За­пуск ITER от­кла­ды­ва­ет­ся на шесть лет.

Аватар пользователя avvv

Для за­вер­ше­ния стро­и­тель­ства опыт­ной ядер­ной элек­тро­стан­ции ITER сто­и­мо­стью в несколь­ко мил­ли­ар­дов дол­ла­ров по­тре­бу­ет­ся еще пять лет, как ми­ни­мум. Об этом стало из­вест­но на днях после оче­ред­но­го за­се­да­ния со­ве­та стран-​участников про­ек­та, вклю­ча­ю­ще­го США, Катай, стра­ны Ев­ро­со­ю­за, Япо­нию, Рос­сию, Индию и Южную Корею. На встре­че также был одоб­рен план работ на 2016, 2017 годы.

Про­ект ITER на­це­лен на по­лу­че­ние прин­ци­пи­аль­но­го но­во­го ис­точ­ни­ка энер­гии — ядер­но­го син­те­за, ана­ло­гич­но­го тому, ко­то­рый про­ис­хо­дит в ядре Солн­ца. Эта ре­ак­ция зна­чи­ма тем, что она вы­де­ля­ет го­раз­до боль­ше энер­гии, чем по­треб­ля­ет. Ра­бо­та в этом в этом на­прав­ле­нии ве­дет­ся уже более 60 лет, од­на­ко до­стичь же­ла­е­мо­го ре­зуль­та­та пока не уда­ет­ся. Ожи­да­ет­ся, что стро­я­щий­ся ре­ак­тор типа то­ка­мак то­ро­и­даль­ной формы смо­жет вме­стить до 840 ку­бо­мет­ров рас­ка­лен­но­го во­до­ро­да или плаз­мы и смо­жет вы­ра­ба­ты­вать не менее 500 ме­га­ватт элек­тро­энер­гии при по­треб­ле­нии 50 ме­га­ватт.

Стар­то­вал про­ект в 2006 году с рас­чет­ной сто­и­мость в €5 млрд. Тогда ожи­да­лось по­лу­чить пер­вый об­ра­зец плаз­мы в 2016. Од­на­ко с ходом работ эти цифры быст­ро ме­ня­лись — на се­го­дняш­ний день рас­хо­ды на про­ект оце­ни­ва­ют­ся в €15 млрд, а срок по­лу­че­ния пер­во­го об­раз­ца на­зна­чен на 2019 г. Офи­ци­аль­ная дата по­лу­че­ния плаз­мы еще даль­ше — 2025 г. Стро­и­тель­ство ве­дет­ся в мест­но­сти Ка­да­раш на юге Фран­ции. Со­став­ные блоки по­сту­па­ют со всех стран-​участников.

Ис­тин­ную сто­и­мость про­ек­та невоз­мож­но оце­нить. Из­на­чаль­но 45% рас­хо­дов взял на себя Ев­ро­со­юз, на долю осталь­ных стран при­шлось по 9% фи­нан­си­ро­ва­ния. В до­пол­не­ние к сбор­ке ком­по­нен­тов элек­тро­стан­ции, ко­то­рые со­би­ра­ют­ся в Ка­да­ра­ше, каж­дый парт­нер дол­жен де­лать де­неж­ный взнос в го­лов­ную ор­га­ни­за­цию ITER. Эта ор­га­ни­за­ция кон­тро­ли­ру­ет про­цес­сы ин­же­нер­но­го про­ек­ти­ро­ва­ния, стро­и­тель­ства элек­тро­стан­ции, а также от­ве­ча­ет за со­блю­де­ние мер ядер­ной без­опас­но­сти и при­во­дит их в со­от­вет­ствие с фран­цуз­ским за­ко­но­да­тель­ством.

«Это было очень важ­ная встре­ча для нас, и она про­шла ре­зуль­та­тив­но, — от­ме­тил ге­не­раль­ный ди­рек­тор ITER Бер­нар Биго (Bernard Bigot) — Каж­дый участ­ник вы­ра­зил свою обес­по­ко­ен­ность и, в конце кон­цов, они при­шли к со­гла­ше­нию. Совет вы­ска­зал­ся за фи­нан­си­ро­ва­ние, ос­но­ван­ное на на­ли­чии ре­сур­сов, но парт­не­рам нужно боль­ше вре­ме­ни, чтобы пол­но­стью одоб­рить этот или дру­гой гра­фик и со­от­не­сти его с ре­сур­са­ми, ко­то­ры­ми они рас­по­ла­га­ют».

«Мы долж­ны взять рас­пи­са­ние с собой и об­су­дить его с ми­ни­стер­ством фи­нан­сов», — за­явил Ана­то­лий Кра­силь­ни­ков, ру­ко­во­ди­тель рос­сий­ско­го агент­ства ITER, ор­га­на, от­вет­ствен­но­го за вы­да­чу про­мыш­лен­ных кон­трак­тов.

Де­ле­га­ты со­ве­та «были очень обес­по­ко­е­ны ходом работ. Но ITER яв­ля­ет­ся ин­но­ва­ци­он­ным про­ек­том, и успех не при­хо­дит легко», — под­черк­нул Цзянь­линь Цао (Jianlin Cao) вице-​министр Ми­ни­стер­ства науки и тех­но­ло­гий КНР.

http://scientificrussia.ru/articles/iter

 

avvv:

На­блю­да­ем закат ещё од­но­го фей­ко­во­го про­ек­та, ко­то­рый по­жи­рал огром­ные ре­сур­сы, и уво­дил в тупик на­уч­ную ра­бо­ту по со­зда­нию но­во­го энер­ге­ти­че­ско­го укла­да. 

Ра­бо­ты по со­зда­нию управ­ля­е­мо­го тер­мо­ядер­но­го син­те­за были ини­ци­и­ро­ва­ны у нас в стране ака­де­ми­ка­ми Там­мом, Зель­до­ви­чем и Са­ха­ро­вым на волне эй­фо­рии от со­зда­ния тер­мо­ядер­но­го ору­жия. Вско­ре были по­стро­е­ны две экс­пе­ри­мен­таль­ные ТЯ уста­нов­ки - "Альфа" и "Огра" (1958). Воз­мож­но (воз­мож­но!!!) уже тогда отцам-​основателям этого на­уч­но­го на­прав­ле­ния стало оче­вид­но, что это - ту­пи­ко­вое на­прав­ле­ние, но пуб­лич­но при­знать­ся в этом ока­за­лось выше их сил. Это Берии и Ста­ли­ну можно было что-​то объ­яс­нить, а Хру­щёв и слу­шать бы не стал - уда­вил бы всех сразу. По­это­му они плав­но ото­шли от дел, вы­дви­нув впе­рёд мо­ло­дых, пер­спек­тив­ных и ам­би­ци­оз­ных "зав­ла­бов". 

