За­пуск ITER от­кла­ды­ва­ет­ся на шесть лет.

Аватар пользователя avvv

Для за­вер­ше­ния стро­и­тель­ства опыт­ной ядер­ной элек­тро­стан­ции ITER сто­и­мо­стью в несколь­ко мил­ли­ар­дов дол­ла­ров по­тре­бу­ет­ся еще пять лет, как ми­ни­мум. Об этом стало из­вест­но на днях после оче­ред­но­го за­се­да­ния со­ве­та стран-​участников про­ек­та, вклю­ча­ю­ще­го США, Катай, стра­ны Ев­ро­со­ю­за, Япо­нию, Рос­сию, Индию и Южную Корею. На встре­че также был одоб­рен план работ на 2016, 2017 годы.

Про­ект ITER на­це­лен на по­лу­че­ние прин­ци­пи­аль­но­го но­во­го ис­точ­ни­ка энер­гии — ядер­но­го син­те­за, ана­ло­гич­но­го тому, ко­то­рый про­ис­хо­дит в ядре Солн­ца. Эта ре­ак­ция зна­чи­ма тем, что она вы­де­ля­ет го­раз­до боль­ше энер­гии, чем по­треб­ля­ет. Ра­бо­та в этом в этом на­прав­ле­нии ве­дет­ся уже более 60 лет, од­на­ко до­стичь же­ла­е­мо­го ре­зуль­та­та пока не уда­ет­ся. Ожи­да­ет­ся, что стро­я­щий­ся ре­ак­тор типа то­ка­мак то­ро­и­даль­ной формы смо­жет вме­стить до 840 ку­бо­мет­ров рас­ка­лен­но­го во­до­ро­да или плаз­мы и смо­жет вы­ра­ба­ты­вать не менее 500 ме­га­ватт элек­тро­энер­гии при по­треб­ле­нии 50 ме­га­ватт.

Стар­то­вал про­ект в 2006 году с рас­чет­ной сто­и­мость в €5 млрд. Тогда ожи­да­лось по­лу­чить пер­вый об­ра­зец плаз­мы в 2016. Од­на­ко с ходом работ эти цифры быст­ро ме­ня­лись — на се­го­дняш­ний день рас­хо­ды на про­ект оце­ни­ва­ют­ся в €15 млрд, а срок по­лу­че­ния пер­во­го об­раз­ца на­зна­чен на 2019 г. Офи­ци­аль­ная дата по­лу­че­ния плаз­мы еще даль­ше — 2025 г. Стро­и­тель­ство ве­дет­ся в мест­но­сти Ка­да­раш на юге Фран­ции. Со­став­ные блоки по­сту­па­ют со всех стран-​участников.

Ис­тин­ную сто­и­мость про­ек­та невоз­мож­но оце­нить. Из­на­чаль­но 45% рас­хо­дов взял на себя Ев­ро­со­юз, на долю осталь­ных стран при­шлось по 9% фи­нан­си­ро­ва­ния. В до­пол­не­ние к сбор­ке ком­по­нен­тов элек­тро­стан­ции, ко­то­рые со­би­ра­ют­ся в Ка­да­ра­ше, каж­дый парт­нер дол­жен де­лать де­неж­ный взнос в го­лов­ную ор­га­ни­за­цию ITER. Эта ор­га­ни­за­ция кон­тро­ли­ру­ет про­цес­сы ин­же­нер­но­го про­ек­ти­ро­ва­ния, стро­и­тель­ства элек­тро­стан­ции, а также от­ве­ча­ет за со­блю­де­ние мер ядер­ной без­опас­но­сти и при­во­дит их в со­от­вет­ствие с фран­цуз­ским за­ко­но­да­тель­ством.

«Это было очень важ­ная встре­ча для нас, и она про­шла ре­зуль­та­тив­но, — от­ме­тил ге­не­раль­ный ди­рек­тор ITER Бер­нар Биго (Bernard Bigot) — Каж­дый участ­ник вы­ра­зил свою обес­по­ко­ен­ность и, в конце кон­цов, они при­шли к со­гла­ше­нию. Совет вы­ска­зал­ся за фи­нан­си­ро­ва­ние, ос­но­ван­ное на на­ли­чии ре­сур­сов, но парт­не­рам нужно боль­ше вре­ме­ни, чтобы пол­но­стью одоб­рить этот или дру­гой гра­фик и со­от­не­сти его с ре­сур­са­ми, ко­то­ры­ми они рас­по­ла­га­ют».

«Мы долж­ны взять рас­пи­са­ние с собой и об­су­дить его с ми­ни­стер­ством фи­нан­сов», — за­явил Ана­то­лий Кра­силь­ни­ков, ру­ко­во­ди­тель рос­сий­ско­го агент­ства ITER, ор­га­на, от­вет­ствен­но­го за вы­да­чу про­мыш­лен­ных кон­трак­тов.

