла­си­ли со­вет­ни­ка Трам­па по Укра­ине Кита Ке­ло­га, это очень боль­шая честь, тем более он не яв­ля­ет­ся чле­ном СМО. При­ме­ча­тель­но, что этот си­сте­мо­об­ра­зу­ю­щий центр раз­ра­бот­ки стра­те­гий, про­па­ган­ды и при­ня­тия ре­ше­ний фор­ми­ру­ет по­ли­ти­ку Де­мо­кра­ти­че­ской пар­тии, он на­хо­дит­ся в жёст­кой оп­по­зи­ции к рес­пуб­ли­кан­цам, Трам­пу и его сто­рон­ни­кам, это ми­ро­вое ло­го­во либерал-​глобализма, аме­ри­кан­ской ге­ге­мо­нии, ан­ти­на­та­лиз­ма и под­жи­га­тель войн, в том числе на Укра­ине. Члены Со­ве­та ста­но­вят­ся пре­зи­ден­та­ми США и выс­ши­ми ру­ко­во­ди­те­ля­ми в де­мо­кра­ти­че­ских ад­ми­ни­стра­ци­ях, когда по­беж­да­ет Рес­пуб­ли­кан­ская пар­тия, то про­пих­нуть их слож­нее, но всё же уда­ёт­ся. Иными сло­ва­ми, СМО ока­зы­ва­ет на рес­пуб­ли­кан­цев го­раз­до мень­шее вли­я­ние, чем на де­мо­кра­тов. Так вот.

Неко­то­рые мои пуб­ли­ка­ции о Со­ве­те по меж­ду­на­род­ным от­но­ше­ни­ям

Келог вы­сту­пал перед ак­кре­ди­то­ван­ны­ми жур­на­ли­ста­ми, чле­на­ми и ру­ко­вод­ством СМО почти час, его речь была по­свя­ще­на мир­но­му уре­гу­ли­ро­ва­нию кон­флик­та на Укра­ине. Это всё неспро­ста. Есть од­но­знач­ные при­зна­ки того, что в Со­ве­те при­ня­ли ре­ше­ние при­оста­но­вить "веч­ную войну" про­тив Рос­сии, то есть они взяли точку зре­ния и ри­то­ри­ку Трам­па. При­чём я и рань­ше на­блю­дал по­доб­ный сдвиг, но не был до конца уве­рен в их ис­крен­но­сти.

Моё за­клю­че­ние: Трамп, его пра­ви­тель­ство и их оп­по­нен­ты из СМО и Де­мо­кра­ти­че­ской пар­тии дей­стви­тель­но хотят вре­мен­но­го за­вер­ше­ния войны или пе­ре­ми­рия, во­прос лишь на каких усло­ви­ях и сроке паузы.

На­сколь­ко го­то­во усту­пить ВПР Рос­сии не хочу рас­суж­дать, но о ком­про­мис­сах по­сто­ян­но го­во­рит наш глав­но­ко­ман­ду­ю­щий Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич Путин.

Если я прав, то:

1. Со­глас­но по­зи­тив­но­му про­гно­зу, вско­ре мы нач­нём на­блю­дать со­от­вет­ству­ю­щую кам­па­нию в ев­ро­пей­ских стра­нах, так как там у Со­ве­та есть свои сети вли­я­ния и аген­ту­ра, преж­де всего в Гер­ма­нии и Бри­та­нии. Им будет тя­же­ло пе­ре­убе­дить ми­ли­та­ри­стов, но пы­тать­ся они несо­мнен­но будут. Таким об­ра­зом, через несколь­ко лет уста­но­вит­ся пе­ре­ми­рие, но не ранее 2026 года, ско­рее всего 2028 год.

2. По сред­не­му сце­на­рию США по­сте­пен­но вы­хо­дят из без­воз­мезд­но­го фи­нан­си­ро­ва­ния и во­ору­же­ния Укра­и­ны, но так, чтобы режим не рух­нул. Бремя пе­ре­да­дут Бри­та­нии, Нор­ве­гии и ЕС, а аме­ри­кан­цы ста­нут за­ра­ба­ты­вать на ору­жии и пр. вещах, свя­зан­ных с вой­ной. 

В тему: Нор­ве­гия уве­ли­чи­ла под­держ­ку Укра­и­ны на 4,6 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров, всего в те­ку­щем году пе­ре­да­дут 7,8 мил­ли­ар­дов

3. Нега­тив­ный сце­на­рий за­клю­ча­ет­ся в том, что как бы "вы­хо­дя" из укра­ин­ской бойни аме­ри­кан­цы от­во­дят от себя удар во время ядер­ной войны в Ев­ро­пе, а имен­но к ней они могут вести, и как я по­ла­гаю - ведут. Ев­ро­пей­ский атом­ный апо­ка­лип­сис решит все про­бле­мы США и поз­во­лит со­сре­до­то­чить­ся на Китае. Трам­пи­сты и рес­пуб­ли­кан­цы из Фонда "На­сле­дие" много лет пишут о "хо­лод­ной войне" с ки­тай­ца­ми, она фак­ти­че­ски идёт. Сотни людей из этой ор­га­ни­за­ции были в пер­вой ад­ми­ни­стра­ции Трам­па, в пра­ви­тель­стве и на выс­ших по­стах, есть они и те­перь. Фонд раз­ра­бо­тал про­грамм­ный до­ку­мент и стра­те­гию "Ман­дат на ли­дер­ство 2025. Кон­сер­ва­тив­ное обе­ща­ние", по нему те­перь идёт пе­ре­строй­ка Аме­ри­ки.

Не думаю, что мои скром­ные и недо­ста­точ­но об­ду­ман­ные со­об­ра­же­ния ори­ги­наль­ны, убеж­дён, что ровно то же пи­са­ли ранее дру­гие. Я и сам об этом раз­мыш­ляю и го­во­рю давно, но ре­шил­ся за­фик­си­ро­вать пуб­лич­но сей­час.

