Никакой это не товар, так как самостоятельного практического применения не имеет, разве что в воспаленном мозгу кучки фриков, наделивших его магическими свойствами.
Товар есть то, что потребляется в том или ином виде. Услуга есть то, что с тобой/тебе делают, но физически у тебя не остаётся ничего значимого.
Где в биткоине сущность товара или услуги? Где в каких-нибудь вебманях товар (а фундаментально, не технологически!, они ничем не отличаются от крипты)?
Вы осилите прочитать понятие "финансовый инструмент" или нет? Акции, облигации, дерривативы и т.д. - НЕ товары.
Факты говорят о немного обратном: растет товарооборот крипта - реальный товар/услуги. Да, в начале это были фрики, потом наркоторговцы и даркнет, но теперь втянулись через ICO много различных бизнесов, а платформа эфира, позволяющая создавать и распределенно разрешать смарт-контракты вообще имеет колоссальный потенциал (имхо, до трети оборота фиатных мировых валют). В этом смысле не такая уж и абстракция. Ведь фиатные валюты имеют ценность лишь в том, что являются законным средством обмена на определенной территории. Что думаешь?
Акции при нормальном законодательстве являются документом на право собственности предприятия и\или на право получения части прибыли .
фьючерсы , при нормальном законодательстве являются обычным договором купли-продажи с отложенным на определённый срок выполнением .
статус любой нормальной валюты определяется законодательством страны , её выпускающей , а стоимость единицы валюты в нормальном состоянии определяется экономикой и законодательством (по большей части нологовым) этой страны .
статус криптовалют законом не определён и никогда не будет определён ни одной страной . а конкретно в России криптовалюты запрещены . по сути майнинг , обмен и продажа являются уголовным преступлением .
Законодательный орган решает что легально, а что нет. Просто - за вас возьмут и решат. Лет сто-двести назад не было никакого понятия "педофилии", потом люди собрались и решили что это плохо - и усё. Запретили.
Ну это вы зря про запрет крипты. Ею нельзя расплачиваться в магазинах, равно как и всеми другими валютами, но торговать ею на бирже или на той же бирже сбывать намайненное вам никто не запрещал, если вы конечно добросовестно платите налоги.
Просто Nordicx86 уже не первый раз пишет посты в духе что "оно легально и кто же его запретит", "государству не взять его под контроль" и тому подобные, но по факту государство легко может запретить всё что хочешь.
Вон, до Клинтона банкам тупо было запрещено создавать нынешние финансовые инструменты и торговать ими. Как раз после великой депрессии им и запретили. Тут точно так же - захотят запретить и запретят.
Что же касается наркоты - на самом деле давно известно, что нет смысла добиваться 100% блокирования криминальных потоков, это слишком дорого (в том числе по загубленным жизням левых людей) обходится.
Ещё раз обозначу позицию - полностью ваще-ваще избавиться от крипты как криминального средства - да не получится. Но превратить крипту в сугубо криминальную валюту, которой пользуются только преступники - государство сможет легко.
Затребую расшифровку кода операции у банка выпускателя карты. Технически оно может и по другому называться, но строго говоря - он и так почти наверняка её требует (причина и назначение платежа по сути, а юриков за платежи с неправильными, т.е. не соответствующим видам деятельности, причинами гоняют), осталось заставить его поделиться ею :)
Дальше есть факт вывода денег, наказывать именно вас в соответствии с тогдашним законодательством (что-нибудь принять на этот счёт лет на 10-12 сроку).
Посадить Васю, Колю и Петю - сразу, уверяю вас, желающих резко упадёт в числе.
А за что наказывать-то? Налоги? дык мне проще их заплатить те 13-18% НДФЛ
По закону мои действия вне юрисдикции РФ Без "предьявы" со стороны страны или образования на территории которого они происходят РФ не очень то касаются....
В последний раз повторяю - на текущий момент это всё легально. В будущем государство может легко принять новые законы, по которым это всё станет подсудным и нелегальным.
я вам говорю ровно то же самое - вы не можете запретить Биткоин - по тому что для его РЕАЛЬНОГО запрета придется затронуть СТОЛЬКО всего что проще забить на мало заметную пока что величину.
В будущем государство может легко принять новые законы
Ну это бесспорно, новые законы наши тугодумы легко могут напринимать, но будущее на то и будущее что мало кто сегодня может в завтра. Проблема таких запретов встанет в их реализации. Уже ходили про это разговоры, но все застопорилось потому как стало совершенно непонятно как отделять законные вебмани от незаконных биткоинов, или что в разрезе "электронных денег" делать с бонусами всяких эльдорад. Так что вы все-таки не совсем правы. Напринимать всего можно, но скорее будут идти по другому пути - устранения не криптовалют как таковых, а анонимности кошельков чтобы отслеживать серые схемы и оплату криминала.