Де­ле­га­ты со­ве­та «были очень обес­по­ко­е­ны ходом работ. Но ITER яв­ля­ет­ся ин­но­ва­ци­он­ным про­ек­том, и успех не при­хо­дит легко», — под­черк­нул Цзянь­линь Цао (Jianlin Cao) вице-​министр Ми­ни­стер­ства науки и тех­но­ло­гий КНР.

http://scientificrussia.ru/articles/iter

 

avvv:

На­блю­да­ем закат ещё од­но­го фей­ко­во­го про­ек­та, ко­то­рый по­жи­рал огром­ные ре­сур­сы, и уво­дил в тупик на­уч­ную ра­бо­ту по со­зда­нию но­во­го энер­ге­ти­че­ско­го укла­да. 

Ра­бо­ты по со­зда­нию управ­ля­е­мо­го тер­мо­ядер­но­го син­те­за были ини­ци­и­ро­ва­ны у нас в стране ака­де­ми­ка­ми Там­мом, Зель­до­ви­чем и Са­ха­ро­вым на волне эй­фо­рии от со­зда­ния тер­мо­ядер­но­го ору­жия. Вско­ре были по­стро­е­ны две экс­пе­ри­мен­таль­ные ТЯ уста­нов­ки - "Альфа" и "Огра" (1958). Воз­мож­но (воз­мож­но!!!) уже тогда отцам-​основателям этого на­уч­но­го на­прав­ле­ния стало оче­вид­но, что это - ту­пи­ко­вое на­прав­ле­ние, но пуб­лич­но при­знать­ся в этом ока­за­лось выше их сил. Это Берии и Ста­ли­ну можно было что-​то объ­яс­нить, а Хру­щёв и слу­шать бы не стал - уда­вил бы всех сразу. По­это­му они плав­но ото­шли от дел, вы­дви­нув впе­рёд мо­ло­дых, пер­спек­тив­ных и ам­би­ци­оз­ных "зав­ла­бов". 

Затем на­сту­пи­ла эпоха то­ка­ма­ков, ко­то­рая про­дол­жа­лась до по­след­не­го вре­ме­ни. Судя по го­лов­но­му тек­сту - речь пока идёт о про­бле­мах с фи­нан­си­ро­ва­ни­ем. Для того, чтобы по­нять, что там про­ис­хо­дит, нужен ин­сайд. Если вы­яс­нит­ся, что речь идёт об от­ка­зе от этого про­ек­та, то нужно сразу на­звать имена ини­ци­а­то­ров, бла­го­да­ря ко­то­рым это со­бы­тие про­изо­шло - это ин­же­нер А.Дань­шов, физик И.Ост­ре­цов и ре­дак­тор интернет-​журнала "Объ­ек­тив" Н.По­по­ва.

ПС:

На­вер­ня­ка най­дут­ся же­ла­ю­щие оспо­рить тезис о ту­пи­ко­во­сти этого на­прав­ле­ния. По­это­му сразу хочу ска­зать, что по ре­зуль­та­там об­суж­де­ния этой темы здесь, на АШ, и на дру­гих ре­сур­сах, у меня сло­жи­лось стой­кое убеж­де­ние в том, что со­сто­я­ние ны­неш­ней тео­ре­ти­че­ской фи­зи­ки та­ко­во, что:

- можно под­твер­дить любую новую идею, обос­но­вав её ссыл­ка­ми из "клас­си­ков" фи­зи­ки;

- можно опро­верг­нуть любую новую идею, со­слав­шись на тех же самых "клас­си­ков".

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Но­во­сти

Автор ра­ди­ка­лен ИМХО в своей оцен­ке, но до про­мыш­лен­но­го внед­ре­ния этого дела как до Луны, т.е. в про­хож­де­нии "пика уг­ле­во­до­ро­дов" это не по­мо­жет.

Комментарии

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 9 месяцев)

Это мне ка­жет­ся про­сто смеш­ным. Как можно за­пре­тить че­ло­ве­ку пуб­ли­ко­вать свои "сен­са­ци­он­ные" ре­зуль­та­ты? Или про­во­дить какие-​то ис­сле­до­ва­ния. Уж нор­маль­ный уче­ный вполне может при­ду­мать какое-​то мас­ки­ру­ю­щее за­да­ние и по­пут­но на­кап­ли­вать необ­хо­ди­мые ре­зуль­та­ты по своей ги­по­те­зе.

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 7 месяцев)

А ЯРТ у вас есть? Есть же­ла­ние груп­пы то­ва­ри­щей при­со­сать­ся к фи­нан­си­ро­ва­нию Ро­са­то­ма, и какие-​то их фан­та­зии, ре­аль­ных ин­же­нер­ных про­ра­бо­ток не было.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 4 месяца)

Автор ра­ди­ка­лен ИМХО в своей оцен­ке, но до про­мыш­лен­но­го внед­ре­ния этого дела как до Луны, т.е. в про­хож­де­нии "пика уг­ле­во­до­ро­дов" это не по­мо­жет.

Со­вер­шен­но верно!

К 30-40-м гг они обе­ща­ют со­зда­ние опытно-​промышленных ре­ак­то­ров, а к 60-80-м - мас­со­вое внед­ре­ние про­мыш­лен­ных. Те­перь ещё и эти сроки по­плы­ли...