Затем на­сту­пи­ла эпоха то­ка­ма­ков, ко­то­рая про­дол­жа­лась до по­след­не­го вре­ме­ни. Судя по го­лов­но­му тек­сту - речь пока идёт о про­бле­мах с фи­нан­си­ро­ва­ни­ем. Для того, чтобы по­нять, что там про­ис­хо­дит, нужен ин­сайд. Если вы­яс­нит­ся, что речь идёт об от­ка­зе от этого про­ек­та, то нужно сразу на­звать имена ини­ци­а­то­ров, бла­го­да­ря ко­то­рым это со­бы­тие про­изо­шло - это ин­же­нер А.Дань­шов, физик И.Ост­ре­цов и ре­дак­тор интернет-​журнала "Объ­ек­тив" Н.По­по­ва.

ПС:

На­вер­ня­ка най­дут­ся же­ла­ю­щие оспо­рить тезис о ту­пи­ко­во­сти этого на­прав­ле­ния. По­это­му сразу хочу ска­зать, что по ре­зуль­та­там об­суж­де­ния этой темы здесь, на АШ, и на дру­гих ре­сур­сах, у меня сло­жи­лось стой­кое убеж­де­ние в том, что со­сто­я­ние ны­неш­ней тео­ре­ти­че­ской фи­зи­ки та­ко­во, что:

- можно под­твер­дить любую новую идею, обос­но­вав её ссыл­ка­ми из "клас­си­ков" фи­зи­ки;

- можно опро­верг­нуть любую новую идею, со­слав­шись на тех же самых "клас­си­ков".

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Но­во­сти

Автор ра­ди­ка­лен ИМХО в своей оцен­ке, но до про­мыш­лен­но­го внед­ре­ния этого дела как до Луны, т.е. в про­хож­де­нии "пика уг­ле­во­до­ро­дов" это не по­мо­жет.

Комментарии

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin (12 лет 9 месяцев)

А во вто­рых, ядер­ные элек­тро­стан­ции ра­бо­та­ют за счет этого "де­фек­та масс".

ЧИ-ГО, ЧИ-ГО??!! surprise

Род­ной, «де­фект масс» даже по клас­си­ке есть толь­ко у ядер ЛЕГЧЕ же­ле­за. У ядер ТЯ­ЖЕ­ЛЕЕ же­ле­зани­ка­ко­го «де­фек­та масс» нет. Там всё нор­маль­но - и вот это, кста­ти, твёр­до уста­нов­лен­ный ФАКТ. 

В сто­ро­ну: Да-​а-а-а-а: с та­ки­ми «за­щит­ни­ка­ми» тра­ди­ци­он­ной па­ра­диг­ме ни­ка­ких вра­гов не надо. ​   

Аватар пользователя kw
kw (10 лет 10 месяцев)

Пол­но­стью с вами со­гла­сен. На счёт Солн­ца идёт про­сто чу­до­вищ­ная дез­ин­фор­ма­ция. Нам по­сто­ян­но врут. Да что там тер­мо­яд, нам врут даже где это солн­це на­хо­дит­ся и ка­ко­го оно раз­ме­ра. Вот сами по­ду­май­те, если Солн­це так да­ле­ко от нас то тогда лучи от Солн­ца долж­ны па­дать на землю прак­ти­че­ски па­рал­лель­но, но ведь до­ста­точ­но по­смот­реть в об­лач­ный день как лучи па­да­ют от Солн­ца через про­све­ты в об­ла­ках. Лучи па­да­ют не па­рал­лель­но а рас­хо­дят­ся ко­ну­сом! Ко­ну­сом Карл! По­ни­ма­ешь ко­ну­сом Карл!!!! А Солн­це долж­но на­хо­дит­ся в точке пе­ре­се­че­ния этих лучей, ведь лучи то пря­мые! Карл, лучи пря­мые!!! Вот и по­лу­ча­ет­ся что Солн­це на­хо­дит­ся рядом, а раз Солн­це рядом зна­чит Солн­це ма­лень­кое!!! Карл, по­ни­ма­ешь, Солн­це рядом а зна­чит оно ма­лень­кое!!!!

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth (10 лет 10 месяцев)

На­де­юсь, это сар­казм...

Аватар пользователя TEvg
TEvg (10 лет 4 месяца)

Солн­це пред­по­ло­жим све­тит за счет гра­ви­та­ци­он­но­го сжа­тия. Но взры­вы тер­мо­ядер­ных бомб вполне себе до­ка­зы­ва­ют энер­го­вы­де­ле­ние при син­те­зе.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­чис­лен ***
Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 3 месяца)

Све­тит оно от слож­ной це­поч­ки син­те­зов. Гра­ви­та­ция лишь разо­гре­ва котёл. Нет тер­мо­яда или малая ин­тен­сив­ность - взрыв или чёр­ная дыра. Это так, упро­щён­но.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Это так, упро­щён­но

Те кто из­бре­тал тер­мо­ядер­ную мо­дель солн­ца, ни­ко­гда не вид­ле­ли даже элек­три­че­ской печи. В этом слу­чае пятна на солн­це долж­ны быть БЕ­ЛЫ­МИ, а ко­ро­на хо­лод­ной, мы видим что все на­обо­рот, или у всех аст­ро­но­мов абер­ра­ции зре­ния?

Аватар пользователя elfwired
elfwired (12 лет 7 месяцев)

А кто ска­зал, что на по­верх­но­сти солн­ца идёт тер­мо­ядер­ная ре­ак­ция? Она идёт внут­ри, там, где вы­со­кие дав­ле­ние и тем­пе­ра­ту­ра, а по­верх­ность го­ря­чая за счёт теп­ло­про­вод­но­сти. 

