(Субботнее) Мысли вслух: пенсионное обеспечение, коммунизм, энергопереход…

Аватар пользователя aleksit76

СВО идет своим чередом, Пиндосы&наглосаксы начали "торг", можно чуть-чуть расслабится, налить себе чего-нибудь вкусного и пофилософствовать.

Карл Маркс - не только всемирно известный философ, экономист, но и обществовед: его теорию общественных формаций проходили на уроках истории в советской школе («пятичленка»). Все логично:

  • первобытно-общинный (первобытный коммунизм);
  • рабовладельческий;
  • феодальный;
  • капиталистический (включая империализм как высшую стадию);
  • коммунистический (включая социализм как первую стадию)

Однако, тут слегонца запутано:

 Общественно-экономическая формация (или Социально-экономическая формация) — стадия общественной эволюции, характеризующаяся определённой ступенью развития производительных сил общества и соответствующим этой ступени историческим типом экономических производственных отношений, которые зависят от неё и определяются ею. Не существует формационных ступеней развития производительных сил, которым не соответствовали бы обусловленные ими типы производственных отношений.

На самом же деле, все гораздо проще: в зависимости от уровня развития производства, в обществе устанавливаются общественные отношения, позволяющие наиболее эффективно осваивать доступный ресурс. То есть: ресурс первичен, производство вторично, общественные отношения - третичны. НЕТ ресурса - НЕТ производства - НЕТ общества.

Ресурс (вмещающий ландшафт, источники энергии, полезные ископаемые) всегда осваивается от простого к сложному. Есть мамонты - охотимся на мамонтов. Съели мамонтов - разводим коз. Козы съели всю траву - сеем просо (ячмень, полбу и т.д.). Истощилась почва - вносим удобрения и переходим на двупольную, трехпольную, норфолкскую систему. Кончилась вода для полива - роем арыки, строим каналы, капельный полив, гидропонику и т.д. Ну и то же самое в металлургии, транспортной, текстильной и любой другой промышленности.

Однако, каждый раз при переходе к более сложному ресурсу, возрастают требования к общественной организации для эффективного освоения этого ресурса. Собственно, это и показано в "пятичленке". Пока были легкодоступные мамонты - был первобытно-общинный строй. Перешли на поливное земледелие - рабовладельческий строй. Создали с/х в Европе (худшие климатические условия) - феодализм и т.д.

А вот в чем, на мой взгляд, был неисправимый дефект СССР, так это в том, что идеалисты-коммунисты (фанатики-недоучки), посчитали возможным перевернуть все с ног на голову: сначала "построить социализм", потом поднять уровень производства, потом найти ресурс. Естественно, у них ничего не получилось. Коммунизм возникнет естественным путем (само-собой преодолев сопротивление элиты старой общественной формации) тогда, когда потребуется освоить на порядок более сложный ресурс, чем нынешние: термояд (возможно ЗЯТЦ), минералы из космоса (возможно из мирового океана), синтетические белки из атмосферного воздуха (возможно массовая гидропоника) и т.д. Короче, фантастика 60-х/70-х.

На какой же стадии общественных отношений мы (РФ) сейчас находимся? Ну конечно на империалистической (высшая форма капитализма). Конечно, есть на земле общества и на более ранних стадиях, где имеется легкодоступный ресурс (тропики всякие), а вот на более высокой - нет. В нашем обществе, основное условие производства - финансовый, или промышленный капитал. Это не хорошо и не плохо; это не справедливо и не несправедливо - это единственная эффективная форма при нынешнем уровне развития производства и доступном ресурсе. Когда нынешние ресурсы исчерпаются (а это неизбежно - земной шар конечен), то общество либо освоит более труднодоступные ресурсы (например, ЗЯТЦ), либо вернется (с кратным сокращением населения) к более простым видам ресурсов (т.н. "органическое земледелие").

