Долго я терпел и не вмешивался в батлы про демографию. Но читал все материалы исправно и прилежно, от первой буквы и до последней точки. Поэтому со всеми точками зрения и теориями насчёт снижения рождаемости знаком. Позвольте высказать свою, радикальную.
Виноваты мы с вами, и не только родившиеся в 60-70-80-е, а все послевоенные поколения. Виноваты неосознанно, не специально, а исключительно из-за врождённых инстинктов. Каких инстинктов, спросите вы? Да простейших - забота о потомстве. Каждое поколение должно жить лучше предыдущего. Надеюсь, с этим утверждением мало кто будет спорить. Извечная мечта человечества. И если раньше, в силу недостаточного уровня развития производственных сил воплощение подобной мечты было крайне маловероятно, то где-то с 50-х начался неуклонный рост уровня жизни людей, материального благосостояния. Не только в Союзе, но и в Европе, США, в части Азии.
Какая связь между нежеланием воспроизводиться и уровнем благосостояния людей, спросите вы? Прямая, отвечу я. Дело в том, что желая нашим детям только добра, мы неосознанно делаем их эгоистами. Подождите кидаться камнями, сейчас поясню. Ещё во времена Союза нередки были картинки в магазинах - мам, хочу игрушку (конфетку, книжку, попугайчика) - нет, нельзя - аааа! (с соплями и иногда даже катанием по полу) - да на, только заткнись. Разве не было такого? А сейчас тем более. Или маленькая девочка в песочнице незнакомому маленькому мальчику - дай твою лопатку - не дам, она моя - дай, мама говорит, что я принчесса, а принчессам всё можно. Но это только крайности, видимая часть айсберга, где наряду с неосознанным, врождённым эгоизмом ещё и огрехи воспитания. А откуда этот неосознанный эгоизм?
Да всё просто, молодые люди, родившиеся в крестьянской семье и повзрослевшие в одном доме с тремя поколениями и пятью братьями и сёстрами не думали о том, что можно по-другому, женились в восемнадцать и рожали по пятеро детей. Чуть позже, дети, выросшие в коммуналке с одной плитой и одним холодильником на всех на кухне и очередью в туалет, повзрослев, не ждали изолированных хором и личных жоповозок. Но вот НТП сделал возможным отдельное жильё, личный автомобиль, телевизор в каждый дом. И теперь ребёнок, выросший в относительном достатке, хотел всего того, что было у его родителей - отдельную квартиру, машину, стерео, телевизор. Причём он не думал, что его родители (соседи, родители друзей, родственники) прошли некий достаточно длинный и небезпроблемный путь к своему нынешнему положению, а не получили все эти блага по мановению волшебной палочки. Он хотел (сейчас хочет тем более) всё и сразу. Воспитание тут не причём, дело в психологии. Родители молодого человека сделали всё для его удовлетворения, от конфеток до хорошего образования. Просто потому, что "каждое поколение должно жить лучше предыдущего". Это нормально, это так и должно быть. И повзрослев, он, понимая, что отрывается от родителей, тем ни менее не желает снижать уровень своего потребления или благосостояния.
Ему нужно жильё, ему нужно авто, он хочет отдыхать в хороших клубах и есть в хороших ресторанах. А для этого ему нужна хорошая, высокооплачиваемая работа. Не хуже, чем у его родителей, а хорошо бы и лучше. То, что его отец шёл к такой работе годами, от ступени к ступени - ерунда, надо сразу. Нет, безусловно, чудеса с работой случаются, но, как правило, у генерала есть свои дети... И вот такие вот молодые люди приходят после института (техникума, школы) на собеседования на работу и начинают гнуть пальцы, запрашивая себе, любимому, немыслимые для своей квалификации суммы. Познакомившись с суровой правдой жизни, согласившись на предлагаемый уровень зарплаты, он начинает испытывать когнитивный диссонанс, ибо заработанных средств не хватает на ипотеку, кредит на автомобиль, отдых, рестораны и т.д. Думают ли молодые парни и девушки в эти времена о браке, а тем более о детях? Безусловно нет.
И только потом, хоть чего-то достигнув в жизни, как правило после тридцати, можно подумать и о браке. А к этому времени более-менее нормальные потенциальные партнёры уже пристроены, сложился свой образ жизни, менять который ох как неохота. Потому, что некомфортно, ведь брак, в принципе - это просто череда компромиссов и притираний друг к другу. Ну пусть даже брак и не развалился каким-то чудом, то до детей ли такой паре? Ну, во-первых родить в двадцать и родить за тридцать две огромных разницы, от психологии до физиологии, а во-вторых, это опять же некомфортно, ибо уже привыкли к другому. И если всё-же такие пары решаются на этот шаг, то из них получаются, как я их называю, яжематери и яжеотцы, которые воспитывают онижедетей, то есть история повторяется на более высоком витке спирали диалектики.