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

а по­верх­ность го­ря­чая за счёт теп­ло­про­вод­но­сти

А пятна по­че­му хо­лод­нее окру­жа­ю­щей по­верх­но­сти? По­че­му ко­ро­на Солн­ца го­ря­чее по­верх­но­сти Солн­ца в 500 раз ми­ни­мум?

Аватар пользователя elfwired
elfwired (12 лет 7 месяцев)

>А пятна по­че­му хо­лод­нее окру­жа­ю­щей по­верх­но­сти? 

Силь­ное маг­нит­ное поле умень­ша­ет теп­ло­про­вод­ность. Вы бы хоть в ви­ки­пе­дию за­гля­ну­ли. А лучше в учеб­ник http://www.twirpx.com/file/1112094/ 

>По­че­му ко­ро­на Солн­ца го­ря­чее по­верх­но­сти Солн­ца в 500 раз ми­ни­мум?

Окон­ча­тель­но­го (под­твер­ждён­но­го рас­чё­та­ми) от­ве­та пока нет, но если учесть, что Солн­це - мощ­ный ис­точ­ник ра­дио­волн, ни­че­го уди­ви­тель­но­го в на­гре­ве ко­ро­ны нет.

 

 

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Силь­ное маг­нит­ное поле умень­ша­ет теп­ло­про­вод­ность.

На­столь­ко Карл? Там по тео­рии 15000000 гра­ду­сов, это в пору из маг­нит­но­го поля тер­мо­са де­лать? Вам не ка­жет­ся что это немнож­ко при­тя­ну­то за уши про теп­ло­про­вод­ность в таких усло­ви­ях? Для справ­ки тем­пе­ра­ту­ра Сол­неч­ной по­верх­но­сти всего 6000 гра­ду­сов то есть в 2500 раз хо­лод­нее ядра, пусть маг­нит­ное поле хоть со­всем теп­ло­ты не про­во­дит, но свету то оно рас­про­стра­нять­ся не ме­ша­ет, ниж­ние слои долж­ны быть за­ве­до­мо го­ря­чее верх­них, при любых рас­кла­дах.

Окон­ча­тель­но­го (под­твер­ждён­но­го рас­чё­та­ми) от­ве­та пока нет

Так вот когда най­дут пусть и фан­та­зи­ру­ют. Тем­пе­ра­ту­ра ко­ро­ны ~2000000 гра­ду­сов, это при том что из нее по­сто­ян­но дует сол­неч­ный ветер и она охла­жда­ет­ся, неуже­ли наше Солн­це такой мощ­ный ис­точ­ник мик­ро­волн, ско­рее уж все по­хо­же на то что имен­но ко­ро­на греет по­верх­ность Солн­ца, а внут­ри на­ше­го све­ти­ла царит мрак и холод. Это как раз объ­яс­ня­ет до­вол­но зна­чи­тель­ную УФ со­став­лю­щую в из­лу­че­нии Солн­ца, ко­то­рую никак не объ­яс­нить тео­ри­ей ядер­но­го син­те­за.

Аватар пользователя elfwired
elfwired (12 лет 7 месяцев)

Маг­нит­ное поле я упо­мя­нул в ответ на во­прос по­че­му сол­неч­ные пятна хо­лод­нее чем окру­жа­ю­щая их по­верх­ность (6000 и 4500 гра­ду­сов) - теп­ло­про­вод­ность на­маг­ни­чен­ной и нена­маг­ни­чен­ной плаз­мы от­ли­ча­ет­ся, это не чья-​то вы­дум­ка а вполне под­твер­ждён­ный экс­пе­ри­мен­та­ми факт.

Ответ на то, по­че­му так от­ли­ча­ют­ся тем­пе­ра­ту­ры ядра и по­верх­но­сти свя­зан с тем, что они да­ле­ко друг от друга (Солн­це боль­шое, зна­е­те ли) и между ними на­столь­ко много ве­ще­ства, что пе­ре­нос энер­гии из­лу­че­ни­ем не ра­бо­та­ет, фотон, из­лу­чён­ный в ядре не дой­дёт до по­верх­но­сти, будет по­гло­щён, потом из­лу­чён снова и будет блуж­дать дол­гое время пока не вый­дет на по­верх­ность. 

>неуже­ли наше Солн­це такой мощ­ный ис­точ­ник мик­ро­волн

Вообще-​то да, мощ­ный

>а внут­ри на­ше­го све­ти­ла царит мрак и холод.

Спа­си­бо, поржал. неуже­ли за 5 млрд лет сол­ныш­ко не про­гре­лось рав­но­мер­но?

 

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

еп­ло­про­вод­ность на­маг­ни­чен­ной и нена­маг­ни­чен­ной плаз­мы от­ли­ча­ет­ся

И что это вам дает, если эта плаз­ма при­шла из ниж­них слоев где тем­пе­ра­ту­ра выше, как она успе­ла остыть, а глав­ное по­че­му?

фотон, из­лу­чён­ный в ядре не дой­дёт до по­верх­но­сти, будет по­гло­щён, потом из­лу­чён снова и будет блуж­дать дол­гое время пока не вый­дет на по­верх­ность. 

Диа­метр Солн­ца не так велик 1,392·10⁹ м (110 диа­мет­ров земли). Я слы­шал эти рас­ска­зы про за­пу­тав­ши­е­ся фо­то­ны, и что они не дошли за 4,5 мил­ли­ар­да лет? Во-​первых, где фи­зи­че­ские опыты под­твер­жда­ю­щие эту ги­по­те­зу. Во-​вторых, плот­ность Солн­ца срав­ни­ма с плот­но­стью воды во внут­рен­них слоях (тоже в тео­рии), по­че­му не ра­бо­та­ет теп­ло­пе­ре­да­ча кон­век­ци­ей и про­чий теп­ло­об­мен? Во­до­род очень хо­ро­ший про­вод­ник тепла, луч­ший из газов, каким об­ра­зом удер­жи­ва­ет­ся такой гра­ди­ент тем­пе­ра­тур между по­верх­но­стью и ядром?. От­ку­да бе­рет­ся УФ со­став­ля­ю­щая из­лу­че­ния солн­ца, если все из­лу­че­ние про­хо­дит сквозь ты­сче­ки­ло­мет­ро­вые толщи во­до­ро­да?

