Гол­ланд­ское ис­сле­до­ва­ние по­ка­за­ло, что вес и пол вли­я­ют на эф­фек­тив­ность ле­карств

Аватар пользователя Tinkle Bell

Вслед за бри­тан­ским, новое гол­ланд­ское ис­ле­до­ва­ние, про­ве­ден­ное Лей­ден­ским уни­вер­си­те­том, по­ка­зы­ва­ет, что вес тела и пол иг­ра­ют бОль­шую роль в том, как ле­кар­ства усва­и­ва­ют­ся и пе­ре­ра­ба­ты­ва­ют­ся, чем счи­та­лось ранее. По­лу­чен­ные дан­ные ука­зы­ва­ют на то, что стан­дарт­ные ре­ко­мен­да­ции по до­зи­ро­ва­нию не все­гда могут быть эф­фек­тив­ны­ми для па­ци­ен­тов с из­бы­точ­ным весом, что вы­зы­ва­ет во­про­сы о со­вре­мен­ной ме­ди­цин­ской прак­ти­ке.

Кэтрин Кни­ббе, фар­ма­цевт боль­ни­цы Свя­то­го Ан­то­ния и про­фес­сор фар­ма­ко­те­ра­пии, много раз слы­ша­ла одну и ту же жа­ло­бу от па­ци­ен­тов с из­бы­точ­ным весом: “Па­ра­це­та­мол мне не по­мо­га­ет”.

“Обез­бо­ли­ва­ю­щие не все­гда по­мо­га­ют, по­то­му что доза может быть недо­ста­точ­ной для тех, кто весит боль­ше”, - ска­зал Кни­ббе. “Но в неко­то­рых слу­ча­ях вес во­об­ще не яв­ля­ет­ся про­бле­мой. Вот по­че­му мы про­во­дим до­пол­ни­тель­ные ис­сле­до­ва­ния”.

Несмот­ря на ши­ро­кое ис­поль­зо­ва­ние ле­карств, ис­сле­до­ва­ний о том, как вес вли­я­ет на усво­е­ние ле­карств, мало. Коэн ван Ри, ис­сле­до­ва­тель из Лей­ден­ско­го уни­вер­си­те­та, изу­чал, как дей­ству­ют ле­кар­ства от ин­фек­ци­он­ных за­бо­ле­ва­ний на людей с более вы­со­кой мас­сой тела. Он со­труд­ни­чал с Кни­ббе и гос­пи­та­лем Свя­то­го Ан­то­ния, чтобы про­ана­ли­зи­ро­вать вли­я­ние лиш­не­го веса на рас­пре­де­ле­ние ле­карств в ор­га­низ­ме.

Ис­сле­до­ва­ние Ван Ри было со­сре­до­то­че­но на двух ле­кар­ствах: ан­ти­био­ти­ке ци­про­флок­са­цине и про­ти­во­гриб­ко­вом пре­па­ра­те флу­ко­на­зо­ле. Офи­ци­аль­ных ре­ко­мен­да­ций по кор­рек­ти­ров­ке доз этих пре­па­ра­тов в за­ви­си­мо­сти от веса не су­ще­ство­ва­ло, хотя пра­виль­ное до­зи­ро­ва­ние имеет ре­ша­ю­щее зна­че­ние. Недо­ста­точ­ная доза может сде­лать ле­кар­ство неэф­фек­тив­ным, в то время как пе­ре­до­зи­ров­ка уве­ли­чи­ва­ет риск се­рьез­ных по­боч­ных эф­фек­тов.

Ис­сле­до­ва­ние по­ка­за­ло, что вес — не един­ствен­ный фак­тор, вли­я­ю­щий на вса­сы­ва­ние ле­карств. Пол па­ци­ен­та также вли­я­ет на дей­ствие ле­карств.

“Муж­чи­ны часто тя­же­лее, но это не зна­чит, что им все­гда нужны более вы­со­кие дозы ле­карств”, - ска­зал Ван Ри. Его ис­сле­до­ва­ние по­ка­за­ло, что муж­чине и жен­щине, ко­то­рые оба весят по 80 ки­ло­грам­мов, тре­бу­ют­ся раз­ные дозы флу­ко­на­зо­ла для до­сти­же­ния оди­на­ко­вой кон­цен­тра­ции в крови. Од­на­ко такой же раз­ни­цы не на­блю­да­лось при при­е­ме ци­про­флок­са­ци­на.

“Это озна­ча­ет, что дело не толь­ко в весе или поле — это за­ви­сит от при­е­ма ле­карств”, - по­яс­нил Ван Ри.

Для таких па­ци­ен­тов, как Нинке Кнос­сен, под­бор пра­виль­ной дозы ле­карств был слож­ной за­да­чей. Кнос­сен, ко­то­рая когда-​то ве­си­ла 172 ки­ло­грам­ма, пе­ре­нес­ла две опе­ра­ции по умень­ше­нию массы же­луд­ка и по­ху­де­ла более чем на 100 ки­ло­грам­мов. “Жизнь бук­валь­но стала легче”, - ска­за­ла она.

Несмот­ря на по­те­рю веса, Кнос­сен по-​прежнему стал­ки­ва­ет­ся с про­бле­ма­ми со здо­ро­вьем. В итоге у нее был ди­а­гно­сти­ро­ван син­дром Элерса-​Данлоса, ред­кое за­бо­ле­ва­ние со­еди­ни­тель­ной ткани. “Из­бы­точ­ный вес не помог, но и не был при­чи­ной моего со­сто­я­ния”, - ска­за­ла она.