Вообще, производство требует не только капитала и характеризуется в зависимости от наиболее критических потребностей как: энергоемкое, ресурсоемкое, капиталоемкое, трудоемкое, наукоемкое, финансовоемкое и т.д. В действительности, если недоступен любой необходимый компонент производства, его почти всегда можно так или иначе заменить капиталом. Конечно, это взгляд технаря среднего звена, со своим специфическим производственным опытом (от инженера-программиста ЧПУ до начальника цеха) - т.е. я знаю как производство работает "изнутри". Есть и другие взгляды - от уборщицы до финансового консалтера - каждый со своей кочки. Я сейчас говорю вслух СВОИ мысли и не готов их обсуждать с вышеупомянутыми персонажами. 

Итак, ПЕНСИИ. Откуда он вообще возникли? В средние века феодалы иногда их назначали вдовам с детьми - по потере кормильца (солдата). Иногда - старым слугам (солдатам), не могущим больше выполнять свои обязанности, но имеющими определенные заслуги перед феодалом. В этом было их отличие от поместья (феода) - которое давалось за службу и отбиралось после ее окончания. В любом случае, пенсии были редки и назначались волюнтаристически. Массово (относительно) пенсии старым рабочим (или инвалидам, или вдовам с детьми) стали назначаться только капиталистами. Естественно не из гуманных соображений. Это был "соцпакет" для привлечения квалифицированных рабочих. И выплаты, естественно, шли из прибыли производства - т.е. как часть дохода с капитала. Это было понятно и объяснимо - рабочий своим трудом сначала умножал капитал, а в старости получал часть дохода с этого капитала. Затем, в этот процесс стало вмешиваться государство (чиновники). Сначала они стали назначать пенсии себе, потом военнослужащим, потом социальным работникам, потом рабочим государственных предприятий - что бы конкурировать за работников с капиталистами и т.д. Затем, они же, заставили ВСЕХ капиталистов делать отчисления в пенсионные фонды. Изначальное значение пенсии как отчислений с дохода созданного работником капитала стало размываться. Конечно, наибольшее размытие произошло в СССР, где весь капитал управлялся чиновниками. 

В настоящее время в РФ действует смешанная пенсионная система, где пенсионные отчисления с ФОТ фактически пропорциональны трудоемкости производства. Отчасти это справедливо: в капитале этих предприятий доля ранее затраченного труда больше, чем например в капитале наукоемких, или ресурсоемких производств. Но есть и нюанс: капиталоемкие производства (например, производство и распределение энергии, добыча полезных ископаемых и т.д.) могут обходится на этапе функционирования сравнительно небольшим производственным персоналом, ведь основной труд уже был вложен на стадии постройки капитальных сооружений, а значит и выплачивать низкие социальные платежи. В результате этой дыры в законодательстве (есть и другие) государству приходится ежегодно "дофинансировать" пенсионный фонд из прочих доходов бюджета (само-собой большей частью от "сырьевого экспорта").

Конечно, чиновники, хотели бы "найти лучшее применение" этим деньгам и "вывести на самоокупаемость" пенсионный фонд. Для этого есть 2 способа - увеличить сбор средств, закрыв дыры в законодательстве (брать отчисления пропорционально трудовому вкладу в капитал), или сократить выплаты пенсионерам. Второе проще. 

Мою мысль легко подтвердить примером. В СССР построили алюминиевый комбинат в Красноярске и ГЭС. Строили их всей страной - затратили много труда напрямую и опосредованно в виде проектов, сырья, оборудования, инфраструктуры и т.д. Сейчас на комбинате работает условно, ~4000 человек - ФОТ ~400 млн. рублей, отчисления в пенсионный фонд - ~88 млн. рублей в месяц. То есть примерно 12 млн.$ в год. Однако этот капитал приносит доходы исчисляющиеся миллиардами $ в год (1,8 млрд.$ в 2022 г. и 3,5 млрд.$ в 2021). Естественно, он платит с прибыли налоги, но не отчисляет соответствующую долю прибыли в пенсионный фонд "строителей". Поэтому абсолютно справедливо, если часть заплаченных им налогов передадут в пенсионный фонд. 