Вообще-​то да, мощ­ный

А ктото делал рас­че­ты хва­тит ли его мощ­но­сти чтобы про­греть ко­ро­ну? И каким об­ра­зом ко­ро­на гре­ет­ся а по­верх­ность Солн­ца нет, зна­чит ис­точ­ник ра­дио­из­лу­че­ния мало того что на­хо­дит­ся над по­верх­но­стью так еще и на­прав­лен в сто­ро­ну ко­ро­ны, ин­те­рес­но прав­да?

Спа­си­бо, поржал. неуже­ли за 5 млрд лет сол­ныш­ко не про­гре­лось рав­но­мер­но?

Вы бу­де­те ржать еще силь­нее, но оно по­сто­ян­но охла­жда­ет­ся, ядер­ный син­тез тре­бу­ет уйму энер­гии, то­ко­мак под­твер­жда­ет. Хотя Солн­це по ви­ди­мо­му может син­те­зи­ро­вать толь­ко азот (на боль­шее массы не хва­та­ет, но это не факт), син­тез идет в ядре Солн­ца с по­гло­ще­ни­ем огром­но­го ко­ли­че­ства энер­гии, имен­но так и об­ра­зу­ют­ся транс­ура­ны ИМХО, это есть энер­гия за­па­сен­ная звез­да­ми.Мы можем ее легко до­стать раз­дол­бав атомы на части и никак иначе.

Аватар пользователя elfwired
elfwired (12 лет 7 месяцев)

> Я слы­шал эти рас­ска­зы про за­пу­тав­ши­е­ся фо­то­ны, и что они не дошли за 4,5 мил­ли­ар­да лет? 

Вроде несколь­ко ме­ся­цев... но уж точно не со ско­ро­стью света. Может вы всё же зай­мё­тесь са­мо­об­ра­зо­ва­ни­ем? Если учеб­ник оси­лить труд­но, хоть гугл и вики по­му­чай­те.

>по­че­му не ра­бо­та­ет теп­ло­пе­ре­да­ча кон­век­ци­ей и про­чий теп­ло­об­мен

Так теп­ло­об­мен и теп­ло­про­вод­ность как раз и ра­бо­та­ют, энер­гия на­ру­жу вы­хо­дит, толь­ко мед­лен­но.

>От­ку­да бе­рет­ся УФ со­став­ля­ю­щая из­лу­че­ния солн­ца

Грубо го­во­ря - элек­три­че­ские раз­ря­ды. 

Раз­ни­ца тем­пе­ра­тур вы­зы­ва­ет дви­же­ние ве­ще­ства (кон­век­цию) но дви­жет­ся не про­сто го­ря­чий газ, дви­жут­ся массы элек­тро­про­во­дя­щей плаз­мы, при­чём в плаз­му вмо­ро­же­ны воз­му­ще­ния маг­нит­но­го поля. дви­же­ние про­вод­ни­ка в маг­нит­ном поле ге­не­ри­ру­ет элек­три­че­ский ток, он вы­ды­ва­ет ещё бОль­шие маг­нит­ные поля, те ещё бОль­ший ток, и так до тех пор пока со­вер­ша­ет­ся ме­ха­ни­че­ская ра­бо­та, то есть пока пе­ре­да­ёт­ся кон­век­ци­ей тепло от внут­рен­ных слоёв во внеш­ние.

И этот элек­три­че­ский ток на­гре­ва­ет по­верх­ность, при­чём нерав­но­мер­но, неко­то­рые об­ла­сти боль­ше, неко­то­рые мень­ше. Ви­де­ли когда-​нибудь элек­тро­на­гре­ва­тель с по­вре­ждён­ной спи­ра­лью? Там, где спи­раль тонь­ше, тем­пе­ра­ту­ра выше. А как лам­поч­ка пе­ре­го­ра­ет? Вот и на солн­це есть места, где плаз­ма по­тонь­ше, там и тем­пе­ра­ту­ра выше.

В общем фи­зи­ка плаз­мы одной лишь тер­мо­ди­на­ми­кой не огра­ни­чи­ва­ет­ся, зна­ния элек­тро­ди­на­ми­ки для объ­яс­не­ния по­ве­де­ния плаз­мы крайне необ­хо­ди­мы.

 

 

 

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Может вы всё же зай­мё­тесь са­мо­об­ра­зо­ва­ни­ем? Вроде несколь­ко ме­ся­цев... энер­гия на­ру­жу вы­хо­дит, толь­ко мед­лен­но.

НУ и каким об­ра­зом тем­пе­ра­ту­ра па­да­ет от мил­ли­о­нов гра­ду­сов до тысяч в весь­ма плот­ной среде, где кон­век­тив­ные вихри ко­т­рые долж­ны были бы равть Солн­це при таких гра­ди­ен­тах? Где ло­ги­ка, что мне чи­тать в вики?

Вы про­сто при­кинь­те цифры вот Солн­це, ра­ди­ус ~600000 км тем­пе­ра­ту­ра внут­ри ~15000000, с на­ру­жи ~6000 гра­ди­ент ~14000000 гра­ду­сов, то есть па­де­ние тем­пе­ра­ту­ры со­став­ля­ет ~23 гра­ду­са на ки­ло­метр, при­чем если ве­рить тео­рии то плот­ность ве­ще­ства срав­ни­ма с водой и по­движ­ность уж всяко не мень­ше воды, каким об­ра­зом в таких усло­ви­ях не воз­ни­ка­ет кон­век­ци­он­ных воз­му­ще­ний, по­че­му мы не видим зна­чи­тель­ных пу­зы­рей теп­лой плаз­мы всплы­ва­ю­щей сквозь более хо­лод­ную по­верх­ность? ВЫ хоть раз в жизни чай­ник ки­пя­ти­ли, а там гра­ди­ент всего в 100 гра­ду­сов, то есть такой же гра­ди­ент у солн­ца на­сту­пит на глу­бине 4 км от по­верх­но­сти, хотя это ко­не­счно утри­ро­ван­ное срав­не­ние.

Вообще-​то да, мощ­ный

Про радио на­гре­ва­ние ко­ро­ны ви­ди­мо ска­зать нече­го.

В общем

Я рад,что вы оста­лись при своем мне­нии, я тоже по­жа­луй оста­нусь при своем.