Было слож­но по­до­брать пра­виль­ные дозы ле­карств до и после опе­ра­ций. “Сколь­ко мне сле­ду­ет при­ни­мать сей­час, когда я по­ху­де­ла? Лучше или хуже я их усва­и­ваю?” - Ска­за­ла Кнос­сен. Эти во­про­сы оста­ют­ся нере­шен­ны­ми.

Омрум Айдын, пред­се­да­тель Гол­ланд­ско­го фонда борь­бы с из­бы­точ­ным весом (Nederlandse Stichting Over Gewicht), под­черк­нул важ­ность борь­бы с пред­взя­то­стью в здра­во­охра­не­нии.

“Крайне важно из­ба­вить­ся от стиг­ма­ти­за­ции, свя­зан­ной с ожи­ре­ни­ем, чтобы улуч­шить ме­ди­цин­ское об­слу­жи­ва­ние па­ци­ен­тов с из­бы­точ­ным весом”, - ска­зал Айдын. “Если люди счи­та­ют, что из­бы­точ­ный вес - это ис­клю­чи­тель­но вина па­ци­ен­та, у них мало мо­ти­ва­ции для про­ве­де­ния даль­ней­ших ис­сле­до­ва­ний или обес­пе­че­ния по­кры­тия рас­хо­дов на ле­че­ние”.

Ван Ри на­де­ет­ся, что его ре­зуль­та­ты будут быст­ро при­ме­не­ны в кли­ни­че­ских усло­ви­ях. “Самое за­ме­ча­тель­ное в этом ис­сле­до­ва­нии то, что его можно сразу же при­ме­нить на прак­ти­ке”, - ска­зал он. “И нам не нужны огром­ные те­сто­вые груп­пы — для изу­че­ния двух пре­па­ра­тов до­ста­точ­но 55 па­ци­ен­тов”.

Кнос­сен, в на­сто­я­щее время вы­сту­па­ю­щий в за­щи­ту па­ци­ен­тов с из­бы­точ­ным весом, часто бе­се­ду­ет с вра­ча­ми, чтобы по­мочь улуч­шить ме­ди­цин­ское об­слу­жи­ва­ние людей, стра­да­ю­щих ожи­ре­ни­ем. Мно­гие из их во­про­сов оста­ют­ся без от­ве­та.

“Как мой вес вли­я­ет на опе­ра­цию? Будут ли обез­бо­ли­ва­ю­щие дей­ство­вать долж­ным об­ра­зом? Что я могу сде­лать сама?” она ска­за­ла.

P.S. Флюк­на­зол - это пре­па­рат, ко­то­рый наш сын при­ни­ма­ет с, как ми­ни­мум, 2011 года. Обыч­но счи­та­ет­ся, что 1-2х кап­сул 150 мг до­ста­точ­но, по­это­му их так и про­да­ют: по 1-2 в упа­ков­ке. В Ни­дер­лан­дах нам вы­пи­сы­ва­ли по 7. И 9 ме­ся­цев я ис­хо­ди­ла всех воз­мож­ных вра­чей, по­сколь­ку кан­ди­да не ле­чи­лась. Она была везде, даже... в ушах (по ре­зуль­та­там ана­ли­зов об­раз­ца из ушей). Я по­об­ща­лась со всеми из­вест­ны­ми в Па­б­ме­де уче­ны­ми со всего мира, ис­сле­до­вав­ши­ми биоплен­ку и ле­че­ние кан­ди­ды. Даже ла­бо­ра­то­ри­я­ми, ко­то­рые толь­ко про­ве­ли ис­сле­до­ва­ния, но их пре­па­ра­ты еще не были внед­ре­ны. Я сама вы­ни­ма­ла плен­ку из ушей, когда 2 пе­ди­ат­ра и 2 лора из 3х стран по фото мне го­во­ри­ли, что это ку­со­чек кожи, а ана­лиз по­ка­зы­вал, что я была права - это биоплен­ка кан­ди­ды. 

Имен­но по­это­му я по­еха­ла в Бель­гию. Где врач нам вы­пи­сал 150 мг флю­ко­на­зо­ла 3 раза в день в те­че­ние ме­ся­ца. И толь­ко после 9 дней кан­ди­да на­ча­ла ухо­дить.

Но, по­сколь­ку сын при­ни­мал часто ан­ти­био­ти­ки, она воз­вра­ща­лась, и был пе­ри­од, когда мы были вы­нуж­де­ны да­вать флю­ко­на­зол вме­сте с ан­ти­био­ти­ка­ми... целых 3 ме­ся­ца.

В итоге сыну по­ста­ви­ли ди­а­гноз "пер­вич­ный им­му­но­де­фи­цит", при ко­то­ром нель­зя ста­вить при­вив­ки жи­вы­ми ви­ру­са­ми (после ко­то­рой у него в дет­стве и была на­сто­я­щая крас­ну­ха со всеми симп­то­ма­ми, ко­ма­тоз­ным со­сто­я­ни­ем, обез­во­жи­ва­ни­ем и т.д.  что при­ве­ло к аутиз­му, по сло­вам его 3х пе­ди­ат­ров из раз­ных стран).