Воз­вра­ща­ем­ся к Ке­ло­гу и его вы­ступ­ле­нию в СМО. Ска­за­но много, в ос­нов­ном вода, пе­ре­во­да в текст и сте­но­грам­мы ещё нету, кое что можно по­чи­тать в от­чё­те на сайте "Ве­до­мо­сти". На мой взгляд, наи­глав­ней­ше­го два.

1. "США необ­хо­ди­мо пе­ре­за­гру­зить от­но­ше­ния с Рос­си­ей".

Чем за­кон­чи­лась оба­мов­ская "пе­ре­за­груз­ка" все видят: во­ору­жён­ный пе­ре­во­рот на Укра­ине, по­пыт­ка ге­но­ци­да в Крыму, ге­но­цид жи­те­лей Дон­бас­са и война про­тив Рос­сии.

2. "Если США имеют пря­мой эко­но­ми­че­ский ин­те­рес на Укра­ине, то они также за­ин­те­ре­со­ва­ны в его за­щи­те, что фак­ти­че­ски слу­жит свое­об­раз­ной га­ран­ти­ей без­опас­но­сти".

Вот они сами и про­го­во­ри­лись зачем при­ду­ман стран­ный до­го­вор США-​Украина по ред­ко­зе­мель­ным ме­тал­лам, пор­там и при­род­ным ре­сур­сам. Это ло­вуш­ка для Моск­вы и скры­тые га­ран­тии без­опас­но­сти ма­ри­о­не­точ­но­му фа­шист­ско­му ре­жи­му в Киеве. Неадек­ват­ный Зе­лен­ские его со­рвал, те­перь ему до­ход­чи­во объ­яс­ни­ли суть дела и при­ну­дят к под­пи­са­нию, хочет он или нет. За­клю­чат в те­че­ние двух ме­ся­цев.

Вчера пре­зи­дент Со­ве­та по меж­ду­на­род­ным от­но­ше­ни­ям Майкл Фро­ман от­ре­кла­ми­ро­вал свой про­шед­ший сим­по­зи­ум "Обес­пе­че­ние бу­ду­ще­го Укра­и­ны", там тоже есть несколь­ко лю­бо­пыт­ных мо­мен­тов. Вот что он пишет:

1. В укра­ин­ском кон­флик­те и на мир­ных пе­ре­го­во­рах у Вла­ди­ми­ра Пу­ти­на есть "хо­ро­шие карты".

2. Эко­но­ми­ка Рос­сии "пе­ре­жи­ва­ет труд­но­сти, но не на­хо­дит­ся на грани краха".

3. Недав­но Пу­ти­ну была "сдана новая силь­ная карта": ад­ми­ни­стра­ция Трам­па на­ча­ла "от­кры­то за­вле­кать пер­спек­ти­вой боль­шой пе­ре­за­груз­ки российско-​американских от­но­ше­ний".

4. Цель усту­пок, в том числе го­ло­со­ва­ние по ре­зо­лю­ции ГА ООН, раз­де­лить Пу­ти­на и его "луч­ше­го  друга" главу Китая Си Цзинь­пи­на.

Опять они всё го­во­рят от­кры­то, недо­пу­ще­ние стра­те­ги­че­ско­го и во­ен­но­го союза Россия-​Китай, а также об­ру­ше­ние рос­сий­ской эко­но­ми­ки.

П.С.

Нас без­воз­мезд­но долж­ны под­дер­жи­вать ки­тай­цы, де­сят­ки мил­ли­ар­дов дол­ла­ров в год и ору­жие, воз­мож­но, вой­ска, ведь если Рос­сия рух­нет или опять ста­нет кук­лой в руках За­па­да, как при пья­ной ЕБНе, то сле­ду­ю­щий на оче­ре­ди Китай. Ру­ко­вод­ство в Пе­кине на­столь­ко недаль­но­вид­ное и глу­пое что не по­ни­ма­ет этой про­стой по­сле­до­ва­тель­но­сти? Или бо­ят­ся ре­ак­ции аме­ри­кан­цев и ев­ро­пей­цев?

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

По­здрав­ляю жен­щин, де­ву­шек и де­во­чек с празд­ни­ком 8 марта. Желаю вам здо­ро­вья, удачи, сча­стья, стой­ко­сти и кре­по­сти духа. Никто не пе­ре­нёс столь­ко тя­же­стей как ве­ли­кая рус­ская жен­щи­на. Вы под­дер­жи­ва­е­те Дер­жа­ву и муж­чин в самые труд­ные вре­ме­на, спа­са­е­те всех нас. В это тя­жё­лое, опас­ное и непред­ска­зу­е­мое время ваши уси­лия необ­хо­ди­мы во имя общей По­бе­ды. По­здрав­ляю!

Комментарии

Аватар пользователя DeeglyDoogly
DeeglyDoogly (4 года 4 месяца)

"Ки­тай­ское ру­ко­вод­ство на­столь­ко недаль­но­вид­ное и глу­пое что не по­ни­ма­ет этой про­стой вещи?"

Со­мне­ва­юсь я уже что там на­столь­ко всё за­ви­сит от "Этого" ру­ко­вод­ства... Не мало же инфы что там уже всё опу­та­но спру­том сами зна­е­те чьим.. так что всё это иг­риш­ки для плеб­са ко­то­рый яв­ля­ет­ся раз­мен­ной мо­не­той. А для чего спро­си­те?! - ЧТОБЫ ПО­ЛУ­ЧИ­ЛОСЬ.

Аватар пользователя andelc
andelc (8 лет 8 месяцев)

Не глупо,  про­сто в те­ку­щем мире, ну ни­че­го нель­зя сде­лать. Типа иг­ра­ли в шах­ма­ты до 2000 года, а потом доска вдруг вы­рос­ла до 24 на 24 клет­ки и ещё синий набор фи­гу­ры до­ба­ви­ли 

Аватар пользователя MB
MB (6 лет 9 месяцев)

такие давно уже есть ;)

Аватар пользователя HolyBolt
HolyBolt (8 лет 3 месяца)

Это не более, чем раз­вле­че­ние ума. 2-3 квад­рат­ные доски - на­мно­го более ин­те­рес­ны, но в ре­аль­но­сти не при­ме­ни­мы.

