09.11. Герани над Киевом и Трамп - как 2 новые реальности

Аватар пользователя Ruud

Начну с того, что звуки пролета и прилета гераней (а я полагаю, зачастую и под их видом - гербер) стали регулярными в Киеве. На самом деле впервые, потому что их налеты конца 22 - начала 23 годов, наверное, все же были чем-то типа тестовых испытаний и весьма периодическими. Тогда я писал о том, как я их (и охоту на них) главным образом слышал - видел уже результаты. Как-то летом этого года слышал в темноте ее пролет прямо над моим домом. Но в целом мне повезло - все это нечасто надо мной или возле. Хотя на прошедшей неделе слегка слышал и я)

Но вот мой товарищ, которому я вполне доверяю, поскольку он адекватен, очень хорошо услышал прилет герани по Волынской продбазе - так называют нынче нечто типа набора ларьков и павильонов на ее месте, в которых продают преимущественно контрабас, разумеется, за существенно меньшие деньги, чем в магазине.  Место я хорошо знаю. Собственно, там до аэропрота Жуляны по прямой с километр примерно. Говорит, что сбития не было - услышал бы, а характерный звук пикирования гераней уже все нормальные люди знают. Думаю, скорее всего она была перенаправлена в эти павильоны с помощью средств РЭБ, ибо там в не очень большой окружности очень много интересного.

Так вот, герани (которые здесь, разумеется, все упорно называют шахедами) летают регулярно и зачастую с не очень понятной траекторией для боевого дрона. То пролетают строго над городом в западном направлении (хотя раньше облетали севернее, реже - южнее), то кружат прямо над городом. Согласитесь, при наличии цели в виде удара в какой-то конкретный объект так оно работать не должно... Разумеется, Киев по-прежнему относительно других мест остается гораздо лучше оснащенным средствами ПВО объектом. И тем не менее...

Мои мысли на этот счет такие. Думаю, какие-то чисто военные цели атакуются и наверняка с  какой-то вероятностью поражаются. Однако это не объянсяет ни пролет гераней над Киевом на запад, ни их кружение над городом. Полагаю, куда более важные цели:

1) истощение местных ПВО (ППО))), поскольку зачастую средство поражения БПЛА может быть дороже его самого (и это не говоря об охоте на них с помощью тех же МиГ-29 и т.п.);

2) разведка;

3) психологическая война в виде вовлечения кУян, которые в значительной степени хотят войны до переможного конца, в эту самую войну.

Разумеется, сочетание этих трех целей более чем возмоно.

Некоторые альтернативно одаренные участники сообщества мне на полном серьезе несколько месяцев назад тут рассказывали, что Киев каждый день бомбят и он лежит чуть ли не в руинах (если у кого есть энтомологический интерес, то там ник издевательский по отношению к сущности - думатель). На самом деле, конечно, ничего такого и близко не было и нет - и я даже не могу себе представить, откуда чье-то больное воображение может такую информацию выковырять. О заметных прилетах именно в Киев я сообщал - по большей части это было зимой 23/24. Но даже для большого города это ну совсем немного...

Так вот, прямо паники у публики сейчас, конечно, нет. Но некоторые вопросы типа "а где же наше ППО?" начинают наклевываться. И какое-то раздражение присутствует... Подозреваю, что из-за того, что начинает трещать шаблон, который вложили в их черепные коробки. Типа "потерь нет", "ППО все сбивает", "кацапы/москали ничего не умеют - только заваливать трупамиа" и т.п. Кстати, насчет последнего - тут вот обмен трупами произошел, как изветно. Что там, 563 на 37, кажется. Попробовал донести информацию тем, кого долго и очень осторожно и упорно обрабатывал эти годы насчет попытаться начать думать... Результат  представляете? Из 4 попыток только в одной четкое - какой кошмар. Еще в одной - а это точно не фейк? В 2 остальных - цэ пропаганда Москвы! Попытка апеллировать тем, что это официальная информация просто тупо отторгается.  Это реально тупик какой-то. По крайней мере пока не сменится условный телевизор (в широком смысле, конечно)...