А по по­во­ду моего ра­ди­ка­лиз­ма, могу ска­зать, что тезис о том, что "в про­хож­де­нии "пика уг­ле­во­до­ро­дов" это не по­мо­жет" из­ве­стен на­ше­му ру­ко­вод­ству тоже, по­сколь­ку Ост­ре­цов и Н.По­по­ва по­сы­ла­ли Ол­лан­ду, Мер­кель и Пу­ти­ну пись­мо, в ко­то­ром из­ло­жи­ли со­сто­я­ние дел с ИТ­ЭРой. А Дань­шов уже давно подал в суд на ИТ­ЭРов­цев. Так что такой исход был уже давно ожи­да­е­мым.

Аватар пользователя tuk
tuk (9 лет 11 месяцев)

На­вер­ня­ка най­дут­ся же­ла­ю­щие оспо­рить тезис о ту­пи­ко­во­сти этого на­прав­ле­ния. По­это­му сразу хочу ска­зать, что по ре­зуль­та­там об­суж­де­ния этой темы здесь, на АШ, и на дру­гих ре­сур­сах, у меня сло­жи­лось стой­кое убеж­де­ние в том, что со­сто­я­ние ны­неш­ней тео­ре­ти­че­ской фи­зи­ки та­ко­во, что:

EAST (Experimental Advanced Superconducting Tokamak) — Экс­пе­ри­мен­таль­ный усо­вер­шен­ство­ван­ный сверх­про­во­ди­мый то­ка­мак. Яв­ля­ет­ся глу­бо­кой мо­дер­ни­за­ци­ей Рос­сий­ско­го то­ка­ма­ка HT-7. Ра­бо­та­ет в рам­ках меж­ду­на­род­но­го про­ек­та ITER. Пер­вые успеш­ные ис­пы­та­ния были про­ве­де­ны летом 2006 года. При­над­ле­жит Ин­сти­ту­ту фи­зи­ки плаз­мы Ки­тай­ской ака­де­мии наук. Рас­по­ло­жен в го­ро­де Хэфэй, про­вин­ции Ань­хой. На этом ре­ак­то­ре в 2007 году был про­ве­дён пер­вый в мире «без­убы­точ­ный» тер­мо­ядер­ный син­тез, с точки зре­ния со­от­но­ше­ния за­тра­чен­ной/по­лу­чен­ной энер­гии. На дан­ный мо­мент это со­от­но­ше­ние со­став­ля­ет 1:1,25. В бли­жай­шем бу­ду­щем пла­ни­ру­ет­ся до­ве­сти это со­от­но­ше­ние до 1:50.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7

В 2007-ом году прак­ти­че­ски до­ка­за­на воз­мож­ность без­убы­точ­ной вы­ра­бот­ки энер­гии. Так-​же по­смот­ри­те на спи­сок су­ще­ству­ю­щих ток­ма­ков. Их так много, как раз по­то­му что воз­мож­ность ра­бо­ты "в плюс" до­ка­за­на как тео­ре­ти­че­ски, так и прак­ти­че­ски.

 

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 3 месяца)

Спа­си­бо боль­шое, давно не сле­дил за темой, без фак­тов скеп­ти­ков не по­бе­дить, а с те­ле­фо­на гуг­лить неудоб­но :)

Аватар пользователя aldr
aldr (9 лет 11 месяцев)

 Их так много, как раз по­то­му что воз­мож­ность ра­бо­ты "в плюс" до­ка­за­на как тео­ре­ти­че­ски, так и прак­ти­че­ски.

не прак­ти­че­ски, а экс­пе­ри­мен­таль­но. Прак­ти­че­ски - это когда устрой­ство будет под­клю­че­но в сеть.
 

Аватар пользователя tuk
tuk (9 лет 11 месяцев)

Когда будет под­клю­че­но в сеть - это уже почти до­ка­за­тель­ство эко­но­ми­че­ской без­убы­точ­но­сти. А для до­ка­за­тель­ства воз­мож­но­сти энер­ге­ти­че­ской без­убы­точ­но­сти до­ста­точ­но экс­пе­ри­мен­та.

Аватар пользователя aldr
aldr (9 лет 11 месяцев)

недо­ста­точ­но, по­то­му, что еще будет много чего, что съест эту тео­ре­ти­че­скую энер­ге­ти­че­скую без­убы­точ­ность.
При­мер 1.: экс­пе­ри­мен­таль­но до­ка­за­но, что ко­эф­фи­ци­ент тре­ния ка­че­ния стали по стали на по­ряд­ки мень­ше, чем коэф тре­ния ка­че­ния ре­зи­ны по ас­фаль­ту. Од­на­ко на прак­ти­ке ж/д пе­ре­воз­ки не могут за­ме­нить ав­то­ма­ши­ны.
 При­мер 2. Коэф.по­гло­ще­ния ней­тро­нов в тя­же­лой воде на по­ряд­ки мень­ше, чем в лег­кой. И где они эти ре­ак­то­ры на тя­же­лой воде? Пра­виль­но, в ж., т.к. есть еще много чего, что съе­да­ет эту  тео­ре­ти­че­скую вы­го­ду.
 