 

Аватар пользователя elfwired
elfwired (12 лет 7 месяцев)

> гра­ди­ент ~14000000 гра­ду­сов

гра­ди­ент тем­пе­ра­ту­ры и раз­ни­ца тем­пе­ра­тур - раз­ные по­ня­тия

гра­ди­ент из­ме­ря­ет­ся в гра­ду­сах на метр.

даль­ше про­дол­жать?

по моим при­кид­кам в чай­ни­ке гра­ди­ент по­боль­ше будет =)

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

ра­ди­ент из­ме­ря­ет­ся в гра­ду­сах на метр.

~23 гра­ду­са на ки­ло­метр, мне удоб­нее из­ме­рять не на метр а на ки­ло­метр так на­гляд­нее.

по моим при­кид­кам в чай­ни­ке гра­ди­ент по­боль­ше будет =)

Гра­ди­ент оди­на­ко­вый от 0 до 100, про­тя­жен­ность его чуть раз­ная. По­нят­но, что тем­пе­ра­ту­ра на Солн­це па­да­ет нели­ней­но, но это все равно никак не сни­ма­ет во­про­сов кон­век­ци­он­ных вих­рей, типа зем­ных цик­ло­нов, где они?

Аватар пользователя elfwired
elfwired (12 лет 7 месяцев)

> это все равно никак не сни­ма­ет во­про­сов кон­век­ци­он­ных вих­рей, типа зем­ных цик­ло­нов, где они?

Хо­ти­те уви­деть на Солн­це кон­век­ци­он­ные ячей­ки? Так идите в гугл-​картинки (за­прос "по­верх­ность солн­ца") и ра­зуй­те глаза.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Хо­ти­те уви­деть на Солн­це кон­век­ци­он­ные ячей­ки? Так идите в гугл-​картинки (за­прос "по­верх­ность солн­ца") и ра­зуй­те глаза.

ВЫ Юпи­тер ви­да­ли? Вот такое же долж­но быть на Солн­це, про­сто  в тысчи раз ин­тен­сив­нее, а там какие-​то фи­тюль­ки мик­ро­ско­пи­че­ские, впро­чем, чего спо­рить, у вас есть ар­гу­мен­ти­ро­ван­ная точка зре­ния и у меня она есть, при­ве­ден­ные нами до­ка­за­тель­ства оп­по­нен­тов не устра­и­ва­ют, оста­нем­ся каж­дый при своем мне­нии. Я на­при­мер, не знаю хо­лод­ное Солн­це внут­ри или го­ря­чее, - это про­сто одна из тео­рий, есть и дру­гие, как раз­ви­тые так и не очень. Для по­стро­е­ния пол­ной кар­ти­ны дан­ных пока недо­ста­точ­но, вы­ни­мать из кар­ма­нов ней­три­но, как это де­ла­ют иные спецы я не умею или мас­ки­ро­вать эфир за вир­ту­аль­ны­ми фо­то­на­ми, тем­ной ма­те­ри­ей и бо­зо­ном хиггса. В общем тема стро­е­ния звезд пре­крас­ная, но без фи­зи­че­ских экс­пе­ри­мен­тов со­вер­шен­но бес­по­лез­ная, ну нет у вас дан­ных чтобы что-​то до­ка­зать, утешь­тесь тем, что их нет и у меня. Тре­бу­ет­ся боль­ше раз­ных и неза­ви­си­мых ис­сле­до­ва­ний за лич­ные день­ги))), а с раз­ви­ти­ем тео­рий ИМХО пока лучше по­до­ждать.

Аватар пользователя elfwired
elfwired (12 лет 7 месяцев)

>но без фи­зи­че­ских экс­пе­ри­мен­тов со­вер­шен­но бес­по­лез­ная

По Солн­цу на­коп­ле­но мно­же­ство на­блю­де­ний, а по фи­зи­ке плаз­мы про­ве­де­но мно­же­ство экс­пе­ри­мен­тов. Жаль, что мно­гие вы от­вер­га­е­те, а про боль­шин­ство (судя по во­про­сам) даже и не в курсе.

С таким под­хо­дом ваши тео­рии, какие бы они ни были, до­ка­за­ны ни­ко­гда не будут, так и бу­де­те спо­рить с научно-​популярными ста­тья­ми (чтобы спо­рить с на­сто­я­щей на­у­кой, надо хотя бы быть в курсе того, чем она за­ни­ма­ет­ся и по­ни­мать её объ­яс­не­ния в ори­ги­на­ле а не в научпоп-​упрощениях)

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Жаль, что мно­гие вы от­вер­га­е­те, а про боль­шин­ство (судя по во­про­сам) даже и не в курсе.

Ни­ка­ких фи­зи­че­ских сви­де­тельств я ни­ко­гда не от­вер­гаю. Неко­то­рых вещей воз­мож­но не знаю, я же не могу быть в курсе всего. Од­на­ко, учи­ты­вая ха­рак­тер по­ве­де­ния плаз­мы в то­ко­ма­ках , наше Солн­це ведет себя как агнец божий, этому долж­но быть ра­зум­ное объ­яс­не­ние.

С таким под­хо­дом ваши тео­рии, какие бы они ни были, до­ка­за­ны ни­ко­гда не будут

ВЫ не по­ня­ли :). Это не мои тео­рии, я про­сто раз­ме­стил объ­яву.(с) Тео­рий тьма и ло­гич­ных и не очень, тео­рия тер­мо­яде­ро­но­го Солн­ца мне ка­жет­ся не очень ло­гич­ной, уж из­ви­ни­те, то что у нее есть офи­ци­аль­ное лобби ло­ги­ки ей не при­бав­ля­ет ни вот сто­леч­ко. Тео­рия "хо­лод­но­го" Солн­ца вполне ло­гич­на и объ­яс­ня­ет мно­гие факты ко­то­рые тео­рия тер­мо­ядер­но­го Солн­ца плав­но об­хо­дит, в част­но­сти во­прос го­ря­чей ко­ро­ны и хо­лод­ных пятен. Но есть и друге очень ло­гич­ные тео­рии на­при­мер Хай­на­ро­ва, но она це­ли­ком эфир­ная, есть тео­рия того са­мо­го Канта (к стати Квен­диш был боль­шой  ее по­клон­ник) ак­кре­ци­он­ная. Тео­рий тьмы, нам нужна прак­ти­ка, вы не на­хо­ди­те?