Аватар пользователя Mor
Mor (10 лет 2 месяца)

Где ваш пат­ри­о­тизм? smile1.gif рус­ские чет­вер­ные шах­ма­ты с кре­по­стя­ми...

Аватар пользователя -UMS-
-UMS- (10 лет 1 месяц)

Воз­мож­но Китай счи­та­ет что через немно­го лет спра­вит­ся сам. А зна­чит нет смыс­ла сей­час всту­пать в кон­фликт с за­па­дом ослаб­ляя себя, если можно га­ран­ти­ро­ван­но по­бе­дить потом. Тем более Китай может не ве­рить в друж­бу.

Да и Рос­сия все таки не стоит на по­ро­ге кри­зи­са го­су­дар­ствен­но­сти чтобы бе­жать спа­сать.

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 6 месяцев)

Китай со­зда­ёт бес­пре­це­дент­ный флот. Это залог его по­бе­ды на всей за­пад­ной части Ти­хо­го оке­а­на

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (10 лет 10 часов)

Флот то­пит­ся ра­ке­та­ми и мор­ски­ми дро­на­ми, куда более де­ше­вы­ми в про­из­вод­стве от­но­си­тель­но ко­раб­лей.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль (11 лет 1 месяц)

Вот по­это­му и ста­но­вит­ся по­нят­ным, про­тив кого эта "бес­пре­цен­дент­ность" (вы­го­во­рил не?) со­зда­ёт­ся. 

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 6 месяцев)

Это когда есть от­ку­да дроны за­пус­кать. А тихий океан после за­чист­ки вра­же­ских оча­гов типа япо­нии, тай­ва­ня и т.п. будет со­всем не таким как Чёр­ное море. 

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр (7 лет 11 месяцев)

Океан нужен Китаю для того, чтобы по нему пла­ва­ли суда с ки­тай­ски­ми то­ва­ра­ми.

А где ак­тив­ный тор­го­вый тра­фик - там можно и дроны раз­ме­стить на су­хо­гру­зах.

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 6 месяцев)

Тогда на тихом оке­ане не будет ни­ка­киз су­хо­гру­зов кроме ки­тай­ских.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (10 лет 10 часов)

И ки­тай­ские су­хо­гру­зы могут то­нуть как Урса Майор...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (10 лет 10 часов)

Ой ли. Океан за­чи­стить куда слож­нее, чем ло­каль­ное море.

И потом, силь­но со­мне­ва­юсь, что ки­тай­цы офи­ген­ные вояки - про­тив того же Вьет­на­ма они как-​то не по­тя­ну­ли.

Аватар пользователя amfoed
amfoed (10 лет 3 месяца)

Про­тив под­вод­но­го флота это ничто.

Аватар пользователя andelc
andelc (8 лет 8 месяцев)

Спа­си­бо за по­здрав­ле­ния Onion--108.gif

Аватар пользователя andelc
andelc (8 лет 8 месяцев)

При­шла к мне­нию, что эн­тро­пия ми­ро­устрой­ства и инер­ция со­от­вет­ствен­но,  на­столь­ко ве­ли­ки,  что ни­ка­кие планы не ра­бо­та­ют, от­то­го,  что бу­ду­щее и огром­ное  ко­ли­че­ство ва­ри­ан­тов бес­ко­неч­но, а вы­па­да­ет слу­чай­ный.  И воз­мож­но,  лишь США за счёт оке­а­на денег и вли­я­ния,  про­гры­за­ет пе­ре­ше­ек сво­е­го плана с огром­ным тру­дом и че­ре­па­шьей ско­ро­стью. 

Аватар пользователя Константин Стратан

Это по­то­му, что эн­тро­пия и инер­ция - след­ствие. А о при­чине Вы даже не за­ду­мы­ва­е­тесь, от­ку­да  Вам е знать. Для этого надо знать немно­го: США - субъ­ект или объ­ект управ­ле­ния? Китай - субъ­ект или объ­ект управ­ле­ния? Рос­сия - субъ­ект или объ­ект управ­ле­ния? (Управ­ле­ния гло­баль­но­го!!!) Когда оси­ли­те при­дет и по­ни­ма­ние. А пока - сло­во­блу­дие. Как и у госп. Мас­ло­ва, впро­чем.

Скрытый комментарий Находка (без обсуждения)
Скрытый комментарий Находка (без обсуждения)
Аватар пользователя andelc
andelc (8 лет 8 месяцев)

Умо­ляю,  под­ска­же­те век­тор и ис­точ­ни­ки.  Я учусь и мне очень нужны мен­то­ры. Мо­же­те рас­крыть немно­го. Буду при­зна­тель­на...Onion--18.gif

Аватар пользователя Константин Стратан

"По­за­вче­ра про­изо­шло до­воль­но необыч­ное со­бы­тие, его нужно осмыс­лять".

Вы еще здесь??? ОСМЫС­ЛЯ­Е­ТЕ??? Что-ж, Мас­лов Вам в по­мощь.

Из­ви­ни­те, на­ру­шил АШ-​овский покой...

Аватар пользователя Знаток
Знаток (5 лет 1 месяц)

огром­ное  ко­ли­че­ство ва­ри­ан­тов бес­ко­неч­но, а вы­па­да­ет слу­чай­ный. 

К со­жа­ле­нию, да. И в по­все­днев­ной жизни, про­ра­ба­ты­ва­ешь сотню ва­ри­ан­тов, а ре­зуль­тат от все­выш­не­гоsmile1.gif 

Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут (2 месяца 2 недели)

"Нас без­воз­мезд­но долж­ны под­дер­жи­вать ки­тай­цы, де­сят­ки мил­ли­ар­дов дол­ла­ров в год и ору­жие, воз­мож­но, вой­ска,"

а потом до бай­ка­ла по­ле­зут?

