Это перевод статьи зарубежного аналитика, который на основе открытых данных постарался провести субъективный анализ потерь обеих сторон. Верить им или нет, решать вам.
Вчера кто-то хорошо сказал: всякий раз, когда Украина начинает серьезно отступать на поле боя, они начинают громко верещать, стремясь высмеять какой-либо важный аспект российской спецоперации.

Это всё та же история. Как только украинцы застревают на линии фронта и сталкиваются с серьезными проблемами, они начинают продвигать нарратив о российских потерях. Удивительно как они путаются в цифрах, которые различаются в разных источниках. У них нет никакой последовательности.
После того как Украина подверглась массированным ударам, выведшим из строя энергосистему и отступая, каждый день теряя деревню за деревней, проамериканские экспертные круги начали новую волну рассказов о потерях России. Это было тщательно согласовано с западными изданиями и институтами, которые стремились поднять шумиху вокруг доклада МедиаЗоны* / The Economist, в котором утверждается, что потери России на самом деле “намного выше, чем мы думали”.
* Медиазона признана иноагентом в РФ

The Economist: Сколько российских солдат погибло на Украине? Четыре диаграммы иллюстрируют новую мрачную веху.
Новый отчет МедиаЗоны выходит в довольно удобное время. Видите ли, совсем недавно российские потери фактически упали до исторического минимума за время конфликта, так что даже МедиаЗона, похоже, попыталась скрыть этот неприятный для них факт, необычным образом, прекратив сообщать о потерях за последние несколько недель.
Тенденции приближались к такому низкому уровню потерь, что, как видно на их собственном графике ниже, MediaZona впервые перестала их обновлять:

Странно, не правда ли?
Затем, как гром среди ясного неба, они публикуют "новый шокирующий" отчет, который был подхвачен всеми типичными пропагандистскими агентствами, в котором утверждается, что российские потери на самом деле астрономически выше, чем кто-либо думал.:

Просочившиеся документы свидетельствуют о том, что на Украине погибло больше россиян, чем предполагалось ранее.
MediaZona пришла к новым цифрам, изменив свою предыдущую методологию (ой, как удобно!), чтобы больше не включать подтвержденные данные о жертвах, а скорее экстраполировать потери с помощью какого-то нового разработанного ими алгоритма. После этого, они фактически дискредитировали себя, отказавшись от своей первоначальной методологии и рискнув включить в статистический реестр малоизвестные "завещания", чтобы оценить, сколько на самом деле могло быть "избыточных смертей" среди россиян.
Любой, кто знаком с тем, как работает такая информация, поймет, что это напоминает смену вектора, который используют учреждения, когда цифры больше не отражают утвержденную версию - см.: ВОЗ и их неоднократные мошеннические переквалификации во время аферы с Covid для искажения цифр.
Верный признак заключается в том, что внезапный разворот всегда происходит именно в тот момент, когда у них все идет наперекосяк. Итак, когда число официально подтвержденных смертей начало уменьшаться до 50 тысяч, что они сделали? Просто утроили цифры до 150 тысяч и на сегодня, мол, хватит.
Убедитесь сами:

Обновление данных коллег по списку подтвержденных смертей. Чтобы решить эту проблему, мы разработали новый метод оценки истинного числа погибших в ВС РФ, который работает в любое время с достаточно высокой точностью. Эти предварительные оценки теперь будут сопровождать обновление подтвержденных списков погибших "Медиазоны" и русской Би-Би-Си, а также собственные отчеты Медузы* о жертвах. Согласно нашим последним подсчетам, по состоянию на конец июня, с 2022 года погибло 120 тысяч российских военнослужащих, но реальное число может достигать 140 тысяч.
* Медуза признана иноагентом в РФ
Итак, мы разработали “новый метод”, который теперь будет удобно включать во все наши будущие отчеты о потерях как правильную цифру, несмотря на то, что она втрое превышает наши предыдущие, фактически подтвержденные цифры. Разве не удивительно, как легко они могут сделать это с российскими данными?
Самое смешное, как не раз отмечала NY Times, когда дело доходит до Украины, то потери очень "трудно" оценить.
Фактически, аналогичные независимые оценки украинской “избыточной смертности” проводились в прошлом, и, насколько я помню, цифры там были зашкаливающими. В 2022 году из-за войны они составляли ~ 150,000 человек. Эту информацию можно легко найти при беглом поиске в Интернете.
Проблема в том, что цифры устарели, потому что Украина перестала официально сообщать о превышении показателей смертности - интересно, почему? Это контрастирует с тем, что Россия, заявившая о гораздо более высоких потерях Украины, продолжает сообщать о своих, но Украина таинственным образом прекратила.
Это можно увидеть на диаграммах, ориентированных на пандемию Covid, которая показывает, что данные, о которых сообщила Украина, исчезают точно в начале конфликта в начале 2022 года:

Избыточная смертность на 1 млн. человек: совокупное число смертей от всех источников по сравнению с прогнозом, основанным на предыдущих годах (
ну и график! - прим. ред)
Имейте в виду, цифры по России, необоснованные, потому что западные организации утверждали, что, якобы, Россия имела наибольшее количество смертей во всем мире от Covid - но заметьте, что происходит в начале конфликта, цифры просто замирают.
Что еще интереснее, в новом отчете MediaZona используется другой смежный отчет, посвященный Вагнеру, для обоснования своих новых заявлений. Самое шокирующее откровение из этого отчета заключается в том, что MediaZona продолжает "подтверждать", что колоссальные цифры 88% всех убитых бойцов Вагнера на самом деле были бывшими заключенными:

Исходя из этой информации, битва за Бахмут длилась 327 дней и унесла жизни по меньшей мере 19,547 бойцов Вагнера, из которых 17,175 были осужденными, а остальные 2,372 - добровольцами. (Если хронология битвы ограничится тем, что утверждал Пригожин, то число погибших Вагнера в Бахмуте снизится до 18,329 человек.) В общей сложности каждый третий заключенный, заключивший контракт с Вагнером так и не вернулся из Бахмутской битвы.
Это означает, что Вагнер почти не потерял ни одного “настоящего” бойца и просто использовал пленных в качестве расходного материала. Потеря есть потеря, поэтому я говорю это не для того, чтобы оспаривать абстрактные цифры потерь, но скорее для того, чтобы подчеркнуть, что цель таких организаций, как MediaZona, в освещении всех этих цифр, очевидно, состоит в том, чтобы продвинуть повествование о том, что Российская армия истощается, постепенно теряет эффективность и, следовательно, проигрывает! Точка! Из всего этого можно создать басню о том, что Украина побеждает, потому что у России скоро не останется обученных солдат, способных сражаться. Но здесь они признают, что фактически обученных солдат в этом случае почти не тронули, и почти 90% из них были заключенными.
Конечно, в таком ключе можно сказать только о Вагнере, но есть еще Storm-Z и другие подразделения. Если отбросить вопросы морали, это ясно указывает на то, что номинальная российская армия на самом деле не испытывает истощения.
Естественно, поверив Пригожину на слово, они предсказуемо преуменьшают и обеляют тот факт, что он также сообщил о потерях Украины в 50-60 тысяч убитыми по сравнению с его 20 тысячами в Бахмуте.
Правда в том, что все косвенные доказательства указывают на то, что Украина понесла непропорционально большие потери по сравнению с Россией. В качестве краткого недавнего примера, вчера в новом отчете говорилось, что в Житомире была подана заявка на 2400 баннеров с надписью “Павший герой”:

Официальное население Житомира составляет 262 000 человек. Применение соотношения 2400 погибших из 262 тысяч жителей Житомира ко всему населению Украины (40 миллионов) дает около ~ 350 000 погибших. Если применить его к 30 миллионам, получится ~ 250 000 погибших.
262 000 / 2400 = x / 39 000 000
x = 359 000
Количество погибших в Житомире “павших героев”, похоже, дает экстраполяцию, которая довольно хорошо согласуется с фактическими прогнозами общего числа погибших в Украине.
Теперь давайте посмотрим, как это работает для России, НЕДАВНЯЯ ОЦЕНКА:

Речь идет о городе Черемхово на юге Иркутской области, граничащем с Бурятией. Это старое поселение на Транссибирской магистрали с населением около 80 000 человек. В память о местных жителях, погибших на Украине, на военном мемориале установлены три статуи, изображающие российских солдат, и две мемориальные доски с 41 именем.
41 человек из 80 000 составляет 0,051% среди местного населения, убитого в ходе боевых действий на Украине. По данным Медиазоны, в Украине погибло 1125 жителей Иркутской области из 2,4 миллиона человек - это 0,047% среди жителей области.
Разница в сотые доли процента легко объясняется несколько более высокими показателями призыва в более отдаленных районах, таких как Черемхово, по сравнению, скажем, с Иркутском. Я понимаю, что это очень маленькая цифра данных, но это еще одна капля в море показателей того, что подсчет "Медиазоны" о российских потерях на Украине в основном верен и нет никакого количества "скрытых жертв", не говоря уже о тех "гигантских" потерях, про которые постоянно кричат украинские пропагандисты.
Местные власти ничем не примечательного российского города посреди Сибири не собираются вычеркивать имена из военного мемориала и вызывать негодование у членов их семей, якобы по гнусному приказу Путина, чтобы скрыть потери. А если бы это было так, мы бы об этом услышали, потому что русские очень любят жаловаться на некомпетентность официальных лиц.
Итак, у нас есть две разные точки данных выше, где обе статистически коррелируют в пределах 92% достоверности. Если мы применим то же соотношение к населению России, то получим: 41/80 000 = x / 144 000 000
x = 74 000.
Используя Иркутскую область, мы получаем:
1125/2 400 000 = x / 144 000 000
x = 68 000.
Разве это не интересно, как в обоих случаях цифры почти точно соответствуют наиболее реалистичному набору потерь, который у нас есть на данный момент? 68 000 - 74 000 соответствуют данным МедиаЗоны, подтверждено ~ 60 тысяч. Если добавить их первоначальный алгоритм, который предполагает, что некоторые некрологи будут пропущены, то потери, вероятно, примерно на 15-20% выше, чем подтвержденное количество. А в случае Украины экстраполяция соотношения приводит их в диапазон 350-400 тыс., куда многие авторитетные источники помещают украинские цифры, и которые почти идеально отражают соотношение 5: 1, которое, по словам Путина, Россия наносит Украине, поскольку ~ 70 тыс. х 5 = 350 тыс.
Математика не лжет.
И, кстати, причина, по которой я выделил курсивом слово “недавняя", заключается в том, что я уже несколько раз производил эти расчеты, используя многие другие украинские города, их кладбища, а также число известных погибших, и это как всегда приводит к одному и тому же выводу.
Дело в том, что на Украине кладбища стали такими большими, что на них не осталось места. Вы можете увидеть это на космических снимках. Кладбища разрастаются с огромной скоростью. Также, на Украине ежедневно ведутся дискуссии о нехватке бойцов, всплывают сотни роликов, где людей похищают на улицах, а женщин призывают идти в армию. Почему мы не видим этого в России, если, как утверждается пропагандистами, потери у нее так высоки?
Они утверждают, что это потому, что: “В России в 5 раз больше населения!” Но украинцы также утверждают, что они наносят потери России в 5-10 раз больше! Разве это не сводит на нет преимущество в численности населения? Разве Россия не должна переживать то же, что и Украина? Заместитель главы ГУР Украины Вадим Скибицкий несколько месяцев назад публично заявил, что российские бригады укомплектованы на 95% - как это возможно, если страна несет такие потери, как утверждают эти люди?

