Возможен ли союз двух Цивилизаций?

Аватар пользователя idobrolyubov

 В день приезда к нам в гости товарища Си уж больно много разговоров о стратегическом союзе России и Китая. Многие даже ассоциации с Первой и Второй Мировой войнами приводят. А кто-то продолжает всех пугать “желтой угрозой”, как будто не было последних ста лет истории.

 Давайте вносить ясность. Союз - в классическом понимании - это юридически оформленная обязанность вступить в войну за своего союзника. В первую и главную очередь. Нато - это союз. Варшавский Договор - был союзом. СНГ, например, никаким союзом не является - так же, как и БРИКС или ШОС.

 Самое смешное, что перед Второй Мировой у Польши был совершенно официальный союз с Францией и Англией. Вот только обещать - не значит жениться, печальная судьба гиены Европы всем известна - война была объявлена, а вот воевать никто не собирался - Рейх финансировали, раскармливали производственными мощностями, ресурсами, землями и населением ради борьбы с Россией, а не очередной европейской гражданской войны. 

 В этом смысле - сейчас у России есть один формальный союзник. Белоруссия. И все. Что Сирия, что Иран, что Китай - не собираются брать на себя официальных обязательств участвовать в войне - и вступят в нее только тогда, когда это будет нужно им самим. Ну или неизбежно для них самих…

 А если еще чуть выше - то сам по себе принцип военного союза в 21 веке настолько обременителен, что всегда подразумевает отношения вассал-сюзерен. Равные друг другу силы - могут договориться о конкретном участии в конкретном конфликте - “под ключ”, так сказать. Но связывать себя юридическими гарантиями - при условии, что цели двух Цивилизаций чисто по определению не могут быть полностью согласованы - никому не интересно.

 Вот поэтому что Си, что Путин всячески упражняются в лингвистике, пытаясь описать текущее состояние русско-китайских отношений. Ситуации, когда Цивилизация Севера и Востока вместе обороняют свои жизненные интересы от Цивилизации Запада.

 Здесь дело не в союзе, а в старой максиме “против кого дружите” - она объединяет наши державы сейчас крепче любых документов. И именно в силу этого прицнипа лидеры наших Цивилизаций демонстративно-показательно катаются друг к другу в гости первыми из всего списка - чтобы еще раз на камеру сказать “никакого союза нет”, а потом за закрытыми дверями обсуждать совместные действия по слому хребта колониальной Империи Лжи.

 Вот такая вот диалектика и единство противоположностей. Чем меньше слов о союзе - тем больше обоюдно полезных действий. И наша задача - за это время построить максимальное количество экономических связей с Востоком - чтобы сама мысль о следующей войне была очевидно невыгодной.

 А вот когда исчезнет угроза от США - что в исторической перспективе неизбежно - договариваться что русским, что китайцам станет существенно труднее. Впрочем, до этого еще надо дожить.

 А сейчас мы плывем в одной лодке, и зовется она - многополярное мироустройство. Мир Цивилизаций, каждая из которых непобедима военной силой, имеет свой проект будущего, идет своим путем - и строит свои союзы в своих собственных интересах. Собирая на основе этих союзов - свой “цивилизационный кластер”, крайне нервно воспринимая попытки любой другой силы в него залезть. 

 Это лишь Цивилизация Запада в гордыне своей считает, что может лезть в подбрюшье всем остальным, распространив свою сферу национальных интересов на весь мир. Добившись полноценной дипломатической и военной изоляции своего кластера от всех остальных.

 Никому не нужны непрошенные гости на своем заднем дворе…
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

https://t.me/mal_chelovek - все, что не попадает под формат и темы АШ

Маленький человек на большом пути!