Какой-нить Вася, имеющий 4 видюхи с 500$ доходу в месяц, нашему гос-ву до фонаря, если он сам к нему в лапы не прыгнет. Объемы не те-с...
Все ценные бумаги не имеющие физического обеспечения пропорционального по своему обороту к обороту этих бумаг - пирамиды, или как их здесь называют - пузыри.
Майнинг (не сами бикойны, они обеспечены интересом бизнеса в серых схемах, поэтом цена и спрос будут хорошим еще долго) - является пирамидой по ощущениям. Почему он был пирамидой - будет ясно постфактум, но уже сейчас видны признаки того что "все не так однозначно"
Но если смотреть строго с этой ТЗ весь фин. мир Это "пена"
Насчет пиромидальности самого биткоина - её нет, если рассматривать биткоин в отрыве от всего остального там нет физ. фвозможности для реализации схемы пирамиды
Если смотреть на ту гонку что проиходит со стоимостью биткоина - то тут да - можно увидеть вилку - "недооценка" и "пузырь" - мое мнение - сейчас имеют место ОБА варианта тк почти Весь мелкий фин сегмент выжат "КУЕ" с большой фрнлы и они нашли место где могут игратся с хорошей волиатильностью.... "Недооценку" - разбирайте сами тк там даже по нашим "либеральным" законам чистя "фискальная" "уголовка"......
Слова приведенные в кавычках "могут" иметь смысл "отличный" от "обще-принятого" и "обще-употребительного"....
Я производитель карт. Хочу космических продаж. Начинаю активно скупать криптовалюту. Цена лезет вверх. Мощности загрузил, радуюсь. Но бабки с биржи надо выводить рано или поздно. Вывожу. Крипта падает. Я в профите кто не успел в. опе. Тут только один вопрос - когда все это закончится? Вот поэтому я купил не ферму а пару карт. Даже если все упадет поставлю в комп себе и родственникам. Пока окупилось 30% стоимости.
Обычный частник-лох наторговал на кредитных деньгах на несколько миллиардов рублей (ущерба). Вы серьёзно думаете, что АМД (как вариант) не может найти банка-партнёра для такой аферы? Суммы-то на уровне транс-националов смешные. Тем более это не инвестиции, а временные вложения ради прокачки рынка, их потом все выведут.
Господи, на обычных биржах люди вкладывают миллиарды чтобы рынок качнуть (Сорос прям каноничный пример), а тут ваще смешные суммы нужны.
налоги и проценты - у вас просто нет задач когда вам надо срочном перегнать ощутимую сумму куданить за рубеж
или купить что нить довольно таки дорогое
Вот и начинает открой счет тут, открой счет там, положи деньги, обоснуй перевод, обоснуй откуда куда и зачем деньги, переведи, заплати процент, отбейся от инспектора с вопросами откуда куда и зачем деньги итд.... а битками перегнал + 0,2% за то что клиент заморочился....
Для своего человека, который через пять-десять прокладок работает и про которого все большие дяди в курсе, чьими деньгами когда, как и кого он чпокнет, и который уже получил на это все неформальные индульгенции и благословения - другое дело.
Наказать первого для системы - вопрос чести. Потом фильм про него снять.
Помочь второму и отмазать его - вопрос самого функционирования системы, потому что она для этого и создана - бараны думают что они тут деньги зарабатывают, а на самом деле они отращивают шерсть на стрижку.
Как не странно, 50% всех кто зашел сегодня в казино и поставил один раз на красное, в наваре в 2 раза ровно. Без всяких сложностей вроде ферм, двугодичного ожидания у моря итд.
Мораль, что там казино что тут, просто то казино красивое, новомодное, для гиков и понимающих в чем фишка, а старое обычное казино - оно уже не притягивает новизной, развлечение для олдфагов.
Чтобы заработать рубли, доллары, евро или даже гривны - не требуется закапывать деньги в поле чудес. Не надо покупать кучу железа и гонять круглосуточно впустую, абсолютно ничего при этом не производя и не получая, но твердо веря в чудо.
Комментарий администрации:
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
То есть, через 1 год ваши вложенные 10 000 долларов превратятся примерно в 100 000.
А через 10 лет - в 1 000 000.
Но вы же умный - полученные 100 000, вы тоже вложите и получите уже миллиарды!
Удобно. И производить ничего не надо
Все разбогатеют и будут панувать!