Вы скажете, ну это же частный пример! Оглянитесь вокруг - все что вы видите вокруг (если только вы не живете в тайге или в тундре) - создано трудом людей - наших отцов, дедов и прадедов. Ну а у кого дед был например, военным - сохранено в наших руках ценой его пролитой крови.

Вот и все. И незачем тут рассказывать про "рожайте больше - дети в старости вас обеспечат"! На самом деле, что бы ребенок мог в старости обеспечить хотя бы своих родителей, на него необходимо потратить уйму времени и денег! Обеспечить ему нормальное развитие и здоровье (минимум до 18 лет), воспитание, безопасность, образование, возможность создать семью и т.д. Но главное, обеспечить его поколение продуктивными рабочими местами - фактически, создать капитал. Также необходимо обеспечить его поколение оружием, организацией, финансами, идеологией и много еще чем, что бы они получили возможность родить новое поколение и обеспечить его. Долг перед своими родителями мы отдаем своим детям и внукам.

Вообще, сейчас население не обеспеченное продуктивными рабочими местами - это пассив! Поэтому мне смешно слышать байки про "технологическую зону, с 500 млн. потребителей". Общество богатеет и развивается, когда растет число продуктивных рабочих мест и работников с соответствующей квалификацией. От прибавки бездельников с одной мыслью "Дай!" в голове, или придурков, гоняющих с пиццей по встречке - общество не разбогатеет. Так что гастарбайтеры приносят прибыль не государству, а только конкретному капиталисту. Ну и наоборот, хотите разорить, ослабить (уничтожить) общество - отнимите у него продуктивные рабочие места - вывезите за рубеж капитал. Если миллионы высококвалифицированных специалистов ездят "челноками" в Турцию, то на внешнеполитической арене грош цена этому государству. 

Вот добрались и до Путина. :-) А вот не буду про него писать. Скажу только, что за время его правления Россией мой доход увеличился в десятки раз, я создал семью и реализовался как специалист. И я четко понимаю, что в этом не только моя заслуга. Но "пенсионную реформу" 2018 года ему не прощу. :-)

Кстати, есть еще интересный "довод": повышение пенсионного возраста произведено что бы увеличить количество высококвалифицированных специалистов в промышленности (ВПК). Сразу скажу - это чушь. На моих глазах, множество работников достигнув пенсионного возраста продолжали работать - если зарплата была достойной высококвалифицированного специалиста (конкурентной). Хотите чтобы пенсионеры работали? Оставьте им надбавку (ну или лишите ее неработающих пенсионеров). Однако, дело в том, что если человек действительно высококвалифицированный специалист и здоровье ему это позволяет - он продолжит работать и получать конкурентную зарплату, в разы выше "надбавки" к пенсии. Если же это "уборщица" - то нахрен она такая "высококвалифицированная"  нужна? Кстати, немало уборщиц именно пенсионного возраста, но работающих неофициально.

Итог (банальный), моих мыслей вслух :

1. Коммунизм неизбежен при освоении труднодоступных и на порядок более мощных ресурсов.

2. Энергопереход (части человечества - вверх, части - вниз) - неизбежен из-за исчерпания легкодоступных полезных ископаемых.

3. Пенсия, как морковка перед носом осла - недоступна в более-менее трудоспособном возрасте.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пара видосиков по теме: 

https://youtu.be/Y2AOSwSfC_k?si=uZy5E4ITPlzy8Xmw - про "рабовладельческий строй"

https://youtu.be/1r-FlsQAsJs?si=sowH_1zotbvnWNIN - про Красноярскую ГЭС

Комментарии

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(13 лет 11 месяцев)

Польщен! Меня удостоил своим вниманием САМ фарцовщик! На самом деле - нет. smile33.gif

Твой герой Сорос и прочие еврейские деляги, которые считают "честной сделкой" - банальный лохотрон. Ну а классика жанра: скупить остатки имущества у погорельцев (сначала устроив поджог). Я вот всегда недоумевал: что ты делаешь на этом ресурсе? Тут тусуются фанаты "физической экономики" (что бы они под этим не понимали) - что ты тут делаешь? 