Короче, я считаю, что причиной проблемы с деторождением является научно-технический прогресс, порождающий всё более высокий уровень жизни. Причём хочу напомнить, что всё это характерно не только для клятого капитализма, но и вполне себе имело место в послевоенном Союзе. Так что измы здесь вообще не причём. Конечно, что-то можно поправить соответствующим воспитанием, но далеко не всё. Как достучаться до подсознания? Как внушить, что блага не бывают сразу, и что их ещё надо заслужить и заработать за долгие, долгие годы труда, а рожать надо сейчас, пока молодой? Да никак. Вот и имеет, что имеем.
Комментарии
В качестве кого реализовать то, офисного хомяка, ишачащего на ипотеку? офигеть, как интересно. Безусловно, в мегаполисах население размножаться не будет, нужна программа долгосрочная их ликвидации.
Да интересно, как мы видим женщины предпочитают любую возможную карьеру, материнству.
И их можно понять, это трудно, ответственно и еще много чего. А человек обычно предпочитает идти по пути наименьшего сопротивления.
Так вот и получается, что помимо экономических и организационных мер нужна программа переформатирования мозгов населения.
Подобное решение выбивает один из краеугольных камней системы.
На это они пойти не могут.
Пока по крайней мере. Пока жареный петух не клюнет.
И всех
воцерковить,тьфу ты !!! В паранжу!!! А мужиков - обрезать.Вначале дать шанс родить. Но если не получается, то да. План норм.
Кроме шуток, это сработает (не с текущими поколениями, привыкшими к комфорту). С деревнями правда неопнятно, там нечего делать.
Конечно сработает, дедовский метод.
Смех смехом, но все другое не сработает.
Ну либо ультра принуждение методами Чаушеску.
Дедовские методы будут работать только если вернуться к дедовскому образу жизни - сохе и лаптям. Но тогда придут индустриализованные колонизаторы и завоюют эту Северную Папуасию.
Не придут, они вымрут же.
Вымрут они через столетия, и то если не придумают чего-нибудь. А прийти могут уже завтра.
Маловато будет.
Бап - забрить в рожальную армию. Пока двоих не родит каждая, дембеля не давать.
Кто вам это должен сделать? Государство помогает, а вы то сами себе пытаетесь помочь?
Переходить на личности пошло. Лично мне, челу предпенсионного возраста, ничего особо не нужно, за державу обидно. Государство помогает тяп-ляп, эти топорные подходы с материнским капиталом не работают
В наше время не было материнских капиталов, отпуск по уходу за ребёнком был один год. Ну и что? В школе когда я учился небольшие послабления в части питания были многодетным и это не три ребёнка в семье, а больше Как бы не с пяти начинали, может в том числе и от совокупного дохода зависело, теперь уже не установишь. . Жили же. Причем весело жили и дружно.
Ситуация изменилась, нынешнее состояние умов молодых людей (культ потребления) не сулит ничего хорошего в области демографии. Нужно какие-то новые подходы вырабатывать, помимо экономических методов нужна и информационная обработка населения - социальная реклама здорового образа жизни в СМИ, инете, культуре, причем сделанная убедительно, должен быть госзаказ на это дело. И нужно уходить от чисто монетарных способов стимуляции, они неэффективны.
"война - дело молодых, лекарство против морщин". Так? Или не так? Есть ещё космос, да. Но космос возможен только в мире( во всех смыслах этого слова ).
А где война?
Война вообще не при чём.
Раньше работали социальные стадии, практически обязательные для всех: школа, армия где происходила социализация большинства общества. Сейчас появились "элитарные" колледжы для "своих", годичная служба в армии стала уделом молодёжи без вышки. Общество расслаивается и личности привыкают к индивидуализму. А дальше эгоизм и полный невменоз некоторых шкурок.
Тогда, сейчас... Фигня в том, что проблема имеет корни как раз в тогда.
Тогда все шли примерно по одной и той же дороге - школа - вуз - распределение с проживанием в общежитии- создание семьи - малосемейка или комната в общежитии - получение квартиры. А сейчас? Что мешает начинать не с ипотеки и покупки кредитной машины а с покупки вначале комнаты в бывшей общаге, через несколько лет в малосемейке - затем однокомнатной квартиры где то на этом этапе подержанная машина и потом уже полноценная двух - трёхкомнатная квартира? Вариантов может быть очень много, в том числе с помощью родственников, долями квартиры умершей бабушки или дедушки и много ещё чего, но основное молодёжь должна думать и делать сама.