Комментарий администрации:
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Курс "чуда" подозрительно взлетает во времена массовых заражений вирусами-вымогателями, которые только его принимают для выкупа.
Оно ещё при продаже наркотиков применяется, но тот профит весьма сомнительный.
И вообще где фермы на ASIC? Давно бы уж всё отмайнили и продали преступникам и дуракам, чтоб они отмучились :)
"производители «железа» предложили специальные чипы (ASIC), предназначенные исключительно для майнинга. Эти чипы стоили достаточно дорого, однако потребляли меньше электроэнергии, чем видеокарты, меньше грелись при работе, а главное – были весьма производительными."
29.8K 01:51 - 6/Июл/17 
Комментарии
Никакой это не товар, так как самостоятельного практического применения не имеет, разве что в воспаленном мозгу кучки фриков, наделивших его магическими свойствами.
Философский вопрос - просто если рассматривать как товар пусть и с "нулевой базой" - гораздо проще и понятнее что это такое
А билет МММ - это товар?
а сложно сказать - никогда не спрашивал юриста на эту тему.
Товар есть то, что потребляется в том или ином виде. Услуга есть то, что с тобой/тебе делают, но физически у тебя не остаётся ничего значимого.
Где в биткоине сущность товара или услуги? Где в каких-нибудь вебманях товар (а фундаментально, не технологически!, они ничем не отличаются от крипты)?
Вы осилите прочитать понятие "финансовый инструмент" или нет? Акции, облигации, дерривативы и т.д. - НЕ товары.
.. Услуга есть то, что с тобой/тебе делают, но физически у тебя не остаётся ничего значимого.
Таки ИМХО есть ньюансы - пластическая операция, пришивание оторванной ноги или удаление почки всё же услуги.
Люди, причём не самые глупые, в одно время данный тезис: "Деньги - это товар", заложили в основу появления CDS(CDO). Чем всё закончилось все знают.
Факты говорят о немного обратном: растет товарооборот крипта - реальный товар/услуги. Да, в начале это были фрики, потом наркоторговцы и даркнет, но теперь втянулись через ICO много различных бизнесов, а платформа эфира, позволяющая создавать и распределенно разрешать смарт-контракты вообще имеет колоссальный потенциал (имхо, до трети оборота фиатных мировых валют). В этом смысле не такая уж и абстракция. Ведь фиатные валюты имеют ценность лишь в том, что являются законным средством обмена на определенной территории. Что думаешь?
https://aftershock.news/?q=comment/4145278#comment-4145278
а что это их просчитанный риск..... я просто бывал на обоих сторонах цепочки.....
Акции при нормальном законодательстве являются документом на право собственности предприятия и\или на право получения части прибыли .
фьючерсы , при нормальном законодательстве являются обычным договором купли-продажи с отложенным на определённый срок выполнением .
статус любой нормальной валюты определяется законодательством страны , её выпускающей , а стоимость единицы валюты в нормальном состоянии определяется экономикой и законодательством (по большей части нологовым) этой страны .
статус криптовалют законом не определён и никогда не будет определён ни одной страной . а конкретно в России криптовалюты запрещены . по сути майнинг , обмен и продажа являются уголовным преступлением .
а обосновать? кто мне запретит торговать товаром который я произвел ЛЕГАЛЬНО? мало того с продажи еще и налоги заплачу....
Законодательный орган решает что легально, а что нет. Просто - за вас возьмут и решат. Лет сто-двести назад не было никакого понятия "педофилии", потом люди собрались и решили что это плохо - и усё. Запретили.
Ну это вы зря про запрет крипты. Ею нельзя расплачиваться в магазинах, равно как и всеми другими валютами, но торговать ею на бирже или на той же бирже сбывать намайненное вам никто не запрещал, если вы конечно добросовестно платите налоги.
Сейчас да, всё абсолютно легально.
Просто Nordicx86 уже не первый раз пишет посты в духе что "оно легально и кто же его запретит", "государству не взять его под контроль" и тому подобные, но по факту государство легко может запретить всё что хочешь.
Вон, до Клинтона банкам тупо было запрещено создавать нынешние финансовые инструменты и торговать ими. Как раз после великой депрессии им и запретили. Тут точно так же - захотят запретить и запретят.
Блин как вы его запретите Если есть Трансграничное движение капитала и системы типа Visa и Mastercard
могу обналить - выгодно - буду майнить - Цепочка понятна? даже если с обналом придется заморочиться с товарами или услугами то выгодно.
Это как с анонимайзерами, торентами и наркотой - борятся а толку пшик...
Вот в условиях СССР Запретить могли.
В Китае вон не могут решили возглавить.