ЗЫ Сгинь из каментов сука, иначе просто забаню.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(8 лет 3 месяца)

Сначала про неизбежность коммунизма, потом про недоступность пенсий и все в одних и тех же выводах. Вы  - определитесь!

А всем, кто мечтает об уничтожении пенсий я советую просто приобрести больше жизненного опыта, прежде чем делать столь важные выоды.

Как говорила моя одна пожилая знакомая лет 40 назад в "колхозе" на уборке турнепса: "Мы все - мобилизованные, поэтому Родина-мать пенсию зря никому не дает." Это я к тому, что не совсем понятно, от чего эконмика получит больше реальной пользы: от того, что все "пенсионеры" работают или  - наоборот.    

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(13 лет 11 месяцев)

Кто мечтает об уничтожении пенсий - у того нет сердца.

Кто мечтает о сохранении пенсий в текущем виде - у того нет мозгов.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(7 лет 1 месяц)

идеалисты-​коммунисты (фанатики-​недоучки), посчитали возможным перевернуть все с ног на голову: сначала "построить социализм", потом поднять уровень производства, потом найти ресурс

Дальше чушь читать не стал, ибо вначале был ГОЭЛРО.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(13 лет 11 месяцев)

Э... Но я ведь так и сказал?!

Сначала октябрьский переворот - 7 ноября 1917 г., потом принятие плана ГОЭЛРО - 22 декабря 1920 г. 

А должно быть: сначала РЕАЛИЗАЦИЯ плана ГОЭЛРО, потом - социализм. Примерно как в Швеции фактически произошло.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(11 лет 7 месяцев)

Естественный ход вещей каждый может видеть сам.

Мне понятно одно,- манифест Маркса\Энгельса приняли как руководство к действию сама мировая буржуазия.

"Буржуины всех стран объединяйтесь!"

Их называют глобалистами.. И мы негодуем по этой теме...

Но самое паскудное явление, на мой взгляд,- компрадорство!

Ленин более ста лет назад клеймил эту гнилую прослойку, которая по своей сути продажна и антипатриотична. С 30хх годов теперь мировая находка буржуев тщательно культивировалась. Дабы сохранить себя от противостояния пролетарских масс в теме продажи суверенитета своих стран, на повестке выдумывается и подкармливается идея национал-социализма (фашизма), которая с негодованием борется с инакомыслием и марксистскими пристрастиями рабочего класса.  Запреты компартий есть один из маркеров этого явления.

Вопрос, кто это у нас продажен? Кто же мечтает о сохранении своих богатств в швейцарских банках\оффшорах? Кто подчиняет свой ЦБ под управление МВФ?  Разве это не естественный ход вещей?...  Кто должен это компрадорство остановить?

Китай, под руководством КПК, это явление тщательно контролировал и получил рывок в своем развитии. Активы оставались в Китае и только центральный банк Китая имел право, как монополист, решать стратегические задачи на внешнем рынке!

Разве такие мысли не достойно говорить вслух?

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(10 лет 6 месяцев)

Карл Маркс - не только всемирно известный философ, экономист, но и обществовед: его теория общественных формаций проходили на уроках истории в советской школе («пятичленка»). Все логично:

Очередной поклонник беркема (судя по аватарке), в очередной раз оказался марксистом... И почему я не удивлен.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(13 лет 11 месяцев)

Э... С какой стороны я марксист?! Я что призываю строить коммунизм?!

Нет, я считаю, что при энергопереходе (вверх) социализм/коммунизм возникнут как наиболее эффективный способ устройства общества. Ну или феодализм/рабовладение, если энергопереход приведет вниз. Не более.