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 3 месяца)

Халк ло­мать! :). Вы­дох­нул. За­дай­те себе во­прос - из чего со­сто­ит ко­ро­на? Это об­ла­ко элек­трон­но­го газа с вкрап­ле­ни­я­ми более тя­жё­лых ча­стиц. И вот эти элек­тро­ны, если их рас­смат­ри­вать как газ, очень го­ря­чие, т.е. быст­рые. Но энер­гии у них от­но­си­тель­но мало, они лёг­кие. 

Земля на­хо­дит­ся в ко­роне, люди к Ве­не­ре и Мер­ку­рию ап­па­ра­ты за­сы­ла­ли. И они не были ис­пе­пе­ле­ны. Тем­пе­ра­ту­ра ничто - энер­гия наше все.

Аватар пользователя elfwired
elfwired (12 лет 7 месяцев)

А вы точно мне от­ве­ча­е­те?

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

люди к Ве­не­ре и Мер­ку­рию ап­па­ра­ты за­сы­ла­ли.

Неее, это ко­неч­но ко­ро­на, но тре­бу­етс бли­и­и­и­и­и­же, много бли­и­и­и­же к Солн­цу. Не такая уж она там и раз­ря­жен­ная.

Аватар пользователя TEvg
TEvg (10 лет 4 месяца)

Ко­ро­на - же­лез­ная.

Элек­тро­ны там бол­та­ют­ся не про­сто так - там же бол­та­ют­ся по­ло­жи­тель­ные ионы на тот же элек­три­че­ский заряд. Так что мы имеем почти клас­си­че­ский слу­чай куска ме­тал­ла - ионы + элек­трон­ный газ между ними. Толь­ко в слит­ке ионы сидят в кри­стал­ли­че­ской ре­шет­ке, а здесь они ле­та­ют.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­чис­лен ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Толь­ко в слит­ке ионы сидят в кри­стал­ли­че­ской ре­шет­ке, а здесь они ле­та­ют.

Ни­ко­гда, вы слы­ши­те, ни­ко­гда не го­во­ри­те физ­хи­ми­кам об элек­трон­ном газе в ме­тал­лах, вы рис­ку­е­те быть биты этими са­мы­ми ме­тал­ла­ми. Это тео­рия конца де­вят­на­дца­то­го века и она уста­ре­ла уже в мо­мент сво­е­го рож­де­ния, что там в ме­тал­лах, я до­под­лин­но не знаю но точно не элек­трон­ный газ, но это вам лучше к спе­ци­а­ли­стам)))))))). Что ка­са­ет­ся плаз­мы, слы­хал я о плаз­мен­ных кри­стал­лах, но как-​то это все... в общем плаз­ма очень ис­те­рич­на и это факт.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Но взры­вы тер­мо­ядер­ных бомб вполне себе до­ка­зы­ва­ют энер­го­вы­де­ле­ние при син­те­зе.

Взо­рви­те без ура­но­вой на­кач­ки и дело с кон­цом.

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 7 месяцев)

А чем вам пер­вая ступень-​то ме­ша­ет? Вон - в царь бомбе внеш­няя обо­лоч­ка была из свин­ца, от­ку­да 50 ме­га­тонн? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Я вам боль­ше скажу, ве­ро­ят­нее всего и крем­ни­е­вая обо­лоч­ка была бы не так уж плоха))), ней­тро­ны раз­дол­ба­ют все что им не до­верь, а там их во мно­же­стве, но накал ко­неч­но вышел бы мень­ше чем из свин­ца, по­то­му что энер­ги мень­ше за­па­се­но.

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 7 месяцев)

Бред какой-​то. Из крем­ния энер­гию ней­тро­на­ми из­влечь невоз­мож­но, а сви­нец невоз­мож­но раз­ва­лить ней­тро­на­ми де­ли­тель­но­го спек­тра (да и энер­гии это не даст). Да­вай­те еще пред­по­ло­же­ния, от­ку­да взя­лись сотни пе­та­д­жо­у­лей. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Да­вай­те еще пред­по­ло­же­ния, от­ку­да взя­лись сотни пе­та­д­жо­у­лей.

Из урана они взя­лись, из урана, боль­ше то неот­ку­да. А об­клад­ки в общем слу­чае нужны для инер­ци­аль­но­го удер­жа­ния де­ля­ще­го­ся ма­те­ри­а­ла лиш­ние мик­ро­се­кун­ды)))), сек­рет по­ли­ши­не­ля))), LiD нужен для про­из­вод­ства ней­тро­нов в про­мыш­лен­ных мас­шта­бах и ни­ка­ко­го тер­мо­яду(с).

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 7 месяцев)

А по­че­му про­дук­тов де­ле­ния в "кузь­ки­ной ма­те­ри" на­счи­та­ли на 1,5 ме­га­тон­ны всего? Что, за­го­вор уче­ных?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

А по­че­му про­дук­тов де­ле­ния в "кузь­ки­ной ма­те­ри" на­счи­та­ли на 1,5 ме­га­тон­ны всего?

Это ко­то­рая пол Новой земли раз­нес­ла в щепы? Это мне на­по­ми­на­ет байку как Аме­ри­ко­сы ка­ли­фор­ний пы­та­лись по­лу­чать атом­ным взры­вом))). Взяли они зна­чить какую-​то осо­бую бонбу атом­ную, ах­ну­ли, ну об­ра­зо­вал­ся кра­тер оплав­лен­ный, по­до­шли они к краю кра­те­ра по­смот­ре­ли так глу­бо­ко­мыс­лен­но и го­во­рят, вот здесь вот лежит 15 г. ка­ли­фор­ния. Вот так вот и был со­здан пер­вый аме­ри­кан­ский ка­ли­фор­ний... прав­да по­лу­чи­ли его несколь­ко позд­нее, ко­лоть ра­дио­ак­тив­ное стек­ло охот­ни­ков не на­шлось.

