Секта похищенных голосов или возвращение гауссианы

Аватар пользователя Олег Макаренко

Древние монголы не знали о существовании евреев, поэтому все приключающиеся с ними беды приписывали злым силам природы. Прозападная оппозиция о существовании евреев таки знает, однако в своих бедах винит почему-то не евреев, а единороссов — которые, впрочем, тоже начинаются с буквы «е».

Сегодня с удивлением услышал по «Эхо Москвы», что единороссы, оказывается, очередной раз похитили голоса у оппозиционеров, причём не абы сколько, а целых 12 миллионов. Это сильное заявление заставило меня вспомнить слова классика — «Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа». И действительно, как будто в подтверждение моих мыслей на «Эхе» началась новая передача — о роскошных виллах, которые выставляют на продажу западные знаменитости.

Нет, я понимаю, мы живём в свободной стране, и если кто-то присматривает себе коттедж, в котором жила жена президента Кеннеди, он имеет на это полное право. Однако всё же радиостанция не должна тогда жаловаться на тот факт, что любезные её слушателям партии собирают на выборах мало голосов — среднему россиянину дачные домики на участках в шесть соток несколько ближе, чем огромные виллы с теннисными кортами на прилегающей территории.

Откуда, вообще, появилась идея, будто с прошедшими выборами что-то было не так? Казалось бы, везде камеры и КОИБы, всё сделано для того, чтобы не допустить фальсификаций. Возглавляет избирательный процесс Элла Памфилова — рукопожатнейшая из рукопожатнейших, персона, перед которой без колебания распахнут двери в посольстве любой западной страны... Но нет, всё равно нам говорят, что якобы был «вброс», причём не какой-нибудь локальный, в пользу директора местного свечного заводика, а мощный и централизованный, в масштабах всей страны.

Как именно революционеры определили, что вброс имел место быть? Очень просто — они вытащили со склада несвежую утку про так называемые гауссианы, которую они уже использовали несколько лет назад. Тогда они утверждали, что голоса на выборах распределяются «не по Гауссу», и что графики распределения голосов якобы доказывают, будто за «Единую Россию» активно вбрасываются голоса.

Собственно, эта утка появляется в оппозиционных СМИ регулярно — и не менее регулярно опровергается. Вот, например, подробный разбор статистических «аномалий», который был опубликован ещё в 2008 году:

http://www.isa.ru/proceedings/images/documents/2008-38/6-22.pdf

Но, увы, средний избиратель обладает не очень хорошей памятью, у него в голове из всех фактов остаётся в осадке только слово «гауссиана» — чем оппозиционеры и пользуются. Передаю слово «Новой газете»:

http://www.novayagazeta.ru/politics/74630.html
 

Сергей Шпилькин, физик и лауреат премии «ПолитПросвет», считает, что это — однозначный признак фальсификаций, а не случайность...

...Когда я начинаю двигать цифры на целых участках, у меня вместо плавного распределения получается пилообразная фигура — в 2011 году ее называли «бородой Чурова». Подозрительны участки с явкой 50%, 65%, 75%: случайно такие красивые цифры практически никогда не получаются...

...За «Единую Россию» подано 28 миллионов голосов, из них, по моим расчетам, примерно 12 миллионов добавлено — это значит, 45% голосов за ЕР — фальсификат, и это примерно 11% всех избирателей. Значит, вместо официальной явки 47,8% получаем 36,5%. Вместо 54% за «Единую Россию» — 40%. С политической точки зрения это довольно важный результат: получается, партию поддержали 15% от общего числа избирателей. И с этими 15% реальными и 27% официальными им нужно будет как-то жить.



Что можно ответить на это «разоблачение» кроме старого анекдота про другого физика, который думал победить на скачках, рассчитав выигрышную стратегию для сферического коня в вакууме?

Хорошо высказался по этому поводу userinfo.gif?v=17080?v=141.6serega133:

http://serega133.livejournal.com/390400.html
 

Оппы опять топчут светлое имя покойного Гаусса, «доказывая» фальсификации на выборах... Господи, сколько же идиотов на это ведутся. А ведь нормальное распределение есть часть тервера, по определению работающая со случайными величинами. Она прекрасно может иллюстрировать некоторые физические процессы или бросание костей, но не осознанный выбор миллионов людей, различающихся по месту проживания, достатку, национальности и другим атрибутам.

Более того, им плевать на то, что подобные «исследования» ни в какое дело не пришьёшь, ибо ни один суд их не примет в качестве доказательств. Хоть Перельмана почитали бы, того, старого, у него много задачек было на эту тему.

На фоне этого разговоры о десяти (!) миллионах голосов, приписанных Едру, вызывают у меня животный смех. Ребята! Вы видели когда-нибудь десять миллионов бумажек? А их нужно распределить между ста тысячами (!) участков. Как минимум миллион человек в это будет вовлечён. Где эти люди? Уже всех расстреляли? Где русский Сноуден и друг его Ассанж?

PS. Хоть какие-нибудь секретные окна с майорами-сантехниками по примеру Макларена придумали бы. Всё посмешнее.



И действительно, идея о всероссийском заговоре, в котором участвует 100 тысяч дисциплинированных заговорщиков, выглядит откровенной глупостью. Однако давайте всё же разберём идею оппозиционного физика по существу, с точки зрения цифр и графиков.

Вот статья «Независимой газеты» от 2012 года. Автор статьи — Сергей Кузнецов — математик. Любопытные могут проследовать по ссылке, чтобы прочесть разбор целиком и внимательно ознакомиться с графиками, я же процитирую здесь самые важные тезисы:

http://www.ng.ru/ideas/2012-03-01/7_gauss.html
 

Обнаружение удивительных на первый взгляд явлений вовсе не означает присутствия «разумного замысла». Те, кто сразу начинает кричать о подтасовках и фальсификациях, обнаружив любой необычный статистический график, напоминают древних мудрецов, которые, увидев яркую молнию, заявляли, что это Зевс-громовержец гневается, не иначе.

...

...процент голосов — не простая случайная величина, а частное от деления двух ЦЕЛЫХ чисел — количества голосов за партию и общего числа избирателей. А среди всевозможных дробей N/M число 1/2 встречается гораздо чаще остальных. Поэтому на ЛЮБОМ распределении процентов голосов будет очень узкий, но, при достаточно мелком шаге гистограммы, всё же видимый пик строго на 50%.

...