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo(10 лет 6 месяцев)

Э... С какой стороны я марксист?!

С очевидной. Потому что Вы считаете, что тупиковый путь "Марксизм" более энергоэффективен, чем капитализм. 

Ужасная близорукость. Учитывая, что все коммунистические страны, которые отказывались от капитализма - либо развалились, либо скатывались в дикость.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(11 лет 7 месяцев)

А кто скажет мне, какой корень у всемирной социал-демократии? Откуда она взялась?  Уж не из того-же марксизма ли?...

И потом,- почему в элитных мировых ВУЗах изучают Маркса? И совсем уж дожили,- если не изучал Маркса, то значит ты к элите не относишься!!!

Знать повадки капитализма, его способность к трансформации, сохраняя его суть, не "оставлять хвостов" для своего антипода (см. пролетариата) в дальнейшей мировой гегемонии, - стоит очень дорого!  

Опять-таки,- Естественный ход вещей...

И вообще,- куда вся эта махина катится? Что в замен исчерпавшему себя, как сейчас из всех утюгов звучит, капитализму?...

Судя по событиям, деградация всего!.. Никаких коллективизмов! Единство и борьба противоположностей на свалку?...

Кто для кого? Где социал-демократический баланс ?  Теперь получается не ОНИ (буржуи-монополисты) для нас, а МЫ(пролетариат) для них!

Эпоха заката  социал-демократии!!!  А?..  Дорого будет человечеству стоить этот виток истории!!!  Тут невольно думаешь о чьей-то злой воле инопланетян....

Аватар пользователя Мурман
Мурман(11 лет 7 месяцев)

Реальность нам демонстрирует феномен противоборства банков, которые по факту своего назначения должны быть вторичны, самому реальному сектору. И не надо изучать секреты технологий,подбирать кадры, осваивать компоновку цехов с подводом энергии, сырья и пр.. необходимых тонкостей!  Реальный сектор и банки стали антиподами! Тут единство и борьба противоположностей явно есть...  При Марксе такого не было. И пролетариат тут уже не помощник.  Компрадоры должны быть в итоге ликвидированы.

А раз так, то стоит для ликвидации противоречий тупо всем бизнесменам от реального сектора организовать СВОЙ банк. У Баглаева уже есть некоторый опыт. Жизнь заставила...

И таким образом всем миром обескровить ЦБ...  Естественно право на внешнеторговые операции у него должны быть! Иначе поход на поклон к ЦБ все обнуляет...

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

> за время его правления Россией мой доход увеличился в десятки раз, я создал семью и реализовался как специалист. 

какие десятки раз ?    про "эффект низкой базы" слышал ?

что лучше - разница в доходах не более 10х,  как было в СССР,

или как сейчас - от 20 тыс.руб. до 100 миллионов в месяц ?

лишь за счёт нищенской начальной ЗП вы можете "увеличивать доход в десятки раз"

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(13 лет 11 месяцев)

В 1999 я закончил институт и пошел работать на АЗЛК инженером (зарплата 1500 ре), в настоящее время - в.н.с. (зарплата 200000 ре). Это называется карьера (возможно у вас лучше, но меня устраивает). В ней есть моя заслуга, но есть и заслуга общего роста экономики РФ за 20 лет. В СССР у моего отца было примерно то же, но его доход с 1975 (окончание ВУЗа) до 1991 (распад СССР) увеличился в менее 2х раз (с 140 до 250 ре). Рост потребительской экономики в СССР с 1975 по 1991 - около нуля (танков/чугуна - много, трусов/колбасы - мало). Рост экономики РФ за 20 лет - в разы (ездим на майские не на 6 соток - картошку сажать, а в Крым - в горах погулять. на маки полюбоваться).

