Для завершения строительства опытной ядерной электростанции ITER стоимостью в несколько миллиардов долларов потребуется еще пять лет, как минимум. Об этом стало известно на днях после очередного заседания совета стран-участников проекта, включающего США, Катай, страны Евросоюза, Японию, Россию, Индию и Южную Корею. На встрече также был одобрен план работ на 2016, 2017 годы.
Проект ITER нацелен на получение принципиального нового источника энергии — ядерного синтеза, аналогичного тому, который происходит в ядре Солнца. Эта реакция значима тем, что она выделяет гораздо больше энергии, чем потребляет. Работа в этом в этом направлении ведется уже более 60 лет, однако достичь желаемого результата пока не удается. Ожидается, что строящийся реактор типа токамак тороидальной формы сможет вместить до 840 кубометров раскаленного водорода или плазмы и сможет вырабатывать не менее 500 мегаватт электроэнергии при потреблении 50 мегаватт.
Стартовал проект в 2006 году с расчетной стоимость в €5 млрд. Тогда ожидалось получить первый образец плазмы в 2016. Однако с ходом работ эти цифры быстро менялись — на сегодняшний день расходы на проект оцениваются в €15 млрд, а срок получения первого образца назначен на 2019 г. Официальная дата получения плазмы еще дальше — 2025 г. Строительство ведется в местности Кадараш на юге Франции. Составные блоки поступают со всех стран-участников.
Истинную стоимость проекта невозможно оценить. Изначально 45% расходов взял на себя Евросоюз, на долю остальных стран пришлось по 9% финансирования. В дополнение к сборке компонентов электростанции, которые собираются в Кадараше, каждый партнер должен делать денежный взнос в головную организацию ITER. Эта организация контролирует процессы инженерного проектирования, строительства электростанции, а также отвечает за соблюдение мер ядерной безопасности и приводит их в соответствие с французским законодательством.
«Это было очень важная встреча для нас, и она прошла результативно, — отметил генеральный директор ITER Бернар Биго (Bernard Bigot) — Каждый участник выразил свою обеспокоенность и, в конце концов, они пришли к соглашению. Совет высказался за финансирование, основанное на наличии ресурсов, но партнерам нужно больше времени, чтобы полностью одобрить этот или другой график и соотнести его с ресурсами, которыми они располагают».
«Мы должны взять расписание с собой и обсудить его с министерством финансов», — заявил Анатолий Красильников, руководитель российского агентства ITER, органа, ответственного за выдачу промышленных контрактов.
Делегаты совета «были очень обеспокоены ходом работ. Но ITER является инновационным проектом, и успех не приходит легко», — подчеркнул Цзяньлинь Цао (Jianlin Cao) вице-министр Министерства науки и технологий КНР.
http://scientificrussia.ru/articles/iter
avvv:
Наблюдаем закат ещё одного фейкового проекта, который пожирал огромные ресурсы, и уводил в тупик научную работу по созданию нового энергетического уклада.
Работы по созданию управляемого термоядерного синтеза были инициированы у нас в стране академиками Таммом, Зельдовичем и Сахаровым на волне эйфории от создания термоядерного оружия. Вскоре были построены две экспериментальные ТЯ установки - "Альфа" и "Огра" (1958). Возможно (возможно!!!) уже тогда отцам-основателям этого научного направления стало очевидно, что это - тупиковое направление, но публично признаться в этом оказалось выше их сил. Это Берии и Сталину можно было что-то объяснить, а Хрущёв и слушать бы не стал - удавил бы всех сразу. Поэтому они плавно отошли от дел, выдвинув вперёд молодых, перспективных и амбициозных "завлабов".
Затем наступила эпоха токамаков, которая продолжалась до последнего времени. Судя по головному тексту - речь пока идёт о проблемах с финансированием. Для того, чтобы понять, что там происходит, нужен инсайд. Если выяснится, что речь идёт об отказе от этого проекта, то нужно сразу назвать имена инициаторов, благодаря которым это событие произошло - это инженер А.Даньшов, физик И.Острецов и редактор интернет-журнала "Объектив" Н.Попова.