Да, но только с 1960-х скр в РСФСР не сильно-то отличался от нынешнего, с небольшим всплеском в середине 80-х на пару-тройку лет.
Вы же сами себе противоречите. Если блага нужно заслужить, то есть чего-то добиться в жизни самому - для этого нужно тратить собственное время. Получать образование, идти работать, повышать квалификацию. Вот и выходит, что жениться парень сможет годам к 25-30, в зависимости от достижения своих профессиональных/ карьерных/ финансовых целей.
Я уж не говорю, что для покупки жилья ему как раз и надо начинать работать в 21, годам к 30 при нормальной работе, не бухая - сможет что-то купить.
А в целом, согласен. Не происки мировой закулисы, а НТП - главная причина нежелания плодиться и размножаться.
Безусловно. Поэтому и говорю, что НТП сделал задачу нерешаемой.
Я 6 лет учился в университете, 1 год служил в армии, и только на свое 25 летие пошел работать.
К 31 году закрыл ипотеку за нормальную однушку.
Машину не купил, отдыхать не летал.
И детей ведь тоже в этот период не заводили?
А так да, все соответствует моим подсчетам. Только я на двушку закладывался - с детьми в однушке как-то не очень
Нет не жены, не детей.
Просто современный человек сильно оторвался от своего биологического жизненного цикла. Посылы из серии "сорок лет - самый расцвет", "учится нужно всю жизнь", "сначала нужно пожить для себя" настолько сбивают ориентиры, что особи начинает казаться, что она будет жить сто лет как минимум. И уж за сотню лет все нужное для обретения потомства сделается само собой, думает она. Поэтому можно покапризничать. Ну да, если в те же сорок или около того, чувствуешь себя практически на пике, как поверить, что в следующие несколько лет здоровье может просесть рывком. Ведь в предыдущие годы все было так равномерно и гладко.
Дедушка Дарвин показывает этой особи средний палец из гроба. В масштабах эволюции вида все эти "средние классы", "сильные независимые женщины" и прочая маркетинговая чушь - лишь краткий эпизод, очередная пробная партия (сколько их было уже?)
Ну, а можно сказать, что дедушка Дарвин хочет долгожительтва для Homo Sapienc - если бы все рожали в 40 по нескольку детей :-) То средняя продолжительность жизни была бы 100 лет, не меньше.
Это слишком рискованная стратегия размножения - расти 40 лет до половозрелости, чтобы потом ещё 20 лет заботиться о потомстве.
В 40 лет не то что несколько, один то и то получается с кучей накопленных родителями болячек. А потом в телевизоре просят помощи на лечение своего бракованного дитя. Получаем отрицательный естественный отбор в чистом виде. Интересно, через сколько поколений так получится, что здоровых детей просто не будет?
Соглашусь, в современном ритме жизни, человек полноценно встаёт на ноги в 35-40 лет, а всего 150 лет назад в этом возрасте становились дедушками.
Детей надо заводить в интервале 18 - 25 лет, ну максимум до 30. Иначе виду придёт кирдык. Природу не обманешь.
Виду придет раньше конец от генетического вырождения из-за медицины.
Уже несколько десятков лет, доля детей-инвалидов растет непрерывно каждый год.
Выхаживают каждого уродца, а они потом вырастают и дают больное потомство.
Очень ценное замечание, мы лет до 40 думаем, что можем жить вечно. Потом резко приходит осознание, что нет. Может это как-то на уровне государства доносить, что часики тикают немного быстрее, чем кажется.
А у нас в это же время возрастные интервалы переставляют и переставляют. Скоро молодежью будет считаться мужик в 50) Да и из зомбоящика постоянно талдычат, нормально в 40 рожать первого.
В общем, не хватает правильно поданной информации. Не панацея, конечно, но в копилку факторов можно
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Да ну...
У меня дед - кадровый военный, участник войны, родился на селе, 5 братьев, равно как и у бабушки - 4 сестры.
Мой родители - я один ребенок, и мы не бедствовали, равно как и бубушка с дедушкой. Но у обоих моих родителей по 2е братьев/сестер.
У меня 3 детей, 2е внуков.
Я женился в 25 лет.
Ваша теория не работает.
Но своим родитеям я всегда выговаривал за то, что провалили демографию.
Высокий старт?
Впрочем, исключения бывают, и не так уж редко. Да и не претендую на истину, так, мысли вслух.)))
Да, достаточно высокий старт, но можно подумать, что высокий старт дает желание рожать несколько детей?
Впрочем, я всегда хотел родить несколько детей исключительно дабы не допустить вымирания нашего рода в частности и России в целом.