Вы чего так возбудились? Неравенство всегда было, есть и будет. В СССР неравенство выражалось в иной форме, только и всего. Чиновники имели доступ к спецраспределителю, спецполиклинике, спецсекции ГУМа, талонам на автомобиль (или служебный с водителем), дачным участкам (или госдачи с обслугой). Железнодорожники: к ведомственной поликлинике, бане, ДК, бесплатным ж/д билетам и санаториям 1 раз в год, продуктовым заказам на праздники и тыды. Колхозники... Еще был блат и и дефицит. Короче, я там жил, не надо меня агитировать за равенство в СССР.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

Сталина на вас нет - https://www.youtube.com/shorts/QXmyskRpFcQ

Аватар пользователя деревенский
деревенский(7 лет 10 месяцев)

В СССР у моего отца было примерно то же, но его доход с 1975 (окончание ВУЗа) до 1991 (распад СССР) увеличился в менее 2х раз (с 140 до 250 ре)

Можно поинтересоваться насколько выросли цены за этот период?

А за этот?

1999 я закончил институт и пошел работать на АЗЛК инженером (зарплата 1500 ре), в настоящее время - в.н.с. (зарплата 200000 ре).

При подсчёте, все Ваши 20 раз превращаются в тыкву 

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

все эти считатели забывают что росли по карьерной лестнице, при этом менялся и оклад,

а если брать ту же должность с какой начинали - почти весь рост оклада на той должности сожрала инфляция

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

На какой же стадии общественных отношений мы (РФ) сейчас находимся? Ну конечно на империалистической (высшая форма капитализма).

Мы уже давно живем в следующей за капитализмом формации, но это не социализм smile1.gif

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Форма собственности поменялась?

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Форма собственности поменялась?

Форма собственности теперь не имеет значения. Любых собственников раздевают на раз. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Их и раньше раздевали. Что поменялось-то?

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Их и раньше раздевали.

Кто? Пролетариат? Раньше всех раздевали они. 

Что поменялось-то?

Все поменялось:

  • экономический базис,
  • управляющая надстройка,
  • господствующий и эксплуатируемый классы. 
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Кто сейчас раздевает, те и раньше раздевал.

И каковы же теперь эти

  • экономический базис,
  • управляющая надстройка,
  • господствующий и эксплуатируемый классы. 

?

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Я писал об этом статьи.

На смену товарному производству пришла информационная экономика. При этом информационная экономика - это не про ИТ. Это экономика, в которой фундаментальную роль играет обмен информацией. Это касается и сельского хозяйства, и производства и строительства. А информация - это не товар, как бы этого не хотелось копирастам. У информационной экономики другие правила и другие законы, начиная с закона спроса и предложения.

В информационной экономике прогрессивный класс - это не рабочие у станка. Их давно заменило ЧПУ. Основная масса трудящихся, которые обеспечивают наше существования - это всевозможные инженеры. Обычно их всех называют креаклиатом. Как там у Пелевина: «Творцы нам тут на ... не нужны, Криэйтором, Вава, криэйтором".

Для управления инженерами вы не можете использовать старую добрую сдельную зарплату, так как они лучше вас разбираются в качестве результатов их работы. Если вы попытаетесь их так мотивировать, на выходе вы гарантировано получите халтуру. Что мы прекрасно видим, и  обо что мы постоянно спотыкаемся. Архитектор не может быть голодным и нищим, как пролетарий, иначе спроектированный им мост рухнет сразу после подписания акта сдачи-приемки. Поэтому управление массами переходит на третий приоритет обобщенных средств управления - идеологический. Эксплуатация теперь осуществляется за счет информационной асимметрии. Отсюда и господствующий класс - это теперь не капиталисты, а специалисты по управлению информацией: финансисты, спецслужбисты, бюрократы, юристы, журналисты, клоуны и прочие пинатели мяча ногами.

Вы же видите, клоуны, спецслужбы и юристы раздевают любого собственника капиталов на раз-два. Те только пищать успевают.

