Для завершения строительства опытной ядерной электростанции ITER стоимостью в несколько миллиардов долларов потребуется еще пять лет, как минимум. Об этом стало известно на днях после очередного заседания совета стран-участников проекта, включающего США, Катай, страны Евросоюза, Японию, Россию, Индию и Южную Корею. На встрече также был одобрен план работ на 2016, 2017 годы.
Проект ITER нацелен на получение принципиального нового источника энергии — ядерного синтеза, аналогичного тому, который происходит в ядре Солнца. Эта реакция значима тем, что она выделяет гораздо больше энергии, чем потребляет. Работа в этом в этом направлении ведется уже более 60 лет, однако достичь желаемого результата пока не удается. Ожидается, что строящийся реактор типа токамак тороидальной формы сможет вместить до 840 кубометров раскаленного водорода или плазмы и сможет вырабатывать не менее 500 мегаватт электроэнергии при потреблении 50 мегаватт.
Стартовал проект в 2006 году с расчетной стоимость в €5 млрд. Тогда ожидалось получить первый образец плазмы в 2016. Однако с ходом работ эти цифры быстро менялись — на сегодняшний день расходы на проект оцениваются в €15 млрд, а срок получения первого образца назначен на 2019 г. Официальная дата получения плазмы еще дальше — 2025 г. Строительство ведется в местности Кадараш на юге Франции. Составные блоки поступают со всех стран-участников.
Истинную стоимость проекта невозможно оценить. Изначально 45% расходов взял на себя Евросоюз, на долю остальных стран пришлось по 9% финансирования. В дополнение к сборке компонентов электростанции, которые собираются в Кадараше, каждый партнер должен делать денежный взнос в головную организацию ITER. Эта организация контролирует процессы инженерного проектирования, строительства электростанции, а также отвечает за соблюдение мер ядерной безопасности и приводит их в соответствие с французским законодательством.
«Это было очень важная встреча для нас, и она прошла результативно, — отметил генеральный директор ITER Бернар Биго (Bernard Bigot) — Каждый участник выразил свою обеспокоенность и, в конце концов, они пришли к соглашению. Совет высказался за финансирование, основанное на наличии ресурсов, но партнерам нужно больше времени, чтобы полностью одобрить этот или другой график и соотнести его с ресурсами, которыми они располагают».
«Мы должны взять расписание с собой и обсудить его с министерством финансов», — заявил Анатолий Красильников, руководитель российского агентства ITER, органа, ответственного за выдачу промышленных контрактов.
Делегаты совета «были очень обеспокоены ходом работ. Но ITER является инновационным проектом, и успех не приходит легко», — подчеркнул Цзяньлинь Цао (Jianlin Cao) вице-министр Министерства науки и технологий КНР.
http://scientificrussia.ru/articles/iter
avvv:
Наблюдаем закат ещё одного фейкового проекта, который пожирал огромные ресурсы, и уводил в тупик научную работу по созданию нового энергетического уклада.
Работы по созданию управляемого термоядерного синтеза были инициированы у нас в стране академиками Таммом, Зельдовичем и Сахаровым на волне эйфории от создания термоядерного оружия. Вскоре были построены две экспериментальные ТЯ установки - "Альфа" и "Огра" (1958). Возможно (возможно!!!) уже тогда отцам-основателям этого научного направления стало очевидно, что это - тупиковое направление, но публично признаться в этом оказалось выше их сил. Это Берии и Сталину можно было что-то объяснить, а Хрущёв и слушать бы не стал - удавил бы всех сразу. Поэтому они плавно отошли от дел, выдвинув вперёд молодых, перспективных и амбициозных "завлабов".
Затем наступила эпоха токамаков, которая продолжалась до последнего времени. Судя по головному тексту - речь пока идёт о проблемах с финансированием. Для того, чтобы понять, что там происходит, нужен инсайд. Если выяснится, что речь идёт об отказе от этого проекта, то нужно сразу назвать имена инициаторов, благодаря которым это событие произошло - это инженер А.Даньшов, физик И.Острецов и редактор интернет-журнала "Объектив" Н.Попова.