Аватар пользователя TEvg
TEvg (10 лет 4 месяца)

При­мер 1.: экс­пе­ри­мен­таль­но до­ка­за­но, что ко­эф­фи­ци­ент тре­ния ка­че­ния стали по стали на по­ряд­ки мень­ше, чем коэф тре­ния ка­че­ния ре­зи­ны по ас­фаль­ту. Од­на­ко на прак­ти­ке ж/д пе­ре­воз­ки не могут за­ме­нить ав­то­ма­ши­ны.

Могут. Ха­ляв­ный неф­те­газ поз­во­лил людям хищ­ни­че­ски ис­треб­лять энер­гию.

Когда неф­те­га­за было на по­ря­док мень­ше - рель­сы были по­всю­ду.

Кино про фи­зи­ков "де­вять дней од­но­го года" смот­ре­ли?

Там Гусев из де­рев­ни уез­жа­ет на смеш­ном ма­лень­ком по­ез­де. И в за­ве­де­нии у них рель­сы на полу и народ что-​то на ва­го­нет­ках возит.

В про­шлом даже гру­зо­вые трам­ваи были.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­чис­лен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg (10 лет 4 месяца)

А по­че­му бы ВВЭР про­сто не за­лить тя­же­лой водой? Ну чтобы не лоп­нул - обо­га­ще­ние сни­зить или ак­тив­ную зону умень­шить.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­чис­лен ***
Аватар пользователя aldr
aldr (9 лет 11 месяцев)

как хо­ро­шо, что Вы не ра­бо­та­е­те в атом­ной про­мыш­лен­но­сти :)
а для са­мо­об­ра­зо­ва­ния хотя бы Вики по­чи­тай­те, преж­де чем пи­сать глу­по­сти.
 

Аватар пользователя TEvg
TEvg (10 лет 4 месяца)

А что я та­ко­го ска­зал? Сме­нить в ВВЭР лег­кую воду на тя­же­лую - поз­во­лит ра­бо­тать с низ­ко­обо­га­щен­ным ура­ном или при­род­ным. Ну пе­ре­счи­тать шаг топ­лив­ной ре­шет­ки, сде­лать новые кас­се­ты - ерун­да.

Я в курсе, что нель­зя за­ме­нить толь­ко воду "как есть" - воз­рас­тет ре­ак­тив­ность и будет бэмц. Ре­ак­тив­ность впро­чем можно по­да­вить бором, но это само по себе бес­смыс­лен­но - имен­но низ­ко­го по­гло­ще­ния ней­тро­нов мы и хотим до­бить­ся.

И не думаю. что пе­ди­ви­кия может до­ста­точ­но тонко осве­тить эти мо­мен­ты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­чис­лен ***
Аватар пользователя aldr
aldr (9 лет 11 месяцев)

не смот­ри­те на ре­ак­тор, как на ста­тич­ную кар­тин­ку в ка­лен­да­ре. По­чи­тай­те про ядер­ную без­опас­ность (как в ак­тив­ной зоне, так и во­круг ре­ак­то­ра),  энер­го­на­пря­жен­ность, ди­на­ми­ку и про­чие про­бле­мы. Тогда пой­ме­те, по­че­му эко­но­ми­че­ски не вы­год­но стро­ить тя­же­ло­вод­ные ре­ак­то­ры.
 

Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 7 месяцев)

А если се­рьез­но, вы когда-​нибудь за­ду­мы­ва­лись, какое топ­ли­во­ис­поль­зо­ва­ние у CANDU? Ми­ни­маль­ное обо­га­ще­ние, на ко­то­ром идет цеп­ная ре­ак­ция - 0,45%, т.е. ис­поль­зу­ет­ся всего 40% 235 урана. Тя­же­ло­вод­ни­ки самое то для то­ри­е­во­го цикла, а на при­род­ном уране низ­кое топ­ли­во­ис­поль­зо­ва­ние, сто­и­мость за­лив­ки ка­ланд­ра тя­же­лой водой, ее экс­плу­а­та­ци­он­ные по­те­ри, си­сте­мы охла­жде­ния и очист­ки от три­тия тя­же­ло­вод­но­го кон­ту­ра, необ­хо­ди­мость по­сто­ян­ной пе­ре­груз­ки вы­зы­ва­ют во­про­сы с точки зре­ния эко­но­ми­ки. При на­ли­чии цен­три­фуг непо­нят­но, зачем весь этот гем­мо­рой нужен. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя Подольский
Подольский (9 лет 7 месяцев)

Лучше дырку в боку про­свер­лить и уголь туда под­ки­ды­вать, а то тя­же­лая вода до­ро­го­ва­то вы­хо­дит - емпни 400 мил­ли­о­нов дол­ла­ров в EC-6 за­ли­воч­ка стоит. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ба­та­реи Тесла - ни од­но­го взры­ва, одни воз­го­ра­ния (с) ***
Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 4 месяца)

В 2007-ом году прак­ти­че­ски до­ка­за­на воз­мож­ность без­убы­точ­ной вы­ра­бот­ки энер­гии. Так-​же по­смот­ри­те на спи­сок су­ще­ству­ю­щих ток­ма­ков. Их так много, как раз по­то­му что воз­мож­ность ра­бо­ты "в плюс" до­ка­за­на как тео­ре­ти­че­ски, так и прак­ти­че­ски.