щяс!

Аватар пользователя Владимир Станкович

А шо -всу про­рва­лит фронт и идут на Моск­ву?? Или хотя бы на Новую Ка­хов­ку?? Кста­ти -  боль­шая глу­пость ду­матьч то КНР хочет за­во­е­вать Си­бирь. КНР хочет все - чи­та­ем ВАн Зай­чи­ка

Аватар пользователя andelc
andelc (8 лет 8 месяцев)

Меж­до­усо­би­ца се­го­дняш­няя, это ка­та­стро­фа для экс­пан­сии в кос­мос, те­ря­ем время и ре­сур­сы. Если вы­бро­сить на­ци­о­наль­ный, се­мей­ный, ре­ли­ги­оз­ный, куль­тур­ный, ра­со­вой,  ген­дер­ный и про­чие во­про­сы. То какая нам раз­ни­ца, через 10.000 лет на Ио и Ев­ро­пе,  какие будут языки и нравы, глав­ное,  там будет че­ло­век! Пусть даже в виде ИИ...

Аватар пользователя balmer
balmer (7 лет 5 месяцев)

Про­бле­мы между стра­на­ми - это ме­ло­чи на фоне общей неэф­фек­тив­но­сти те­ку­ще­го хо­зяй­ствен­но­го укла­да. Боль­шая часть ре­сур­сов пе­ре­ра­ба­ты­ва­ет­ся в мусор без какой либо от­да­чи для бу­ду­ще­го. Так что кри­зис неиз­бе­жен.

Аватар пользователя Bowman
Bowman (2 года 3 месяца)

Меж­до­усо­би­ца се­го­дняш­няя, это ка­та­стро­фа для экс­пан­сии в кос­мос, те­ря­ем время и ре­сур­сы

Не стоит пе­ре­жи­вать по этому по­во­ду. Экс­пан­сия в кос­мос невоз­мож­на в прин­ци­пе, и дело со­всем не в те­ку­щем кон­флик­те. До­стиг­нуть дру­гой звез­ды невоз­мож­но; до­стиг­нуть дру­гих пла­нет сол­неч­ной си­сте­мы, тео­ре­ти­че­ски, можно, но это билет в один конец на вер­ную смерть. До­бы­вать ре­сур­сы в кос­мо­се бес­смыс­лен­но, за­тра­ты пре­вы­сят доход. Всё, что мы можем де­лать - это пы­тать­ся под­дер­жи­вать на Земле при­ем­ле­мо ком­форт­ные усло­вия су­ще­ство­ва­ния. Даль­ний кос­мос осво­ить нель­зя. По­это­му и пе­ре­жи­вать не стоит.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Гад­кий бор­ман -нос ото­ран

Вме­сто носа - па­пи­ро­са(с)

Осво­е­ние Сол­неч­ной Си­сте­мы - это рас­се­ле­ние в ней людей там где они смо­гут жить. 

Аватар пользователя Bowman
Bowman (2 года 3 месяца)

Осво­е­ние Сол­неч­ной Си­сте­мы - это рас­се­ле­ние в ней людей там где они смо­гут жить. 

А они нигде не смо­гут. Кроме пла­не­ты Земля, ко­неч­но, и то не везде.

Аватар пользователя Владимир Станкович

На Марсе точно смо­гут. Я не имел ввиду жить в от­кры­том грун­те -как неко­то­рые по­ду­ма­ли . На Ио -не знаю - там вода есть и даже жид­кая -но туда да­ле­ко ле­теть 

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2 (3 года 1 месяц)

Сей­час вы­яс­ня­ет­ся что и на Мер­ку­рии тоже, на глу­бине у Мер­ку­рия +30 , 3-4 метра вглубь и живи 

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Может, для на­ча­ла плато Пу­то­ра­на осво­им? Или гор­ный хре­бет Джу­гд­жур? Ну, или льды Ан­тарк­ти­ды? На­мно­го де­шев­ле будет....

Аватар пользователя Bowman
Bowman (2 года 3 месяца)

Может, для на­ча­ла плато Пу­то­ра­на осво­им? Или гор­ный хре­бет Джу­гд­жур? Ну, или льды Ан­тарк­ти­ды? На­мно­го де­шев­ле будет....

Вот это меня, кста­ти, боль­ше всего по­ра­жа­ет в адеп­тах "за­се­ле­ния кос­мо­са". Че­ло­век даже на своей род­ной пла­не­те может жить хоть и много где, но да­ле­ко не везде. Лично мне было до­ста­точ­но по­чи­тать про при­род­ные усло­вия того же Марса, чтобы по­нять - Марс это страш­ная, му­чи­тель­ная смерть без шан­сов. Но всё равно на­хо­дят­ся люди, го­то­вые за­жи­во со­слать кого-​то в ад.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2 (3 года 1 месяц)

По срав­не­нию с Ве­не­рой Марс это рай, ат­мо­сфе­ры толь­ко нет и маг­нит­но­го поля 

Аватар пользователя Mor
Mor (10 лет 2 месяца)

До­бы­вать ре­сур­сы в кос­мо­се бес­смыс­лен­но, за­тра­ты пре­вы­сят доход.

За­тра­ты чего? Ин­же­нер­ный рас­чёт сколь­ко вам по­на­до­бить­ся энер­гии и ре­сур­сов для до­бы­чи для услов­ной чего то в кос­мо­се? 

До­стиг­нуть дру­гой звез­ды невоз­мож­но

Ско­рее всего воз­мож­но, но ре­сур­со­за­трат­но и че­ло­ве­ку там де­лать пока точно нече­го. Для раз­ви­тия около све­то­вой ско­ро­сти за пол года до­ста­точ­но уско­ре­ния 10 м\с. Такие дви­га­те­ли у че­ло­ве­че­ства есть.  На мой взгляд пока людям даль­ше луны де­лать нече­го.