И если честно - люди заводят собак и кошек, неужели дети менее забавны? Да, несколько сложнее, но и результат более интересный. Да и живут люди дольше, не приходится горевать по поводу их быстрой смерти.
Желание? Мы говорим о возможностях.)))
Вы же сами говорите, что в коммуналках было желание, а в отдельных квартирах его стало меньше.
Я не знаю про осознанное желание, не скажу. Просто с одной стороны - надо, так предки делали, с другой - "я не хочу, потому, что...".
Собаки и кошки в этом смысле вред, как раз поэтому, подменяют.....
Вообще ничего не работает...
Родители из послевоенного поколения, стоят прочерки в графе "отец", когда недождавшиеся погибших женихов женщины рожали "для себя". Логично, что скопировав опыт матерей, могли бы остановиться на 1 ребёнке. Но родили нас троих. Теперь мы братья при сопоставимом уровне доходов (машина, квартира, дача, отпуск) оставим после себя 3х, 2х, 7х детей. Всё в рамках 3х поколений одной семьи. Посмотрим, сколько нарожают наши дети )))
Кстати, воспитав 3х детей скажу - лупили их по заднице как Сидорову козу за описанные выше фокусы, в том числе и в магазине. Да, вообще, за любой излишний шум. Дети - это еще не самое трудное. Вот собаки иногда...
Автор прав:
1. Людскую ненасытность можно победить только воспитанием сдержанности и даже аскетичности. Но тогда экономика потребления в кредит катится под откос...
Ещё раз повторю, что говорил ранее:
2. Взаимовыручка исчезла. Нет теперь бабок у подъезда на лавочках, которые присматривают за дворовой ребятней. Атомизация общества (столь выгодная капитализму) привела к разрушению больших семей. Утомленные жизнью бабушки и дедушки уже не стремятся сидеть с внуками, а "хотят хоть немного пожить для себя" (так что мы молодым предъявляем?). Ну или живут далеко и физически постоянно кататься к детям/внукам не могут.
3. Ювенальные законы и истеричная медиасреда просто требуют, чтобы ты не отрываясь смотрел за одним ребенком в 2 глаза 24 часа в сутки, водил его за ручку, не оставлял одного и т.д. А не рожал второго-третьего.
Ну и общие рассуждения:
4.
..кредиты и ипотеки. Ещё не придуман способ преодолеть "закон сохранения энергии". Продажа своих ресурсов наперед обозначает лишь то, что в будущем ресурсов будет меньше.
Кредитная экономика затягивает даже тех, кто в кредитной вакханалии участвовать не хочет (а таких все меньше). Например, все мы отвечаем за долги государства, в частности, через свое благополучие, которое зависит от экономической обстановки. Ответ держишь, в среднем, как и все...
Итого: мы живём в условиях отрицательной доходности. Нам не хватает заработанного здесь и сейчас. И мы продаем будущее по причине отрицательного текущего баланса.
Продав, заложив свой будущий ресурс (в качестве единицы измерения логично применять единицы времени), его в будущем на воспитание детей и не хватит... Даже если здесь и сейчас вам отвалят 200+ м2 бетонометров.
Не кажется ли вам цинично удивительным, что молодой семье на пике детородных способностей предлагают продать свой ресурс "на 30 лет" (единицы времени, ага) вместо того, чтоб мотивировать их тратить этот ресурс на рождение и воспитание? Узнаете их не по словам, но по делам их...
Квадратные бетонометры? Часто они не для детей, а вместо детей.
5. Ну и эталонное: воспитание эгоизма, как мотивации к сверхпотреблению. Экономный человек (а таковыми становятся члены многодетных семей) не выгоден текущей экономике. "Ты этого достоин. Потребляй здесь и сейчас." Только платить не забудь.
Когда из базовых вещей: строительства жилья, образования, здравоохранения делают бизнес... Ну что вы хотите? Это бизнес. А не служение обществу (давно забытое словосочетание).
Сейчас входит (уже вошло) "в силу" малочисленное поколение, рождённое в 90е. И мы "поддерживая ВВП в ковидные годы" надули пузырь на рынке недвижимости. Вы реально ждёте роста численности населения при платежах 50-100 тыс/мес. и более? Или спрашиваете, почему вчерашняя недоучившаяся студентота так необрснованно задирает свой ценник на рынке труда?
"Не кажется ли вам цинично удивительным, что молодой семье на пике детородных способностей предлагают продать свой ресурс "на 30 лет" (единицы времени, ага) вместо того, чтоб мотивировать их тратить этот ресурс на рождение и воспитание? Узнаете их не по словам, но по делам их..."
Очень точно подмечено
Страницы