Шаманы говорят: «Cмотри, народ, в любых случайных процессах наблюдается Гаусс! Хочешь пульки в мишень стреляй, хочешь одноклассников по росту измеряй — везде Гаусс! Одно только распределение голосов за Единую Россию, да явка на выборы в ГосДуму — горбатые монстры с диавольским хвостом!»

Но дело в том, что люди — не пульки, и голосуют они не случайным образом, и голоса их по избирательным участкам распределены ну никак не независимо.

Представьте себе, что в 1760 году в Северной Америке устраивают президентские выборы. Две кандидатуры — Чингачгук Большой Змей и Георг II. Кто-то усомнится в том, что График А для таких голосований будет, мягко говоря, не похож на гаусса? УИК’и, находящиеся в вигвамах, очевидно, покажут 100% за первого кандидата и 0% за второго, а УИК’и в городских мэриях — строго наоборот.

...

При этом, чем больше неоднородность страны, тем больше шансов, что итоговая кривая будет иметь «неправильную» форму. А в условиях кризиса, который по-разному сказался на различных группах населения, рост поляризации мнений ещё более вероятен. Отсюда большая, по сравнению с некоторыми предыдущими выборами, неоднородность графика.

...

Совсем упорным последователям религии Всемогущего Гаусса могу предложить взглянуть на аналогичные графики результатов голосований в других странах. В первую очередь тех, демократичность которых у нас особых сомнений не вызывает. График для парламентских выборов в Великобритании (2010) я строил сам лично, он приведён справа →

На нём видно, что только для одной партии (зелёная линия) график хоть как-то похож на гаусса, но и то с довольно толстым хвостом справа. У двух остальных партий ≈ совсем не гауссовые многогорбые чудища.

...

Ссылки на исследования выборов в разных странах... показывают, что в порыве страстного желания обвинить власть во всех возможных грехах, наши борцы за справедливость, мягко говоря, переборщили — множество статистических «аномалий», которые послужили основанием для самых грязных обвинений и радикальных лозунгов, в действительности совершенно корректны.



Для тех, кто пролистал статью до этого места, но не вчитывался внимательно в логические построения, вот убойный, полностью разоблачающий утку о гауссиане аргумент:

Исследования выборов в Германии, США, Польше, Израиле и Великобритании показывают, что и там наблюдаются ровно те же «статические аномалии», что и на выборах в России:

— Германия: http://jemmybutton.livejournal.com/1638.html
— США: http://reverent.org/ru/negaussovi_vibori_usa/
— Польша: https://aftershock.news/?q=node/78
— Израиль: http://levrrr.livejournal.com/31427.html
— Великобритания: http://mi-b.livejournal.com/218931.html

Следовательно, или и в этих странах злочинна влада вбрасывает фальшивые бюллетени миллионами, или же гауссианы — совершенно негодный для поиска фальсификаций инструмент.


Следующий раз, когда увидите где-нибудь слово «гауссиана», просто указывайте адепту секты похищенных голосов на опыт других стран. На этом, скорее всего, дискуссия будет завершена.



Обновление 1. Ещё из зарубежного опыта:

http://reverent.org/ru/99_procentov_za_obamu/
 

На президентских выборах США 2008 года в штатах Нью-Йорк и Мичиган и в округе Колумбия не только на множестве избирательных участков 99 % проголосовали за Обаму, но и абсолютный максимум распределения приходится на невозможные 99 %!



Обновление 2. Статья про миф о гауссианах на "Справочнике патриота". Пожалуйста, дополняйте:

http://ruxpert.ru/Миф:Гауссиана_на_выборах

Комментарии

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(12 лет 10 месяцев)

Скажите честно, вы идиот? Хотя нет, не отвечайте. Придумать какую то дебильную историю лишь бы "не замечать" факта фальсификации выборов - еще и обижаются когда я ура-патриотов мудаками называю.

Аватар пользователя Северный
Северный(10 лет 2 месяца)

Да нет - это вы идиот, который уперся в какую-то явную хрень и ложь и делающий на основании этого обобщающие выводы.

И да - человек, не понимающий сарказм и стеб, по умолчанию не слишком умен.

Впрочем, судя по вашему профилю, иного ждать и не стоило.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(12 лет 10 месяцев)

Дык, конечно, знакомые мне врут чтобы очерниь ЕР. И я вру. Все врут кроме ЕР. Ура-патриотам хоть ссы в глаза... Такими темпами АШ скоро в цензор превратится.

Аватар пользователя SKY
SKY(13 лет 8 месяцев)

Конечно идиот, потому как приводить жену друга, как доказательство серьезных вещей, это верх идиотизма.

Аватар пользователя бывший
бывший(11 лет 9 месяцев)

О! История от "жены друга" уже стала фактом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(10 лет 2 месяца)

Не нужно сложных версий, когда дочери офицеров рассказывают про жён друзей. 

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(13 лет 1 месяц)

Не скажите, гаже жён друзей из школы 57 и прочего московского абажурства нет никого.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 3 месяца)

ой как мы расстроились, ой как мы обделались обиделись. словечко на "м" замени, или редакция выпилит. мне-то, как ты и сам понимаешь, строго параллельны и ты, и твои друзья и их жёны, но вот слушать потом твой скулёж о том, что тебя погнали с АШ ссаными тряпками за "независимое мнение" просто неохота. развелось тут таких контркультурных последнее время как грязи.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(12 лет 10 месяцев)

Ура-патриот = мудак. Говорил и говорить буду. 

Ну и это, поменьше истерик. Я вообще не понимаю как персонажа с немецким флагом может трогать факт фальсификации российских выборов?  Да так что даже заистерил товарищ.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(13 лет 3 месяца)

а, ну продолжай, хорошо. у кого говоришь тут истерика? зеркальце подать? ;-)

 

ПС. а, кстати, выше была хорошая идея куда на самом деле ходила та жена, уж не к тебе ли?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(12 лет 10 месяцев)

Это типа образец мудацкого юмора? Хотя че еще с ура-патриотов ожидать?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Подпись хочешь за неинформативный срач и провокационные высказывания, или что?

По делу пиши, а не оскорбляй людей, тут не помойка. 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(12 лет 10 месяцев)

Я по делу написал, что жену друга как наблюдателя не допускали к подсчету голосов. Набежали упоротые ура-патриотов итначали верещать что все это неправда. Как к таким относится?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Копию заявления о нарушении можешь выложить отдельной записью.