ПС:
Наверняка найдутся желающие оспорить тезис о тупиковости этого направления. Поэтому сразу хочу сказать, что по результатам обсуждения этой темы здесь, на АШ, и на других ресурсах, у меня сложилось стойкое убеждение в том, что состояние нынешней теоретической физики таково, что:
- можно подтвердить любую новую идею, обосновав её ссылками из "классиков" физики;
- можно опровергнуть любую новую идею, сославшись на тех же самых "классиков".
Автор радикален ИМХО в своей оценке, но до промышленного внедрения этого дела как до Луны, т.е. в прохождении "пика углеводородов" это не поможет.
Комментарии
Это мне кажется просто смешным. Как можно запретить человеку публиковать свои "сенсационные" результаты? Или проводить какие-то исследования. Уж нормальный ученый вполне может придумать какое-то маскирующее задание и попутно накапливать необходимые результаты по своей гипотезе.
А ЯРТ у вас есть? Есть желание группы товарищей присосаться к финансированию Росатома, и какие-то их фантазии, реальных инженерных проработок не было.
Совершенно верно!
К 30-40-м гг они обещают создание опытно-промышленных реакторов, а к 60-80-м - массовое внедрение промышленных. Теперь ещё и эти сроки поплыли...
А по поводу моего радикализма, могу сказать, что тезис о том, что "в прохождении "пика углеводородов" это не поможет" известен нашему руководству тоже, поскольку Острецов и Н.Попова посылали Олланду, Меркель и Путину письмо, в котором изложили состояние дел с ИТЭРой. А Даньшов уже давно подал в суд на ИТЭРовцев. Так что такой исход был уже давно ожидаемым.
EAST (Experimental Advanced Superconducting Tokamak) — Экспериментальный усовершенствованный сверхпроводимый токамак. Является глубокой модернизацией Российского токамака HT-7. Работает в рамках международного проекта ITER. Первые успешные испытания были проведены летом 2006 года. Принадлежит Институту физики плазмы Китайской академии наук. Расположен в городе Хэфэй, провинции Аньхой. На этом реакторе в 2007 году был проведён первый в мире «безубыточный» термоядерный синтез, с точки зрения соотношения затраченной/полученной энергии. На данный момент это соотношение составляет 1:1,25. В ближайшем будущем планируется довести это соотношение до 1:50.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7
В 2007-ом году практически доказана возможность безубыточной выработки энергии. Так-же посмотрите на список существующих токмаков. Их так много, как раз потому что возможность работы "в плюс" доказана как теоретически, так и практически.
Спасибо большое, давно не следил за темой, без фактов скептиков не победить, а с телефона гуглить неудобно :)
не практически, а экспериментально. Практически - это когда устройство будет подключено в сеть.
Когда будет подключено в сеть - это уже почти доказательство экономической безубыточности. А для доказательства возможности энергетической безубыточности достаточно эксперимента.
недостаточно, потому, что еще будет много чего, что съест эту теоретическую энергетическую безубыточность.
Пример 1.: экспериментально доказано, что коэффициент трения качения стали по стали на порядки меньше, чем коэф трения качения резины по асфальту. Однако на практике ж/д перевозки не могут заменить автомашины.
Пример 2. Коэф.поглощения нейтронов в тяжелой воде на порядки меньше, чем в легкой. И где они эти реакторы на тяжелой воде? Правильно, в ж., т.к. есть еще много чего, что съедает эту теоретическую выгоду.
Могут. Халявный нефтегаз позволил людям хищнически истреблять энергию.
Когда нефтегаза было на порядок меньше - рельсы были повсюду.
Кино про физиков "девять дней одного года" смотрели?
Там Гусев из деревни уезжает на смешном маленьком поезде. И в заведении у них рельсы на полу и народ что-то на вагонетках возит.
В прошлом даже грузовые трамваи были.
А почему бы ВВЭР просто не залить тяжелой водой? Ну чтобы не лопнул - обогащение снизить или активную зону уменьшить.