Звено "могу обналичить" рвётся только в путь.
Что же касается наркоты - на самом деле давно известно, что нет смысла добиваться 100% блокирования криминальных потоков, это слишком дорого (в том числе по загубленным жизням левых людей) обходится.
Ещё раз обозначу позицию - полностью ваще-ваще избавиться от крипты как криминального средства - да не получится. Но превратить крипту в сугубо криминальную валюту, которой пользуются только преступники - государство сможет легко.
Захочет или нет другой разговор.
У меня ЛЕГАЛЬНЫЙ счет за рубежом к нему Легальная Visa,
я продаю битки на китайской бирже и дропаю баксы себе насчет и плачу за хлеб в магазине визой как будете ломать ТАКУЮ схему?
Затребую расшифровку кода операции у банка выпускателя карты. Технически оно может и по другому называться, но строго говоря - он и так почти наверняка её требует (причина и назначение платежа по сути, а юриков за платежи с неправильными, т.е. не соответствующим видам деятельности, причинами гоняют), осталось заставить его поделиться ею :)
Дальше есть факт вывода денег, наказывать именно вас в соответствии с тогдашним законодательством (что-нибудь принять на этот счёт лет на 10-12 сроку).
Посадить Васю, Колю и Петю - сразу, уверяю вас, желающих резко упадёт в числе.
А за что наказывать-то? Налоги? дык мне проще их заплатить те 13-18% НДФЛ
По закону мои действия вне юрисдикции РФ Без "предьявы" со стороны страны или образования на территории которого они происходят РФ не очень то касаются....
В последний раз повторяю - на текущий момент это всё легально. В будущем государство может легко принять новые законы, по которым это всё станет подсудным и нелегальным.
я вам говорю ровно то же самое - вы не можете запретить Биткоин - по тому что для его РЕАЛЬНОГО запрета придется затронуть СТОЛЬКО всего что проще забить на мало заметную пока что величину.
Ну это бесспорно, новые законы наши тугодумы легко могут напринимать, но будущее на то и будущее что мало кто сегодня может в завтра. Проблема таких запретов встанет в их реализации. Уже ходили про это разговоры, но все застопорилось потому как стало совершенно непонятно как отделять законные вебмани от незаконных биткоинов, или что в разрезе "электронных денег" делать с бонусами всяких эльдорад. Так что вы все-таки не совсем правы. Напринимать всего можно, но скорее будут идти по другому пути - устранения не криптовалют как таковых, а анонимности кошельков чтобы отслеживать серые схемы и оплату криминала.
Какой-нить Вася, имеющий 4 видюхи с 500$ доходу в месяц, нашему гос-ву до фонаря, если он сам к нему в лапы не прыгнет. Объемы не те-с...
запретить может сможете ли реализовать запрет это другой вопрос. и сколько на это надо будет вложить денег тоже Другой вопрос
> а конкретно в России криптовалюты запрещены .
И конечно же, Вы можете показать, в каком именно законе? ;-)
Все ценные бумаги не имеющие физического обеспечения пропорционального по своему обороту к обороту этих бумаг - пирамиды, или как их здесь называют - пузыри.
Майнинг (не сами бикойны, они обеспечены интересом бизнеса в серых схемах, поэтом цена и спрос будут хорошим еще долго) - является пирамидой по ощущениям. Почему он был пирамидой - будет ясно постфактум, но уже сейчас видны признаки того что "все не так однозначно"
в "пирамиде" все гда есть - "вершина"
в "пузыре" - "база"
Но если смотреть строго с этой ТЗ весь фин. мир Это "пена"
Насчет пиромидальности самого биткоина - её нет, если рассматривать биткоин в отрыве от всего остального там нет физ. фвозможности для реализации схемы пирамиды
Если смотреть на ту гонку что проиходит со стоимостью биткоина - то тут да - можно увидеть вилку - "недооценка" и "пузырь" - мое мнение - сейчас имеют место ОБА варианта тк почти Весь мелкий фин сегмент выжат "КУЕ" с большой фрнлы и они нашли место где могут игратся с хорошей волиатильностью.... "Недооценку" - разбирайте сами тк там даже по нашим "либеральным" законам чистя "фискальная" "уголовка"......
Слова приведенные в кавычках "могут" иметь смысл "отличный" от "обще-принятого" и "обще-употребительного"....
Здесь скорее не пирамида, а пузырь.....
Я производитель карт. Хочу космических продаж. Начинаю активно скупать криптовалюту. Цена лезет вверх. Мощности загрузил, радуюсь. Но бабки с биржи надо выводить рано или поздно. Вывожу. Крипта падает. Я в профите кто не успел в. опе. Тут только один вопрос - когда все это закончится? Вот поэтому я купил не ферму а пару карт. Даже если все упадет поставлю в комп себе и родственникам. Пока окупилось 30% стоимости.