Да, в итоге кан­ди­ду я немно­го при­да­ви­ла, из­ме­нив схему пре­па­ра­та GcMAF, ко­то­рую ре­ко­мен­до­ва­ли его из­го­то­ви­те­ли. Они не учли срок вы­ве­де­ния пре­па­ра­та из ор­га­низ­ма. А после взя­я­ли мою схему на во­ору­же­ние и вы­де­ли­ли мне бес­плат­но любое ко­ли­че­ство пре­па­ра­та (сто­и­мо­стью 600 евро за ми­ни­маль­ный курс), чтобы я могла ис­про­бо­вать его на себе и найти, чем еще можно улуч­шить его при­ме­не­ние (я в итоге, ис­про­бо­вав на ожоге на руке и при на­смор­ке, пред­ло­жи­ла вво­дить его в место, где есть рана или опу­холь, а не в руку - мне по­ка­за­лось, что, раз мы хотим за­пу­стить дей­ствие мак­ро­фа­гов, то ло­гич­но ак­ти­ви­ро­вать их дей­ствие ло­каль­но - фото с моей рукой, рас­суж­де­ни­я­ми, при­ме­не­ни­ем и т.д. до сих пор есть в ФБ в спе­ци­аль­ной груп­пе, а при­ме­не­ние пре­па­ра­та ло­каль­но на­мно­го уве­ли­чи­ло его эф­фек­тив­ность для людей, на­при­мер, с неза­жи­ва­ю­щи­ми ра­на­ми). В итоге 2й по ве­ли­чине зна­че­ния в мире (!) по­ка­за­тель им­мун­ки на­ше­го сына упал до почти нормы.

Что я хочу ска­зать... Не толь­ко вес и пол иг­ра­ют роль. Ско­рее всего, ме­та­бо­лизм тоже иг­ра­ет роль. Ибо по­сто­ян­но при­хо­дит­ся учи­ты­вать, что таб­лет­ки могут плохо пе­ре­ва­рить­ся. Уколы дей­ству­ют лучше - это под­твер­дят все его врачи, хотя офи­ци­аль­но уколы и таб­лет­ки ан­ти­био­ти­ков долж­ны дей­ство­вать оди­на­ко­во. Но и кан­ди­да после уко­лов воз­ни­ка­ет в мень­шей сте­пе­ни. А офи­ци­аль­но всем вы­пи­сы­ва­ют таб­лет­ки, по­то­му что "дей­ствие оди­на­ко­во".

По­это­му по по­во­ду пер­со­наль­ной до­зи­ров­ки ле­карств стоит за­ду­мать­ся.

Мы сда­ва­ли фар­ма­ко­ге­не­ти­че­ские тесты, ко­то­рые по­ка­зы­ва­ют эф­фек­тив­ность или вред кон­крет­но­му че­ло­ве­ку (!) кон­кет­но­го пре­па­ра­та. У сына даже есть спе­ци­аль­ный фар­ма­ко­ге­не­ти­че­ский пас­порт, вы­дан­ный Эрасму­сом (это самая из­вест­ная в мире исследовательско-​образовательно-лечебная груп­па), где ука­за­но, какие ме­ди­цин­ские пре­па­ра­ты ему ге­не­ти­че­ски можно, а какие - не сра­бо­та­ют или на­вре­дят. На­при­мер, ука­за­ны даже пре­па­ра­ты, ко­то­рые ему нель­зя при ане­сте­зии - это ге­не­ти­че­ское ис­сле­до­ва­ние Эрасму­са, более на­уч­но быть не может.

Мы де­ла­ли ге­не­ти­че­ские ана­ли­зы в 4х раз­ных ла­бо­ра­то­ри­ях. Мы даем ему даже ви­та­ми­ны на ос­но­ве его ге­не­ти­ки. Со­глас­но офи­ци­аль­но­му фар­ма­ко­ге­не­ти­че­ско­му пас­пор­ту, ко­то­рый долж­ны при­ни­мать во вни­ма­ние все ме­д­учре­жде­ния и со­глас­но его генам. При­чем на ис­сле­до­ва­нии кон­крет­ных генов в офи­ци­аль­ном гос­пи­та­ле мы на­сто­я­ли после ис­сле­до­ва­ния ре­зуль­та­тов част­ной ге­не­ти­че­ской ла­бо­ра­то­рии США. 

Кроме того, наша аб­сорб­ция ме­ня­ет­ся с воз­рас­том. В по­жи­лом воз­расте ме­та­бо­лизм ухуд­ша­ет­ся. При этом нам про­пи­сы­ва­ют ви­та­ми­ны, ко­то­рые мы не можем в виду воз­рас­та сами вы­де­лить из пищи, и их на­чи­на­ет не хва­тать - а ле­кар­ства, вы­хо­дит, и мо­ло­дежь, и по­жи­лые усва­и­ва­ют оди­на­ко­во?

Очень вряд ли!

По­это­му эти ис­сле­до­ва­ния очень важны и, ско­рее всего, с раз­ви­ти­ем фар­ма­ко­ге­не­ти­ки при­ве­дут к ин­ди­ви­ду­аль­но­му до­зи­ро­ва­нию ме­ди­ка­мен­тов - на ос­но­ве и ана­ли­зов, и ге­не­ти­че­ских те­стов.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 5 месяцев)

Ого, они так дой­дут и до того что у взрос­лых и детей долж­ны быть раз­ные до­зи­ров­ки.

Ну вот, не стоит на месте ев­ро­пей­ская на­уч­ная мысля !

“Обез­бо­ли­ва­ю­щие не все­гда по­мо­га­ют, по­то­му что доза может быть недо­ста­точ­ной для тех, кто весит боль­ше

Сроч­но рас­ска­зать об этом ане­сте­зио­ло­гам !

