Для завершения строительства опытной ядерной электростанции ITER стоимостью в несколько миллиардов долларов потребуется еще пять лет, как минимум. Об этом стало известно на днях после очередного заседания совета стран-участников проекта, включающего США, Катай, страны Евросоюза, Японию, Россию, Индию и Южную Корею. На встрече также был одобрен план работ на 2016, 2017 годы.
Проект ITER нацелен на получение принципиального нового источника энергии — ядерного синтеза, аналогичного тому, который происходит в ядре Солнца. Эта реакция значима тем, что она выделяет гораздо больше энергии, чем потребляет. Работа в этом в этом направлении ведется уже более 60 лет, однако достичь желаемого результата пока не удается. Ожидается, что строящийся реактор типа токамак тороидальной формы сможет вместить до 840 кубометров раскаленного водорода или плазмы и сможет вырабатывать не менее 500 мегаватт электроэнергии при потреблении 50 мегаватт.
Стартовал проект в 2006 году с расчетной стоимость в €5 млрд. Тогда ожидалось получить первый образец плазмы в 2016. Однако с ходом работ эти цифры быстро менялись — на сегодняшний день расходы на проект оцениваются в €15 млрд, а срок получения первого образца назначен на 2019 г. Официальная дата получения плазмы еще дальше — 2025 г. Строительство ведется в местности Кадараш на юге Франции. Составные блоки поступают со всех стран-участников.
Истинную стоимость проекта невозможно оценить. Изначально 45% расходов взял на себя Евросоюз, на долю остальных стран пришлось по 9% финансирования. В дополнение к сборке компонентов электростанции, которые собираются в Кадараше, каждый партнер должен делать денежный взнос в головную организацию ITER. Эта организация контролирует процессы инженерного проектирования, строительства электростанции, а также отвечает за соблюдение мер ядерной безопасности и приводит их в соответствие с французским законодательством.
«Это было очень важная встреча для нас, и она прошла результативно, — отметил генеральный директор ITER Бернар Биго (Bernard Bigot) — Каждый участник выразил свою обеспокоенность и, в конце концов, они пришли к соглашению. Совет высказался за финансирование, основанное на наличии ресурсов, но партнерам нужно больше времени, чтобы полностью одобрить этот или другой график и соотнести его с ресурсами, которыми они располагают».
«Мы должны взять расписание с собой и обсудить его с министерством финансов», — заявил Анатолий Красильников, руководитель российского агентства ITER, органа, ответственного за выдачу промышленных контрактов.
Делегаты совета «были очень обеспокоены ходом работ. Но ITER является инновационным проектом, и успех не приходит легко», — подчеркнул Цзяньлинь Цао (Jianlin Cao) вице-министр Министерства науки и технологий КНР.
http://scientificrussia.ru/articles/iter
avvv:
Наблюдаем закат ещё одного фейкового проекта, который пожирал огромные ресурсы, и уводил в тупик научную работу по созданию нового энергетического уклада.
Работы по созданию управляемого термоядерного синтеза были инициированы у нас в стране академиками Таммом, Зельдовичем и Сахаровым на волне эйфории от создания термоядерного оружия. Вскоре были построены две экспериментальные ТЯ установки - "Альфа" и "Огра" (1958). Возможно (возможно!!!) уже тогда отцам-основателям этого научного направления стало очевидно, что это - тупиковое направление, но публично признаться в этом оказалось выше их сил. Это Берии и Сталину можно было что-то объяснить, а Хрущёв и слушать бы не стал - удавил бы всех сразу. Поэтому они плавно отошли от дел, выдвинув вперёд молодых, перспективных и амбициозных "завлабов".
Затем наступила эпоха токамаков, которая продолжалась до последнего времени. Судя по головному тексту - речь пока идёт о проблемах с финансированием. Для того, чтобы понять, что там происходит, нужен инсайд. Если выяснится, что речь идёт об отказе от этого проекта, то нужно сразу назвать имена инициаторов, благодаря которым это событие произошло - это инженер А.Даньшов, физик И.Острецов и редактор интернет-журнала "Объектив" Н.Попова.