как хорошо, что Вы не работаете в атомной промышленности :)
а для самообразования хотя бы Вики почитайте, прежде чем писать глупости.
А что я такого сказал? Сменить в ВВЭР легкую воду на тяжелую - позволит работать с низкообогащенным ураном или природным. Ну пересчитать шаг топливной решетки, сделать новые кассеты - ерунда.
Я в курсе, что нельзя заменить только воду "как есть" - возрастет реактивность и будет бэмц. Реактивность впрочем можно подавить бором, но это само по себе бессмысленно - именно низкого поглощения нейтронов мы и хотим добиться.
И не думаю. что педивикия может достаточно тонко осветить эти моменты.
не смотрите на реактор, как на статичную картинку в календаре. Почитайте про ядерную безопасность (как в активной зоне, так и вокруг реактора), энергонапряженность, динамику и прочие проблемы. Тогда поймете, почему экономически не выгодно строить тяжеловодные реакторы.
А если серьезно, вы когда-нибудь задумывались, какое топливоиспользование у CANDU? Минимальное обогащение, на котором идет цепная реакция - 0,45%, т.е. используется всего 40% 235 урана. Тяжеловодники самое то для ториевого цикла, а на природном уране низкое топливоиспользование, стоимость заливки каландра тяжелой водой, ее эксплуатационные потери, системы охлаждения и очистки от трития тяжеловодного контура, необходимость постоянной перегрузки вызывают вопросы с точки зрения экономики. При наличии центрифуг непонятно, зачем весь этот гемморой нужен.
Лучше дырку в боку просверлить и уголь туда подкидывать, а то тяжелая вода дороговато выходит - емпни 400 миллионов долларов в EC-6 заливочка стоит.
Не об этом речь...
Вот здесь посмотрите - http://aftershock.news/?q=node/290135
Читайте же комментарии Лектора. Человек в теме и более чем адекватно все аргументирует.
Читайте же комментарии Острецова. Человек в теме и более чем адекватно все аргументирует.
Ещё здесь - http://aftershock.news/?q=node/273370
У господина Острецова похоже одержимость сверхидеей. И пишет он фактически бред, учитывая энергоположительность токамаков.
Про ЯРТ - нет теории заговора, даже в том отчете, который американцы по BWLAP написали, сказано, что имеет смысл применять только в случае, когда нужен компактный ускоритель, а так он в целом уступает другим схемам. И вот их то кровавый режим гнобить технологию не заставлял никто. Короче говоря, можно сделать реактор с котельную размером и примерно такой же мощности по цене лунохода, плюс проблемы безопасности. А про большую станцию - это вряд ли. Авторы технологии сами просят деньги сравнимые с ИТЭР - на эксперименты. Без гарантии результата.
Здесь есть статья Валерия Чилапа, где он дал расклад - какие нужны эксперименты, и сколько на это нужно денег. Комрад Homo 2.0 подсчитал, что на это хватит зарплаты одного сраного футболиста за несколько лет.
http://aftershock.news/?q=node/332283
14 миллиардов рублей? Нехило же футболисты зарабатывают. И это только первый этап, в другой презентации фигурирует цифра 10-12 млрд долларов на выход к реальным масштабам.
http://aftershock.news/?q=node/332283&page=1#comments
Homo 2.0:
Валерий Чилап, огромное спасибо за вашу статью, за вашу работу, и потраченное время.
Все встало на свои места. Деньги вам, конечно требуются немалые, это многих настраивает на негативный лад, однако хочу всем читателям и писателям напомнить, что всего год назад, страна под радостное воздыхание быдлоидов о нераскрывшейся снежинке
выбросилаистратила на Олимпиаду, про которую уже все забыли, сумму в тысячу, повторяю для всех идиотов: - в ТЫСЯЧУ раз большую (По мнению ФБК, общие расходы составили 1,5 трлн. рублей. ), , чем требуется людям для ЯРТ.Т.е. начав работы одновременно с подготовкой к Олимпиаде. и сэкономив течение 5 -7 лет этой подготовки всего 0,1-0,5% средств, мы бы уже гарантированно имели точные ответы по всем основным вопросам ЯРТ и её перспективности.