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

При­чем тут ане­сте­зио­ло­ги? Ане­сте­зио­ло­ги все­гда спра­ши­ва­ют вес до опе­ра­ции. Речь о па­ра­це­та­мо­ле, ибу­про­фене, ас­пи­рине - это обез­бо­ли­ва­ю­щие. Па­ра­це­та­мол про­пи­сы­ва­ют мтан­дарт­но 500-1000 мг для аз­рос­лвх. Ибу­про­фен - 400 мг. Мак­си­мум 600х мг. С 18 лет -   до смер­ти оди­на­ко­вая доза для всех людей с рпз­ным весом и ме­та­бо­лиз­мом. 

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

А я при­ни­маю при тем­пе­ра­ту­ре Ибу­про­фен по 200 мг, вот же как да­ле­ко ушел про­гресс в Рос­сии от от­ста­лой Гол­лан­дии.

Аватар пользователя Органика
Органика (2 года 12 месяцев)

Ибу­про­фен вещь. Дет­ский в си­ро­пе, 5мл ра­бо­та­ет как обез­бо­ли­ва­ю­щее. Вес 47 кг пол ж.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

20 мг - это дет­ская доза. Ви­ди­те, если Вам хва­та­ет, то до­зи­ров­ка долж­на быть неоди­на­ко­вой.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

200. И такие го­то­вые таб­лет­ки про­да­ют­ся, даже ло­мать не нужно, то есть не один я такой. У нас тут знают страш­ный сек­рет, неве­до­мый гол­ланд­ским уче­ным.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Зачем их ло­мать, если это ми­ни­маль­ная доза Ибу­про­фе­на?

Из­ви­ни­те, я верно по­ни­маю, что Вы - не врач? Про­сто Вы явно не со­всем по­ни­ма­е­те, о чем речь. 

Вы, ре­аль­но, счи­та­е­те, что то, что Вы при­ни­ма­е­те ми­ни­маль­ную дозу пре­па­ра­та (дет­скую), то это как-​то круто и "все объ­яс­ня­ет" в до­зи­ров­ке пре­па­ра­тов для всех осталь­ных людей?

Про­сти­те, с Вами даже спо­рить неудоб­но.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 5 месяцев)

Ане­сте­зио­ло­ги при том, что у них есть все ваши дан­ные, в том числе ана­ли­зы крови. И они рас­счи­ты­ва­ют ис­хо­дя из име­ю­щей­ся пол­но­ты дан­ных.

У те­ра­пев­та нет ни­че­го, он по­ня­тия не имеет что там у вас с ме­та­бо­лиз­мом, и го­нять каж­до­го па­ци­ен­та по ана­ли­зам он не будет.

По­это­му в ре­ко­мен­да­ци­ях не редки фразы типа "по 1-2 таб­лет­ки" и "3-4 раза в день", по­яс­няя на сло­вах.

Да и та же боль может ва­рьи­ро­вать­ся от "так себе" до "док­тор, мОчи нет".

Аватар пользователя Victor
Victor (11 лет 10 месяцев)

В про­фес­си­о­наль­ной ме­ди­цине, уро­вень силы боли оце­ни­ва­ет­ся по шкале от одной до де­ся­ти.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

У те­ра­рев­та долж­ны быть Ваши ана­ли­зы крови. Ведь имен­но те­ра­певт от­прав­ля­ет их ане­сте­зио­ло­гу.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 5 месяцев)

Если уж вам по­тре­бо­вал­ся ане­сте­зио­лог, то те­ра­певт уже не вы­пи­сы­ва­ет ибу­про­фен, ана­ли­зы он вам вы­пи­сы­ва­ет для пе­ре­да­чи хи­рур­гам. Что, кста­ти, не ис­клю­ча­ет того что вам до­пол­ни­тель­ные на­зна­чат.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Но ре­зуль­та­ты ана­ли­зов идут СНА­ЧА­ЛА те­ра­пев­ту, а потом - хи­рур­гам. Более того: хи­рур­ги на ана­ли­зы крови не смот­рят. Хи­рур­ги смот­рят на рент­ген, хро­ни­ку ин­фек­ций и т.д. Ана­ли­зы кроси, в за­ви­си­мо­сти от того, что это за ана­ли­щы, млгут быть нужны анечте­зио­ло­гу. А у те­ра­пев­та есть всп Ваши ана­ли­зы. Это врач ши­ро­ко­го про­фи­ля, "до­маш­ний" врач. Он может ле­чить вме­сто эн­до­кри­но­ло­га, лор, нев­ро­па­то­ло­га, га­стро­эн­те­ро­ло­га и т.д.

Вы, ре­аль­но, счи­та­е­те, что я не знаю, когда вы­пи­сы­ва­ют ибу­про­фен?

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 5 месяцев)

Но ре­зуль­та­ты ана­ли­зов идут СНА­ЧА­ЛА те­ра­пев­ту, а потом - хи­рур­гам.

Это не со­всем так. Вна­ча­ле те­ра­певт (или более узкий спе­ци­а­лист) об­на­ру­жи­ва­ет про­бле­му с ко­то­рой те­ра­пев­ти­че­ски­ми ме­то­да­ми спра­вит­ся нель­зя, затем пе­ре­на­прав­ля­ет к хи­рур­гам. Вполне воз­мож­но что и в дру­гое ЛПУ. Затем хи­рург зна­ко­мит­ся с ис­то­ри­ей, вы­пи­сы­ва­ет спи­сок необ­хо­ди­мых ана­ли­зов.

Вот там уже всё, и раз­ные виды ана­ли­зов крови, и ЭКГ и т.д. С этим спис­ком идете к те­ра­пев­ту, те­ра­певт вы­пи­сы­ва­ет на­прав­ле­ния, позже за­би­ра­е­те ре­зуль­та­ты и с ними уже при­хо­ди­те на гос­пи­та­ли­за­цию.