Теперь насчет выборов в США...

Начнем с того, что источающий розовые сопли едва ли не самый пишущий автор на ресурсе умудрился вылупить, что перемога Трампа приведет к:

капитуляция т н. Украины должна состоятся на условиях Путина

А потом еще и с реальным недоумением спросил:

Тоеретически Вы должны радоваться, что отлов на улицах прекратится. Но по факту чувствуется недовольство. С чего бы это?

Блин, а ведь ответ простой - нет повода для розовых соплей. Ни у меня, ни у кого бы то ни было не должно быть - кроме самого Трампа и его приближенных. Ну в более широком смысле - выиграли американцы обычные, проиграли европейцы. Это наверняка. Наверняка и лично Зельц, мягко говоря, не в фаворе и его просто должны поиметь.

В остальном же.

Если бы выбрали верблюжатину - была бы ровно та же тягомотина, что и была. Наверное, при постепенном сокращении финансировани ЧВК "Украина", но не критичном скорее всего. Лично для меня это означало все большие с каждым месяцем шансы либо сесть, либо быть забитым в условном ТЦК. Но опять же, с учетом фактора столицы можно было еще долго петлять. Перспектива не супер.

Выбрали Донни. Что теперь? На первых порах в смысле хватания людей точно ничего не изменится, а может даже усилится, чтобы до 20.01.25 показакть, какой Зельц стронг. А далее возможны варианты.

Давайте с первого -  прекращения войны по ЛБС и далее какие-то там договоренности. Как бы в этом случае я лично избегаю варианта быть забранным на мясо  точно. С другой стороны здесь остается вся та же мерзость и даже больше. Никакие политические (да и любые другие) договоренности, конечно, выполнены не будут.  Условно говоря, мои внуки не то что будут разговаривать со мной на разных языках, они вообще ничего общего со мной не будут иметь, а равно и с реальной историей этой земли. Далее - здесь идет накачка вооружением, особенно дальнобойными средствами. Далее лет через 10 новая война. Если кто не верит, давайте вспомним обосравшегося в Раде Яценюка, который сказал, что российские танки заходят через Ростов  и "мы ничего с ними не можем сделать", и сравним с нынешней ситуацией. Мне этот вариант не нравится точно. А в долгосроке он ведет к поражению России, на мой взгляд, конечно. Причин тьма. Главная - придется отвлекать очень большое количество ресурсов (человеческих, материальных и т.д.) на охрану некой ЛБС, с противоположной стороны которой всегда будут постреливать.

Другой вариант (розовые сопли: Трамп прыйдэ - порядок навэдэ). Ну то есть, как писал Базил10, Трамп согласится на условия Путина. Ну с какого перепугу??? Я понимаю, что человек, который вещал о взятии Киева за 5 дней в феврале 22-го, а потом много раз о развале ВСУ в течение того же 22-го и еще много такого же - он, пишет то, что приходится.. как бальзам на душу. Но реальность-то иная. Трамп абсолютный триумфатор, выгравший выборы не только президентские, но и в обеих палатах Конгресса. И наверняка все это не без очень серьезных обязов. С какого перепугу, простите, ему замиряться по ВНА на условиях Путина??? Особенно  с учетом того, что его основные спонсоры - ВПК). Мне этот вариант не кажется реалистичным даже на 1%

Третий вариант. Наиболее вероятно, что первых двух вариантов не будет, а будет либо как во время его первого президентства (когда он дип-стейт победить не смог и действовал в их парадигме), либо он все же поламает дип-стейт и будет нечто вообще непрогнозируемое. От мира на интересных условиях вплоть до ядерной войны. Но если ВПР не прогнется, а народ не впадет в смуту типа 1917, то даже в этих условиях может достичь нужного результата,. как мне кажется.