ПС:
Наверняка найдутся желающие оспорить тезис о тупиковости этого направления. Поэтому сразу хочу сказать, что по результатам обсуждения этой темы здесь, на АШ, и на других ресурсах, у меня сложилось стойкое убеждение в том, что состояние нынешней теоретической физики таково, что:
- можно подтвердить любую новую идею, обосновав её ссылками из "классиков" физики;
- можно опровергнуть любую новую идею, сославшись на тех же самых "классиков".
Автор радикален ИМХО в своей оценке, но до промышленного внедрения этого дела как до Луны, т.е. в прохождении "пика углеводородов" это не поможет.
Комментарии
Вот золотые ваши слова. Ну не пошли токомаки, облажались парни с предсказанием, так их бы на морозец, ан нет, лобби понимешь... НИКТО из всех этих фриков пока ничего не дал, поэтому все они по одной цене, а с ITER они тянут потому что знают, еще один прокол и они будут биты тухлыми свиньями, всех уже подзадолбал этот бесконечный распил.
Для того чтобы что-то упорядочивать нужно что-то наблюдать. Как горят ученые произведение интеллекта испытатетля на массу прибора есть величина постоянная, так вот ITER ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛ. Можно было бы учинить множество более простых наблюдений более дешевых, а эту гробину очтавить на потом.
> НИКТО из всех этих фриков пока ничего не дал, поэтому все они по одной цене
Вот тут вы неправы, по критерию Лоусона плазма в токамаках самая лучшая, альтернативные источники сильно отстают (даже не в разы а на порядки)
> Ну не пошли токомаки, облажались парни с предсказанием,
Если взять например JET (крупнейший из запущенных токамаков) то какие конкретно связанные с ним предсказания не сбылись?
Если сравнивать его с предыдущими установками, видим, что соотношение полученной энергии к затраченной на нагрев стабильно растёт.
Лучшая и что? От них требовалась не лучшая плазма, а нечто совсем другое, с такими подходами изобретателей скоро самих засунут в токомак, чтобы получить из них лучшую плазму, какую только возможно.
А вы не берите джет вы берите пораньше. Когда была сделана первая графитовая укладка, то первое, что она сделала,- это неуправляемую цепную реакцию и угробила весь персонал, что само себе вызывает уважение, а что сделал первый токомак из заявленного? Джеты и прочая мура,- это уже дети лобби, большие дяди(тм) решили, что раз кому-то удалось зажечь уран, то эти же спецы легко зажгут и водород, увы нет, эти вещи оказались никак не связаны.
Конечно, за 100 лет мы предолели барьер в 1%, таким образом на 100%, нам понадобится 10000 лет, чудесные перспективы, что и говорить.
> От них требовалась не лучшая плазма, а нечто совсем другое,
Не знаю уж чего он них ждёте лично вы, но поставленная цель (создание условий для термоядерной реакции) подразумевает выполнение критерия Лоусона. По тому, насколько установка сумела приблизиться к этому критерию можно сравнивать полезность заложенных идей.
> Конечно, за 100 лет мы предолели барьер в 1%, таким образом на 100%, нам понадобится 10000 лет, чудесные перспективы, что и говорить.
Ну почему же, за 50 лет (между первым токамаком и JET) пройден путь от долей процента до 70% , с перспективой ещё через 40 лет получить соотношение 10:1
Ню-ню, а там либо ищак, либо падишах... Лоусон к стати уже помер, так что если он ошибся со своим критерием в очередной раз винить будет некого, шикарно.
То, что Вы их не понимаете, не делает их фриками. Далее, все научные теории равнозначны при одинаковых результатах.
Могут потребоваться десятки лет для подтверждения теоретически предсказанных эффектов. И экспериментальная наука трудится не покладая рук.
Ваш сотовый телефон это триумф квантовой физики в индустриальных масштабах.
Исследования в области малых энергий, например, сейчас дёшевы как никогда. Дело только в теории.
О чем я и говорю. Теорий множество, хватит теорий, давайте уж практику, заявляете свойства устройства, делаете, получается, следующий шаг инвестиций, нет подтверждения теории,- на мороз, либо делайте за свои деньги.