При этом, уже после гос­пи­та­ли­за­ции, могут на­зна­чить и до­пол­ни­тель­ные ана­ли­зы. 

Я вам сей­час опи­сал как было у меня.

А у те­ра­пев­та есть всп Ваши ана­лиз

От­нюдь не все­гда. В Рос­сии сей­час есть общие базы, и врач все­гда может уви­деть ре­зуль­та­ты если их внес­ли. Толь­ко про­бле­ма в том, что ино­гда люди об­ра­ща­ют­ся в част­ные мед­ла­бо­ра­то­рии. Про­сто по­то­му что там опе­ра­тив­нее сде­ла­ют, ибо в них оче­ре­дей нет. А у част­ни­ков до­сту­па к базам нет, они ни­че­го не за­но­сят. В этом слу­чае врач уви­дит толь­ко если вы ему сами предо­ста­ви­те ре­зуль­та­ты.

Он может ле­чить вме­сто эн­до­кри­но­ло­га, лор, нев­ро­па­то­ло­га, га­стро­эн­те­ро­ло­га и т.д.

Не очень хо­ро­ший ва­ри­ант, кмк.

Нор­маль­ный врач все эти на­прав­ле­ния, ко­неч­но, изу­ча­ет в ВУЗе на леч­де­ле, но спе­ци­а­ли­зи­ру­ет­ся в ин­тер­на­ту­ре и по­вы­ша­ет ква­ли­фи­ка­цию в вы­бран­ной спе­ци­а­ли­за­ции в ор­ди­на­ту­ре.

По­это­му тот же га­стро­эне­тро­лог, ко­то­рый спе­ци­а­ли­зи­ро­вал­ся имен­но в этом на­прав­ле­нии, будет в га­сро­эне­тро­ло­гии как спе­ци­а­лист на го­ло­ву выше чем "врач ши­ро­ко­го про­фи­ля". Соб­ствен­но, те­ра­пев­ты и не лечат те за­бо­ле­ва­ния, для ле­че­ния ко­то­рых име­ют­ся спе­ци­а­ли­сты, они ди­а­гно­сти­ру­ют, и для под­твер­жде­ния ди­а­гно­за и при­ня­тия ре­ше­ний по ле­че­нию на­прав­ля­ют имен­но к ним.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

1. Если так де­ла­ет­ся в Рос­сии (я, когда ле­чи­ла сына в Рос­сии, так не де­ла­ла, но, до­пу­стим), то это не зна­чит, что так де­ла­ет­ся ВЕЗДЕ.

Хи­рург де­ла­ет толь­ко ана­ли­зы, необ­хо­ди­мые для опе­ра­ции. Хи­рург не вы­пи­сы­ва­ет на­прав­ле­ние на ЭКГ. Оно нужно ане­сте­зио­ло­гу. Если, ко­неч­но, это не опе­ра­ция на серд­це - и то этт ане­сте­зио­лог ра­бо­та­ет с ЭКГ. Хи­рург - это хи­рург, он про­во­дит опе­ра­цию. На­при­мер, ему нужно мрт, рент­ген и т.д., чтобы уви­деть стро­е­ние ор­га­на, с ко­то­рым ра­бо­тать. А ЭКГ - это ра­бо­та ор­га­на, оно стро­е­ние не по­ка­зы­ва­ет.

2. Если в Рос­сии это не все­гда - это плохо. В Ев­ро­пе я могу ЗА­ПРЕ­ТИТЬ хи­рур­гу вы­сы­лать ре­зуль­та­ты ана­ли­зов те­ра­пев­ту, но, по умол­ча­нию, он их обя­за­тель­но по­лу­чит, ведь он меня лечит, эти ана­ли­зы могут быть важны для дру­гих про­блем. В Гол­лан­дии есть общая база, куда любой врач может по­смот­реть на мой пол­ный мед­файл, если я даю на это раз­ре­ше­ние. И в Бель­гии так же. А те­ра­певт (до­маш­ний врач) имеет свою базу плюс вот эту.

3. А я и не пишу, что этт хо­ро­ший ва­ри­ант. Но он лечит, пока не видит, что слу­чай тре­бу­ет вни­ма­ния спе­ци­а­ли­ста. Затем он пе­ре­да­ет па­ци­ен­та спе­ци­а­ли­сту и по­лу­ча­ет копии всех ана­ли­зов па­ци­ен­та и опе­ра­ций, ко­то­рые на­зна­чит спе­ци­а­лист. Я могу пойти прямо к спе­ци­а­ли­сту, но я по­про­шу его от­прав­лять все копии до­маш­не­му врачу, если за­хо­чу.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 5 месяцев)

Хи­рург де­ла­ет толь­ко ана­ли­зы, необ­хо­ди­мые для опе­ра­ции. Хи­рург не вы­пи­сы­ва­ет на­прав­ле­ние на ЭКГ. Оно нужно ане­сте­зио­ло­гу.

Ане­сте­зио­лог ра­бо­та­ет в бри­га­де хи­рур­га. И ру­ко­во­ди­тель бри­га­ды пре­крас­но знает что нужно для опе­ра­ции. Ане­сте­зио­лог об­ща­ет­ся с боль­ным уже после гос­пи­та­ли­за­ции, на ко­то­рую боль­ной при­хо­дит уже с на­бо­ром ре­зуль­та­тов ана­ли­зов. При необ­хо­ди­мо­сти он может на­зна­чить до­пол­ни­тель­ные. Но и общий, и био, и ЭКГ и еще неко­то­рые у боль­но­го при по­ступ­ле­нии уже есть.