462,000 российских бойцов сейчас воюют против Украины, их подразделения укомплектованы на 95% - сказал зам. главы ГУР Вадим Сибицкий. По его словам, это позволяет России провести ротацию и избежать новой волны мобилизации
Все имеющиеся у нас данные указывают на то, что именно Украина понесла огромные потери, а не Россия.
Не забывайте о пленных: их доказанное соотношение 5:1 в пользу России. На Украине в плену находилось ~ 1300 россиян по сравнению с ~ 6500 украинцами, захваченными Россией.
И немного об артиллерии:
В исторической военной литературе говорится, что на артиллерию приходится около 75% всех потерь, и Россия имела преимущество в артиллерии более чем 10: 1 на протяжении всего конфликта.
Недоброжелатели заявят: “Но теория войны говорит нам, что атакующий всегда несет больше потерь, чем обороняющийся”. С этим связаны две основные проблемы: во-первых, предполагается, что атакующий и обороняющийся равны по силе и мощи. Вы думаете, что атакующий численностью в 1 миллион человек понесет гораздо больше потерь, чем, например, обороняющийся численностью в 100 человек? Нет, они быстро окружат их и убьют, вероятно, даже не понеся ни единой потери.
Россия обладает огромным преимуществом в технике, а теперь еще и превосходством в живой силе. Единственным возможным преимуществом Украины могут быть беспилотники FPV, и даже это крайне сомнительно.
Кроме того, беспилотники FPV на самом деле не наносят больших потерь если говорить об этом в сравнительном ключе. Мало того, что требуется большое количество неудачных атак беспилотников, чтобы получить одно успешное попадание, но каждое успешное попадание на самом деле приводит к очень небольшому ущербу в людях или технике. Это потому, что беспилотники обладают очень малой взрывной мощностью, а то немногое, что у них есть, чаще всего используется в кумулятивной или кумулятивно-зарядной форме, которая наносит урон только целям, расположенным непосредственно перед ней в узком конусе. Это означает, что при всем мастерстве украинских беспилотников оно просто ни в малейшей степени не идет в сравнение с разрушительной мощью обычных вооружений России.
Второе опровержение тезиса “у нападающего всегда больше жертв” заключается в том, что Украина также была нападающей на протяжении значительной части войны. Не большинство времени, конечно, но достаточную часть, чтобы получить значительное увеличение потерь. В течение всего конфликта, в ходе которого Украина проводила много наступательных операций, которые привели к тотальным кровопролитиям, мы можем только заключить, что этот глупый афоризм здесь просто не применим. Просто подумайте о полугодичных бессмысленных смертях в Крынках на Днепре, где ВСУ устроили безумные мясорубки через реку крови. Затем было прошлогоднее “контрнаступление”, в результате которого, по оценкам России, ВСУ потеряли более 100 000 солдат. Было также много других неудачных наступлений. Подсчитывая всех погибших, как в здравом уме можно ссылаться на правило “нападающий страдает больше” в качестве общего правила для России на протяжении всего конфликта?