А альтернатива этому только полная катастрофа. Причем уже безвозвратная. Жалко, что далеко не все это понимают

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

"шурик чихнул и  сорвался в реку" кавказская пленница - примерно так

через полгода вспомните нашу переписку, пометьте себе

Аватар пользователя Ruud
Ruud(3 года 1 неделя)

Вы не Базил10 перелогиненный часом?) А то тот тоже нечто подобное писал. А потом сам и забывал)

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

аналогия не ваш конёк

принято

удачи)

Аватар пользователя Ruud
Ruud(3 года 1 неделя)

Да уж какие тут аналогии, когда сходство прямое)

Ок, в мае не забудьте вернуться)

Аватар пользователя Ruud
Ruud(3 года 1 неделя)

У США при Трампе нет выбора кроме соглашаться на условия Путина на основе Стамбула, а там ключевыми условиями будут не территории, а демилитаризация и права русских и православных.

А вот это мы узнаем скоро. Трамп говорил в течение 24 часов. Но ок - пусть в течение 3 месяцев. И у меня есть сомнения...

Я Вам долго доказывал что ударов дальнобоями даже при Байдене по России не будет и как время показало оказался полностью прав

Честно - не помню. Но если так, то снимаю шляпу!) Я в какой-то момент летом был уверен, что до этого дойдет

Аватар пользователя химикофизик
химикофизик(5 лет 11 месяцев)

В январе-феврале начнутся прямые переговоры между Россией и США, тогда примерно всё начнёт прояснятся. Но первые комментарии Маска и Орбана уже об очень многом говорят. 

Аватар пользователя Octane
Octane(10 лет 2 недели)

Вы очень оптимистичны. На текущий момент штаты опять повторяют свою хотелку, в виде заморозка по текущей лбс, нам такое не интересно.

Я не верю в то, что запад оставит украину в покое, ее опять начнут накачивать для нового витка событий. Публика там, как показывает 2.5 года сво - необучаемая и верит в сказки типа "весь мир с нами".

Аватар пользователя Ruud
Ruud(3 года 1 неделя)

smile9.gif

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(2 года 8 месяцев)

Конечно не оставит. Западлоиды насчитали там на 12-13 трлн баксов всяких полезных и бесплатных для них ресурсов. Кто ж такую корову отдаст?

Аватар пользователя Art78
Art78(13 лет 10 месяцев)

Как насчитали, так и пересчитают. Скажем, "по уточненным данным, цифры были нагло завышены предыдущей преступной владой и вообще, ресурсы истощены и добыча нерентабельна". Короче, нарисуют мишень вокруг новой цели и объявят перемогу.

Аватар пользователя indigo
indigo(9 лет 1 неделя)

оставит украину в покое, ее опять начнут накачивать для нового витка событий. 

Я всё думаю.

Ну вот будет условный Стамбул-3.

Отменят военное положение.

Часть мужиков с Украины уедет с неё за своими семьями. Правда и часть женщинодетей вернётся на Украину.

Украину начнут накачивать оружием.

Через 10 лет всё повторится.

Но жилец ли Украина демографически?

Всё-таки через 10 лет будет ли та накачанная оружием 20миллионая Украина такой же силой как сперванесильнонакачанная, но 40миллионая Украина?

Аватар пользователя Grisha
Grisha(13 лет 9 месяцев)

Россия тоже. Умрем вместе, мы же один народ.

Аватар пользователя iu
iu(9 лет 6 месяцев)

Стамбул предусматривал не накачивание оружием, а наоборот демилитаризацию (разоружение до некоего лимита) Украины.