Если заявления нет в топку это нытье.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(12 лет 10 месяцев)

Ок, нарушений на выборах нет, а если кто говорит что видел - выдумывает. Позицию понял.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Не так. Функция наблюдателя - выявлять нарушения и сообщать о них установленным порядком.  

Мы (на АШ) не возражаем чтобы здесь была опубликована копия.

А если наблюдатель свои функции не выполнил, засорять АШ его нытьем и перепевами нытья - не нужно, еще и оскорбляя камрадов и разводя безобразный флуд.

Аватар пользователя Art78
Art78(13 лет 10 месяцев)

Факт - это когда доказано. Все просто.

Аватар пользователя бывший
бывший(11 лет 9 месяцев)

Фамилия, имя жены друга, номер участка?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(9 лет 11 месяцев)

Но не каждый мудак=ура-патриот, и вы этому тезису ярчайшее подтверждение.

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(9 лет 11 месяцев)

Типично либероидный ответ! Вместо того, чтобы поинтересоваться у друга/его жены ЗАЧЕМ она ходила наблюдателем, и ПОЧЕМУ не подала жалобу, вы пытаетесь нахамить оппоненту.

Аргументы в стиле "сам дурак" выдают вас с головой, попробуйте хоть раз подумать над ответами на задаваемые вам вопросы, вдруг вам понравится?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(13 лет 11 месяцев)

Где эти люди? Уже всех расстреляли? Где

Да вот же они:

https://www.youtube.com/watch?v=djAvGgrPcUE

https://www.youtube.com/watch?v=IgpfTRIQpvU

https://www.youtube.com/watch?v=HYwq8W5tqzg

https://www.youtube.com/watch?v=FdtJE7xZB-0

https://www.youtube.com/watch?v=bWqKQrx94Zo

Интересно, за какую партию вбрасывали? За коммунистов? А может - за ЛДПР? :D Реальный масштаб вбросов и каруселей конечно под вопросом. Но то что всё это опять было - факт.

http://www.isa.ru/proceedings/images/documents/2008-38/6-22.pdf

Прочитал. Весьма интересно. Но статья Чурова объясняет не-гауссово распределение в сёлах. Но она никак не объясняет, почему так сильно оно отличается от гауссианы только у ЕР.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Олег Макаренко

Потому что за ПАРНАС вся деревня голосовать не пойдёт... Не близки как-то народу лозунги ПАРНАСа.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(13 лет 11 месяцев)

Парнас понятно, они даже в Москве слили. А чем плохи коммунисты или лдпр?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 4 месяца)

Наверное, потому, что ни коммунисты, ни ЛДПР до деревни не доезжают. Они как правило просыпаются перед выборами и на оставшийся бюджет расклеивают рекламу в городах.

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 9 месяцев)

да и название у данной партии, что уж там, слишком поэтическое ) но бомонд оценил )

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(11 лет 6 месяцев)

А почему вброс может быть только за ЕР или ЛДПР? Либеразды так не могут?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(13 лет 11 месяцев)

Это элементарно проверяется: посмотреть результаты по УИК с запятыми вбросами

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(12 лет 11 месяцев)

Плюсую, вот в Омске едросы получили 36% и я не сомневаюсь.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(9 лет 9 месяцев)

Но статья Чурова объясняет не-гауссово распределение в сёлах.

Потому что гаусово распределение там может быть только, если голосуют - приходя и крутя рулетку.

Вы вообще понимаете, что для работы нормального распределение исходное событие должно быть случайно и не содержать каких-то закономерностей?

А агитация на выборах по-вашему для чего проводится? Для инопланетян? Нееет, вот вам внешний фактор доказывающий абсолютную не случайность события. Иксперты блин.

Кстати задумайтесь, почему остальные партии ближе к гауссиане, ответ-то вообщем-то налицо.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(13 лет 11 месяцев)

Потому что гаусово распределение там может быть только, если голосуют - приходя и крутя рулетку.

Вы вообще понимаете, что для работы нормального распределение исходное событие должно быть случайно и не содержать каких-то закономерностей?

А агитация на выборах по-вашему для чего проводится? Для инопланетян? Нееет, вот вам внешний фактор доказывающий абсолютную не случайность события. Иксперты блин.

Я так понимаю, согласно вашей логике распределение проголосовавших за партию по % явке на УИК не может быть гауссовым из-за агитации? Логичное предположение, однако первая же картинка города его опровергает:
https://drive.google.com/open?id=0ByFMnUnpIlriV2ZYRTVjUUgwUnM
Нормальные, красивые гауссианы у всех партий. Или в Москве по вашему агитация не велась?
Ладно, давайте не Москву посмотрим. Вот Алтайский край: https://drive.google.com/open?id=0ByFMnUnpIlriOFBxdVltNmZZakU
Там тоже не агитировали?

Кстати задумайтесь, почему остальные партии ближе к гауссиане, ответ-то вообщем-то налицо.

 

Задумался. Что-то не нахожу ответа, почему в Свердловской области всё в порядке: https://drive.google.com/open?id=0ByFMnUnpIlridUZCOGZ4QjZxcEk

А в Белгородской вот такое непотребство: https://drive.google.com/open?id=0ByFMnUnpIlric0pocmZTT1VGQzg

Расскажите, почему.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(9 лет 9 месяцев)

Я так понимаю, согласно вашей логике распределение проголосовавших за партию по % явке на УИК не может быть гауссовым из-за агитации?

Вы немного путаете понятия. Оно может выглядеть как гауссиана. Мы не можем считать его нормальным распределением и ожидать, что оно должно следовать гауссиане. Так понятно?

Приведу простой пример, чтобы проще понимать статистические нюансы. Стоит у нас ультра-супер-мега камера и снимает прохожих в метро во всех деталях. Что у нас будет с распределением роста на 1000 человек? Действительно, рост человека это вообщем-то случайная величина и там у нас будет гауссиана. Но, если у нас камера 1 стоит на станции метро возле завода тяжёлого машиностроения, а вторая возле спальных районов - то распределения по их данным, положенные на общий график - будут не совпадать по форме. Это у нас проявление неслучайного фактора в изначально нормальной выборке.

Ну а теперь сделаем логический вывод (ошибочный, см дальше), что коль у нас рост - случайная величина, то и прочие физические признаки человека из толпы - случайны. При помощи наших камер посчитаем 1000 прошедших людей и построим гистограмму цвета их волос. Логично, что мы ожидаем равномерного распределения. Однако, здесь нас будет ждать сюрприз - генетика волос не случайна, в неё вмешивается доминантность-рецесивность генов. Но, не зная этого, мы "видим" на гистограмме аномалию.