Комментарии
ЕМНИП, Медиазона шарилась по кладбищам и считала могилы. Делать это до сих пор никто не мешает. Если она пошла "экстраполировать", значит новых могил стало совсем мало.
Там кстати и написано, что в конце отслеживания некрологи пошли на убыль, причём серьёзно. После чего сменили метод подсчёта.
https://aftershock.news/?q=comment/16867023#comment-16867023
Как интересно этот график совпадает по времени с заходом в Харьковскую область...
Одно из самых важных предложений в этой статье.
С нашей стороны большинство бойцов заявляют о неприятных вечно висящих сотнями FPV дронов, которые несут нам потери. Т.к. у нас по этому показателю паритет, нужно понимать, что противник испытывает не только такое же давление, но в разы более сильное, потому что дроны - это меньшая часть из того, что наносит урон живой силе и технике.
Именно.
С фига ли? У ВСУ по ФПВ превосходство в разы. Причем не только количественное, но и качественное. Например весной их минцифры сообщил о закупки партии из 60к тепловизоров для дронов. Т.е там этим давно и серьезно занимается государство. А у нас это либо кустарщина на срочносборах, либо ширпотреб от крупняка.
Опять же - с фига ли?
Все что несется с той стороны обычно является враньем.
1. фпв с тепловизором и обычный фпв разные категории и применяются по-разному.
2. то что условно минцифры РФ не объявляет о тендере на закупку теплаков для дронов ничего не означает для РФ. А вот для Украины означает, что кто-то на этом как обычно погреется.
1. Согласен.
2. Для РФ это означает дополнительно 60к дронов с теплаками применяемых по нашим войскам. И это только одна партия и только теплаки.
у вас вывод, что так как якобы Украина заказала 60 теплаков через минцифры, а в России такого способа не наблюдается, то в России теплаков не закупается и на Украине их больше на +60к. Честно говоря не вижу необходимости продолжать эту дискуссию.
А откуда у вас информация, что у укров превосходство в разы?
Назови, пожалуйста, хоть один укро-дрон, висящий над аэродромом, например, Ростова и показывающий подрывы самолётов (по аналогии с Долгинцево в Кривом Рогу).
Если верить телеграмм каналу "шепот фронта", то украинские СМИ (имеется ввиду региональные) опубликовали уже около 470.000 некрологов военных.
Это только то, что власти официально могли признать. А сколько пропавших без вести? Которых не хотят зачислять в погибшие? Тьма просто.. Так что потери у ВСУ очень и очень высокие.
Конечно это по факту то что через морг прошло, по сути только там журналисты могут взять хоть какие то данные
Медеизоны, медузы и прочие лостарморы считают как раз таки официальные некрологи. У хохлов они насчитали порядка 60к. При этом хохлы очень не любят потери, поэтому они часто висят в пропавших без вести, причем часто неофициально (тут еще и бабло на них идет в финчасть). Их главнокомандующий как-то пожаловался на то, что они не знают где находиться почти 400к ВСУ-ушников. Часть из них встала на лыжи, а часть 200-е. Итого: смотрите на оценку МО РФ - 450к потерь, включая раненых инвалидов, кот орых не вернуть в строй.
Весной от "подснежников" все задыхались. Как ветер с передка - туши свет. Ближе к маю подсохли. Неучтенка.
Че за дичь? Откуда они взяли 327 дней? Она планировалась еще осенью при Суровкине и закончилась весной. Сам Пригожин говорил о 224-х днях.
Если каждый третий не вернулся, а их было 18к, то всего через Вагнер прошло почти 60к заключенных? Сам Пригожин говорил о 50к (в целом похоже) и о 20к раненых и убитых из них.
Отличный разбор.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Лучше слушайте либерах.
Украина защищается - потери 1к3 в её пользу, потому что Россия атакует.
Украина атакует - потери 1к3 в её пользу, потому что у неё сверх высокопрофессиональная армия, современное вооружение и дроны.
Украина ничего не делает - потери 1к3 в её пользу, потому что Россия ничего не может.
>Если мы применим то же соотношение к населению России, то получим: 41/80 000 = x / 144 000 000
Если по этому методу считать, взяв за образец мой маленький городок, то потерь у РФ намного меньше. Не на порядок, но намного.
В целом, нельзя тупо сравнивать количество населения. В России как-никак четвёртая экономика мира (или вторая, если брать страны с населением меньше миллиарда), для её работы, а тем более роста нужно много занятых делом людей. Плюс армия занимается не только СВО, есть самая протяжённая в мире сухопутная граница, которую нужно контролировать, а также дорогостоящие СЯО и флоты, которые на Украине не используются. Плюс открытые границы плюс убежанты времён мобилизации плюс комплектование сил для СВО на добровольной основе после этой самой мобилизации.