Всё, что мы можем де­лать - это пы­тать­ся под­дер­жи­вать на Земле при­ем­ле­мо ком­форт­ные усло­вия су­ще­ство­ва­ния.

Вы по­ни­ма­е­те что это в дол­го­сроч­ной пер­спек­ти­ве бес­смыс­лен­но? Жизни оста­лось су­ще­ство­вать на земле в луч­шем слу­чаи мил­ли­ард лет, пла­не­те 1,5 мил­ли­ард лет.

Даль­ний кос­мос осво­ить нель­зя.

Где то я это слу­шал: «Ле­та­тель­ные ап­па­ра­ты тя­же­лее воз­ду­ха невоз­мож­ны!» – так в 1895 году го­во­рил один из ве­ли­чай­ших фи­зи­ков, пре­зи­дент Лон­дон­ско­го Ко­ро­лев­ско­го об­ще­ства по раз­ви­тию зна­ний о при­ро­де Уи­льям Том­сон.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль (11 лет 1 месяц)

А я то думаю, от­ку­да в НКИ хо­ди­ла хохма "ко­раб­ли тя­же­лее воды тонут")))

Аватар пользователя Bowman
Bowman (2 года 3 месяца)

За­тра­ты чего?

Энер­гии. Масса по­лез­но­го груза кос­ми­че­ско­го ко­раб­ля со­став­ля­ет всего 3-4 про­цен­та. Осталь­ные 96-97 про­цен­тов массы - это топ­ли­во. Что та­ко­го энер­ге­ти­че­ски офи­ген­но цен­но­го можно до­быть, чтобы оку­пить такие непро­пор­ци­о­наль­ные за­тра­ты?

Вы по­ни­ма­е­те что это в дол­го­сроч­ной пер­спек­ти­ве бес­смыс­лен­но? Жизни оста­лось су­ще­ство­вать на земле в луч­шем слу­чаи мил­ли­ард лет, пла­не­те 1,5 мил­ли­ард лет.

Вам мил­ли­ар­да лет мало?

Во­об­ще, даже мил­ли­ард лет че­ло­ве­че­ство вряд ли про­жи­вёт. Виды живых су­ществ воз­ни­ка­ют, раз­ви­ва­ют­ся и вы­ми­ра­ют, это нор­маль­но и че­ло­ве­че­ство не ис­клю­че­ние.

Где то я это слу­шал

Я тоже могу при­ве­сти ци­та­ты... Циол­ков­ско­го, на­при­мер, с его ска­зоч­ны­ми фан­та­зи­я­ми. Ре­аль­ность та­ко­ва, что у че­ло­ве­че­ства есть толь­ко Земля, мы эн­де­ми­ки этой пла­не­ты, и тут ни­че­го не по­пи­шешь.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Масса по­лез­но­го груза кос­ми­че­ско­го ко­раб­ля со­став­ля­ет всего 3-4 про­цен­та. Осталь­ные 96-97 про­цен­тов массы - это топ­ли­во.

Вы за­бы­ли до­ба­вить слово хи­ми­че­ское. 

А во­об­ще то со­всем недав­но пу­те­ше­ствие в Аме­ри­ку за­ни­ма­ло ме­ся­цы, да и вме­сти­мость ка­ра­велл была до­ста­точ­но смеш­ная Во­зить от­ту­да зерно? Что за гни­лая идея.

Аватар пользователя Bowman
Bowman (2 года 3 месяца)

во­об­ще то со­всем недав­но пу­те­ше­ствие в Аме­ри­ку за­ни­ма­ло ме­ся­цы, да и вме­сти­мость ка­ра­велл была до­ста­точ­но смеш­ная 

О! В при­ме­ре с ка­ра­вел­ла­ми и ко­ло­ни­за­ци­ей Аме­ри­ки есть ню­ан­сы. Во-​первых, сна­ря­же­ние ка­ра­вел­лы не тре­бу­ет невос­пол­ни­мых ре­сур­сов. Ну, лес ко­ра­бель­ный, ну, ко­ман­да, про­до­воль­ствия запас... всё это вос­пол­ни­мые ре­сур­сы. Далее, ка­ра­вел­ла от­прав­ля­ет­ся в Аме­ри­ку - от­лич­ную стра­ну с пре­крас­ным кли­ма­том и горой до­ступ­ных ре­сур­сов, при­хо­ди и осва­и­вай. Из опас­но­стей - ну, ту­зем­цы есть какие-​то, по­ду­ма­ешь...

Сна­ря­же­ние кос­ми­че­ско­го ко­раб­ля по­тре­бу­ет за­трат невос­пол­ни­мых ре­сур­сов. Далее, кос­ми­че­ский ко­рабль от­пра­вит­ся со­всем не в бла­го­дат­ную землю, а пря­ми­ком в ад. Да-да, усло­вия на пла­не­тах сол­неч­ной си­сте­мы та­ко­вы, что там - ад. Без шан­сов на вы­жи­ва­ние.

Я уве­рен, если бы че­ло­ве­че­ство знало о су­ще­ство­ва­нии пла­не­ты с хотя бы ми­ни­маль­но под­хо­дя­щи­ми для жизни людей усло­ви­я­ми, то услов­ные "кос­ми­че­ские ка­ра­вел­лы" уже во­зи­ли бы по­се­лен­цев. Сва­лить по­даль­ше от зем­но­го бар­да­ка в на­деж­де на на­ча­ло с чи­сто­го листа, это же мечта! Но, увы! Под­хо­дя­щих пла­нет нет, есть ад. И там нет ни­че­го ин­те­рес­но­го.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну да, че­ло­ве­че­ство ко­неч­но за­ра­нее знало, что на дру­гом кон­ти­нен­те их встре­тит не лёд и про­чие ве­се­лые штуч­ки, а бла­го­дат­ные земли с ту­зем­ца­ми... 

Во­об­ще то от­крою Вам страш­ную тайну: Ко­лумб плыл в Индию, и до самой смер­ти не знал куда же он при­плыл. Оши­боч­ка вышла...