Т.е. на самом деле выходит что люди просят очень скромные, я даже стану утверждать - мизерные деньги, которые совершенно определенно посильны нашей стране.
Или давайте сравним с ITER обойдется в 13 миллиардов долларов, (780 млрд руб) перед которым даже и не ставят задачи вырабатывать что то полезное....
А можно сравнить с зарплатами российский мячепинателей. Например господин Халк за 7 лет требуемые на выполнение работ, напинает 35 млн евро (что по сегодняшнему курсу 75р, как раз составит требуемые людям 2,6 млр руб.)
Так кто Родине-матери более ценен один (всего ОДИН! а их у нас - легион) мячепинатель сегодня, или таки довольно твердая надежда получить монополию на неисчерпаемую энергию?!
Ну так и зачем стараться ради названных вами "быдлоидов"? Не оценят, не поймут-с.
Сумма, конечно, смешная, уж лучше сразу просить гугильон пупильонов. Что там 14 млрд. на непроверенную гипотезу. Увы я не знаю сколько денег требуют эксперименты с энергиями такого порядка (около 10 ГЭв кажется?), но думаю меньше.
Пололимпиады. И всем миром поднять не могут, наскока я помню с 1990-года. Т.е. уже 25 лет. Новый энергоуклад.. павлины..
"Комрад Homo 2.0 подсчитал, что на это хватит зарплаты одного сраного футболиста за несколько лет." - когда выдвигали идею термояда, думали, что это вообще копейки. Увы, в процессе исследований стало понятно "куда прёмся".
Чем хороши реакторы на быстрых нейтронах ? А там за более чем полвека исследований стало всё более или менее понятно. Чтобы оценить ситуацию с термоядом, понадобилось столько же лет исследований. Так вот, "плюньте в глаза" тому, кто скажет, что на новое направление нужно "пару лет и маленькую копеечку". В этом направлении, что продвигает Острецов, ещё и конь не валялся. Точнее - ещё и трава не росла, где конь должен валяться. Полвека "как с куста" и кучу денег на исследования.
Я в таких случаях вспоминаю энтузиазм по поводу искусственного интеллекта - тоже думали, что за 5-10 лет создадут. Уже 30 лет так думают.
+
И ещё лет пятьсот будут продолжать думать. :)
На стандартный разогревочный вопрос: "Где измерения выхода гелия-4 на токомаках как результаты заявленных реакций?" --- Лектор повел себя как раз вполне неадекватно.
Впрочем, Лектор и не заявлялся как специалист по вопросу ядерных реакций, а лишь в качестве "популяризатора" (типа как Капица-младший брат)
Лектор прямо и честно говорил, что он не специалист--физик-ядерщик, а всего-лишь очень увлечённый темой дилетант.
Т.е.с учетом затрат энергии на изготовление самого токомака имеем ЕРОИ близкое к 1:1.Прэлестно.Работаем.чтобы согреться.
У нас в Питере на СНСЗ изготавливают тороидальную катушку для этого чуда.
У эти ребят с ITER постоянно чего то не хватает, то температуры плазмы, то ее плотности. Увеличиваются только размеры сооружения и его стоимость, но диссертаций написано немало. Когда авторы выстарятся проект увянет сам собой.
ТЕОРИЯ КРИСТАЛЛИЗАЦИИ ПЛАЗМЫ Гринев читать здесь: http://feano.yorik.su/ezop/4125.html
Катай это Катар+Китай?
Известно высказывание Геббельса, в котором выражена суть политики: отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом…
Это и произошло с нами, когда уничтожено всё, что было в дохристианскую эпоху на территории Сибири и Европы, а вы мне про абсурдность Фоменко с Носовским. Наши "языческие " предки жили вгармонии с природой, умели пользоваться всеми видами энергий, строили пирамиды, которых на нашей территории уже обнаружено больше тысячи и умели объяснить то, что нынешним физикам не под силу, хотя есть некоторые из них, кто уже понял, как нас завели в эволюционный тупик, технократическую цивилизацию. Вы что, и в самом деле не видите, что человечество с помощью "гаджетов" и интернета отучают думать и знать?