Вероятный сценарий. Правда я так думаю что у АМД нет стока денег
Обычный частник-лох наторговал на кредитных деньгах на несколько миллиардов рублей (ущерба). Вы серьёзно думаете, что АМД (как вариант) не может найти банка-партнёра для такой аферы? Суммы-то на уровне транс-националов смешные. Тем более это не инвестиции, а временные вложения ради прокачки рынка, их потом все выведут.
Господи, на обычных биржах люди вкладывают миллиарды чтобы рынок качнуть (Сорос прям каноничный пример), а тут ваще смешные суммы нужны.
незнаю - там вопрос политики больше тк для мелкого Игрока замазаться в поддержке чего то угрожающего системе довольно черева-то
Чем очередной вид спекульских бумаг угрожает системе-то?
налоги и проценты - у вас просто нет задач когда вам надо срочном перегнать ощутимую сумму куданить за рубеж
или купить что нить довольно таки дорогое
Вот и начинает открой счет тут, открой счет там, положи деньги, обоснуй перевод, обоснуй откуда куда и зачем деньги, переведи, заплати процент, отбейся от инспектора с вопросами откуда куда и зачем деньги итд.... а битками перегнал + 0,2% за то что клиент заморочился....
Для левого фраера залетного - да, черевата
Для своего человека, который через пять-десять прокладок работает и про которого все большие дяди в курсе, чьими деньгами когда, как и кого он чпокнет, и который уже получил на это все неформальные индульгенции и благословения - другое дело.
Наказать первого для системы - вопрос чести. Потом фильм про него снять.
Помочь второму и отмазать его - вопрос самого функционирования системы, потому что она для этого и создана - бараны думают что они тут деньги зарабатывают, а на самом деле они отращивают шерсть на стрижку.
Всем все платится! Просто надо немного подождать!
ага, +)
как нистранно в случае биткоина получилось именно так - те кто не продал битки в 13 году(первый позход к 1500) сейчас наварились в 2-2,5 раза
Как не странно, 50% всех кто зашел сегодня в казино и поставил один раз на красное, в наваре в 2 раза ровно. Без всяких сложностей вроде ферм, двугодичного ожидания у моря итд.
Мораль, что там казино что тут, просто то казино красивое, новомодное, для гиков и понимающих в чем фишка, а старое обычное казино - оно уже не притягивает новизной, развлечение для олдфагов.
не хватает картинки с курсом рубля за последние 30 лет. и с курсом золота.
С рублем даже за 4 года хватит)
Небольшой отличие.
Чтобы заработать рубли, доллары, евро или даже гривны - не требуется закапывать деньги в поле чудес. Не надо покупать кучу железа и гонять круглосуточно впустую, абсолютно ничего при этом не производя и не получая, но твердо веря в чудо.
Еще глупые вопросы будут? Капитализма, однако.....
То есть, через 1 год ваши вложенные 10 000 долларов превратятся примерно в 100 000.
А через 10 лет - в 1 000 000.
Но вы же умный - полученные 100 000, вы тоже вложите и получите уже миллиарды!
Удобно. И производить ничего не надо
Все разбогатеют и будут панувать!
нет это HFT - здесь сроки жизни 6-9 месяцев и вся рентабельность крутитися под эти сроки
Неважно, каждые 6-9 месяцев вы будете получать 1000% годовых и через 10 лет будете миллиардером.
Столько миллиардеров вокруг будет... лепота.
если каждый раз буду попадать в "волну" и "дожимать" - да но пока только один раз получилось
Через 100 волн точно будете миллиардером, продолжайте.
Вложились в криптовалюту?
Бывает...
Курс "чуда" подозрительно взлетает во времена массовых заражений вирусами-вымогателями, которые только его принимают для выкупа.
Оно ещё при продаже наркотиков применяется, но тот профит весьма сомнительный.
И вообще где фермы на ASIC? Давно бы уж всё отмайнили и продали преступникам и дуракам, чтоб они отмучились :)
"производители «железа» предложили специальные чипы (ASIC), предназначенные исключительно для майнинга. Эти чипы стоили достаточно дорого, однако потребляли меньше электроэнергии, чем видеокарты, меньше грелись при работе, а главное – были весьма производительными."
не для всего есть АСИК
И не так просто его сделать рабочим и рентабельным
да и само производство - оно имеет очредь на 18 и более месяцев даже на толстые тех процессы
Страницы