ПС:
Наверняка найдутся желающие оспорить тезис о тупиковости этого направления. Поэтому сразу хочу сказать, что по результатам обсуждения этой темы здесь, на АШ, и на других ресурсах, у меня сложилось стойкое убеждение в том, что состояние нынешней теоретической физики таково, что:
- можно подтвердить любую новую идею, обосновав её ссылками из "классиков" физики;
- можно опровергнуть любую новую идею, сославшись на тех же самых "классиков".
Автор радикален ИМХО в своей оценке, но до промышленного внедрения этого дела как до Луны, т.е. в прохождении "пика углеводородов" это не поможет.
Комментарии
ЧИ-ГО, ЧИ-ГО??!!
Родной, «дефект масс» даже по классике есть только у ядер ЛЕГЧЕ железа
. У ядер ТЯЖЕЛЕЕ железа
никакого «дефекта масс» нет. Там всё нормально - и вот это, кстати, твёрдо установленный ФАКТ.
В сторону: Да-а-а-а-а: с такими «защитниками» традиционной парадигме никаких врагов не надо.
Полностью с вами согласен. На счёт Солнца идёт просто чудовищная дезинформация. Нам постоянно врут. Да что там термояд, нам врут даже где это солнце находится и какого оно размера. Вот сами подумайте, если Солнце так далеко от нас то тогда лучи от Солнца должны падать на землю практически параллельно, но ведь достаточно посмотреть в облачный день как лучи падают от Солнца через просветы в облаках. Лучи падают не параллельно а расходятся конусом! Конусом Карл! Понимаешь конусом Карл!!!! А Солнце должно находится в точке пересечения этих лучей, ведь лучи то прямые! Карл, лучи прямые!!! Вот и получается что Солнце находится рядом, а раз Солнце рядом значит Солнце маленькое!!! Карл, понимаешь, Солнце рядом а значит оно маленькое!!!!
Надеюсь, это сарказм...
Солнце предположим светит за счет гравитационного сжатия. Но взрывы термоядерных бомб вполне себе доказывают энерговыделение при синтезе.
Светит оно от сложной цепочки синтезов. Гравитация лишь разогрева котёл. Нет термояда или малая интенсивность - взрыв или чёрная дыра. Это так, упрощённо.
Те кто избретал термоядерную модель солнца, никогда не видлели даже электрической печи. В этом случае пятна на солнце должны быть БЕЛЫМИ, а корона холодной, мы видим что все наоборот, или у всех астрономов аберрации зрения?
А кто сказал, что на поверхности солнца идёт термоядерная реакция? Она идёт внутри, там, где высокие давление и температура, а поверхность горячая за счёт теплопроводности.
А пятна почему холоднее окружающей поверхности? Почему корона Солнца горячее поверхности Солнца в 500 раз минимум?
>А пятна почему холоднее окружающей поверхности?
Сильное магнитное поле уменьшает теплопроводность. Вы бы хоть в википедию заглянули. А лучше в учебник http://www.twirpx.com/file/1112094/
>Почему корона Солнца горячее поверхности Солнца в 500 раз минимум?
Окончательного (подтверждённого расчётами) ответа пока нет, но если учесть, что Солнце - мощный источник радиоволн, ничего удивительного в нагреве короны нет.
Настолько Карл? Там по теории 15000000 градусов, это в пору из магнитного поля термоса делать? Вам не кажется что это немножко притянуто за уши про теплопроводность в таких условиях? Для справки температура Солнечной поверхности всего 6000 градусов то есть в 2500 раз холоднее ядра, пусть магнитное поле хоть совсем теплоты не проводит, но свету то оно распространяться не мешает, нижние слои должны быть заведомо горячее верхних, при любых раскладах.
Так вот когда найдут пусть и фантазируют. Температура короны ~2000000 градусов, это при том что из нее постоянно дует солнечный ветер и она охлаждается, неужели наше Солнце такой мощный источник микроволн, скорее уж все похоже на то что именно корона греет поверхность Солнца, а внутри нашего светила царит мрак и холод. Это как раз объясняет доволно значительную УФ составлющую в излучении Солнца, которую никак не объяснить теорией ядерного синтеза.
Магнитное поле я упомянул в ответ на вопрос почему солнечные пятна холоднее чем окружающая их поверхность (6000 и 4500 градусов) - теплопроводность намагниченной и ненамагниченной плазмы отличается, это не чья-то выдумка а вполне подтверждённый экспериментами факт.