В Ев­ро­пе я могу ЗА­ПРЕ­ТИТЬ хи­рур­гу вы­сы­лать ре­зуль­та­ты ана­ли­зов те­ра­пев­ту

В Рос­сии вы за­ба­ба­ха­е­тесь каж­дый раз под­пи­сы­вать раз­ре­ше­ния. Т.е. речь не о том что "могу за­пре­тить", а о том что нужно раз­ре­шать.

Я вон про­хо­дил одни и те же курсы ле­че­ния в одном и том же учре­жде­нии, и каж­дый раз за­став­ля­ли все за­но­во под­пи­сы­вать.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Гос­по­да от­кры­ва­ют для себя, что су­ще­ству­ет фар­ма­ко­ки­не­ти­ка с са­та­нин­ски­ми объ­е­ма­ми рас­пре­де­ле­ния, депо, кли­рен­са­ми и т.п., а также фар­ма­ко­ди­на­ми­ка с ере­ти­че­ски­ми ре­цеп­то­ра­ми, ду­га­ми ре­гу­ля­ции и т.д. Ждем от­кры­тия сле­ду­ю­щей главы учеб­ни­ка для мед­се­стер ува­жа­е­мы­ми бри­тан­ски­ми, про­сти­те, гол­ланд­ски­ми уче­ны­ми.

Ра­бо­та­ют по плану. И по гри­бам.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

По­жа­луй­ста, дайте мне ссыл­ку на ле­чеб­ные за­ве­де­ния Рос­сии, ко­то­рые де­ла­ют до­зи­ров­ку пре­па­ра­тов ин­ди­ви­ду­аль­но. Я туда съез­жу.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Вы со­всем того? В любом. Иначе для чего вы­пус­ка­ют таб­лет­ки с одним ве­ще­ством в раз­ных до­зи­ров­ках? Зачем пишут ре­цеп­ты, где ука­зы­ва­ют ко­ли­че­ство при­ни­ма­е­мых таб­ле­ток в один прием и крат­ность?

Ваш по­кор­ный слуга при­ни­ма­ет каж­дый день 20 мг пре­па­ра­та, ко­то­рый также су­ще­ству­ет в до­зи­ров­ках 40 и 80 мг в одной таб­лет­ке. Пью, можно ска­зать, дозу хруп­кой де­воч­ки, хотя я под сотку, и бо­ро­да моя с про­се­дью🤣

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010 (7 лет 5 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

При­чем тут это-​то? Вы по­чи­тай­те ин­струк­цию к таб­лет­кам, ко­то­рые при­ни­ма­е­те: для чего они де­ла­ют­ся в раз­ных до­зи­ровк­пх. Может, при раз­лич­ных за­бо­леы­а­ни­ях раз­ная доза.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

Ага, осо­бен­но ко­то­рые с риской. Пра­вая по­ло­ви­на в них от го­ло­вы, левая от жи­во­та, и не дай бог пе­ре­пу­тать!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Ну, то есть, Вы не врач, слава богу. 

Тогда не нужно и лезть в эту тему, чтобы не на­сле­дить.

Аватар пользователя МГ
МГ (9 лет 11 месяцев)

в ин­струк­ции обыч­но "взрос­лым", "детям" и "с осто­рож­но­стью". так что да, никто грам­мов­ку по весу не под­би­ра­ет. стан­дар­ти­за­ция!

то есть, до этого ме­ди­цин­ское со­об­ще­ство о чём-​то таком по­до­зре­ва­ло, а тут гол­ланд­ские спе­ци­а­ли­сты на­пом­ни­ли об этом :)

Аватар пользователя PVS
PVS (1 год 5 месяцев)

Ин­ди­ви­ду­аль­ный под­бор про­сто до­ро­го стоит. Его про­из­во­дят при на­зна­че­нии ле­карств для по­сто­ян­но­го при­е­ма. Какой смысл, на­при­мер,  под­би­рать жа­ро­по­ни­жа­ю­щее при про­сту­де? Пока под­бе­решь, про­сту­да вы­ле­чит­ся, по­это­му от­ме­ря­ют на гла­зок.

Аватар пользователя МГ
МГ (9 лет 11 месяцев)

да, ло­гич­но! это для опы­тов и экс­пе­ри­мен­тов важно было. и сей­час важно. а го­то­вый про­дукт на то и го­то­вый. лишь бы про­стой люд "по ин­тер­не­ту" не ле­чил­ся. а то ходят с рас­пе­чат­ка­ми и тре­ти­ру­ют фар­ма­цев­тов. стыд и срам! )

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

До­ста­точ­но по­до­брать 1 раз. Ведь тем­пе­ра­ту­ра будет не раз в жизни.

За фар­ма­ко­ге­не­ти­кой - бу­ду­щее, это уже факт. Даже в Рос­сии уже можно сде­лать фар­ма­ко­ге­не­ти­че­ские тесты.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

На­ча­ли бри­тан­цы. 

Аватар пользователя МГ
МГ (9 лет 11 месяцев)

ра­зу­ме­ет­ся! пи­о­не­ры же во всех об­ла­стях smile46.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Если ко всем людям в целом под­хо­дить с точки зре­ния "они все такие", то можно не за­ме­тить, как вы от­ста­е­те в целом.

Бри­та­е­цы толь­ко что вы­ле­чи­ли сле­по­ту 4 детям. Тоже пер­вы­ми.

Если бри­тан­цы - необя­за­тель­но иди­о­ты. 