Демилитаризованная (разоруженная) Украина  физически не могла бы нарушить договор. Потому что при его нарушении (попытке вооружиться, вступить в НАТО, разместить иностранные войска) Россия может начать новое СВО, а вооружений у Украины нет, обороняться нечем. Вот кто сказал, что демилитаризованной Украине дадут снова вооружиться?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

Вопрос в том

а) кто будет контролировать демилитаризацию

б) Германия после ПМВ тоже была демилитаризована

Но в целом вы правы, попытка договориться на условиях Стамбула (с учётом новых реалий) вполне может быть неплохим компромиссом для России. Но не окончательной победой , поскольку Ультиматум не выполнен.

Аватар пользователя Granderator
Granderator(8 лет 1 месяц)

Германия и сейчас демилитаризована и не представляет военной угрозы

Аватар пользователя jamaze
jamaze(13 лет 11 месяцев)

После ПЕРВОЙ мировой войны Германия была демилитаризована. Однако случилась вторая.

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(3 года 2 месяца)

Ну вымрет Украина... Нам-то какая польза с этого? Для нас это будет ещё 10-15-20 лет санкции и феерических военных расходов. Что будет с демографией в России в таких условиях? Вряд ли сильно лучше. Украина вымрет, мы получим пустые и разбомбленные территории, которые тупо некем заселить. Разве-что ветеранам-северокорейцам землю раздать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, пропаганда мятежей) ***
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

Всё-​таки через 10 лет будет ли та накачанная оружием 20миллионая Украина

Всё-​таки через 10 лет никакой Украины не будет, поиграли и хватит

Аватар пользователя ilker
ilker(13 лет 3 месяца)

На мой взгляд, наше время было оптимальным шансом для США в использовании Украины. Максимально многочисленное население (хоть и меньше, чем при распаде союза), максимальное количество верящих в перемогу. Много технически грамотных людей и ещё работающая промышленность. Огромное количество надёжной советской военной техники, ещё не категорически устаревшей. Не верящие в подлость с их стороны русские (Россия). В будущем такой ситуации не предвидится. Население будет меньше и необразованнее. Промки не будет. Накачать оружием в таких объемах, как СССР за 50 лет невозможно. 

Аватар пользователя Ruud
Ruud(3 года 1 неделя)

Даже начало прямых переговоров далеко не факт

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Вы еще забыли добавить, что члены Конгресса дружно совершат камингаут и признаются в любви к России, а американские промышленники покаются перед Европой, выплатят ей компенсацию за переплату за газ, а также перенесут американскую автомобильную промышленность в Европу.

У США нет ни единой рациональной причины кардинально останавливать украинский конфликт. Есть личная причина у Трампа стать миротворцем и это всё. Еще есть рациональный мотив переложить содержание Украины полностью на Европу - грубо говоря, заставить Европу  оплачивать американские поставки Украине. 

Аватар пользователя Ruud
Ruud(3 года 1 неделя)

smile19.gif

Аватар пользователя Itanium
Itanium(8 лет 2 месяца)

У США нет ни единой рациональной причины кардинально останавливать украинский конфликт.

Есть, и она действительно одна - РФ заметно продвигается и наступает.

Если бы Украина могла хотя бы держать линию фронта - да, такое состояние абсолютно устраивало бы Запад, и так можно продолжать бесконечно. А пока не так, и перелом ть ситуацию может только очередной, и уже очень рисковый виток эскалации. Ибо все не очень рискованные шаги эскалации Запад уже совершил... 

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(3 года 2 месяца)

Это не причина. РФ продвигается и наступает, да. Получая руины и несколько тысяч пенсионеров (половина продолжит донатить внучикам на всу), ценой потерь здоровых мужиков и огромных военных расходов. Что из этого проблема для США? Какое дело Трампу и всей Америке, до вопросов: "чей Артемовск?" или даже "Чей Славянск" и "Чей Харьков"? 99% американцев даже на карте этот Харьков не найдут. Вот потеря всей Украины - для США может и будет иметь какое-то значение. А потеря отдельных территорий, тем более ценой таких усилий для России - совершенно пофиг. И где-то даже хорошо, в виду безвозвратных потерь и расходов экономики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, пропаганда мятежей) ***
Аватар пользователя Ruud
Ruud(3 года 1 неделя)