Ответ на то, почему так отличаются температуры ядра и поверхности связан с тем, что они далеко друг от друга (Солнце большое, знаете ли) и между ними настолько много вещества, что перенос энергии излучением не работает, фотон, излучённый в ядре не дойдёт до поверхности, будет поглощён, потом излучён снова и будет блуждать долгое время пока не выйдет на поверхность.
>неужели наше Солнце такой мощный источник микроволн
Вообще-то да, мощный
>а внутри нашего светила царит мрак и холод.
Спасибо, поржал. неужели за 5 млрд лет солнышко не прогрелось равномерно?
И что это вам дает, если эта плазма пришла из нижних слоев где температура выше, как она успела остыть, а главное почему?
Диаметр Солнца не так велик 1,392·10⁹ м (110 диаметров земли). Я слышал эти рассказы про запутавшиеся фотоны, и что они не дошли за 4,5 миллиарда лет? Во-первых, где физические опыты подтверждающие эту гипотезу. Во-вторых, плотность Солнца сравнима с плотностью воды во внутренних слоях (тоже в теории), почему не работает теплопередача конвекцией и прочий теплообмен? Водород очень хороший проводник тепла, лучший из газов, каким образом удерживается такой градиент температур между поверхностью и ядром?. Откуда берется УФ составляющая излучения солнца, если все излучение проходит сквозь тысчекилометровые толщи водорода?
А ктото делал расчеты хватит ли его мощности чтобы прогреть корону? И каким образом корона греется а поверхность Солнца нет, значит источник радиоизлучения мало того что находится над поверхностью так еще и направлен в сторону короны, интересно правда?
Вы будете ржать еще сильнее, но оно постоянно охлаждается, ядерный синтез требует уйму энергии, токомак подтверждает. Хотя Солнце по видимому может синтезировать только азот (на большее массы не хватает, но это не факт), синтез идет в ядре Солнца с поглощением огромного количества энергии, именно так и образуются трансураны ИМХО, это есть энергия запасенная звездами.Мы можем ее легко достать раздолбав атомы на части и никак иначе.
> Я слышал эти рассказы про запутавшиеся фотоны, и что они не дошли за 4,5 миллиарда лет?
Вроде несколько месяцев... но уж точно не со скоростью света. Может вы всё же займётесь самообразованием? Если учебник осилить трудно, хоть гугл и вики помучайте.
>почему не работает теплопередача конвекцией и прочий теплообмен
Так теплообмен и теплопроводность как раз и работают, энергия наружу выходит, только медленно.
>Откуда берется УФ составляющая излучения солнца
Грубо говоря - электрические разряды.
Разница температур вызывает движение вещества (конвекцию) но движется не просто горячий газ, движутся массы электропроводящей плазмы, причём в плазму вморожены возмущения магнитного поля. движение проводника в магнитном поле генерирует электрический ток, он выдывает ещё бОльшие магнитные поля, те ещё бОльший ток, и так до тех пор пока совершается механическая работа, то есть пока передаётся конвекцией тепло от внутренных слоёв во внешние.
И этот электрический ток нагревает поверхность, причём неравномерно, некоторые области больше, некоторые меньше. Видели когда-нибудь электронагреватель с повреждённой спиралью? Там, где спираль тоньше, температура выше. А как лампочка перегорает? Вот и на солнце есть места, где плазма потоньше, там и температура выше.
В общем физика плазмы одной лишь термодинамикой не ограничивается, знания электродинамики для объяснения поведения плазмы крайне необходимы.
НУ и каким образом температура падает от миллионов градусов до тысяч в весьма плотной среде, где конвективные вихри котрые должны были бы равть Солнце при таких градиентах? Где логика, что мне читать в вики?
Вы просто прикиньте цифры вот Солнце, радиус ~600000 км температура внутри ~15000000, с наружи ~6000 градиент ~14000000 градусов, то есть падение температуры составляет ~23 градуса на километр, причем если верить теории то плотность вещества сравнима с водой и подвижность уж всяко не меньше воды, каким образом в таких условиях не возникает конвекционных возмущений, почему мы не видим значительных пузырей теплой плазмы всплывающей сквозь более холодную поверхность? ВЫ хоть раз в жизни чайник кипятили, а там градиент всего в 100 градусов, то есть такой же градиент у солнца наступит на глубине 4 км от поверхности, хотя это конесчно утрированное сравнение.