Не об этом речь...

Вот здесь по­смот­ри­те - http://aftershock.news/?q=node/290135

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 3 месяца)

Чи­тай­те же ком­мен­та­рии Лек­то­ра. Че­ло­век в теме и более чем адек­ват­но все ар­гу­мен­ти­ру­ет.

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 4 месяца)

Чи­тай­те же ком­мен­та­рии Лек­то­ра. Че­ло­век в теме и более чем адек­ват­но все ар­гу­мен­ти­ру­ет.

Чи­тай­те же ком­мен­та­рии Ост­ре­цо­ва. Че­ло­век в теме и более чем адек­ват­но все ар­гу­мен­ти­ру­ет.

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 3 месяца)

У гос­по­ди­на Ост­ре­цо­ва по­хо­же одер­жи­мость свер­хи­де­ей. И пишет он фак­ти­че­ски бред, учи­ты­вая энер­го­по­ло­жи­тель­ность то­ка­ма­ков. 

Про ЯРТ - нет тео­рии за­го­во­ра, даже в том от­че­те, ко­то­рый аме­ри­кан­цы по BWLAP на­пи­са­ли, ска­за­но, что имеет смысл при­ме­нять толь­ко в слу­чае, когда нужен ком­пакт­ный уско­ри­тель, а так он в целом усту­па­ет дру­гим схе­мам. И вот их то кро­ва­вый режим гно­бить тех­но­ло­гию не за­став­лял никто. Ко­ро­че го­во­ря, можно сде­лать ре­ак­тор с ко­тель­ную раз­ме­ром и при­мер­но такой же мощ­но­сти по цене лу­но­хо­да, плюс про­бле­мы без­опас­но­сти. А про боль­шую стан­цию - это вряд ли. Ав­то­ры тех­но­ло­гии сами про­сят день­ги срав­ни­мые с ИТЭР - на экс­пе­ри­мен­ты. Без га­ран­тии ре­зуль­та­та.

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 4 месяца)

Ав­то­ры тех­но­ло­гии сами про­сят день­ги срав­ни­мые с ИТЭР - на экс­пе­ри­мен­ты. 

Здесь есть ста­тья Ва­ле­рия Чи­ла­па, где он дал рас­клад - какие нужны экс­пе­ри­мен­ты, и сколь­ко на это нужно денег. Ко­мрад Homo 2.0 под­счи­тал, что на это хва­тит зар­пла­ты од­но­го сра­но­го фут­бо­ли­ста за несколь­ко лет.

http://aftershock.news/?q=node/332283

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 3 месяца)

14 мил­ли­ар­дов руб­лей? Нехи­ло же фут­бо­ли­сты за­ра­ба­ты­ва­ют. И это толь­ко пер­вый этап, в дру­гой пре­зен­та­ции фи­гу­ри­ру­ет цифра 10-12 млрд дол­ла­ров на выход к ре­аль­ным мас­шта­бам.

Аватар пользователя avvv
avvv (13 лет 4 месяца)

http://aftershock.news/?q=node/332283&page=1#comments

Homo 2.0:

Ва­ле­рий Чилап, огром­ное спа­си­бо за вашу ста­тью, за вашу ра­бо­ту, и по­тра­чен­ное время.

Все вста­ло на свои места. День­ги вам, ко­неч­но тре­бу­ют­ся нема­лые, это мно­гих на­стра­и­ва­ет на нега­тив­ный лад, од­на­ко хочу всем чи­та­те­лям и  пи­са­те­лям на­пом­нить, что всего год назад, стра­на под ра­дост­ное воз­ды­ха­ние быд­ло­и­дов о нерас­крыв­шей­ся сне­жин­ке вы­бро­си­ла ис­тра­ти­ла на Олим­пи­а­ду, про ко­то­рую уже все за­бы­ли, сумму в ты­ся­чу, по­вто­ряю для всех иди­о­тов: - в ТЫ­СЯ­ЧУ раз боль­шую  (По мне­нию ФБК, общие рас­хо­ды со­ста­ви­ли 1,5 трлн. руб­лей. ), , чем тре­бу­ет­ся людям для ЯРТ.

Т.е. начав ра­бо­ты од­но­вре­мен­но с под­го­тов­кой к Олим­пиа­де. и сэко­но­мив те­че­ние 5 -7 лет этой под­го­тов­ки всего 0,1-0,5% средств, мы бы уже га­ран­ти­ро­ван­но имели точ­ные от­ве­ты по всем ос­нов­ным во­про­сам ЯРТ и её пер­спек­тив­но­сти.

Т.е. на самом деле вы­хо­дит что люди про­сят очень скром­ные, я даже стану утвер­ждать - ми­зер­ные день­ги, ко­то­рые со­вер­шен­но опре­де­лен­но по­силь­ны нашей стране.

Или да­вай­те срав­ним с ITER обой­дет­ся в 13 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров, (780 млрд руб) перед ко­то­рым даже и не ста­вят за­да­чи вы­ра­ба­ты­вать что то по­лез­ное....