Вот тут соглашусь в целом

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(3 года 2 месяца)

Я даже насчет политического ущерба США от потери всей Украины сомневаюсь. Они совершенно спокойно сбежали из Афганистана, после 20 лет присутствия. И что? Байдену это никто не припоминает. Всем пофиг.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, пропаганда мятежей) ***
Аватар пользователя Ruud
Ruud(3 года 1 неделя)

Как раз Трамп на выборах активно припоминал. Но Афганистан - совсем другой уровень вовлеченности Запада. Там они все поголовно не говорили - только до полной победы воюем

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Не, Афганистан Байдену еще как припоминают. Посему Трамп хочет начать своё президентство со стратегической победой Запада под видом "мира" на Украине

Аватар пользователя Itanium
Itanium(8 лет 2 месяца)

Что из этого проблема для США?

Да, проблема. Ибо современный мир - это не то, что происходит в реальности, а та картинка, которую создают медиа. У кого красивее картинка - тот и победитель. И США очень важно быть "победителем". Я бы сказал жизненно важно. А вот такая картинка как раз не рисуется из-за наших успехов. Плюс к тому появляется множество "дурацких" вопросов - а куда деньги идут, а зачем, а там вообще-то люди погибают и так далее...

Пока этими вопросами Трамп долбал Демократов. Скоро все может перевернуться наоборот... А там и так жёсткое противостояние намечается. 

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(3 года 2 месяца)

см рядом про Афган-2021. Что там в картинке? Часто самолеты с которых кто-то сваливается в американских СМИ? Да всем пофиг, хотя это было совершенно позорное бегство, при котором бросили тысячи (буквально) единиц техники. Про Украину забудут точно так же. У них память как у мотыльков. Особенно , если попутно рассказать про разрядку, снижение напряженности и выдать очередному президенту очередную Нобелевскую премию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, пропаганда мятежей) ***
Аватар пользователя Itanium
Itanium(8 лет 2 месяца)

Афган-​2021. Что там в картинке?

Там все очень грустно. И в предвыборной борьбе с Байденом Трамп об этом очень настойчиво напоминал в стиле "при мне такого не было бы...".

И если в Афганистане ещё можно было сказать, что "цель номер 1" достигнута, а демократия "у папуасов" не прижилась поэтому и ушли, то на Украине такой фокус не прокатит. Один провал - случай, два - закономерность. 

Аватар пользователя Ruud
Ruud(3 года 1 неделя)

РФ заметно продвигается и наступает

Видите ли, даже столь заметные темпы наступления и даже при их сохранении за 4 года Тремпа вряд ли приведут к взятию Вашингтона) Да и Киева даже...

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

вряд ли приведут к взятию Вашингтона) Да и Киева даже..

такой цели нет

цель - ликвидация государства украина

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(3 года 2 месяца)

Вы правда полагаете, что государство украина самоликвидируется после потери Славянска или даже Харькова?

Пока не будет взят Киев, только так. И это - как минимум, а может и до польско-румынских границ придется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, пропаганда мятежей) ***
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

много вариантов, один из них это прекращение помощи украине - и всё, украины нет

Аватар пользователя Itanium
Itanium(8 лет 2 месяца)

вряд ли приведут к взятию Вашингтона) Да и Киева даже...

Это не важно и не нужно. Уже избитый классический пример проигрыш Германии в Первой мировой... Территории здесь вторичны. Важнее ресурсы. Тратить такие ресурсы как в первые два года и далее Запад может только при гарантированной победе.

Иначе это "плохой бизнес", а Трамп бизнесмен. Сейчас тот момент когда дальнейшие вложения в Украину уже не окупятся даже если потом выгрести из Украины все ценное, что там есть... 