Про радио нагревание короны видимо сказать нечего.
Я рад,что вы остались при своем мнении, я тоже пожалуй останусь при своем.
> градиент ~14000000 градусов
градиент температуры и разница температур - разные понятия
градиент измеряется в градусах на метр.
дальше продолжать?
по моим прикидкам в чайнике градиент побольше будет =)
~23 градуса на километр, мне удобнее измерять не на метр а на километр так нагляднее.
Градиент одинаковый от 0 до 100, протяженность его чуть разная. Понятно, что температура на Солнце падает нелинейно, но это все равно никак не снимает вопросов конвекционных вихрей, типа земных циклонов, где они?
> это все равно никак не снимает вопросов конвекционных вихрей, типа земных циклонов, где они?
Хотите увидеть на Солнце конвекционные ячейки? Так идите в гугл-картинки (запрос "поверхность солнца") и разуйте глаза.
ВЫ Юпитер видали? Вот такое же должно быть на Солнце, просто в тысчи раз интенсивнее, а там какие-то фитюльки микроскопические, впрочем, чего спорить, у вас есть аргументированная точка зрения и у меня она есть, приведенные нами доказательства оппонентов не устраивают, останемся каждый при своем мнении. Я например, не знаю холодное Солнце внутри или горячее, - это просто одна из теорий, есть и другие, как развитые так и не очень. Для построения полной картины данных пока недостаточно, вынимать из карманов нейтрино, как это делают иные спецы я не умею или маскировать эфир за виртуальными фотонами, темной материей и бозоном хиггса. В общем тема строения звезд прекрасная, но без физических экспериментов совершенно бесполезная, ну нет у вас данных чтобы что-то доказать, утешьтесь тем, что их нет и у меня. Требуется больше разных и независимых исследований за личные деньги))), а с развитием теорий ИМХО пока лучше подождать.
>но без физических экспериментов совершенно бесполезная
По Солнцу накоплено множество наблюдений, а по физике плазмы проведено множество экспериментов. Жаль, что многие вы отвергаете, а про большинство (судя по вопросам) даже и не в курсе.
С таким подходом ваши теории, какие бы они ни были, доказаны никогда не будут, так и будете спорить с научно-популярными статьями (чтобы спорить с настоящей наукой, надо хотя бы быть в курсе того, чем она занимается и понимать её объяснения в оригинале а не в научпоп-упрощениях)
Никаких физических свидетельств я никогда не отвергаю. Некоторых вещей возможно не знаю, я же не могу быть в курсе всего. Однако, учитывая характер поведения плазмы в токомаках , наше Солнце ведет себя как агнец божий, этому должно быть разумное объяснение.
ВЫ не поняли :). Это не мои теории, я просто разместил объяву.(с) Теорий тьма и логичных и не очень, теория термоядероного Солнца мне кажется не очень логичной, уж извините, то что у нее есть официальное лобби логики ей не прибавляет ни вот столечко. Теория "холодного" Солнца вполне логична и объясняет многие факты которые теория термоядерного Солнца плавно обходит, в частности вопрос горячей короны и холодных пятен. Но есть и друге очень логичные теории например Хайнарова, но она целиком эфирная, есть теория того самого Канта (к стати Квендиш был большой ее поклонник) аккреционная. Теорий тьмы, нам нужна практика, вы не находите?
Халк ломать! :). Выдохнул. Задайте себе вопрос - из чего состоит корона? Это облако электронного газа с вкраплениями более тяжёлых частиц. И вот эти электроны, если их рассматривать как газ, очень горячие, т.е. быстрые. Но энергии у них относительно мало, они лёгкие.
Земля находится в короне, люди к Венере и Меркурию аппараты засылали. И они не были испепелены. Температура ничто - энергия наше все.
А вы точно мне отвечаете?
Неее, это конечно корона, но требуетс блииииииже, много блииииже к Солнцу. Не такая уж она там и разряженная.
Корона - железная.