Так как кадры в наше время решают все, а люди - новая нефть, то я предпочитаю называть текущую общественную формацию - мозголюбизм. А господствующий класс, соответственно, мозголюбами.

Буржуазные выборы с нормальным имущественным цензом заменены на соревнования зомбоводов, кто сможет большую толпу привести к урне. При необходимости, туже толпу можно вывести на улицы и устроить апокалипсис местного значения, уничтожить или перераспределить любую собственность. Побеждает не тот, у кого больше заводов, газет, пароходов, а у кого больше аудитория.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

нет, побеждает тот, у кого больше оружия,  а оружия больше у спецслужб и армии, и там жёсткая иерархия, все подчиняются верховному главнокомандующему

любой бунт будет подавлен в зародыше

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

нет, побеждает тот, у кого больше оружия,  а оружия больше у спецслужб и армии, и там жёсткая иерархия, все подчиняются верховному главнокомандующему

любой бунт будет подавлен в зародыше

Угу, вот только после подавления бунта от государства остаются одни руины.

Вам не нужны танки, если вы можете промыть мозги танкистам противника.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

практика показывает что расстрелы работают,  "Новочеркасский расстрел" например,

а чтоб спецслужбы и армия не совершили переворот - им платят высокие ЗП и следят за соблюдением иерархии, изредка устраивая трибуналы,  запрещают держать недвигу и счета за рубежом,    я с военными почти каждый день общаюсь по работе (военная приёмка)

В какой стране, обладающей ядерным оружием, удавалось извне совершить подкуп армии и совершить госпереворот ?

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(13 лет 11 месяцев)

В СССР??? smile464.gif

Там правде еще проще - купили не армию, а Раису Максимовну и ейного мужа! 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

В СССР Горбачёв и верхушка партноменлатуры сознательно развалили страну,   и они кстати арестовали председателя КГБ, который участвовал в ГКЧП и который хотел сохранить социализм

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Решения о сносе СССР в пользу России было принято в 60-е, задолго до Горбачёва и Ельцина.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

В какой стране, обладающей ядерным оружием, удавалось извне совершить подкуп армии и совершить госпереворот ?

На Украине в 1991 г. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

информационная экономика

Она и раньше была. Без неё рынок не работает.

прогрессивный класс - это не рабочие у станка

Это совершенно не важно. Важно, что это наёмные работники.

господствующий класс - это теперь не капиталисты, а специалисты по управлению информацией

Не смешите. Это просто наёмный менеджмент с большими, чем у других, возможностями воровать у хозяев. А хозяева по-прежнему капиталисты.

спецслужбы и юристы раздевают любого собственника капиталов на раз-​два

Это и раньше было.

Ничего не поменялось. Как был капитализм, так и продолжается.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Имеющий глаза, да увидит.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Капитализм - это два класса: хозяева предприятий (=капитала) и наёмные работники. Предприятия (=капитал) бывают трёх типов: торговые, промышленные и финансовые. Если ты, великий айтишник, не являешься хозяином какого-то предприятия, то остаёшься наёмным работником, как ни крути. 

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Капитализм - это два класса: хозяева предприятий (=капитала) и наёмные работники. Предприятия (=капитал) бывают трёх типов: торговые, промышленные и финансовые. Если ты, великий айтишник, не являешься хозяином какого-то предприятия, то остаёшься наёмным работником, как ни крути. 

У вас с таким подходом и раб, и крепостной крестьянин окажутся наемными работниками, а рабовладелец - капиталистом smile1.gif

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Нет. Там другая форма собственности и другая форма социального устройства. Между рабом, крестьянином и наёмным работником есть принципиальные различия. В любом учебнике истмата об этом подробно написано. Например, здесь.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

 В любом учебнике истмата об этом подробно написано. Например, здесь.

Ну да, там так и написано: теперь вместо зарплаты мы вас будем кормить сказками. Запад сейчас занимается ровно тем же самым. Мозголюбизм, как он есть. smile1.gif

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Капитализм это называется.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Капитализм это называется.