А можно срав­нить с зар­пла­та­ми рос­сий­ский мя­че­пи­на­те­лей. На­при­мер гос­по­дин Халк за 7 лет тре­бу­е­мые на вы­пол­не­ние работ, на­пи­на­ет 35 млн евро (что по се­го­дняш­не­му курсу 75р, как раз со­ста­вит тре­бу­е­мые людям 2,6 млр руб.)

Так кто Родине-​матери более ценен один (всего ОДИН! а их у нас  - ле­ги­он) мя­че­пи­на­тель се­го­дня, или таки до­воль­но твер­дая на­деж­да по­лу­чить мо­но­по­лию на неис­чер­па­е­мую энер­гию?!

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит (9 лет 9 месяцев)

Ну так и зачем ста­рать­ся ради на­зван­ных вами "быд­ло­и­дов"? Не оце­нят, не поймут-​с.

Сумма, ко­неч­но, смеш­ная, уж лучше сразу про­сить гу­ги­льон пу­пи­льо­нов. Что там 14 млрд. на непро­ве­рен­ную ги­по­те­зу. Увы я не знаю сколь­ко денег тре­бу­ют экс­пе­ри­мен­ты с энер­ги­я­ми та­ко­го по­ряд­ка (около 10 ГЭв ка­жет­ся?), но думаю мень­ше.

Аватар пользователя TEvg
TEvg (10 лет 4 месяца)

Или да­вай­те срав­ним с ITER обой­дет­ся в 13 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров, (780 млрд руб)

По­л­олим­пи­а­ды. И всем миром под­нять не могут, на­ско­ка я помню с 1990-года. Т.е. уже 25 лет. Новый энер­го­уклад.. пав­ли­ны..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­чис­лен ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 7 месяцев)

"Ко­мрад Homo 2.0 под­счи­тал, что на это хва­тит зар­пла­ты од­но­го сра­но­го фут­бо­ли­ста за несколь­ко лет." - когда вы­дви­га­ли идею тер­мо­яда, ду­ма­ли, что это во­об­ще ко­пей­ки. Увы, в про­цес­се ис­сле­до­ва­ний стало по­нят­но "куда прём­ся".

Чем хо­ро­ши ре­ак­то­ры на быст­рых ней­тро­нах ? А там за более чем пол­ве­ка ис­сле­до­ва­ний стало всё более или менее по­нят­но. Чтобы оце­нить си­ту­а­цию с тер­мо­ядом, по­на­до­би­лось столь­ко же лет ис­сле­до­ва­ний. Так вот, "плюнь­те в глаза" тому, кто ска­жет, что на новое на­прав­ле­ние нужно "пару лет и ма­лень­кую ко­пе­еч­ку". В этом на­прав­ле­нии, что про­дви­га­ет Ост­ре­цов, ещё и конь не ва­лял­ся. Точ­нее - ещё и трава не росла, где конь дол­жен ва­лять­ся. Пол­ве­ка "как с куста" и кучу денег на ис­сле­до­ва­ния.

Аватар пользователя Egao
Egao (10 лет 3 месяца)

Я в таких слу­ча­ях вспо­ми­наю эн­ту­зи­азм по по­во­ду ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та - тоже ду­ма­ли, что за 5-10 лет со­зда­дут. Уже 30 лет так ду­ма­ют.

Аватар пользователя DimVad
DimVad (11 лет 7 месяцев)

+

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin (12 лет 9 месяцев)

 

Я в таких слу­ча­ях вспо­ми­наю эн­ту­зи­азм по по­во­ду ис­кус­ствен­но­го ин­тел­лек­та - тоже ду­ма­ли, что за 5-10 лет со­зда­дут. Уже 30 лет так ду­ма­ют.

И ещё лет пять­сот будут про­дол­жать ду­мать. :) 

Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 6 месяцев)

На стан­дарт­ный разо­гре­воч­ный во­прос:  "Где из­ме­ре­ния вы­хо­да гелия-​4 на то­ко­ма­ках как ре­зуль­та­ты за­яв­лен­ных ре­ак­ций?"  --- Лек­тор повел себя как раз вполне неадек­ват­но.

Впро­чем, Лек­тор и не за­яв­лял­ся как спе­ци­а­лист по во­про­су ядер­ных ре­ак­ций, а лишь в ка­че­стве "по­пу­ля­ри­за­то­ра" (типа как Капица-​младший брат) cheeky

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin (12 лет 9 месяцев)

Лек­тор прямо и чест­но го­во­рил, что он не специалист-​-физик-ядерщик, а всего-​лишь очень увле­чён­ный темой ди­ле­тант. 

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

Т.е.с уче­том за­трат энер­гии на из­го­тов­ле­ние са­мо­го то­ко­ма­ка имеем ЕРОИ близ­кое к 1:1.Пр­э­лест­но.Ра­бо­та­ем.чтобы со­греть­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan (11 лет 8 месяцев)

У нас в Пи­те­ре на СНСЗ из­го­тав­ли­ва­ют то­ро­и­даль­ную ка­туш­ку для этого чуда.