Электроны там болтаются не просто так - там же болтаются положительные ионы на тот же электрический заряд. Так что мы имеем почти классический случай куска металла - ионы + электронный газ между ними. Только в слитке ионы сидят в кристаллической решетке, а здесь они летают.
Никогда, вы слышите, никогда не говорите физхимикам об электронном газе в металлах, вы рискуете быть биты этими самыми металлами. Это теория конца девятнадцатого века и она устарела уже в момент своего рождения, что там в металлах, я доподлинно не знаю но точно не электронный газ, но это вам лучше к специалистам)))))))). Что касается плазмы, слыхал я о плазменных кристаллах, но как-то это все... в общем плазма очень истерична и это факт.
Взорвите без урановой накачки и дело с концом.
А чем вам первая ступень-то мешает? Вон - в царь бомбе внешняя оболочка была из свинца, откуда 50 мегатонн?
Я вам больше скажу, вероятнее всего и кремниевая оболочка была бы не так уж плоха))), нейтроны раздолбают все что им не доверь, а там их во множестве, но накал конечно вышел бы меньше чем из свинца, потому что энерги меньше запасено.
Бред какой-то. Из кремния энергию нейтронами извлечь невозможно, а свинец невозможно развалить нейтронами делительного спектра (да и энергии это не даст). Давайте еще предположения, откуда взялись сотни петаджоулей.
Из урана они взялись, из урана, больше то неоткуда. А обкладки в общем случае нужны для инерциального удержания делящегося материала лишние микросекунды)))), секрет полишинеля))), LiD нужен для производства нейтронов в промышленных масштабах и никакого термояду(с).
А почему продуктов деления в "кузькиной матери" насчитали на 1,5 мегатонны всего? Что, заговор ученых?
Это которая пол Новой земли разнесла в щепы? Это мне напоминает байку как Америкосы калифорний пытались получать атомным взрывом))). Взяли они значить какую-то особую бонбу атомную, ахнули, ну образовался кратер оплавленный, подошли они к краю кратера посмотрели так глубокомысленно и говорят, вот здесь вот лежит 15 г. калифорния. Вот так вот и был создан первый американский калифорний... правда получили его несколько позднее, колоть радиоактивное стекло охотников не нашлось.
Я конечно не спец, но если волна от взрыва обошла Землю три раза, а облако поднялось в стратосферу на несколько десятков километров, чего там можно было насобирать, а главное где? Рассказывать про атомные взрывы легко и приятно, ни опровергнуть ни подтвердить ничего невозможно, можно дать грубую оценку мощности по форме кратера, если взрыв наземный, это все, ну еще подписи радионуклидов можно увидеть, и станет понятно уран там рванули или плутоний. А что касается гелия и трития, увы для установления факта термоядерной реакции они не годны, во первых всегда образуются как побочка, во вторых очень легкие и быстро улетают сказать сколько их образовалось невозможно.
Хотите я Вам в чистом поле взорву Ф1 - «лимонку» - и честно насчитаю продуктов горения на пять грамм ВВ? А там 60 грамм заряд. :)
Урановый запал дает энергии на два порядка меньше.
Извлеките к примеру Li6D из Кузькиной мамы и замените нейтральным вещством. А потом хлопните. Получите килотонны.
Вообще исходный состав бомб известен, моща взрыва измеряется, по анализу следов взрыва можно установить что и в каких количествах бахнуло.
ВЫ в курсе, что мощность бомбы измеряется миллисекундами удержания делящегося вещества, мощностью взрыва заведует нейтронный поток, так вот обжатие мишени из LiD, дает очень мощный нейтронный поток, который позволяет прореагировать не 3-5% урана как обычно, а 10-15% отсюда и прибавка в мощности. Описанный вами сценарий ТЯС лишь один из сценариев взрыва, есть и другие, какой из этих сценаривев проходит по косвенным данным установить невозможно, прямых данных нет по известным причинам.
Ну во-1 если LiD дает поток - значит там прёт ядренная реакция. Какая?
Вы видимо согласны что термояд прет, но считаете, что энергию даёт лучше делящийся уран, а сам термояд много не дает?
Но ведь термояд дает как раз нейтроны. Это его продукт, именно в нейтронах почти вся термоядерная энергия. А измерить энергию и количество нейтронов наверное можно.