Я ко­неч­но не спец, но если волна от взры­ва обо­шла Землю три раза, а об­ла­ко под­ня­лось в стра­то­сфе­ру на несколь­ко де­сят­ков ки­ло­мет­ров, чего там можно было на­со­би­рать, а глав­ное где? Рас­ска­зы­вать про атом­ные взры­вы легко и при­ят­но, ни опро­верг­нуть ни под­твер­дить ни­че­го невоз­мож­но, можно дать гру­бую оцен­ку мощ­но­сти по форме кра­те­ра, если взрыв на­зем­ный, это все, ну еще под­пи­си ра­ди­о­нук­ли­дов можно уви­деть, и ста­нет по­нят­но уран там рва­ну­ли или плу­то­ний. А что ка­са­ет­ся гелия и три­тия, увы для уста­нов­ле­ния факта тер­мо­ядер­ной ре­ак­ции они не годны, во пер­вых все­гда об­ра­зу­ют­ся как по­боч­ка, во вто­рых очень лег­кие и быст­ро уле­та­ют ска­зать сколь­ко их об­ра­зо­ва­лось невоз­мож­но.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin (12 лет 9 месяцев)

Хо­ти­те я Вам в чи­стом поле взо­рву Ф1 - «ли­мон­ку» - и чест­но на­счи­таю про­дук­тов го­ре­ния на пять грамм ВВ? А там 60 грамм заряд. :)

Аватар пользователя TEvg
TEvg (10 лет 4 месяца)

Ура­но­вый запал дает энер­гии на два по­ряд­ка мень­ше.

Из­вле­ки­те к при­ме­ру Li6D из Кузь­ки­ной мамы и за­ме­ни­те ней­траль­ным ве­щством. А потом хлоп­ни­те. По­лу­чи­те ки­ло­тон­ны.

Во­об­ще ис­ход­ный со­став бомб из­ве­стен, моща взры­ва из­ме­ря­ет­ся, по ана­ли­зу сле­дов взры­ва можно уста­но­вить что и в каких ко­ли­че­ствах бах­ну­ло.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­чис­лен ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Ура­но­вый запал дает энер­гии на два по­ряд­ка мень­ше.

ВЫ в курсе, что мощ­ность бомбы из­ме­ря­ет­ся мил­ли­се­кун­да­ми удер­жа­ния де­ля­ще­го­ся ве­ще­ства, мощ­но­стью взры­ва за­ве­ду­ет ней­трон­ный поток, так вот об­жа­тие ми­ше­ни из LiD, дает очень мощ­ный ней­трон­ный поток, ко­то­рый поз­во­ля­ет про­ре­а­ги­ро­вать не 3-5% урана как обыч­но, а 10-15% от­сю­да и при­бав­ка в мощ­но­сти. Опи­сан­ный вами сце­на­рий ТЯС лишь один из сце­на­ри­ев взры­ва, есть и дру­гие, какой из этих сце­на­ри­вев про­хо­дит по кос­вен­ным дан­ным уста­но­вить невоз­мож­но, пря­мых дан­ных нет по из­вест­ным при­чи­нам.

Аватар пользователя TEvg
TEvg (10 лет 4 месяца)

Ну во-1 если LiD дает поток - зна­чит там прёт яд­рен­ная ре­ак­ция. Какая?

Вы ви­ди­мо со­глас­ны что тер­мо­яд прет, но счи­та­е­те, что энер­гию даёт лучше де­ля­щий­ся уран, а сам тер­мо­яд много не дает?

Но ведь тер­мо­яд дает как раз ней­тро­ны. Это его про­дукт, имен­но в ней­тро­нах почти вся тер­мо­ядер­ная энер­гия. А из­ме­рить энер­гию и ко­ли­че­ство ней­тро­нов на­вер­ное можно.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­чис­лен ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

LiD дает поток - зна­чит там прёт яд­рен­ная ре­ак­ция. Какая?

Да от­ку­да ж мне знать, в по­пу­ляр­ной ли­те­ра­ту­ре на­пи­са­но, что LiD скло­нен вы­да­вать поток ней­тро­нов в ответ на об­лу­че­ние ней­тро­на­ми. По­дроб­но­сти из­ви­ни­те мне недо­ступ­ны)) тема ви­ди­мо сек­рет­ная)).

Вы ви­ди­мо со­глас­ны что тер­мо­яд прет

Еще как прет, тока энер­гию он за­па­са­ет, по­лу­чить из него энер­гию ве­ро­ят­нее всего нель­зя.

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 7 месяцев)

То что вы опи­сы­ва­е­те на­зы­ва­ет­ся "три­ти­е­вый буст" и поз­во­ля­ет в ядер­ной бомбе по­лу­чить мак­си­мум 80-90 ки­ло­тонн. А даль­ше как? Как уве­ли­чить ко­ли­че­ство по­де­лив­ше­го­ся урана с 4 кг до 2,5 тонн?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

То что вы опи­сы­ва­е­те на­зы­ва­ет­ся "три­ти­е­вый буст"

Уди­ви­тель­но, каков про­гресс, то есть уже не тер­мо­яд а три­ти­е­вый буст... Не надо так быст­ро сда­вать­ся.

Как уве­ли­чить ко­ли­че­ство по­де­лив­ше­го­ся урана с 4 кг до 2,5 тонн?

Для этого и су­ще­ству­ют все эти но­ухау, с уклад­ка­ми и про­чи­ми при­бам­ба­са­ми. К стати 2,5 т это вы очень оп­ти­ми­стич­но, но люди к этому стре­мят­ся, да.

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 7 месяцев)

Уди­ви­тель­но, каков про­гресс, то есть уже не тер­мо­яд а три­ти­е­вый буст... Не надо так быст­ро сда­вать­ся.

Не надо пе­ре­дер­ги­вать, на во­прос от­ве­чай­те: если пред­ло­жен­ная тех­но­ло­гия опи­са­на в ли­те­ра­ту­ре и не дает боль­ше 90 ки­ло­тонн, то как по­лу­ча­ет­ся 50 ме­га­тонн?

Для этого и су­ще­ству­ют все эти но­ухау, с уклад­ка­ми и про­чи­ми при­бам­ба­са­ми. К стати 2,5 т это вы очень оп­ти­ми­стич­но, но люди к этому стре­мят­ся, да.

Т.е. это все ваши фан­та­зии и ни­че­го боль­ше, ок, за­пи­са­ли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Не надо пе­ре­дер­ги­вать, на во­прос от­ве­чай­те: если пред­ло­жен­ная тех­но­ло­гия опи­са­на в ли­те­ра­ту­ре и не дает боль­ше 90 ки­ло­тонн.