Для украинской экономики нужно гораздо меньше людей: внешнее финансирование и отсутствие долгосрочного планирования позволяют высвободить значительно больше людских ресурсов. Да и границу закрыли сразу же. Так что людских ресурсов у Украины даже больше будет.
Вы как-то странно сравниваете.
В России населения в 5 раз больше, чем на Украине, при этом население в среднем немного моложе( потому что больше доля детей, при сопоставимой мужской продолжительности жизни).
Мобилизация в сентябре 2022 года произошла лишь потому что единовременно потребовалось закрыть соотношение сил 6 к 1 ( 600 тыс. в ВСУ и 100 тыс. ВС РФ на сентябрь 2022 года в зоне СВО). Только вот Украина сделала ставку на всё, везде и сразу, поэтому нынешней мобилизации там хватает лишь на поддержание этих 600 тыс., а вот Россия после того как единовременно довела до 400 тыс. мобилизацией, добровольно призвала около 300 тыс. новых людей, часть из них восполнили потери, а часть добавили численности, поэтому сейчас у обеих армий около 600-700 тыс. военных в зоне СВО + срочники в Белгородской, Курской и Брянской областях, которые выполняют вспомогательные работы( охрана границ, стрельба из артиллерии и пр.) + ПВО и авиация с обеих сторон и конечно же наш каспийский и черноморский флоты, что помогают калибровать Украину.
Это я к чему. В случае необходимости Россия легко сможет отмобилизовать миллион людей, из которых почти все будут не особо против( имею ввиду сами придут по повестке).
Но это бессмысленно, потому что от этого сильно пострадает экономика. Нам в отличии от Украины после СВО нужно будет жить как-то дальше нормально.
Вы неучитываете накопленные потери с 2014 года и бегство насления в эти годы.
Так же значительно присутствуют внутренние расправы с неугодными лицами. Это тоже потери населения.
интересно в 45 немцы сдались сильно за 50% потерь? или когда уже невозможно держать оборону
Берлинская наступательная операция — Википедия (wikipedia.org)
Сами посудите - с фронта обороны (минимум 750 тысяч человек) на оборону города Берлина войска отойти не успели. Оценка количества пленных от 380 до 480 тысяч. И это за 15 дней операции.
Ну к примеру в мире был случай Парагвайской войны, которая закончилась только после физических потерь в 80% мужского населения.
Вагнер использовал не пленных, а заключённых.
Кстати, Медиазона публикует исходные данные? А то где-то в конце 2022 она это дело прикрыла и стала публикловать толькт итоги. После того каа после проверки примерно треть их "подтвержденных" некрологов оказалась ынйковыми.
В марте был видеоролик по погибшим из Серпуховского района. Около 75 имен погибших с начала СВО по март 2024 года. Тоже пришел к примерной цифре по стране порядка 60 000. Еще раненых очень много.
Цифра очень сильно зависит от региона. В депрессивных регионах для многих купить квартиру - единственный вариант СВО. А в Москве наоборот.
В таких регионах квартира стоит далеко не как в Москве и есть большой избыток предложения.
эээээээ, откуда один к пяти? в Житомире один из ста, в Черемхово один из двух тысяч. Есть пояснительная бригада?
зы. тупанул, разобрался, вопрос снят.
Со слов брата моего коллеги (мужик участвовал в Мариуполе...) соотношение потерь ,на сейчас, - это, примерно, 1:20 не в пользу хахлов. С учётом, там, всяческих дронов, арты, штурмов. Инфа месяца 3, как назад. Южное направление...
Спасибо, интересно.
тут скорей всего верное соотношение сейчас.
Но в 2022 в начале было наверно 1 к 1, а то кратно в пользу хохлов.
раненых было много
Однако, нашлись желающие по-рассуждать о потерях, наших и не наших. Расчеты, методики, алгоритмы.. Полагаю, кому положено знают, с точностью до сотен/десятков.
подобные оценки как для Иркутской для других областей делали- выходило несколько больше. Но всегда не более 100 тыщ- как бы верхняя граница
сколько у хохлов оценить таким способом тяжело- много беженцев в обе стороны
40 млн. довоенного населения звучит слишком уж оптимистично.30-32 думается все же ближе к истине.
Согласен, но автор считает по официальным данным
Летом:
по данным Медиазоны, потери РА уменьшились в 3-4 раза.
по сводкам МО РФ потери ВСУ выросли в 2 раза.
Тогда, если принять, что соотношение потерь было 1:5, то летом оно стало 1:35. Если было 1:3, то стало 1:20
Это очень хорошо (у США с Вьетнамом и у ВБ с зулусами было 1:5), но за каждым потерянным российским воином стоит судьба его родных и РА ещё есть куда стремиться
Насчет потерь 3:1 у наступающих это легенда. Главное, как бой планировать. Македонский, Фридрих Великий, Суворов (взял за день Измаил, где гарнизон был больше его армии),Наполеон регулярно побеждали в наступлении меньшими силами. Никто из них, конечно, не был против " больших батальонов".
Таким должно быть соотношение для гарантии победы.
Скибицкий - отец Дяди Федора?
Страницы