Комментарии

Аватар пользователя Рептилoид
Рептилoид (2 года 1 месяц)

Глупость написали. Китай - это государство инвалид, не способное самостоятельно себя ни защитить ни обогреть ни прокормить. А уж тем более не способно себя защитить от России

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, призывы к геноциду) ***
Аватар пользователя Horizonish
Horizonish (4 года 2 месяца)

Это ядерная держава, которая кстати продовольствие экспортирует. Ну а энергоносители покупает у РФ, СА и других. Так что не ясно, в чем тут глупость.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Рептилoид
Рептилoид (2 года 1 месяц)

Без импорта продовольствия они себя не прокормят. Тотально зависят от внешнего мира и по ресурсам и от внешних рынков. В военном отношении фатально уязвимы и суши и с моря. С ними даже не надо воевать . несколько ударов отбросят их на сто лет в развитии..

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, призывы к геноциду) ***
Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Мдя... Эка Вы загнули. Вполне себя обеспечивают всем. Поищите сборы пшеницы по Китаю. Это несложно. И нефти и угля своего достаточно.

Аватар пользователя Рептилoид
Рептилoид (2 года 1 месяц)

Достаточно для того чтобы жить как раньше когда китайцы работали за чашку риса.. Кстати в те времена угля и нефти у них было больше)

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, призывы к геноциду) ***
Аватар пользователя Horizonish
Horizonish (4 года 2 месяца)

Ну то есть по вашему есть страна, которая может безнаказанно нанести такие удары?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

политически ведущую роль будет играть Китай.

Ага. С учётом того, что Россия является/будет являться "крышей" Китаю, взоржал. АФФтор, пиши ИСЧО.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Для моей слабой нервной системы слишком много Нобелевских премий. Да ещё шпециалист по Счёту Вод, фактаж предоставил. От таких нервных потрясений надо срочно лечить, возможно чем-то крепче Коняка. Про "крышу" Китая без спроса заношу в нетлёнку.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

Про "крышу" Китая без спроса заношу в нетлёнку.

У Вас с русским как? Свободно, или со словарём? Не "крыша" Китая, а "крышу" Китаю. Почувствуйте разницу. Где там Китай строит новые ракетные шахты? В Синьцзяне. А где находится регион Синьцзян? Ась? Два и два сложить сможете?

Аватар пользователя Любопытство не...

А если наше правительство откажется продавать нефть, чтобы ВЫ могли купить смартфоны, вы не поднимете вой до небес, что вас ущемляют?

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Да я-то обойдусь, а вот Айфоныч как? И что он в своих дворцах пить будет, по какому телику новости смотреть, и в интернете кошек. Мы то терпеливые, на картошке проживём, а вот владельцы яхт на что их содержать будут? Пышком ходить, увольте от таких сказок.

Аватар пользователя Ivor
Ivor (12 лет 8 месяцев)

Пока вы ставите вопрос таким образом - невозможен. В ином же случае - вопрос не имеет смысла

Аватар пользователя absaute
absaute (9 лет 2 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя Андрей Петрович
Андрей Петрович (3 года 12 месяцев)

Вот такая вот диалектика и единство противоположностей.

smile9.gif

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух (5 лет 10 месяцев)

А кто-то продолжает всех пугать “желтой угрозой”

для них

https://www.youtube.com/watch?v=ibmqeGMb8Vo

Аватар пользователя Ing
Ing (8 лет 2 месяца)

Позиция Китая хорошо описана Девятовым (в частности): 

Спина к спине

То есть, что мы делаем руками перед собой, соседнюю спину не касается, туда не вмешиваемся. То есть удара в спину не ждите (без очень существенных причин)

Альтернатива союз плечом к плечу - его не будет. Сражаться вместе не будем.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

Путин встретил Си примерно так же, как Си встретил Путина. Кроме того, китаец приехал сам, на пару дней. Такие балансы.

Аватар пользователя viasen
viasen (8 лет 6 месяцев)

Визит носит статус государственного, то есть высший ранг посещения.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков (10 лет 5 месяцев)

Я про нюансы ..