Ну а по по­во­ду невос­пол­ня­е­мых ре­сур­сов. А кто ска­зал, что оне невос­пол­ни­мые? Урана что ли мало? Ме­тал­ла не хва­та­ет? Тер­ра­фор­ми­ро­ва­ние невоз­мож­но? Та же Ве­не­ра за­крой ее от из­лиш­не­го осве­ще­ния вполне себе бла­го­дат­ный кли­мат будет иметь...

От­маз­ки это всё и неже­ла­ние ра­бо­тать . Хо­чет­ся со­хра­нить до­стиг­ну­тое не по­ни­мая, что это в прин­ци­пе невоз­мож­но, ну по край­ней мере до вы­ра­бот­ки тео­рии био­це­но­за. Да и та под­ки­нет много сюр­при­зов. Услов­ные Рот­шильд это Вам не Лев Ни­ко­ла­е­вич, он ко­няж­ку по утрам за­пря­гать не будет. Хотя и Льву Ни­ко­ла­е­ви­чу ко­няж­ку спе­ци­аль­но обу­чен­ный слуга за­пря­гал...

Аватар пользователя Bowman
Bowman (2 года 3 месяца)

Ну да, че­ло­ве­че­ство ко­неч­но за­ра­нее знало, что на дру­гом кон­ти­нен­те их встре­тит не лёд и про­чие ве­се­лые штуч­ки, а бла­го­дат­ные земли с ту­зем­ца­ми... 

А для этого в пер­вых рядах и идут пионеры-​разведчики.

Ев­ро­пей­цы сна­ча­ла про­ве­ли раз­вед­ку за­пад­но­го по­лу­ша­рия (Ко­лумб стал в этом деле самым зна­ме­ни­тым, но во­об­ще раз­ве­ды­вал не толь­ко он), удо­сто­ве­ри­лись в пер­спек­тив­но­сти дан­но­го на­прав­ле­ния экс­пан­сии и затем эту экс­пан­сию осу­ще­стви­ли.

Ана­ло­гич­но, че­ло­ве­че­ство про­ве­ло раз­вед­ку сол­неч­ной си­сте­мы - зонды и про­чие ис­сле­до­ва­тель­ские ап­па­ра­ты по­бы­ва­ли и на Марсе и на Ве­не­ре и во­об­ще везде, куда смог­ли до­ле­теть. Че­ло­ве­че­ство убе­ди­лось в бес­пер­спек­тив­но­сти дан­но­го на­прав­ле­ния экс­пан­сии и за­би­ло болт на даль­ний кос­мос. И пра­виль­но сде­ла­ло.

Вот и вся ис­то­рия.

Урана что ли мало? Ме­тал­ла не хва­та­ет? Тер­ра­фор­ми­ро­ва­ние невоз­мож­но? Та же Ве­не­ра за­крой ее от из­лиш­не­го осве­ще­ния вполне себе бла­го­дат­ный кли­мат будет иметь

1. Урана мало

2. Тер­ра­фор­ми­ро­ва­ние не воз­мож­но. За­крыть Ве­не­ру от осве­ще­ния... ох ё... мас­штаб­но! Не, я по­ни­маю, на фоне такой гран­ди­оз­ной кос­ми­че­ской фан­та­зии, осво­е­ние арк­ти­че­ских шель­фов ка­жет­ся мел­кой воз­нёй, но блин... ап­пе­ти­ты надо как-​то с воз­мож­но­стя­ми со­из­ме­рять.

От­маз­ки это всё и неже­ла­ние ра­бо­тать

Хмм. Вполне ре­а­ли­стич­ные про­ек­ты осво­е­ния Рус­ско­го Се­ве­ра и шель­фов - это так, от­маз­ки, от неже­ла­ния ра­бо­тать... да и ро­ман­ти­ки в них нет! То ли дело "за­кры­тие Ве­не­ры от из­лиш­не­го осве­ще­ния".

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну ладно. За­дач­ка: про­стень­кая такая. со­здать ак­ва­ри­ум где будут жить рыбки и не толь­ко, ко­то­рый не тре­бу­ет ухода. Особо хо­ро­шо будет если стек­ла этого ак­ва­ри­ума будут оста­вать­ся про­зрач­ны­ми. А так ни мыть ни чи­стить, воду не ме­нять ни­че­го этого не надо....

И кста­ти за­кры­тие Ве­не­ры тон­ко­пле­ноч­ны­ми зер­каль­ны­ми по­лот­ни­ща­ми за­да­ча по­силь­ная даже с име­ю­щи­ми­ся тех­но­ло­ги­я­ми. А если еще на­лов­чить­ся от­ра­жен­ный свет на Марс на­прав­лять...

Аватар пользователя Mor
Mor (10 лет 2 месяца)

Энер­гии. Масса по­лез­но­го груза кос­ми­че­ско­го ко­раб­ля со­став­ля­ет всего 3-4 про­цен­та. Осталь­ные 96-97 про­цен­тов массы - это топ­ли­во.

КПД пер­вых теп­ло­вых машин  1-2%. Ис­поль­зо­ва­лись для подъ­ёма воды из шахт.

В 1765 году Джеймс Уатт по­лу­чил за­да­ние усо­вер­шен­ство­вать ма­ши­ну Нью­ко­ме­на. Он до­ба­вил изо­ли­ро­ван­ную ка­ме­ру для охла­жде­ния пара, на­звав её кон­ден­са­то­ром. Бла­го­да­ря кон­ден­са­то­ру уда­лось уве­ли­чить КПД ма­ши­ны. Он за­па­тен­то­вал дей­ству­ю­щую мо­дель, но массу ма­ши­ну не смог со­здать за неиме­ни­ем средств. Позже гор­но­за­вод­чик Джон Робак по­стро­ил боль­шую мо­дель ма­ши­ны Уатта и за­па­тен­то­вал её. Но вско­ре Робак обанк­ро­тил­ся, ма­ши­на была разо­бра­на.