Да откуда ж мне знать, в популярной литературе написано, что LiD склонен выдавать поток нейтронов в ответ на облучение нейтронами. Подробности извините мне недоступны)) тема видимо секретная)).
Еще как прет, тока энергию он запасает, получить из него энергию вероятнее всего нельзя.
То что вы описываете называется "тритиевый буст" и позволяет в ядерной бомбе получить максимум 80-90 килотонн. А дальше как? Как увеличить количество поделившегося урана с 4 кг до 2,5 тонн?
Удивительно, каков прогресс, то есть уже не термояд а тритиевый буст... Не надо так быстро сдаваться.
Для этого и существуют все эти ноухау, с укладками и прочими прибамбасами. К стати 2,5 т это вы очень оптимистично, но люди к этому стремятся, да.
Не надо передергивать, на вопрос отвечайте: если предложенная технология описана в литературе и не дает больше 90 килотонн, то как получается 50 мегатонн?
Т.е. это все ваши фантазии и ничего больше, ок, записали.
Никогда про такую технологию не читал ничего и не слышал, это видимо какие-то особенные книги. Про "термоядерные" бомбы написано, что ограничений по мощности у них нет, как это люди сумели выяснить не представляю, врут наверное, как всегда впрочем. Вероятнее всего ваш буст,- этот какая нибудь не особо удачная укладка, не всем же быть Станиславом Уламом или Эдвардом Теллером.
Ну конечно же фантазии, у вас фантазии на счет термоядерного синтеза, у меня они немного другие, записывайте на здоровье.
Кстати, Вам в копилочку. Мечта любого женераля (и они правы!) и вообще военного - это чистая бомба. Так вот, американцы в бытность ону затратили десятки миллионов ещё ТЕХ долларов на создание «чистой» термоядерной боНбы - без атомного детонатора. И на выходе ноль. «Чистая» термоядерная реакция без атомной бомбы почему-то не запахала.
Про конус Тиндаля слыхали?
От нас явно скрывают распад торсионов на субэфирные компоненты :)
Господи, пошли людям интернет! Лекции Феймана давно в свободном доступе, книги Стивена Хоукинга и Митио Каку доступны даже детям школьного возраста.
Боже мой кто все эти люди? Какие приборы они создали? Может гдто есть хотябы спиртометр Хоукинга или скрепка Каку?
Лекции Фейнмана,- это хорошо, но меня интересуют устройства. Тонны словесного бреда я могу и сам успешно производить.
Чем Вам астрофизики не нравятся? Излучение Хокинга, первый раз было зафиксировано в 2010 году, идет верификация. В 2014 на аналоговой лазерной модели черной дыры получили похожий эффект - http://www.nature.com/nphys/journal/v10/n11/full/nphys3104.html
Все трое - мощные популяризаторы науки.
То-то и оно то. Все что вы описываете это косвенные данные, одни их интерпретируют так другие иначе. То, что этих людей поддерживает определенное лобби не делает их автоматически правыми, в данном случае истина не может быть установлена голосованием большинства. Есть знаменитые астрофизики которые напрочь отметают возможность существования черных дыр, и чтоже на каком основании я должен не верить им и верить каким-то уродливым попугаям?
Наука это не вопрос веры. Это вопрос корреляции теории с наблюдаемой действительностью. И очень простого принципа - опровергаемости теорий. Вы вместо 'не верю' должны говорить 'у меня есть теория, которая более точно предсказывает результаты экспериментов'. А ещё лучше если она предскажет какой-нибудь новый эффект, ранее никем не наблюдавшийся.
А что делать если люди наблюдают одно и тоже, но дают взаимоисключающие объяснения?
У меня никаких таких теорий нет, но читал я их множество, лично я не понимаю почему одни фрики должны быть значительнее других. Нужна практика, а не теории, есть терия прекрасно, создай что нибудь практическое, здесь и сейчас, не создается,- это печально, иди и думай дальше на голодный желудок.
>А что делать если люди наблюдают одно и тоже, но дают взаимоисключающие объяснения?
Проверить, кто из них может на основе своих объяснений делать более точные предсказания.
>Нужна практика, а не теории
Но для практики иногда нужно упорядочивать уже проведённые наблюдения чтобы выбирать направление дальнейшего движения. Этим и занимаются теоретики.
Страницы