Аватар пользователя viasen
viasen (8 лет 6 месяцев)

Каким будет союз - покажет время.

Сейчас ясно и понятно только одно: Запад рассказал (устами Киплинга и, например, Уиндема) и долгими десятилетиями доказал, что с ним союз точно невозможен.

Запад воспринимает себя как Абсолют, а двух Абсолютов быть не может. Сожрать или уничтожить - иного Запад не умеет .

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Союз - это очень негибкая форма. Вот, весь восточный блок был нашим "союзником" - а сейчас "вдруг выяснилось", что они держали пальцы крестиком и вообще считали себя оккупированными нами.

С Китаем пытаются сделать другое, то, что мало кто вообще пытался делать. Это долгосрочное дип-строительство, суть которого - что при определённом уровне доверия и прагматизма, плюсы взаимодействия можно к взаимной выгоде усилить, а противоречия - разрешать с наименьшими потерями для сторон. И начиная с какого-то уровня, добрососедство становится самоценностью, сберегаемой на институциональном уровне.

Тут помогает то, что и в культуре России и в культуре Китая есть неплохое понятие о долгосрочном добрососедстве. Культуры разные - но в данном понятии они схожи. На этом и строят.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh (12 лет 6 месяцев)

Если рассматривать с такой парадигмы, то Запад - не союзник Украины. Он Выгодоискатель поражения России. И в меру сил и возможностей подбрасывает в топку "дровишек". Это минимальный уровень союзнических отношений РФ и Китая. Помогать вполсилы: поставки необходимого+разведданные+ЧВК и советники. Про максимальный уровень поддержки надумать можно много чего, но никто не спешит...

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 7 месяцев)

Союз он, или не союз, но при нападении на одного из этих двух, второму придется вместе уничтожить общего врага. Иначе враг не остановится.

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey (3 года 1 неделя)

Или переметнуться и добить ударом в спину, колоссально усилившись за его счёт перед ослабленным агрессором. Был один из трёх, стал один из двух.

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 7 месяцев)

В данном случае переметнуться не удастся, сначала угрохают одного, а потом другого. О случае союза России и Китая.

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey (3 года 1 неделя)

Вы читали сборники народных китайских сказок? Там настолько эта тема развита... это действительно другая цивилизация. Очень чужеродная нам. Вот в западной цивилизации нам капитально чужеродна их оценка качества человека количеством заработанных им денег. А в китайской тема ...ммм... назовём дипломатично, потенциальный союзник всё-таки... торжества хитрого главного героя над недалёким пусть сильным но туповатым соседом - глубоко моральное благо. "Поднять шум на востоке, напасть на западе" - самая что ни на есть соль китайской цивилизационной культуры.

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 7 месяцев)

Союз вообще понятие относительное, но не в данном случае. Ну а китайцы далеко сами не единая нация, с разными языками и традициями. Что будет в будущем решать будем не мы, а те дурачки, которых сейчас ничему не учат в школах и семьях..

Аватар пользователя старый
старый (3 года 10 месяцев)

запад может самоубиться и об Россию, и об Китай, причем по отдельности. не выдюжит запад, сдох он уже и воняет.

Вместе Россия и Китай возглавят новый мир - многополярный, вот и спокойные прагматичный отношения без лишних истерик и поцелуев.

Аватар пользователя GlamurAmur
GlamurAmur (2 года 5 месяцев)

Очевидно же, что многополярный мир- временное состояние. Конкуренция, которая неизбежна, всегда стремится к одному победителю.

Аватар пользователя Алекша
Алекша (6 лет 7 месяцев)

Возможен ли союз двух Цивилизаций?

- а что там было 7531 лето тому - и память поотшибло у восторженных аналитиков.

Антикоммунисты, во главе с США, душили СССР но передавали технологии "коммунистическому Китаю"?

Они же, душат санкциями РФ, вынуждая ту поставлять ресурсы...?