Нет никаких теоретически предстказанных эффектов, если вы хоть немного подумаете то поймете, что это ложь. Есть явления природы данные нам в ощущениях, то что мы можем зарегистрировать, то и есть, предсказания,- это к гадалкам. Проверка гипотез и предсказанные эффекты,- это совершенно разные вещи. Я еще помню триумф МО в химии, сейчас все пытаются как-то с этой темы соскочить вернулись фактически к ВС, а уравнение Шредингера уже чуть ли не ругательстки ругают.
Типичная ложь. Все корневые патенты для сотового телефона 1940-1950 годов, квантовая физика тут вообще не при чем.
Это которые колебания несуществующего эфира изучают?
Вас точно в гугле забанили :) Из первой страницы выборка - http://science.energy.gov/bes/highlights/2015/bes-2015-02-e/, https://www.ill.eu/en/press-and-news/news/the-experimental-confirmation-of-a-theoretical-prediction-a-new-structure-of-liquid-crystals/, http://www.popsci.com/science/article/2013-08/new-accelerator-study-confirms-theoretical-element-115-exists
Вы плохо информированны и подменяете понятия. Микропроцессоры являются прямым применением квантовой физики. Светодиоды туда же. Протоколы радиосвязи используют довольно свежие достижения в области передачи сигналов.
Собрать лазерный линейный ускоритель можно почти в любом институте, компоненты довольно дешевые. А там можете хоть теории опровергать, хоть эфир искать.
Ну эээ если понимать под квантом, эээ импульс энергии, то несомненно. Про процессоры, СБИС по моему появились в 1980 годах, это где-то через 70 лет после начала квантовой физики, видимо она действительно принимала в них огромное участие, аж состарилась бедная. Насчет светодиодов вы глубоко заблуждаетесь открыл их Лосев в 1923 году, квантовая физика скромно молчала в тряпочку, но теперь-то она огого задним числом ко-ко-ко Кванты стронг.
Все корневые патенты мобильной связи имеют начало в 1950 гг, может квантовая физика там и потопталась не знаю, но что-то в патентах про это ни слова. Про Попова с Маркони я даже заикаться не буду, а то это будет случай так называемого исторического предвиденья квантовой физики. Даже квантовый GPS срач так и кончился ничем, потому что видимо никому не интересны эти поправки.
Несомненно. Куда уж мне бедному и необразованному. Квантовая физика это всего лишь язык, для описания явлений природы, она никак не может заменить самих явлений или выступать критерием истинности этих явлений, впрочем вам виднее.
Причем тут СБИС. Полупроводниковый транзистор сделали на базе теории p-n перехода (которая появилась в 1939 году). А теория p-n перехода появилась на базе уравнения Блоха проводимости идеального полупроводникового кристалла (1932 год, и экспериментальное открытие p-n перехода в 1935). А уравнение Блоха - это решение уравнения Шредингера для одномерного кристалла. А уравнение Шредингера 1928 года - это и есть квантовая механика. Так что через 20 лет после появления квантовой механики она дала миру транзистор, благодаря которым вы сейчас читаете эти строки. Без уравнения Шредингера никто не мог объяснить ни работу кристаллических детекторов (которые очень широко применялись с 1910х годов), ни свечение в светодиодах Лосева, ни ВАХ полупроводников (которые пытались применить в выпрямителях - например закись меди).
Поэтому, технари вас и ненавидят лютой ненавистью. Не решено уравнение Шредингера, есть численные решения считай подгонки под ситуацию, по большому счету табличные функции для облегчения инженерных расчетов. Какие там полупроводники, вы катуху не намотаете с заданной индуктивностью, иначе нахрена на схемах подстроечники))). В общем есть пул данных, записанный определенным образом и все, ну чисто таблицы Брадиса. Никакая квантовая механика в получении этих данных не помогала, чистый брутфорс, потому то так медленно это все и развивается, а строить какие-то предсказания на основании Шредингера,- это круче кофейной гущи. Да чего вы со мной дискутируете, в интернетах есть товарищ Шпеньков, на афтершоке есть Радионеслушатель, они гораздо лучше объяснят вам для чего годны уравнения Шредингера, а особенно бумага на которой они записаны.