Вы ве­ри­те в то, что в Рос­сии все врачи лучше лю­бо­го ев­ро­пей­ско­го? Я не верю. В Ев­ро­пе есть пре­крас­ные врачи и есть ужас­ные. В Рос­сии тоже есть пре­крас­ные врачи, а есть - ужас­ные.

Сам факт того, что не у всех вра­чей - "крас­ный ди­плом" пред­по­ла­га­ет, что есть те, к ко­то­рым на прием лучше не хо­дить.

По­это­му обоб­щать 

Аватар пользователя МГ
МГ (9 лет 11 месяцев)

я лишь вспом­нил тяж­кий путь про­грес­са. и со­вер­шен­но се­рьез­но отдаю бри­тан­цам паль­му пер­вен­ства в ма­ши­но­стро­е­нии, ме­ди­цине и т.д. и т.п.

про­сто помню, сколь­ко было за­му­че­но "фран­кен­штей­нов". и тут бри­тан­цы, как бы ска­зать, не про­яв­ля­ли осо­бой гу­ман­но­сти. можно ли было иначе? не знаю

Аватар пользователя захар
захар (2 года 12 месяцев)

https://avatars.mds.yandex.net/i?id=23fb02e43bea6cea07e695493cb81d64_l-8200978-​images-thumbs&n=13

Это вот для де­ти­шек.

Ин­фор­ма­ция об учете веса не сек­рет­на и в боль­ни­цах учи­ты­ва­ет­ся. Дру­гой во­прос что при­ме­ня­ет­ся чаще толь­ко к детям или при ис­поль­зо­ва­нии пре­па­ра­тов с силь­ны­ми по­боч­ка­ми. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Про дет­скую дозу обыс­но пишут, часто имен­но по весу. Речь же о взрос­лых и ме­ди­ка­мен­тах, пред­пи­сы­ва­е­мых стан­дарт­ны­ми до­за­ми.

На­при­мер, у сына ген, ко­ди­ру­ю­щий боль, ра­бо­та­ет так, что он силь­нее вос­при­ни­ма­ет боль. Зна­чит, ему нужно выше дозу обез­бо­ли­ва­ю­ще­го.

Аватар пользователя 666
666 (11 лет 1 месяц)

Ка­пи­тан оче­вид­ность. Это ж ба­наль­ная химия как бы не вось­мо­го клас­са.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Дей­стви­тель­нл. Во всех же ле­кар­ствах учи­ты­ва­ет­ся вес, пол, воз­раст и т.д. Ка­пи­тан Врун­гель.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 6 месяцев)
Гол­ланд­ское ис­сле­до­ва­ние по­ка­за­ло, что вес и пол вли­я­ют

Прямо сей­час от­кры­ваю ин­струк­цию к па­ра­це­та­мо­лу в сус­пен­зии. На­пи­са­но:

Режим до­зи­ро­ва­ния:

  • ра­зо­вая доза — 10–15 мг/кг массы тела;
  • су­точ­ная доза — не более 60 мг/кг.

Гол­ланд­ские ис­сле­до­ва­те­ли наконец-​то про­чи­та­ли ин­струк­цию?! Про­гресс, од­на­ко...

Аватар пользователя МГ
МГ (9 лет 11 месяцев)

на ис­сле­до­ва­ния было по­тра­че­но 50млн.евро smile3.gif

Аватар пользователя Пончик
Пончик (9 лет 4 месяца)

Я даже от­кры­вать не стала ин­струк­ции - ещё уча в на­ча­ле 90-х фар­ма­ко­ло­гию, и имея дома спра­воч­ни­ки Маш­ков­ско­го могу точно ска­зать - по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство ле­карств рас­счи­ты­ва­ет­ся на массу тела боль­но­го, мало того, в про­стыне, вло­жен­ной в ко­ро­боч­ку с ле­кар­ством будет ука­за­ние не толь­ко спо­со­ба при­ё­ма, но и оп­ти­маль­но­го вре­ме­ни суток, есть ли от­ли­чия в спо­со­бах при­ме­не­ния и на­зна­че­ния лицам раз­но­го пола, воз­рас­та,расы, сов­ме­сти­мость с дру­ги­ми сред­ства­ми,ал­ко­го­лем,про­дук­та­ми - если это хоть  как-​то вли­я­ет на ожи­да­е­мую те­ра­пев­ти­че­скую эф­фек­тив­ность ле­кар­ства. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

При­чем тут "по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство", если речь о ле­кар­ствах, вы­пи­сы­ва­е­мых стан­дарт­ны­ми до­за­ми? "Ви­даль" - он и в Аф­ри­ке "Ви­даль".

Най­ди­те мне рос­сий­ский Флю­ко­на­зол в раз­ных дозах для раз­но­го воз­рас­та. Я флю­ко­на­зол уже лет 15 по­ку­паю, в этом ме­ся­це его везут из Рос­сии, где он без ре­цеп­та. В Рос­сии он есть по 50 мг и 150 мг, а в Ев­ро­пе есть и по 500 мг.

Вот дозы - для стар­ше 15 лет и выше 50 кг: 400мг или 200мг в день.