вообще-то есть оЧепятка в самом начале и никто как-то не указал - кАтай... Китай вроде как, насколько я помню по итэру...
а по теме - по-мне эти темы не совсем проходные. как площадки для наработки ОКР пойдут, а в работу схемы не годны.
А Вы по специальности, по образованию кто?
Термоядерный синтез возможен - доказано бомбой.
И как вы посчитаете энергетический выход непосредственно от слияния ядер водорода, и отделите его от энергетического выхода связанного с усиленным потоком нейтронов? Муть мутная, а не доказательство.
Задача 1. Одной из наиболее известных реакций термоядерного синтеза является реакция слияния дейтерия и трития. Какая энергия выделяется в этой реакции? Энергия связи дейтерия 2,228 МэВ, трития 8,483 МэВ, гелия 28,294 МэВ.
Решение. В данной реакции происходит разделение ядер дейтерия и трития на составляющие их частицы, на что затрачивается энергия связи, после чего образуется ядро гелия с выделением энергии. Энергетический выход реакции: Е = 28,294 МэВ – (2,228 МэВ + 8,483 МэВ) = 17,583 МэВ. Энергию связи любого ядра ученики уже могут рассчитывать, поэтому для них не представляет большого труда рассчитать энергетический выход любой ядерной реакции таким способом.
А распределение энергии между продуктами определяется экспериментами, например таким:
http://www.jetpletters.ac.ru/ps/558/article_8788.pdf
Это все прекрасно, где физические опыты которые это доказывают? Где калориметрические испытания? Где система со всеми расписанными энергетическими потоками?
Как заметили комрады ранее в комментариях, экспериментально удалось превысить 1 EROEI электрической рентабельности на токомаке EAST.
Во-первых, с токомаками есть ряд вопросов по чистоте плазмы. Во-вторых, пока нет производственных образцов, работа токомаков и выход энергии нестабильны, что заставляет думать о неких особенностях их работы пока неизвестных.
Прогресс - это не линейная функция. Нестабильно, неизвестно, вот и строят ИТЭР. Обвинять ИТЭР в распиле, это дилетантство, конечно, вполне могут быть раздутые сметы и экономически необоснованные решения в рамках отдельных работ по строительству. Но в целом, пока токомаки наиболее проработанная концепция, что в общем не исключает других подходов.
От открытия атомного распада до, атомной бомбы прошло буквально 20 лет. С эффектом слияния атомов, что-то сильно не так. Принцип Ле Шателье просто вопиет о том, что при синтезе элемнтов энергия запасается. Из термоядерного синтеза энергию получть нельзя, только из анализа (распада). Все известные мне принципы физики просто вопиют об этом. "Энергетический эффект" токомака может быть связан с распадом сторонних ядер в плазме, например меди с контактов, отсюда и нестабильность работы, отсюда и все проблемы с оценками энергоэффективности.
Ну и? От открытия огня до зажигалки Зиппо прошло много тысяч лет и ни че, нормально.
Ле Шателье, не знал про сильное взаимодействие, например.
Принцип Ле Шателье сквозной, как закон сохранения энергии, он прослеживается на всех уровнях организации материи, пока не было ни одного случая чтобы этот принцип нарушался и ядерный синтез не будет исключением. Почему до кремния энергия при синтезе атома выделяется, а потом внезапно поглощается? Например, я точно знаю, что при распаде урана энергия выделяется этот факт легко зарегистрировать, я скорее поверю, что при распаде дейтерия до протия энергия выделяеся, чем наоборот.
Дефект масс основан на энергии связи.
Я тоже могу много чего спросить, например, почему горячая вода замерзает быстрее холодной?
Вода замерзает по разному. Чаще всего холодная вода замерзает быстрее горячей.
Водородную бомбу тож сделали довольно быстро. Это электростанцию не могут асилить.
Страницы