И что же лично вам дало уравнение Шредингера в интерпретации Блоха? Может быть все возможные полупроводниковые пары, а может все эффекты от легирующих добавок? Ну же не стесняйтесь просветите нас, что оно там делало это могучее уравнение с 1928 года, если по нормальному электронику освоили только через 80 лет и то... есть ряд вопросов.
Ты там берега не попутал, за технарей отвечать? Я вот МИФИ заканчивал, работаю в ОАО Гидропресс, а ты чем похвастаться можешь?
Да ты че. А зонная проводимость полупроводников - это что?
А ты вообще не вякай, радуйся, что не навоз в барской конюшне убираешь, а сидишь в освещенном электричеством доме в креслице и на кнопки нажимаешь "нормально не освоили".
Недруг мой, мои берега затонули во времена великого потопа, будешь оскорблять, я этого терпеть не намерен. И на брудершафт мы с вами не пили. Если я где-то вас лично чем-то задел извините, но хамить не надо, укажите я исправлюсь.
А я бомжую в подворотнях, а в перерывах сюда пишу. Так сразу напишешь мне ансамбль атомов для сверхпроводимости при комнатной температуре, умник? У тебя ведь есть целая теория зонной проводимости, а к ней еще уравнение шредингера.
Это считай уже 100 лет кропотливой работы. Дичайший брутфорс с перебором всех возможных составов и легировок, это и есть настоящая зонная теория, все остальное пыль и пепел амбиций. Помню я вашего шредингера, как химиков на МО разводили, как все дышали, как дышали, даже я,- был грех, а сейчас вон товарищу чуть ли не нобелевку дали когда он структуру белка обсчитал по ВС(технология немножко другая, но не суть), для "активного центра" из трех атомов, по МО что-то там посчитал, я ржал как конь,- честное слово. Спросишь бывших соратников про МО, тихарятся все чего-то))).
Слушай милый человек, я тебя лично никак не оскорбляю, продолжишь наезды не по делу, буду жаловаться на тебя аднака, в администрацию сайта за разжигание и всякое такое прочее, мое терпение имеет пределы, школота недоросшая. Почитай правила форумов, если тебя тяготит беседа со мной, не беседуй мой тебе добрый совет. У меня лично, с тобой после твоих заяв охоты беседовать нет.
Боже! Комментариев не имею.

(Хотел сказать, но чуть не упал под стол).
Упоминание придурка-фантаста с иронической кличкой «Мистер Параллельная Вселенная» в одном ряду с Фейнманом и Хоукингом (действительно большими учёными) очень хорошо характеризует Вас и Вашу компетенцию в физике.
http://aftershock.news/?q=comment/2261718#comment-2261718
Это универсальная формула. А уверенность исходит не оттуда вовсе, а из убеждения, что атомы легче железа «сидят»
в «потенциальной яме». И уже исходя из этого априорного убеждения и применяется формула E=mc^2 (а не наоборот). А откуда взялась уверенность в потенциальной яме - постарайтесь подумать самостоятельно. (Для начала попробуйте разобраться, что у лёгких атомов называется «массой ядра»... [Подсказка - это вовсе не масса]).
Уверенность основана на ВЕРЕ в то, что правильно ПОСЧИТАНА энергия связи.
нехорошо что это откладывается... столько средств тратится на оружие. Про Острецова давно говорят что фрик-популяризатор
Есть "семь нянек", а нужен один Лаврентий Палыч, вот и всё
Что-то ПС какой-то кривой совсем, если бы можно было "обосновать любую идею цитатами классиков" то зачем физикам вообще эксперименты?
Я напомню, что ИТЕР - это экспериментальная установка, призванная дать ответы на многочисленные вопросы, возникающие при проектировании термоядерных реакторов.
Насчёт тупиковости направления - в возможности получить из плазмы в 10 раз больше энергии, чем затрачено на её нагрев (это одна из целей создания ИТЕР) практически никто не сомневается, вопрос только в технологиях, позволяющих сделать это проще и дешевле. И сами по себе такие технологии не появятся, нужно проводить НИОКР в том числе с использованием опытных установок.
Страницы