Тт есть, для 15-​летнего маль­чи­ка 56 кг и 80-​летней баб­кш­ки 150 кг это оди­на­ко­вое ле­че­ние.

https://www.vidal.ru/drugs/fluconazole__29365

Если что: я, ко­неч­но, ува­жаю рос­сий­скую ме­ди­ци­ну и езжу ле­чить сына в Рос­сию тоже, но обыч­но это луч­шие част­ные и самые до­ро­гие кли­ни­ки Моск­вы и Под­мос­ко­вья. Зубы мы ле­чи­ли в Москве - 2000 евро в кли­ни­ке "Пре­зи­дент", де­ла­ли мрт в кли­ни­ке Моск­вы для со­труд­ни­ков ино­стран­ных ком­па­ний, где аме­ри­кан­ско­го кос­мо­нав­та ле­чи­ли, пси­хи­атр - луч­ший центр Рос­сии, где при­ни­ма­ли зав­от­де­ле­ни­ем (док­тор наук) - 5000-8000 за визит, лор - кли­ни­ка в самом цен­тре Моск­вы, тоже очень неде­ше­вая и т.д. По­это­му не нужно ду­мать, что ме­ди­ци­на в Рос­сии в целом луч­шая в мире, а Маш­ков­ский - Бог ме­ди­ци­ны.

Аватар пользователя Пончик
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

И что? Где описание-​то? Как рас­счи­ты­ва­ют? Каж­дый врач от балды? На самом деле, так и про­ис­хо­дит.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Во-​первых, это суп­спен­зия. Форма пре­па­ра­та, кста­ти, тоже ме­та­бо­ли­зи­ру­ет­ся по-​разному.

Мне ка­жет­ся, эту ин­фор­ма­цию боль­ше оце­нят ме­ди­ки.

Аватар пользователя Андрей Не Очень

smile14.gif"ска­зоч­ные иди­о­ты" (с)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Вы про кого?

Аватар пользователя stolvi
stolvi (13 лет 3 месяца)

"Всё новое, это хо­ро­шо за­бы­тое ста­рое". 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Это о воачах-​генетиках?

Фар­ма­ко­ге­не­ти­ка - наука новая, спе­цов по паль­цам пе­ре­счи­тать можно.

Аватар пользователя stolvi
stolvi (13 лет 3 месяца)

"Все есть яд, ничто не ли­ше­но ядо­ви­то­сти, и все есть ле­кар­ство. Одна толь­ко доза де­ла­ет ве­ще­ство ядом или ле­кар­ством".

Фи­липп Ауре­ол Тео­фраст Бом­баст фон Го­ген­хайм (Па­ра­цельс).

Вам ува­жа­е­мая, это хо­ро­шо из­вест­но. Доза же рас­счи­ты­ва­ет­ся на ос­но­ва­нии пола, воз­рас­та, веса, ал­лер­ги­че­ской ре­ак­ции на дру­гие пре­па­ра­ты и т.д.

Как - то так.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele (3 года 5 месяцев)

Хм.. я от тем­пе­ра­ту­ры при­ни­маю ал­ко­голь. Ду­ма­е­те, стоит уве­ли­чить дозу? smile1.gif

Аватар пользователя МГ
МГ (9 лет 11 месяцев)

а по­мо­га­ет? на­учи­те!!! smile51.gif и чем за­ку­сы­вать - это тоже важно smile10.gif

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele (3 года 5 месяцев)

Думаю, про по­мощь всё ин­ди­ви­ду­аль­но, но:

Как толь­ко на­чи­на­ет­ся по­вы­ше­ние тем­пе­ра­ту­ры и пер­вое по­чи­хи­ва­ние - при­го­то­вить хо­ро­шей го­ря­чей еды, типа кар­тош­ки с мясом, на­лить лю­би­мо­го ал­ко­го­ля (у каж­до­го свой), на­деть тёп­лые носки и сви­тер и всё это съесть и вы­пить до про­по­те­ния. Про­це­ду­ру по­вто­рять ре­гу­ляр­но.

Мне по­мо­га­ет, но за всех я не скажу, по­то­му что у людей бы­ва­ет же­лу­док боль­ной, или ещё какие-​нибудь со­пут­ству­ю­щие за­бо­ле­ва­ния. Но факт: дома у меня даже гра­дус­ни­ка нет за нена­доб­но­стью. 

Если же дошло до ка­та­ра верх­них ды­ха­тель­ных путей, то надо нос и горло про­мы­вать тёп­лой "мор­ской водой". Рань­ше в ап­те­ке на­зы­вал­ся "Ак­ва­ма­рис", но в СССР мы его сами де­ла­ли: на гра­нё­ный ста­кан хо­ро­шо тёп­лой воды - чай­ную ложку соли, на кон­чи­ке пи­ще­вой соды, три капли йода. По­лос­кать горло, чтоб до гланд и про­мы­вать нос дет­ской сприн­цов­кой с за­ли­ва­ни­ем жид­ко­сти вправо-​влево. Сна­ча­ла может не по­лу­чать­ся, но по­прак­ти­куй­тесь. Соль уда­ля­ет лиш­нюю слизь, уби­ва­ет часть бак­те­рий и поз­во­ля­ет об­лег­чить ды­ха­ние. При­ме­нять по мере необ­хо­ди­мо­сти, если сли­зи­стая сухая, то за­ка­пы­вать пи­пет­кой по 3-4 капли под­сол­неч­но­го масла.

От кашля очень хорош Bisolvon (Бром­гек­син), но есть ли он в рос­сий­ских ап­те­ках сей­час или его ана­лог - я не знаю. Если смо­же­те найти или в ин­тер­не­те ку­пить - очень ре­ко­мен­дую. Вам тогда и ал­ко­голь не при­го­дит­ся.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

К со­жа­лен­тю, су­ще­ству­ют за­бо­ле­ва­ния, при ко­то­пых бром­гек­син или ал­ко­голь не по­мо­га­ют.

На­при­мер, Кан­ди­та Аль­би­канс этим не ле­чит­ся. А, вот, флю­ко­на­зо­лом - да.

Страницы

 
Загрузка...