Нормальный учёный видя аномалию на стат данных - понимает, что или модель взята не правильно (надо пробовать подобрать функцию распределения), или есть внеслучайный фактор искажающий случайность (находим, вычленяем и делаем корректировку), или сама исходная функция не случайна (нужны новые опыты).

Проблема в том, что для выборов - таких факторов полно, да и сам выбор происходит теоретически осознанно. Поэтому о случайности здесь говорить вовсе нельзя, как и применять методы статистики в чистом виде. Более того, ни один адекват даже не заикнётся об этом - поскольку изначально знает, что исходное распределение получено не случайным образом.

Теперь для особо одарённых - любой внеслучайный фактор (почти) так же можно описать средствами математики. Поэтому, если бы имелись в реальности массовые вбросы на стороне ЕР - то это не привело бы к "аномалиям" и "лесенкам" на графике. Это привело бы к качественному сдвигу гауссианы - условно говоря функция вместо y = f(x), стала бы y = f(x) + a. Так что фантазии о "массовых вбросах" выкидывайте сразу.

Нормальные, красивые гауссианы у всех партий. Или в Москве по вашему агитация не велась?

Во-первых там нет графика. Там инфографика, потому что м... мужчина, зачем-то проскалировал разные партии по разному. Это уже не приемлемо. Т.е. исходная картинка - априори не достоверна. Поэтому я ожидаю, что он просто применял различные формы сглаживания для своих графиков.

Во-вторых ещё раз скалирование. Им аффтор выпячивает локальные пики (которые если присмотреться есть у всех партий). Вы вообще понимаете, что он сделал? Мало того, что ЕР изначально была лидирующей партии (т.е. за неё голосует большинство), так и афффтор ещё увеличил её график ~ в два раза. И ещё как хитро - не увеличивая график ЕР прямо, а уменьшая графики остальных. В этом случае сглаживание графиков автоматически "съедало" большинство пиков других партий.

UPD. Про свердловск и прочее допишу чуть позже.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(13 лет 11 месяцев)

Нормальный учёный видя аномалию на стат данных - понимает, что или модель взята не правильно (надо пробовать подобрать функцию распределения), или есть внеслучайный фактор искажающий случайность (находим, вычленяем и делаем корректировку), или сама исходная функция не случайна (нужны новые опыты).

Какую бы модель мы не взяли, она должна непротиворечиво описывать имеющуюся картину. Я вот вижу на графиках логнормальное распределение. За исключением некоторых "волшебных" регионов где ЕР (и только ЕР) имеет доминирующий результат на участках со сверхвысокой явкой. Там модель пасует. Ваша гипотеза про малое число данных очевидно неверна - есть множество регионов с ещё меньшим числом избирателей, где присутствует распределение здорового человека. Ещё какой-то вариант объяснения этой аномалии кроме вбросов будет?

Теперь для особо одарённых - любой внеслучайный фактор (почти) так же можно описать средствами математики. Поэтому, если бы имелись в реальности массовые вбросы на стороне ЕР - то это не привело бы к "аномалиям" и "лесенкам" на графике. Это привело бы к качественному сдвигу гауссианы - условно говоря функция вместо y = f(x), стала бы y = f(x) + a. Так что фантазии о "массовых вбросах" выкидывайте сразу.

Д - даладна? У нас на участке 1000 избирателей, явка 40%. Мы "добиваем" явку, вбрасывая 400 бюллетеней. Сдвиг гауссианы получится? :D Нееет, именно то, что на графике. При высокой явке все за ЕР и почти никого за остальные. А знаете почему? Потому сумма вброса "a" - это ни разу не константа, плавает от участка к участку в зависимости от явки и удаленности от наблюдателей. 

Во-первых там нет графика. Там инфографика, потому что м... мужчина, зачем-то проскалировал разные партии по разному. Это уже не приемлемо. Т.е. исходная картинка - априори не достоверна. Поэтому я ожидаю, что он просто применял различные формы сглаживания для своих графиков.

Внимательно смотрю на графики и вижу там ровно одну ось ординат. А также не вижу сглаживания. Показывайте, где углядели такие непотребства.

Scaled - это сумма всех партий кроме едра, отмасштабированных чтобы совместить графики. Можете не смотреть там, если вам он так режет глаз, а просто сравнивать графики ЕДРА и всех остальных. Все равно весьма наглядно.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(9 лет 9 месяцев)

Внимательно смотрю на графики и вижу там ровно одну ось ординат. А также не вижу сглаживания. Показывайте, где углядели такие непотребства.

А на ординату посмотрели внимательно? Масштаб по ней разный на каждом графике.

Где оно? Да визде вот же :

Ого, можно не смотреть да? А куда денутся ваши обвинения про "лесенки" тогда? Ведь именно этим "масштабированием" их и получают.

Можете не смотреть там, если вам он так режет глаз

А ничего, что здесь же красивенько штрихуют нескалированную величину со скалированной и ещё пытаться какие-то цифры к этому привязать? Это - не научно, это тупая наглая пропаганда.

Д - даладна? У нас на участке 1000 избирателей, явка 40%. Мы "добиваем" явку, вбрасывая 400 бюллетеней. Сдвиг гауссианы получится? :D Нееет, именно то, что на графике.

Вброс бюллетеней - именно сдвинет гауссиану. Потому как исходная функция не поменяется, мы просто добавим плоский модификатор в Х голосов. В итоге получим картину что максимум голосов за ЕР плавно переедет в сторону большего % явки. Учите матчасть.

При высокой явке все за ЕР и почти никого за остальные. 

А вы считаете такую ситуацию невозможной в принципе? Ахахах, смешной человек. Собственно именно эта горькая правда и есть на "аномальных" графиках - участки страны, где чётко видно, что местное население голосует за ЕР при высокой явке.

Заводы, воинские части и так далее - их всех что, отменили чтоли? :)

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(13 лет 11 месяцев)

Ого, можно не смотреть да? А куда денутся ваши обвинения про "лесенки" тогда? Ведь именно этим "масштабированием" их и получают.

Вы не поняли подписи. Scaled - применяется только к одному графику - серому. Это сумма всех кроме ЕР, умноженная на коэффициент масштабирования. Все остальные графики не отмасштабированы.

Вброс бюллетеней - именно сдвинет гауссиану. Потому как исходная функция не поменяется, мы просто добавим плоский модификатор в Х голосов. В итоге получим картину что максимум голосов за ЕР плавно переедет в сторону большего % явки. Учите матчасть.