То, что не получилось у объединённой Европы под управлением Гитлера может получится у Китая?

На Азиатском континенте нет места двум цивилизациям-лидерам.

Кто то, кого то, но должен обглодать.

Чёрная саранча для того и взращивается.

Пушкин, философические таблицы

Львов, циклы Фибоначчи в истории Росси

а им, восторженным аналитикам - всё горохом об стенку.

Аватар пользователя avt
avt (4 года 10 месяцев)

Война или как минимум конфликт между евразийскими державами - это мечта англосаксов. "Разделяй и властвуй" это называется. И они в это вкладываются. На самом деле англосаксам плевать на идеологию, они мыслят категориями силы. Был сильным СССР, англосаксы вкладывали технологии в коммунистический Китай. Пока Евразия разобщена и не может даже создать трансевразийские транспортные коридоры, то господству англосаксов ничего не угрожает. Но сегодня англосаксы стали тупее что ли. Они ухитрились войти в конфликт с обеими великими евразийскими державами, и Россией, и Китаем. (Китай они ненавидят как новый центр силы, а Россию, так сказать, традиционно). И как минимум на ближайшее десятилетия англосаксы обеспечили хорошие, а может быть и союзнические отношения между Китаем и Россией.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Сагамор
Сагамор (3 года 8 месяцев)

Соглашусь с Ринатом Сергеевым . Это создание и обкатка новых отношений .

Почему рассматриваем только цивилизации Земли? А как с другими Цивилизациями и по каким принципам сосуществовать в возможной перспективе, если доживём?

Должны же быть какие-то универсальные принципы, при которых возможно довольно длительное сосуществование не только гомосапиенс, но других видов разумных существ.

Недавно пересмотрел  очень старый фантастический фильм " Враг мой". Очень поучительный, философский смысл. ( Враждующие землянин и рептилоид на одной негостеприимной планете вынуждены строить межличностные отношения, которые стали в конечном итоге основой мира после тысячелетней войны в космосе 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

Хороший фильм. Как и книга http://loveread.ec/view_global.php?id=33982.

Аватар пользователя Санитар Вселенной.

Союз, соуз, узы, - тесная связь. Были и китайцы, были и японцы в кругу общения. Из малого опыта могу сделать вывод, что если только и возможен какой-то ,,союз,, то только по расчёту и на какое-то время.Бездна меж нами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (лужа словесного поноса) ***
Аватар пользователя CatOwner
CatOwner (7 лет 7 месяцев)

Имхо, у нас с китайцами идет дополнение по характеристикам менталитета, мы можем быть очень полезны друг-другу. И это при полном взаимонепонимании. Короче, союз с инопланетянами.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s (5 лет 7 месяцев)

Китай строит базы для новых ядерных ракет в Синцзяне, далеко от моря и относительно близко к России. Для выбора такого размещения нужно быть железобетонно уверенными друг в друге. Россия может без проблем быстро уничтожить эти базы, ракеты не успеют взлететь, но и сами эти ракеты могут за короткое время долететь до стратегических объектов России. Не зря и Россия помогает строить Китаю СПРН. По-моему, это даже круче чем союз

Аватар пользователя Максимилиан
Максимилиан (5 лет 3 недели)

Работал с китайцами в разных провинциях, бывало непросто но решаемо. Дружу с китайцами, приятные люди. На уровне стран пока интересы совпадают больше чем расходятся можно и работать и дружить. А дальше что загадывать, разводов больше 50%, родители детей бросают, дети родителей, что уж о нациях, странах говорить.

Лучший друг со школы евреехохол, совместный бизнес по его приглашению, 15 лет жизни в аду, патологический лжец оказался. Работал у иудея, кроме хорошего ничего не могу сказать. Осталось встретить нормального хохла чтобы на нацию не грешить, но судя по тому что вна происходит, не в этой жизни.

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis (4 года 2 месяца)

Возможен ли союз двух Цивилизаций?