Эм, где в вашем учебнике написано, что при капитализме рабочий работает за иллюзии? Приведите конкретную цитату. Давайте будем последовательны, и не будем натягивать сову на глобус smile1.gif

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

где в вашем учебнике написано, что при капитализме рабочий работает за иллюзии?

Выражение "американская мечта" Вам знакомо? Капиталистическая пропаганда всегда кормила быдло идеями о том, что, дескать, будете хорошо работать - станете капиталистами. Убедить народ работать за иллюзии - базовая черта капитализма. Иллюзия свободы, иллюзия достатка, иллюзия власти - всегда их там народу скармливали. Сейчас вот креаклов той же лажей кормят.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Выражение "американская мечта" Вам знакомо? Капиталистическая пропаганда всегда кормила быдло идеями о том, что, дескать, будете хорошо работать - станете капиталистами. Убедить народ работать за иллюзии - базовая черта капитализма. Иллюзия свободы, иллюзия достатка, иллюзия власти - всегда их там народу скармливали. Сейчас вот креаклов той же лажей кормят.

Где в вашем учебнике написано "американская мечта"? Пропаганда - это инструмент управления массами в следующей за капитализмом формации.

У пролетария при капитализме никогда не было никаких иллюзий. Только экономическое принуждение. Иллюзии - это более тонкий инструмент, и следующий уровень эксплуатации.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Пропаганда - это инструмент управления массами в следующей за капитализмом формации.

Это кто Вам такое сказал? Читайте, например, Ленина.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Ленин подробно исследует оппортунизм. Оппортунизм - это чистая пропаганда. В 1930-е Геббельс чем занимался? Чисто экономическим принуждением? Или чистой пропагандой? Через 10 лет после Геббельса Маккарти чем занимался? Чисто экономическим принуждением? Или опять-таки чистой пропагандой?

Капитализм именно основан на постоянном втюхивании быдлу капиталистических идей под тем или иным соусом. Всегда. И сейчас - тоже.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Капитализм именно основан на постоянном втюхивании быдлу капиталистических идей под тем или иным соусом. Всегда. И сейчас - тоже.

Есть шесть приоритетов обобщенных средств управления.

Шестой применяется для управления рабами.

Пятый - для управления крепостными.

Четвертый - для управления рабочими при капитализме.

Третий - пропаганда - при мозголюбизме.

Но да, Ленин о шести приоритетах не знал, как Геббельс и Маккарти. Что не мешало им эти инструменты использовать.

Втюхивании быдлу капиталистических идей, как собственно и социалистической - это уже посткапитализм. На заре капитализма никто никому ничего не втюхивал. smile1.gif

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

На заре капитализма никто никому ничего не втюхивал.

Ошибаетесь. Если бы не втюхивал, то никаких буржуазных революций просто не случилось бы.

Есть шесть приоритетов обобщенных средств управления.

Кто Вам об этом рассказал?

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Ошибаетесь. Если бы не втюхивал, то никаких буржуазных революций просто не случилось бы.

Вы смешиваете понятия. Революция и каждодневная работа - это две разных процесса.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Так втюхивали или нет?

И, кстати, "заря капитализма" - это когда?

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Так втюхивали или нет?

Управление всегда осуществляется по полной функции. Тем не менее, даже если кто-то в Древнем Риме кто-то кому-то платил за работу, вы же не станете говорить, что там был капитализм, правильно?

Откройте ваш же учебник. Там написано, что при капитализме пролетариату платят. Там ни слова нет про то, что при капитализме рабочим рассказывают сказки вместо оплаты.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

"Liberté, égalité, fraternité" - это про зарплату?

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

"Liberté, égalité, fraternité" - это про зарплату?

Где в вашем учебнике написано, что при капитализме пролетариат работает за "Liberté, égalité, fraternité" вместо денег? Приведите полную цитату.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

А сейчас где работают за одни лозунги и без зарплаты?

Страницы