Если этот X одинаков для всех участков - то да. Но на практике это не так. Явка разная, размеры участка разные, возможности по вбросу (наблюдатели) - тоже разные. 

А вы считаете такую ситуацию невозможной в принципе? Ахахах, смешной человек. Собственно именно эта горькая правда и есть на "аномальных" графиках - участки страны, где чётко видно, что местное население голосует за ЕР при высокой явке.

Это ваша новая гипотеза? Что это никакая не аномалия, просто регионы такие специальные. Белгородская область такая вот особая, и воронежская тоже. А какая-нибудь калининградская - обычная?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(9 лет 9 месяцев)

Вы не поняли подписи. Scaled - применяется только к одному графику - серому. Это сумма всех кроме ЕР, умноженная на коэффициент масштабирования. Все остальные графики не отмасштабированы.

Это Вы не поняли.

Я вижу как грубо и публично нарушается правила построения графиков (скорее всего - аффтор поленился вырезать из кода вывод цифры). Что уже делает его работу не научной.

Я вижу, как графики разных регионов не приведены к одному масштабу по ординате для какого-то сравнения.

Это два крупных залёта и мне уже ясно, что автор прямо манипулирует результатами, а так же скорее всего манипулирует исходными данными.

Если этот X одинаков для всех участков - то да. Но на практике это не так. Явка разная, размеры участка разные, возможности по вбросу (наблюдатели) - тоже разные. 

Продолжаем - участки разные, плотность населения разная - и явка на них разная. Что получаем? Правильно, участки с "аномально высокой явкой". Но этого следствия из вашей гипотезы вы предпочтёте не заметить :)

Только вот объясните мне - а где тогда "массовые вбросы"-то?

Это ваша новая гипотеза? Что это никакая не аномалия, просто регионы такие специальные. Белгородская область такая вот особая, и воронежская тоже. А какая-нибудь калининградская - обычная?

В крупных регионах с высокой плотностью такие аномалии съедаются масштабом.

Ещё раз - вся аргументация этой "статистики" на том, что ДА НИ МОЖЕТ ЖЕ БЫТЬ, что бы были участки с высокой явкой и высокой долей голосов за ЕР.

Можете объяснить почему не может-то? Гауссиану не предлагать, её тут быть не может.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(13 лет 11 месяцев)

Это Вы не поняли.

Я вижу как грубо и публично нарушается правила построения графиков (скорее всего - аффтор поленился вырезать из кода вывод цифры). Что уже делает его работу не научной.

Я вижу, как графики разных регионов не приведены к одному масштабу по ординате для какого-то сравнения.

Это два крупных залёта и мне уже ясно, что автор прямо манипулирует результатами, а так же скорее всего манипулирует исходными данными.

Ни то, ни другое никаким "залётом" не является.

Автор имеет право добавлять какую-то сводную величину на график. При этом он честно указывает, по какой формуле она получена и каким коэффициентом она отмасштабирована. В данном случае НЕ требуется единого коэффициента в разных регионах, т.к. задача стоит другая - посмотреть, есть ли разница в распределении голосов по ЕР и остальным партиям. И отмасштабированным графиком она хорошо решается. Никакого подлога нет, всё честно указано.

Привод к единому масштабу по оси ординат в разных регионах опять же НЕ является никаким обязательным требованием. Более того - в едином масштабе смотреть было бы крайне неудобно.

Продолжаем - участки разные, плотность населения разная - и явка на них разная. Что получаем? Правильно, участки с "аномально высокой явкой". Но этого следствия из вашей гипотезы вы предпочтёте не заметить :)

Только вот объясните мне - а где тогда "массовые вбросы"-то?

Так, ваша гипотеза с f(x)+a развалилась? Отлично. Теперь следующий вопрос. Почему участки с аномально высокой явкой дают доминирующее число голосов в одних регионах и полностью отсутствуют в других? У нас в Свердловской и Воронежской областях какие-то принципиально разные деревни? В Воронежской области ходят строем голосовать за ЕР, а в Свердловской живут совершенно обычные люди? Ладно, предположим Свердловская далеко, а Воронежская с Белгородской рядом и у них свой колорит. Но в соседней Курской области внезапно опять всё в порядке: https://drive.google.com/open?id=0ByFMnUnpIlriYkNrMWNzeS1iUHc
Как же так? В Белгородской и Воронежской областях дружно строем голосуют за ЕР, а в Курской - нет?
И почему это явление проявляется исключительно в отношении ЕР? Почему нет примера области где такое было бы у другой партии?

В крупных регионах с высокой плотностью такие аномалии съедаются масштабом.

Ещё раз - вся аргументация этой "статистики" на том, что ДА НИ МОЖЕТ ЖЕ БЫТЬ, что бы были участки с высокой явкой и высокой долей голосов за ЕР.

Можете объяснить почему не может-то? Гауссиану не предлагать, её тут быть не может.

Я вам уже показал, что масштаб тут ни при чем, приведя в пример регионы с меньшим числом голосов и без таких аномалий.

Аргументация сводится к тому, что участки с высокой явкой почему-то голосуют исключительно за ЕР и ни за кого больше. И по странному стечению обстоятельств встречаются преимущественно в тех местах, куда не добираются наблюдатели. И по территориальному признаку делятся уж очень странно. Дело не в гауссиане как таковой (там вообще больше похоже на логнормальное распределение, чем нормальное), а в том что распределения по всем крупным партиям ведут себя одинаково, за исключением ЕР. Причем не повсемемстно, а лишь в некоторых отдельных регионах.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(9 лет 9 месяцев)

Автор имеет право добавлять какую-то сводную величину на график. При этом он честно указывает, по какой формуле она получена и каким коэффициентом она отмасштабирована.

Давайте вы будете свои хотелки рассказывать в других темах? Если аффтор хотел, чтобы его работа считалась научной - так он делать не имеет права.

Так, ваша гипотеза с f(x)+a развалилась? Отлично. Теперь следующий вопрос. Почему участки с аномально высокой явкой дают доминирующее число голосов в одних регионах и полностью отсутствуют в других? У нас в Свердловской и Воронежской областях какие-то принципиально разные деревни? В Воронежской области ходят строем голосовать за ЕР, а в Свердловской живут совершенно обычные люди? Ладно, предположим Свердловская далеко, а Воронежская с Белгородской рядом и у них свой колорит. Но в соседней Курской области внезапно опять всё в порядке: https://drive.google.com/open?id=0ByFMnUnpIlriYkNrMWNzeS1iUHc

Хе-хе. Вы в прошлом посте развалили свою гипотезу про "аномальную явку". Не надо своих фантазий, окей?