Но Робак оста­вил ма­ши­ну Уатту, пе­ре­ве­зя её на завод Мэттью Бол­то­на, где Уатт делал на ней экс­пе­ри­мен­ты. Бла­го­да­ря этому вско­ре была скон­стру­и­ро­ва­на пер­вая па­ро­вая ма­ши­на двой­но­го дей­ствия. Те­перь пар по­па­дал од­но­вре­мен­но в обе по­ло­сти ци­лин­дра, стен­ки ко­то­ро­го было теп­ло­изо­ли­ро­ва­ны. КПД оста­вал­ся очень низ­ким (до 2%). Тем не менее, изоб­ре­те­ни­ем Уатта-​Болтона поль­зо­ва­лись почти 25 лет, и она при­нес­ла ко­лос­саль­ную при­быль изоб­ре­та­те­лям.

Вы в прин­ци­пе не на то смот­ри­те неваж­но какое КПД, важно ко­ли­че­ство всего ре­сур­сов и энер­гии вы по­тра­ти­те и сколь­ко вы смо­же­те из­влечь. Т.е. дебет и кре­дит фи­зи­че­ском зна­че­нии. Даже если у Вас КПД 0,1% но вы по­лу­ча­е­те  боль­ше чем тра­ти­те стоит рас­смот­реть дан­ное и на­прав­ле­ние ка­пи­та­ло­вло­же­ний. И на­обо­рот если КПД про­цес­са 100% а ре­сур­сов или энер­гии вы по­лу­чи­те мень­ше чем за­тра­ти­те то это со­мни­тель­ная ин­ве­сти­ция.

Ваше рас­суж­де­ния по­доб­но тому, что в 18-19 веке ска­зать же­лез­ная до­ро­га не нужны ведь мак­си­маль­ное зна­че­ние КПД па­ро­во­за не пре­вы­ша­ет 7–8%, а экс­плу­а­та­ци­он­ный КПД со­став­ля­ет около 4%.

 Вам мил­ли­ар­да лет мало?

Лично мне не особо нужно то время ко­то­рое есть даже сей­час. Я ми­зан­троп в душе. Но хотел бы, что бы наш вид про­цве­тал.

Во­об­ще, даже мил­ли­ард лет че­ло­ве­че­ство вряд ли про­жи­вёт. Виды живых су­ществ воз­ни­ка­ют, раз­ви­ва­ют­ся и вы­ми­ра­ют, это нор­маль­но и че­ло­ве­че­ство не ис­клю­че­ние.

Без че­ло­ве­че­ской ци­ви­ли­за­ции био­сфе­ре Земли, за­гнёт­ся. А так есть шанс, что если не люди то хотя бы услов­ные кошки вы­жи­вут.

 Ре­аль­ность та­ко­ва, что у че­ло­ве­че­ства есть толь­ко Земля, мы эн­де­ми­ки этой пла­не­ты, и тут ни­че­го не по­пи­шешь.

Ре­аль­ность та­ко­ва если не чего не де­лать то не чего и не по­лу­чить­ся, разве что силь­но пове-​зёт...

Наш вид рас­про­стра­нил­ся по всей пла­не­те и стал аб­со­лют­ным хищ­ни­ком не сидя на одном месте ровно. 

Вы что пред­ла­га­е­те уда­рить­ся в ге­до­низм?

Аватар пользователя Bowman
Bowman (2 года 3 месяца)

Вы в прин­ци­пе не на то смот­ри­те неваж­но какое КПД, важно ко­ли­че­ство всего ре­сур­сов и энер­гии вы по­тра­ти­те и сколь­ко вы смо­же­те из­влечь

А я про что тол­кую? Поз­во­лю про­ци­ти­ро­вать са­мо­го себя:

Что та­ко­го энер­ге­ти­че­ски офи­ген­но цен­но­го можно до­быть, чтобы оку­пить такие непро­пор­ци­о­наль­ные за­тра­ты?

Вы что пред­ла­га­е­те уда­рить­ся в ге­до­низм?

А мы уже там и до­воль­но давно. До­ста­точ­но по­се­тить любой тор­го­вый центр чтобы это по­нять. 

Че­ло­ве­че­ство, в своё время, чест­но по­пы­та­лось за­нять­ся кос­ми­че­ской экс­пан­си­ей. И мы не по­тя­ну­ли! Не по­то­му что мы неудач­ли­вые или глу­пые, про­сто та­ко­ва ре­аль­ность.

Аватар пользователя Mor
Mor (10 лет 2 месяца)

Что та­ко­го энер­ге­ти­че­ски офи­ген­но цен­но­го можно до­быть, чтобы оку­пить такие непро­пор­ци­о­наль­ные за­тра­ты?

А мы не знаемsmile1.gif Можем пред­по­ла­гать. Всё таб­ли­ца Мен­де­ле­е­ва. Но в ре­аль­но­сти нужно в на­ча­ле про­ве­сти гео­ло­го­раз­вед­ку,и а потом можно рас­суж­дать. Вы же сразу "там не фига нету".

Это как с Си­би­рью, что там было офи­геть та­ко­го цен­но­го кроме пуш­ни­ны? Потом про­ве­ли  гео­ло­го­раз­вед­ку в 20 веке и ока­за­лось до­фи­га нефти, газа, титан, медь и т.д. 

А мы уже там и до­воль­но давно. До­ста­точ­но по­се­тить любой тор­го­вый центр чтобы это по­нять. 

Вспо­ми­на­ет­ся клас­си­че­ская басня о му­ра­вье и стре­ко­зе...  

Че­ло­ве­че­ство, в своё время, чест­но по­пы­та­лось за­нять­ся кос­ми­че­ской экс­пан­си­ей. И мы не по­тя­ну­ли! Не по­то­му что мы неудач­ли­вые или глу­пые, про­сто та­ко­ва ре­аль­ность.