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

У эти ребят с ITER  по­сто­ян­но чего то не хва­та­ет, то тем­пе­ра­ту­ры плаз­мы, то ее плот­но­сти. Уве­ли­чи­ва­ют­ся толь­ко раз­ме­ры со­ору­же­ния и его сто­и­мость, но дис­сер­та­ций на­пи­са­но нема­ло. Когда ав­то­ры вы­ста­рят­ся  про­ект увя­нет сам собой.

Аватар пользователя Кейз-Ол
Кейз-Ол (10 лет 9 месяцев)

ТЕО­РИЯ КРИ­СТАЛ­ЛИ­ЗА­ЦИИ ПЛАЗ­МЫ Гри­нев чи­тать здесь: http://feano.yorik.su/ezop/4125.html

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ское за­си­ра­ние эфира) ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02 (9 лет 6 месяцев)

Катай это Катар+Китай?

Аватар пользователя skralex
skralex (11 лет 3 месяца)

Из­вест­но вы­ска­зы­ва­ние Геб­бель­са, в ко­то­ром вы­ра­же­на суть по­ли­ти­ки: от­ни­ми у на­ро­да ис­то­рию — и через по­ко­ле­ние он пре­вра­тит­ся в толпу, а еще через по­ко­ле­ние им можно управ­лять, как ста­дом…

Это и про­изо­шло с нами, когда уни­что­же­но всё, что было в до­хри­сти­ан­скую эпоху на тер­ри­то­рии Си­би­ри и Ев­ро­пы, а вы мне про аб­сурд­ность Фо­мен­ко с Но­сов­ским. Наши "язы­че­ские " пред­ки жили вгар­мо­нии с при­ро­дой, умели поль­зо­вать­ся всеми ви­да­ми энер­гий, стро­и­ли пи­ра­ми­ды, ко­то­рых на нашей тер­ри­то­рии уже об­на­ру­же­но боль­ше ты­ся­чи и умели объ­яс­нить то, что ны­неш­ним фи­зи­кам не под силу, хотя есть неко­то­рые из них, кто уже понял, как нас за­ве­ли в эво­лю­ци­он­ный тупик, тех­но­кра­ти­че­скую ци­ви­ли­за­цию. Вы что, и в самом деле не ви­ди­те, что че­ло­ве­че­ство с по­мо­щью "га­д­же­тов" и ин­тер­не­та от­уча­ют ду­мать и знать? 

Аватар пользователя СВВ
СВВ (10 лет 3 месяца)

вообще-​то есть оЧе­пят­ка в самом на­ча­ле и никто как-​то не ука­зал - кАтай... Китай вроде как, на­сколь­ко я помню по итэру...

а по теме - по-​мне эти темы не со­всем про­ход­ные. как пло­щад­ки для на­ра­бот­ки ОКР пой­дут, а в ра­бо­ту схемы не годны.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth (10 лет 10 месяцев)

А Вы по спе­ци­аль­но­сти, по об­ра­зо­ва­нию кто?

Тер­мо­ядер­ный син­тез воз­мо­жен - до­ка­за­но бом­бой.

 

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

И как вы по­счи­та­е­те энер­ге­ти­че­ский выход непо­сред­ствен­но от сли­я­ния ядер во­до­ро­да, и от­де­ли­те его от энер­ге­ти­че­ско­го вы­хо­да свя­зан­но­го с уси­лен­ным по­то­ком ней­тро­нов? Муть мут­ная, а не до­ка­за­тель­ство.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth (10 лет 10 месяцев)

За­да­ча 1. Одной из наи­бо­лее из­вест­ных ре­ак­ций тер­мо­ядер­но­го син­те­за яв­ля­ет­ся ре­ак­ция сли­я­ния дей­те­рия и три­тия. Какая энер­гия вы­де­ля­ет­ся в этой ре­ак­ции? Энер­гия связи дей­те­рия 2,228 МэВ, три­тия 8,483 МэВ, гелия 28,294 МэВ.

Ре­ше­ние. В дан­ной ре­ак­ции про­ис­хо­дит раз­де­ле­ние ядер дей­те­рия и три­тия на со­став­ля­ю­щие их ча­сти­цы, на что за­тра­чи­ва­ет­ся энер­гия связи, после чего об­ра­зу­ет­ся ядро гелия с вы­де­ле­ни­ем энер­гии. Энер­ге­ти­че­ский выход ре­ак­ции: Е = 28,294 МэВ – (2,228 МэВ + 8,483 МэВ) = 17,583 МэВ. Энер­гию связи лю­бо­го ядра уче­ни­ки уже могут рас­счи­ты­вать, по­это­му для них не пред­став­ля­ет боль­шо­го труда рас­счи­тать энер­ге­ти­че­ский выход любой ядер­ной ре­ак­ции таким спо­со­бом.

А рас­пре­де­ле­ние энер­гии между про­дук­та­ми опре­де­ля­ет­ся экс­пе­ри­мен­та­ми, на­при­мер таким:

http://www.jetpletters.ac.ru/ps/558/article_8788.pdf

 

 

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Одной из наи­бо­лее из­вест­ных ре­ак­ций тер­мо­ядер­но­го син­те­за яв­ля­ет­ся ре­ак­ция

Это все пре­крас­но, где фи­зи­че­ские опыты ко­то­рые это до­ка­зы­ва­ют? Где ка­ло­ри­мет­ри­че­ские ис­пы­та­ния? Где си­сте­ма со всеми рас­пи­сан­ны­ми энер­ге­ти­че­ски­ми по­то­ка­ми?