Последний раз объясняю для пуделей.

Всё, что автор на этих рисульках вам выдаёт:

  1. Он убеждён, что раз средняя явка была ~50% - значит любое маломальское отклонение от неё это "аномалия". То что среднее - это среднее он конечно не упоминает. То, что в таком случае "аномалией" должны быть и участки с низкой явкой - тоже.
  2. Он убеждён, что общее количество голосов против ЕР должно коррелировать и быть примерно равным количеству голосов за ЕР. На основании их расхождений он ставит гипотезы о "вбросах" (кстати - только за ЕР, расхождения против её "вбросами" оппов он не считает).
    В чём здесь автор мудак?
    а) Само такое предположение бредовое. Скажите - где ему такому красивому шепнули, что у ЕР ну прям просто должна быть половина голосов - а больше ни-ни?
    б) С точки зрения настоящей статистики - голоса за ЕР отличаются от голосов за любую другую партию. Во-первых, потому что это общеизвестная, популярная и публичная партия, в отличии от всяких там "ростов" и "родин" (я уж молчу про альтернативных коммунистов и прочих). Во-вторых, потому что это общеизвестно лидирующая партия (а это влияет положительно на кол-во голосов, люди подсознательно не склонны голосовать за идиотов). В-третьих, потому что это партия власти (работает пункт 2 + админ ресурс и без всяких нарушений).
  3. Последнее объяснение для идиотов.
    а) Смотрим на результаты выборов.
    б) Смотрим как проголосовали Питер и Москва - ага, очень низкая явка и до хрена голосов за всякую шелупонь.
    в) Эти два крупных региона толкнули общую явку по стране вниз, как и % проголосовавших за ЕР.
    г) Прямое следствие - чтобы получилась имеемая картинка, другие регионы скомпенсировали воздействие мегаполисов, а именно - были с высокой явкой и высоким голосованием за ЕР.
    д) Вы находите эти регионы и от не понимания процессов (кстати не статистики, нет тут статистики) на малопонятных инфосхемах начинаете орать про вбросы.
    е) Причина такого развода лошков - Вы не понимаете важности мин/макс дельты, которая показывает предельные флуктуации, ну и не знаете ничего кроме банальной гауссианы.

И по странному стечению обстоятельств встречаются преимущественно в тех местах, куда не добираются наблюдатели.

Апплодирую стоя. Очень рукопожато, по названию региона страны определять - есть там наблюдатели или нет. И конечно, доказательств таких слов у вас нет.

Аргументация сводится к тому, что участки с высокой явкой почему-то голосуют исключительно за ЕР и ни за кого больше.

Читайте объяснение для идиотов чуть выше. Вы - типичный сектант, а спорить с религиозным фанатиком, что его "гуру" вообще-то мошенник у меня больше нет желания.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(9 лет 11 месяцев)

участки страны, где чётко видно, что местное население голосует за ЕР при высокой явке.

Заводы, воинские части и так далее - их всех что, отменили чтоли? :

Принуждение голосовать за кого то, используя админ ресурс-это уже всеми считается за нормально ? :) Дожили.
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(10 лет 2 недели)

А причем тут принуждение? Вы на улицу-то выйдите, у народа поспрашивайте. Рабочий на заводе не слушает "эхо мацы" и голосовать за "Мишу 2%" не пойдёт. Военный на службе получает хорошее жалование и видит как усиливается армия - зачем ему голосовать против действующей власти? У меня вот отец, жена, тёща, сестра жены, дед с бабкой голосовали за ЕР. Так что теперь получается что голоса за оппозицию все вброшены? Ведь в моем окружении никто не голосовал за них.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(13 лет 11 месяцев)

Ну тогда в Крыму должно быть 146% за ЕР. Самый патриотичный регион России, жизнь сильно улучшилась с момента присоединения к России. Давайте посмотрим как там дела обстоят.

https://drive.google.com/open?id=0ByFMnUnpIlric2xsc2cyTjNudzg


Ой, ну надо же? Да, за ЕР много голосуют. Очень много, более 70% за ЕР. Но никаких статистических аномалий с явкой при этом нет. Распределение одинаковое для всех партий.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(9 лет 11 месяцев)

А причем тут принуждение?

Про принуждение было в контексте упоминания воинских частей и тп. Писали много раз, как делается.И уж екак обычное дело упоминают.

Я сам рабочий. Окружаюшзщие меня голосовали не за ЕР в большинстве. И возмущены-во первых поднятием цен, почти все это замечают, во вторых, ювенальными законами, и коррупционными скандалами. Падение экономики последних лет тоже все замечают. Рост безработицы.

Живущий от зарплаты до зарплаты и видящий огромные доходы начальства в сравнении с ним-да, типа будет благодарен властям. Сомнительно. Многие простые работяги за ЛДПР,  по моему опыту.

Военные-может быть, если их кроме своего личного кармана ничего не волнует.

Оппозиция есть кроме Миши 2%, это-патриотические не либеральные  силы.

ЕР-это либералы, и представители богачей. Неужто рабочему они ближе?
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(10 лет 2 недели)

Окружающие меня люди видят в коррупционных скандалах чистку власти.

Про "ювенальные законы" я не слышал вообще.

Про поднятие цен - не больше обычной инфляции. Я вот уже лет 5 покупаю сыр "Российский" в магазине "Семья". Раньше он стоил 250 рублей, теперь (через 5 лет) стоит 280 рублей за килограмм. Получается 6% в год. Хлеб как стоил 30 рублей так и стоит. Макароны я лет 6 покупаю по 13,50 за упаковку 450 граммов. Вокруг меня цены почему-то катастрофически не растут. Скачок курса рубля и подорожание электротехники импортной было, тут спорить не буду, но зато теперь есть другие марки на рынке, они дешевле. Например DEXP (не сочтите рекламой). Хорошие мониторы, недорогие. А раньше таких не было. Я свой монитор 23,6 дюйма Acer покупал за 10000 рублей 3 года назад. Теперь DEXP 23,6 стоит 8500. В общем повышения цен критического нет.

Безработица есть. Она везде есть. В СССР вот не было. Только можно сравнить российскую и, например, итальянскую. Выходит наша власть что-то хорошее делает. Потому люди голосуют за неё.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(13 лет 11 месяцев)

Товарищи, звиняйте что вмешиваюсь в ваш спор, но он ни о чём.