Об этом не может быть и речи.

Китай  1 411 750 000 чел. (2023 г.)

Россия 146 424 729  чел. (2023г.)

Ну и какой может быть союз при таких исходных данных? Разве что только вариант поглощения. На территории России проживает 190 народов. Что останется от русских и всех этих народов в случае этого якобы союза?

Вчера на АШ был опубликован материал, восхваляющий межрасовое кровосмешение (ну или душесмешение, как известно душа тела в крови). Теперь вот думаю, чем удивят завтра.

Аватар пользователя Любопытство не...

Душа тела находится вне тела, так что можете не бояться смешения. И душа принимает решение, в какое тело ей вселяться: какое понравится, то и выберет. Выбор происходит не в момент зачатия, а даже раньше, но окончательно вселяется уже после рождения и нескольких лет жизни ребёнка. Она не делится (хотя в некоторых случаях копируется), не смешивается, не умирает.

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis (4 года 2 месяца)

(Лев 17:11)  Потому что душа тела в крови.

Аватар пользователя Entrance
Entrance (2 года 1 месяц)

Какая может быть цивилизация с колониальным флагом? Рассуждают о глобальных вещах, а в элементарной вексиллологии не понимают от слова совсем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно собачье) ***
Аватар пользователя Любопытство не...

У Китая флаг вообще появился в 19 веке, а раньше не было, следовательно, и государства не было. А какая уж цивилизация может быть у страны, которой и 200 лет нету? Да и флаг у нынешней скопирован с советского.

Аватар пользователя Entrance
Entrance (2 года 1 месяц)

Вот лучше бы промолчал. Мало того, что аргументы не пойми к чему, так ещё и автор абсолютно не в теме. Ни исторической, ни вексиллогисеской. Вообще при чём здесь возраст? И да, согласно флагу, у СССР был суверенитет, как и у Китая. 

Или по Вашему флаги - это разноцветные тряпочки? Хоть бы почитали что-нибудь на эту тему. Ну, кроме Википедии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно собачье) ***
Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey (3 года 1 неделя)

"Союз - в классическом понимании - это юридически оформленная обязанность вступить в войну за своего союзника."

(с любопытством) На основании чего Вы даёте столь категоричный вывод? Это чем то подтверждено? Документ, энциклопедия, словарь...

Аватар пользователя Андрей N.
Андрей N. (2 года 4 месяца)

не "вступить в войну", а оказать военную или иную помощь, в той или иной форме, в случае ... В общем как оформите, так и исполните иль не исполните, признав ничтожным.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (пляски на костях) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01 (12 лет 6 месяцев)

Нато - это союз

Чушь. Далее можно не читать. 

Аватар пользователя Танкист
Танкист (5 лет 10 месяцев)

Возможен ли союз двух Цивилизаций?

Ордусь

Хольм ван Зайчик цикл "Плохих людей нет"

Аватар пользователя ильдар
ильдар (10 лет 7 месяцев)

про "союзы и остальное" в комментах уже накидали..

для "добить вопросом" -  

Мир Цивилизаций, каждая из которых непобедима военной силой, имеет свой проект будущего,

идет своим путем - и строит свои союзы в своих собственных интересах.

можете сформулировать "проект будущего" от имени нашей цивилизации? 

Аватар пользователя Костя Захаров
Костя Захаров (2 года 3 месяца)

Сейчас наши цивилизации могут спасти друг друга. Наши дать или вместе со спецами в аренду предоставить оружие для уничтожения авианосцев и иных крупных кораблей, а они - те же снаряды, электронику для самонаводящихся снарядов и ракет, связь, БПЛА...Китайцы сейчас другие. Они уже не делают н-ное китайское предупреждение. Бьют сперва, потом предупреждают. Как и надо делать, вообще-то. 

Если бы наши орлы договорились, никакая Америка была бы нам не страшна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***

Страницы