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth (10 лет 10 месяцев)

Как за­ме­ти­ли ко­мра­ды ранее в ком­мен­та­ри­ях, экс­пе­ри­мен­таль­но уда­лось пре­вы­сить 1 EROEI элек­три­че­ской рен­та­бель­но­сти на то­ко­ма­ке EAST.

По­стро­ен­ный в со­труд­ни­че­стве с Рос­си­ей ки­тай­ский то­ка­мак EAST на дан­ный мо­мент яв­ля­ет­ся ре­корд­сме­ном по со­от­но­ше­нию за­тра­чен­ной и по­лу­чен­ной энер­гии – 1:1,25. Па­ни­ру­ет­ся, что на про­ек­те ITER этот ко­эф­фи­ци­ент до­стиг­нет 10.

 

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

на дан­ный мо­мент яв­ля­ет­ся

Во-​первых, с то­ко­ма­ка­ми есть ряд во­про­сов по чи­сто­те плаз­мы. Во-​вторых, пока нет про­из­вод­ствен­ных об­раз­цов, ра­бо­та то­ко­ма­ков и выход энер­гии неста­биль­ны, что за­став­ля­ет ду­мать о неких осо­бен­но­стях их ра­бо­ты пока неиз­вест­ных.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth (10 лет 10 месяцев)

Про­гресс - это не ли­ней­ная функ­ция. Неста­биль­но, неиз­вест­но, вот и стро­ят ИТЭР. Об­ви­нять ИТЭР в рас­пи­ле, это ди­ле­тант­ство, ко­неч­но, вполне могут быть раз­ду­тые сметы и эко­но­ми­че­ски необос­но­ван­ные ре­ше­ния в рам­ках от­дель­ных работ по стро­и­тель­ству. Но в целом, пока то­ко­ма­ки наи­бо­лее про­ра­бо­тан­ная кон­цеп­ция, что в общем не ис­клю­ча­ет дру­гих под­хо­дов.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Неста­биль­но, неиз­вест­но, вот и стро­ят ИТЭР

От от­кры­тия атом­но­го рас­па­да до, атом­ной бомбы про­шло бук­валь­но 20 лет. С эф­фек­том сли­я­ния ато­мов, что-​то силь­но не так. Прин­цип Ле Ша­те­лье про­сто во­пи­ет о том, что при син­те­зе элемн­тов энер­гия за­па­са­ет­ся. Из тер­мо­ядер­но­го син­те­за энер­гию по­лучть нель­зя, толь­ко из ана­ли­за (рас­па­да). Все из­вест­ные мне прин­ци­пы фи­зи­ки про­сто во­пи­ют об этом. "Энер­ге­ти­че­ский эф­фект" то­ко­ма­ка может быть свя­зан с рас­па­дом сто­рон­них ядер в плаз­ме, на­при­мер меди с кон­так­тов, от­сю­да и неста­биль­ность ра­бо­ты, от­сю­да и все про­бле­мы с оцен­ка­ми энер­го­эф­фек­тив­но­сти.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth (10 лет 10 месяцев)

Ну и? От от­кры­тия огня до за­жи­гал­ки Зиппо про­шло много тысяч лет и ни че, нор­маль­но.

Ле Ша­те­лье, не знал про силь­ное вза­и­мо­дей­ствие, на­при­мер.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 4 месяца)

Ле Ша­те­лье, не знал про силь­ное вза­и­мо­дей­ствие, на­при­мер.

Прин­цип Ле Ша­те­лье сквоз­ной, как закон со­хра­не­ния энер­гии, он про­сле­жи­ва­ет­ся на всех уров­нях ор­га­ни­за­ции ма­те­рии, пока не было ни од­но­го слу­чая чтобы этот прин­цип на­ру­шал­ся и ядер­ный син­тез не будет ис­клю­че­ни­ем. По­че­му до крем­ния энер­гия при син­те­зе атома вы­де­ля­ет­ся, а потом вне­зап­но по­гло­ща­ет­ся? На­при­мер, я точно знаю, что при рас­па­де урана энер­гия вы­де­ля­ет­ся этот факт легко за­ре­ги­стри­ро­вать, я ско­рее по­ве­рю, что при рас­па­де дей­те­рия до про­тия энер­гия вы­де­ля­е­ся, чем на­обо­рот.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth (10 лет 10 месяцев)

Де­фект масс ос­но­ван на энер­гии связи.

Я тоже могу много чего спро­сить, на­при­мер, по­че­му го­ря­чая вода за­мер­за­ет быст­рее хо­лод­ной?

Аватар пользователя TEvg
TEvg (10 лет 4 месяца)

Вода за­мер­за­ет по раз­но­му. Чаще всего хо­лод­ная вода за­мер­за­ет быст­рее го­ря­чей.

Во­до­род­ную бомбу тож сде­ла­ли до­воль­но быст­ро. Это элек­тро­стан­цию не могут аси­лить.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­чис­лен ***

Страницы

 
Загрузка...