Выборка по знакомым всегда НЕрепрезентативной. Ибо в знакомые попадают люди с похожими на ваши взглядами. Если кто-то за ЕР, то с высокой вероятностью большинство знакомых также будет за ЕР. И наоборот. Люди в фейсбуках вопрошают - кто за ЕР голосовал, никто из знакомых этого не делал.

Поэтому давайте лучше вернемся к статистике.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(9 лет 11 месяцев)

Выходит наша власть что-то хорошее делает. Потому люди голосуют за неё.Безработица есть. Она везде есть. Про поднятие цен - не больше обычной инфляции.Окружающие меня люди видят в коррупционных скандалах чистку власти.

Когда за сотни миллионов украденных дают условно-это тооже радует? Немного возмущает моё окружение, вообще то.

Про поднятие цен - не больше обычной инфляции.

Возможно есть дотируемые товары, котрых цены сдерживают. Или полубракованные. У нас менее 500 р сыра нет. Могу пойти и подряд все просмотреть. За 1000 р и выше-есть, меньше 500-т не замечал.

А те товары, что ранее мы покупали раза в 2  подорожали. Это показатель, на чем все зижделось-на продаже нефти и покупке импорта. Нефть упала-переходите на макароны за 14 руб -я вот таких даже до повышения не видал. Здоровье уже не то, не смогу их есть.

Безработица есть. Она везде есть.

Есть и была. Но выросла. официальные цифрв ыговорят о спаде. Факт есть факт.

Выходит наша власть что-то хорошее делает. Потому люди голосуют за неё.

Что то хорошее и американцы русофобы делают. Но народ не за них. А если посмотреть -что  и к чему идем, стратегия развития какова? Приватизируем гос предприятия-прибыли н станет. ЕР -за приватизацию. Это вот тзачем? Ювеналка-за это ЕР голосовала почти что одна. Разрушение семьи, это зачем?

Вы -за при ватизацию нефте газо предприятий государственных? Вы-за ювеналку? За условные сроки для казнокрадов? 
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(10 лет 2 недели)

Это сильно - исказить цитаты, вырвать из контекста, привести аргументы вроде "а я не видел/не вижу" и таким образом аргументировать свою позицию.

Выходит что вы ничего не аргументировали. Значит ваше сообщение не несёт смысловой нагрузки.

Сыр я ем не бракованный (это вообще как - бракованный сыр? Как тот, что с плесенью?).  Мониторы купленные год назад пока работают без сбоев. И стоят меньше чем стоили мониторы другой марки до падения курса рубля. На 1500 рублей. Что составляет 15% стоимости.

Безработица в стране далеко не самая большая в мире - значит правительство руководит страной лучше многих других правительств. Выборы подразумевают (о чудо) выбор из имеющихся кандидатов. Из имеющихся ЕР - безальтернативна. Голосовать за индивидов, которые обещают "вернуть Крым" - это плохое решение, как я считаю, для большинства граждан России.

Ювеналка-за это ЕР голосовала почти что одна

За что "это"?

Приватизируем гос предприятия

Что приватизировали за прошедший год?

За условные сроки для казнокрадов?

Условный срок гораздо лучше безнаказанности. А если проявить настойчивость и поискать информацию оказывается что казнокрадов сажают и много. Если кто-то из них получил только условный срок - значит доказательств было на условный. Но это решать суду. На основании доказательств. А если кому-то захочется посадить вас? Пальцем тыкнут - казнокрад! Вы как, захотите доказательств, или пойдёт на радость телеканалу Дождь сразу закрыть на 10 лет? Тактика выискивания спорных ситуаций и раздувания в неполживых СМИ до абсурда - это известно чье оружие в информационной войне.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(9 лет 11 месяцев)

это вообще как - бракованный сыр?

С пальмовым маслом например. Или крахмал туда добавляют?

И стоят меньше чем стоили мониторы другой марки до падения курса рубля.

разные товары по разному стоят. Я о одинаковых товарах-рост заметный, про другое и не смотрю-продукты в 1.5-2 раза, а тк можно сказать -до роста курса хотел купить большую авто, а сейчас маленькую вполне могу, значит ничего не изменилось. :)

Из имеющихся ЕР - безальтернативна

Для меня-наоборот. Есть  КПРФ, Родина. Это патриотические партии. Они уж точно не обещают "вернуть Крым". За них и голосовал.

А ЕР Медведева-это приватизация,  раздача гос активов, направленность на сырьевой статус, это высокие запретительные для промышленности кредиты. Приглашение либералов во власть.

За что "это"?

За закон по ювенальной юстиции. Закон о шлепках.

предлагается признать поведение членов семьи, например, родителей, применивших к ребенку легкие «воспитательные меры» в виде шлепка или подзатыльника, или конфликтующих супругов, более общественно опасным, чем поведение постороннего человека, нанесшего побои на улице. Теперь за шлепок в семье можно будет получить до 2 лет и клеймо «уголовника» на всю жизнь, за побои на улице – штраф до 40 тыс. рублей!

http://vognebroda.net/putina-poprosyat-otmenit-zakon-grozyashchiy-tyurmoy-roditelyam-za-shlepok-rebenku

Что приватизировали за прошедший год?

Например Алроса. . Еще морской порт во Владике или Находке.

И собираются нефте и газовые компании. Башнефть, Роснефть

По итогам 2015 года Росимущество продало на торгах в рамках прогнозного плана приватизации на 2014–2016 годы 103 пакета акций предприятий на общую сумму 7,34 млрд руб., из которых примерно 2 трлн руб. пришлось на продажу всего двух предприятий — Мурманского рыбного порта (ушел за 1,027 млрд руб.) и московского «Авиатехснаба» (0,986 млрд руб.). По итогам первого квартала 2016 года были проданы 32 пакета акций предприятий на 1,79 трлн руб.

Условный срок гораздо лучше безнаказанности.

А кто мешает за миллионы украденные -реальный срок ? За тысячу-сажают, а за миллионы -нет? Это справедливо, как считаете?Про невинных казнокрадов-не смешно? Если невиновный, то почему условный, но срок?

Так можно что угодно оправдать, если желание есть. Кроме ЕР и Парнаса- типа партий нет. КПРФ и Родину в упор не видим. М-да.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(10 лет 2 недели)

Не надо передёргивать. Не надо этого воя: "ах, слезинка ребёка. За ириску посадят, а за миллионы миллиардов он получит условно". Не невиновный, а виновный на условный срок. Это разница.