Ни­ко­гда про такую тех­но­ло­гию не читал ни­че­го и не слы­шал, это ви­ди­мо какие-​то осо­бен­ные книги. Про "тер­мо­ядер­ные" бомбы на­пи­са­но, что огра­ни­че­ний по мощ­но­сти у них нет, как это люди су­ме­ли вы­яс­нить не пред­став­ляю, врут на­вер­ное, как все­гда впро­чем. Ве­ро­ят­нее всего ваш буст,- этот какая ни­будь не особо удач­ная уклад­ка, не всем же быть Ста­ни­сла­вом Ула­мом или Эд­вар­дом Тел­ле­ром.

Т.е. это все ваши фан­та­зии

Ну ко­неч­но же фан­та­зии, у вас фан­та­зии на счет тер­мо­ядер­но­го син­те­за, у меня они немно­го дру­гие, за­пи­сы­вай­те на здо­ро­вье.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin (12 лет 9 месяцев)

Кста­ти, Вам в ко­пи­лоч­ку. Мечта лю­бо­го же­не­ра­ля (и они правы!) и во­об­ще во­ен­но­го - это чи­стая бомба. Так вот, аме­ри­кан­цы в быт­ность ону за­тра­ти­ли де­сят­ки мил­ли­о­нов ещё ТЕХ дол­ла­ров на со­зда­ние «чи­стой» тер­мо­ядер­ной боНбы - без атом­но­го де­то­на­то­ра. И на вы­хо­де ноль. «Чи­стая» тер­мо­ядер­ная ре­ак­ция без атом­ной бомбы почему-​то не за­па­ха­ла. 

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

А Солн­це долж­но на­хо­дит­ся в точке пе­ре­се­че­ния этих лучей

Про конус Тин­да­ля слы­ха­ли?

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 3 месяца)

От нас явно скры­ва­ют рас­пад тор­си­о­нов на суб­эфир­ные ком­по­нен­ты :)

Гос­по­ди, пошли людям ин­тер­нет! Лек­ции Фей­ма­на давно в сво­бод­ном до­сту­пе, книги Сти­ве­на Хо­укин­га и Митио Каку до­ступ­ны даже детям школь­но­го воз­рас­та.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Боже мой кто все эти люди? Какие при­бо­ры они со­зда­ли? Может гдто есть хо­тя­бы спир­то­метр Хо­укин­га или скреп­ка Каку?

Лек­ции Фей­н­ма­на,- это хо­ро­шо, но меня ин­те­ре­су­ют устрой­ства. Тонны сло­вес­но­го бреда я могу и сам успеш­но про­из­во­дить.

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 3 месяца)

Чем Вам аст­ро­фи­зи­ки не нра­вят­ся? Из­лу­че­ние Хокин­га, пер­вый раз было за­фик­си­ро­ва­но в 2010 году, идет ве­ри­фи­ка­ция. В 2014 на ана­ло­го­вой ла­зер­ной мо­де­ли чер­ной дыры по­лу­чи­ли по­хо­жий эф­фект - http://www.nature.com/nphys/journal/v10/n11/full/nphys3104.html 

Все трое - мощ­ные по­пу­ля­ри­за­то­ры науки. 

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Все трое - мощ­ные по­пу­ля­ри­за­то­ры науки. 

То-то и оно то. Все что вы опи­сы­ва­е­те это кос­вен­ные дан­ные, одни их ин­тер­пре­ти­ру­ют так дру­гие иначе. То, что этих людей под­дер­жи­ва­ет опре­де­лен­ное лобби не де­ла­ет их ав­то­ма­ти­че­ски пра­вы­ми, в дан­ном слу­чае ис­ти­на не может быть уста­нов­ле­на го­ло­со­ва­ни­ем боль­шин­ства. Есть зна­ме­ни­тые аст­ро­фи­зи­ки ко­то­рые на­прочь от­ме­та­ют воз­мож­ность су­ще­ство­ва­ния чер­ных дыр, и чтоже на каком ос­но­ва­нии я дол­жен не ве­рить им и ве­рить каким-​то урод­ли­вым по­пу­га­ям?

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 3 месяца)

Наука это не во­прос веры. Это во­прос кор­ре­ля­ции тео­рии с на­блю­да­е­мой дей­стви­тель­но­стью. И очень про­сто­го прин­ци­па - опро­вер­га­е­мо­сти тео­рий. Вы вме­сто 'не верю' долж­ны го­во­рить 'у меня есть тео­рия, ко­то­рая более точно пред­ска­зы­ва­ет ре­зуль­та­ты экс­пе­ри­мен­тов'. А ещё лучше если она пред­ска­жет какой-​нибудь новый эф­фект, ранее никем не на­блю­дав­ший­ся.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Это во­прос кор­ре­ля­ции тео­рии с на­блю­да­е­мой дей­стви­тель­но­стью

А что де­лать если люди на­блю­да­ют одно и тоже, но дают вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щие объ­яс­не­ния?

у меня есть тео­рия, ко­то­рая более точно пред­ска­зы­ва­ет ре­зуль­та­ты экс­пе­ри­мен­тов

У меня ни­ка­ких таких тео­рий нет, но читал я их мно­же­ство, лично я не по­ни­маю по­че­му одни фрики долж­ны быть зна­чи­тель­нее дру­гих. Нужна прак­ти­ка, а не тео­рии, есть терия пре­крас­но, со­здай что ни­будь прак­ти­че­ское, здесь и сей­час, не со­зда­ет­ся,- это пе­чаль­но, иди и думай даль­ше на го­лод­ный же­лу­док.

Аватар пользователя elfwired
elfwired (12 лет 7 месяцев)

>А что де­лать если люди на­блю­да­ют одно и тоже, но дают вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щие объ­яс­не­ния?

Про­ве­рить, кто из них может на ос­но­ве своих объ­яс­не­ний де­лать более точ­ные пред­ска­за­ния.

>Нужна прак­ти­ка, а не тео­рии

Но для прак­ти­ки ино­гда нужно упо­ря­до­чи­вать уже про­ве­дён­ные на­блю­де­ния чтобы вы­би­рать на­прав­ле­ние даль­ней­ше­го дви­же­ния. Этим и за­ни­ма­ют­ся тео­ре­ти­ки.

Страницы

 
Загрузка...