Даже не пы­та­лась по факту. Че­ло­ве­че­ство если срав­ни­вать с мор­ской экс­пан­си­ей на дан­ный мо­мент по­ва­ли­ло брев­но в воду...

Аватар пользователя Bowman
Bowman (2 года 3 месяца)

Наш вид рас­про­стра­нил­ся по всей пла­не­те и стал аб­со­лют­ным хищ­ни­ком не сидя на одном месте ровно. 

Во­об­ще, я дол­жен из­ви­нить­ся - если из моих со­об­ще­ний сло­жи­лось впе­чат­ле­ние, что я пред­ла­гаю "си­деть ровно", то это из-за моих не все­гда чёт­ких фор­му­ли­ро­вок.

Я, в общем, пред­ла­гаю не вкла­ды­вать­ся в за­ве­до­мо убы­точ­ное пред­при­я­тие. Зачем пы­тать­ся осво­ить какой-​то ду­рац­кий Марс, если можно осва­и­вать род­ную Землю?

Я ис­кренне счи­таю, что бу­ду­щее че­ло­ве­че­ства - это осво­е­ние ми­ро­во­го оке­а­на и, в слу­чае Рос­сии, осво­е­ние Арк­ти­ки. В ми­ро­вом оке­ане га­ран­ти­ро­ван­но есть масса цен­ных ре­сур­сов, при этом ни­ку­да не надо ле­теть - всё тут, рядом. Тех­но­ло­гии по­тре­бу­ют­ся слож­ные, но при­род­ные усло­вия зем­ных оке­а­нов всяко проще кос­ми­че­ско­го ада. Ко­ро­че, я пред­ла­гаю смот­реть не вверх, а вглубь - под воду.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2 (3 года 1 месяц)

С кос­мо­сом проще там хотя бы дав­ле­ние нор­маль­ное , хотя если смо­жем на дне де­я­тель­ность вести то и на джуп с Неп­ту­ном смо­жем 

Аватар пользователя Mor
Mor (10 лет 2 месяца)

Я, в общем, пред­ла­гаю не вкла­ды­вать­ся в за­ве­до­мо убы­точ­ное пред­при­я­тие. Зачем пы­тать­ся осво­ить какой-​​то ду­рац­кий Марс, если можно осва­и­вать род­ную Землю?

 Всему своё время. На Марсе че­ло­ве­че­ству кроме на­уч­но­го ин­те­ре­са пока де­лать нече­го. Бли­жай­шая цель луна воз­мож­но рядом про­ле­та­ю­щие ко­ме­ты и асте­ро­и­ды, нужно про­ве­сти нор­маль­ную гео­ло­го­раз­вед­ку и от­ра­бо­тать целую кучу тех­но­ло­гий это план на бли­жай­шие 100-200 лет.

Я ис­кренне счи­таю, что бу­ду­щее че­ло­ве­че­ства - это осво­е­ние ми­ро­во­го оке­а­на и, в слу­чае Рос­сии, осво­е­ние Арк­ти­ки. В ми­ро­вом оке­ане га­ран­ти­ро­ван­но есть масса цен­ных ре­сур­сов, при этом ни­ку­да не надо ле­теть - всё тут, рядом.

Оно по слож­но­сти часто, со­по­ста­ви­мы это на­прав­ле­ние на 20-30 лет.

Шель­фом на­зы­ва­ют про­дол­же­ние кон­ти­нен­та под водой, име­ю­щее общую с ним гео­ло­ги­че­скую струк­ту­ру. Рос­сии при­над­ле­жит около 21% шель­фа всего Ми­ро­во­го оке­а­на, при­чем боль­шая часть при­хо­дит­ся на Се­вер­ный Ле­до­ви­тый океан. Арк­ти­че­ский шельф – это огром­ная кла­до­вая уг­ле­во­до­ро­дов: уже раз­ве­дан­ные ме­сто­рож­де­ния нефти и газа со­став­ля­ют чет­верть от ми­ро­вых за­па­сов. Неда­ром стра­ны, име­ю­щие выход к арк­ти­че­ским морям, со­пер­ни­ча­ют бук­валь­но за каж­дый метр мор­ских гра­ниц. Рос­сия имеет право на огром­ный кусок этого «пи­ро­га»: на рос­сий­ской части шель­фа на­хо­дит­ся до 25% за­па­сов нефти и до 70% всех раз­ве­дан­ных за­па­сов газа стра­ны. Арк­ти­че­ский шельф – залог того, что в бу­ду­щем Рос­сия не толь­ко со­хра­нит, но и при­умно­жит ли­ди­ру­ю­щие по­зи­ции по до­бы­че и экс­пор­ту нефти и газа. По про­гно­зам экс­пер­тов, к 2035 году ми­ро­вой спрос на нефть вы­рас­тет на 10-15%, на газ – на 35-40%. При этом неф­те­до­бы­ва­ю­щие ком­па­нии неиз­беж­но столк­нут­ся с де­фи­ци­том до­бы­чи на тра­ди­ци­он­ных ме­сто­рож­де­ни­ях и им при­дет­ся осва­и­вать труд­но­из­вле­ка­е­мые за­па­сы. И тогда арк­ти­че­ская зона ста­нет драй­ве­ром ми­ро­вой неф­те­га­зо­до­бы­чи. Чтобы ре­а­ли­зо­вать этот по­тен­ци­ал, Рос­сия уже се­го­дня ведет раз­вед­ку ме­сто­рож­де­ний, ко­то­рые будут раз­ра­ба­ты­вать­ся через де­ся­ти­ле­тия.

https://arctic-​russia.com/article/geologorazvedka-​na-shelfe-arktiki/

Я не при­зы­ваю всё бро­сить и в кос­мос, как при­ме­ру Макс со сво­и­ми стар­ши­на­ми и идеей их от­прав­ки на Марс.   

Аватар пользователя Ssolaris
Ssolaris (1 год 7 месяцев)

Ио и так ИИ... Не смот­ре­ли "Лю­бовь, смерть и ро­бо­ты"?

Страницы