"Ювеналка". Скажите, а вы закон-то читали? Опять двадцать пять. Искажение смысла, вой в неполживых СМИ - мы все умрём! Скачайте почитайте проект закона во втором чтении. Я почитал - так что больше не надо мне рассказывать что закон "ювенальный". Закон вообще об послаблении наказаний, сроках давности и хулиганстве и побоях в семье.

Внезапно: " Под близкими лицами в настоящей статье понимаются близкие родственники (супруг, супруга, родители, дети, усыновители, усыновленные (удочеренные) дети, родные братья и сестры, дедушки, бабушки, внуки), опекуны, попечители, а также лица, состоящие в свойстве с лицом, совершившим деяние, предусмотренное  настоящей статьей, или лица, ведущие с ним общее хозяйство.";  (цитата).

Приватизация. Вы про это: ОАО "Морской порт в бухте Троицы" (ранее – "Порт Зарубино") ?

Очень страшная приватизация. Все просрали. Все распродали. А что продали-то? А давайте поглядим. Итак: "На продажу выставлены 306 обыкновенных акций (0,18214%) стивидора. Начальная цена - 131 тыс. рублей". (цитата). При том что: "Уставный капитал АО составляет 16 млн 799,6 тыс. рублей. Он разделен на 167 тыс. 881 обыкновенную акцию номиналом 100 рублей и 2 тыс. 300 привилегированных акций номиналом 5 рублей. ООО "Транс Групп АС" и близкие ей компании контролируют более 50% акций АО, ООО "Три Е" (Владивосток) принадлежит 10%". Прям государство полностью утратило важнейший пакет акций общим объемом аж (!) умопомрачитльные (!!) 0,18214% акций!!!

Более с вами дискуссию мне вести не интересно. Аргументы ваши сформированы чётко по вражеским методичкам, не несут истины, но искажают её, нагнетают истерику. Ваши приёмы ведения дискуссии такие же: передергивания, ложь, манипуляции.

P.S. Ах, да. Сыр! Сыр вкусный, что в него добавляют, кроме указанного на этикетке (а там крахмала с пальмовым маслом не указано), я не знаю, но меня такой сыр устраивает.

 

Аватар пользователя fedor67
fedor67(9 лет 11 месяцев)

          

Не надо передёргивать. Не надо этого воя: "ах, слезинка ребёка. За ириску посадят, а за миллионы миллиардов он получит условно"

Вы считаете это нормальным? :(

Когда миллионеров не садят в тюрьму, это же поощряет казнокрадство. И как раз отсутствие этих денег-кого то не успеют привезти на скорой и он умрет, кому то не хватит дотаций лекарства и то жеумрет-это для вас слезинки?

"Ювеналка". Скажите, а вы закон-то читали?

Читали читали. А Вы то вот читали? За побои на улице без повреждений телесных тяжких  дают штраф 40 тыс максимум. А вот за пару шлепков дома-2 года лишения свободы.

Внезапно: " Под близкими лицами в настоящей статье понимаются близкие родственники (супруг, супруга, родители, дети, усыновители, усыновленные (удочеренные) дети, родные братья и сестры, дедушки, бабушки, внуки), опекуны, попечители, а также лица, состоящие в свойстве с лицом, совершившим деяние, предусмотренное  настоящей статьей, или лица, ведущие с ним общее хозяйство.";  (цитата).

И что? К чему это?

Приватизация. Вы про это

Бред несете. Про Алросу еще скажите, что это мелочи и про почти сотню других предприятий. А порт был и еще другой.

Аргументы ваши сформированы чётко по вражеским методичкам

Дайте ка  ссылочку на эти методички, хоть посмеюсь.

Ваши приёмы ведения дискуссии такие же: передергивания, ложь, манипуляции.

Для таких обвинений надо бы привести доказательства: если передергивания  к чему угодно можно прилепить, то где  ложь, конкретно?

Это у Вас полно манипуляций и передергивания. Пример-была продана "Алроса", наши алмазы, а приводится какие то сотые доли акций порта, видимо искали долго чего бы поменьше найти, среди сотни приватизированных предприятий..  И переданы акции ТНК на миллиарды долл-английской Би Пи.

За слова свои  надо отвечать, господин хороший.

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(9 лет 9 месяцев)

Про принуждение было в контексте упоминания воинских частей и тп. Писали много раз, как делается.И уж екак обычное дело упоминают.

Объясняю популярно для пуделей.

  1. Смотрим на общие итоги голосования по стране.
  2. Смотрим на итоги в Санкт-Петербурге и Москве.
  3. (если вы сектант) Ага - оппозиция устроила там массовый вброс и жгла бюллетени ЕР! :)
  4. Теперь серьёзно - а коль в столь крупных мегаполисах такие плохие результаты - то что-то должно было их скомпенсировать. Вот компенсирующие их регионы высокой явки - вы и наблюдаете.

Оппозиция есть кроме Миши 2%, это-патриотические не либеральные  силы.

Прошедшие выборы доказали, что другой оппозиции, кроме популистов в стране нет. Или вы считаете, что ещё и бюллетени за оппозицию массово жгли, так что они даже барьер пройти не смогли? :) Ну тогда вам опять же - к сектантам в их молельни.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(9 лет 11 месяцев)

Или вы считаете, что ещё и бюллетени за оппозицию массово жгли, так что они даже барьер пройти не смогли? :)Прошедшие выборы доказали, что другой оппозиции, кроме популистов в стране нетОбъясняю популярно для пуделей.

Опять ничего не понял В ответ на то, что почему считается, что воинские части голосуют по приказу и почему это счиатется нормальным так говорить, или действовать, тут я не в курсе, на самом ли деле военные все по приказу голосуют. Вы в ответ на это приводите черт те что , совсем не по этому вопросу.

Прошедшие выборы доказали, что другой оппозиции, кроме популистов в стране нет

Как можно было сделать такой вывод?  Большевики в сове время на выбораз мало что набирали, особенно в первую вотрую думу. Но показали потом, что не популисты, а люди дела.

Или вы считаете, что ещё и бюллетени за оппозицию массово жгли, так что они даже барьер пройти не смогли? :)

Правящие власти,  каждый день годами на СМИ, ясно кого народ знает. У кого власть и деньги-того и знает. А будь хоть гений, без доступа к СМИ-о тебе мало кто узнает и прголосует.


 


 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***

Страницы