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(3 года 2 месяца)

Так Запад своих ресурсов пока и не тратит. Тратятся ещё наши 300 миллиардов. Если принять как факт, что их уже не вернут - то Запад свои расходы полностью списывает на наш же счет. Формальности и суды могут тянуться - десятилетия. США деньги вообще просто печатает. Деньги не есть проблема, если у тебя есть печатный станок и запас бумаги. Война отличный способ сжигать денежную массу. Напечатали - списали на войну. "А руки жирные", поскольку деньги "для украины" превращаются в заказы для западной промышленности (американской, в основном).

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, пропаганда мятежей) ***
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

Тратятся ещё наши 300 миллиардов

докАжите?

похоже вы соврали

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(3 года 2 месяца)

Современные деньги - это циферки с ноликами в банковских компьютерах.

Если ты кому-то должен 300 миллиардов, но решил, что платить (возвращать) не будешь, то у тебя появляются лишние 300 миллиардов циферек. И ноликов.

Это как 30 триллионов американского долга. Они как бы есть, но понятно, что возвращать их не будут, просто потому, что нечем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, пропаганда мятежей) ***
Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

феерично!smile3.gif

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(3 года 2 месяца)

Полностью согласен. Это именно феерично. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, пропаганда мятежей) ***
Аватар пользователя Ruud
Ruud(3 года 1 неделя)

Вы глубоко не в теме, конечно...

Там не циферки, там облишации все же. А это как бы долговые обязательства. Именно поэтому они мнутся. Иначе бы "циферки" давно переписали себе на счета. Но в данном случае может рухнуть вся их долговая пирамида. Что, впрочем, не исключается, что они будут искать механищмы грабежа. Один из них - это кредит под проценты с этих облигаций

Аватар пользователя Itanium
Itanium(8 лет 2 месяца)

Так Запад своих ресурсов пока и не тратит. Тратятся ещё наши 300 миллиардов.

Если эти 300 миллиардов взять наликом, сворачивать в трубочку и "стрелять" по нашим позициям, то вполне допускаю, что у нас и будут потери... несколько человек могут умереть от смеха...

А так для войны нужны не нолики на компутере, а вполне реальные физические ресурсы и много людей. И не все это легко обмениваемся на виртуальные циферки...

Тратит Запад ресурсы, и вполне реальные. 

Аватар пользователя Ruud
Ruud(3 года 1 неделя)

У Германии с одной стороны фронт был, с другой непонятно что, но весьма деморализующее. Отрезаны они были в целом. Вна такое не грозит

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(3 года 8 месяцев)

Вообще не очевидно. Америка скинет ношу на европейских сателлитов и все продолжится.

Аватар пользователя Itanium
Itanium(8 лет 2 месяца)

Америка скинет ношу на европейских сателлитов

Да, но сначала попытается продавить РФ на выгодную для себя и Украины "заморозку". А это вероятнее всего значит очередной виток эскалации. Учитывая резкость Трампа, закончится он может чем угодно.

Хотя переменных в этом уравнение множество, ситуация может развиваться в самом неожиданном направлении. Раскол и противостояние в США, торговые воины с Европой и Китаем. Не исключаю и физическое Устранение самого Трампа... 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

Америка скинет ношу на европейских сателлитов и все продолжится.

не скинет

Европа не сможет самостоятельно финансировать оборону Украины, если США откажутся от участия в поддержке, заявил премьер-министр Венгрии Виктор Орбан перед саммитом лидеров Евросоюза,

Аватар пользователя atman82
atman82(9 лет 11 месяцев)

А если через 4 года после Трампа придет какой то воинственный черт? Как раз под новую войну.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя химикофизик
химикофизик(5 лет 11 месяцев)

Вопрос лишь в том что Трамп получит за Украину от России, вот тут совершенно открытый вопрос, что-то серьёзное точно получит.

Страницы