Же­ла­е­мая дет­ность в Рос­сии: это при­го­вор всей рус­ской си­сте­ме?

Аватар пользователя Владимир Маслов

Во втор­ник ВЦИОМ опуб­ли­ко­вал ре­зуль­та­ты опро­са жи­те­лей Рос­сии на пред­мет того, сколь­ко они хотят иметь детей. Это не пер­вое такое ис­сле­до­ва­ние, я их уже раз­би­рал и даже кри­ти­ко­вал (1, 2, 3, 4, 5). Од­на­ко в этом году при­шёл к пе­рео­со­зна­нию ре­зуль­та­тов и вы­нуж­ден за­дать­ся во­про­сом. Это при­го­вор всей рус­ской си­сте­ме? 

Пуб­ли­ка­ция ВЦИОМ тоже на­чи­на­ет­ся в во­про­са: "Кто может уго­во­рить жен­щин ро­жать?" Вот вам пер­вый при­знак ка­та­стро­фы и некий при­го­вор.

Ока­зы­ва­ет­ся, го­су­дар­ство и/или муж­чи­ны долж­ны "уго­ва­ри­вать" жен­щин ро­жать детей, и это в усло­ви­ях ста­биль­но­го вы­ми­ра­ния на про­тя­же­нии вот уже 33-х лет и очень низ­кой рож­да­е­мо­сти, ко­то­рая к тому же па­да­ет. В 2024 году ро­ди­лось 1,222 млн детей, это почти "дно ре­бён­ка"; сум­мар­ный ко­эф­фи­ци­ент рож­да­е­мо­сти оста­ёт­ся на уровне де­по­пу­ля­ции, и со­глас­но сред­не­му про­гно­зу Рос­ста­та, в 2025 году он упа­дёт с 1,4 до 1,3.

Вы, за­ко­но­да­те­ли и идео­ло­ги, ещё после Ре­во­лю­ции 1917 года ото­бра­ли у муж­чин право на про­дол­же­ние рода, на­ру­ши­ли ба­ланс, по­ме­сти­ли жен­щи­ну в центр, уста­но­ви­ли ре­про­дук­тив­ный (де­мо­гра­фи­че­ский) мат­ри­ар­хат, уни­что­жи­ли ис­тин­ные тра­ди­ци­он­ный цен­но­сти, при­вя­за­ли жен­щин к рынку труда и ге­до­низ­му... а те­перь на­ча­ли "уго­ва­ри­вать" их ро­жать. Да пле­вать они хо­те­ли на ваши уго­во­ры.

ВЦИОМ при­во­дит много таб­лиц, на мой взгляд, глав­ные из них вот эти две.

Ска­жи­те, по­жа­луй­ста, с уче­том Ваших ре­аль­ных жиз­нен­ных об­сто­я­тельств Вы пла­ни­ру­е­те иметь детей в бу­ду­щем или нет? Если да, то сколь­ко детей Вы пла­ни­ру­е­те в бу­ду­щем? (за­кры­тый во­прос, один ответ, % от всех опро­шен­ных)

Я пе­ре­счи­тал эти дан­ные и вывел по­ка­за­тель "услов­ная же­ла­е­мая дет­ность в ре­аль­ных жиз­нен­ных об­сто­я­тель­ствах" (в воз­расте 18-45 лет) или "услов­ная же­ла­е­мая дет­ность" (УЖД)*. Вот что по­лу­чи­лось. УЖД в 2025 году: все опро­шен­ные - 0,98; муж­чи­ны - 1,14; жен­щи­ны - 0,85. Вывод оче­ви­ден, жен­щи­ны го­раз­до реже хотят за­ве­сти ре­бён­ка и ро­жать по­сле­ду­ю­щих детей. Это вто­рой при­знак ка­та­стро­фы и некий при­го­вор си­сте­ме.

Ска­жи­те, по­жа­луй­ста, с уче­том Ваших ре­аль­ных жиз­нен­ных об­сто­я­тельств Вы пла­ни­ру­е­те иметь детей в бу­ду­щем или нет? Если да, то сколь­ко детей Вы пла­ни­ру­е­те в бу­ду­щем? (за­кры­тый во­прос, один ответ, % от всех опро­шен­ных в воз­расте 18-45 лет)

По­ка­за­тель услов­ной же­ла­е­мой дет­но­сти (УЖД) по этой таб­ли­це вы­гля­дит так: 

• без­дет­ные, но в бли­жай­шие год-​два пла­ни­ру­ют детей - 1,95;

• без­дет­ные и в бли­жай­шее время не пла­ни­ру­ют детей - 1,13;

• од­но­дет­ные - 0,85;

• двух­дет­ные - 0,42;

• трёх­дет­ные - 0,58;

• чет­ве­ро и более детей - 0,66.

Тем, кто не знает (таких ста­но­вит­ся всё мень­ше). Для про­сто­го вос­про­из­вод­ства на­се­ле­ния УЖД или сум­мар­ный ко­эф­фи­ци­ент рож­да­е­мо­сти дол­жен рав­нять­ся 2,2. Как уже от­ме­ча­лось выше, те­перь в Рос­сии фак­ти­че­ский СКР = 1,4.

Вот вам тре­тий при­знак ка­та­стро­фы и некий при­го­вор рус­ской си­сте­ме: у без­дет­ных УЖД мень­ше уров­ня вос­про­из­вод­ства, а од­но­дет­ные в сред­нем не хотят вто­ро­го ре­бён­ка (в ре­аль­ных жиз­нен­ных об­сто­я­тель­ствах).

То­ва­ри­щи и гос­по­да, раз­ра­ба­ты­ва­ю­щие и ре­а­ли­зу­ю­щие де­мо­гра­фи­че­ские "стра­те­гии", при­зван­ные по­вы­сить рож­да­е­мость, вы учли эти дан­ные? Нет. Но при этом на ваши про­грам­мы уже по­тра­че­но ми­ни­мум 6 трил­ли­о­нов руб­лей, а по моим при­кид­кам, все 10. Так что вся де­мо­гра­фи­че­ская по­ли­ти­ка по­тер­пит оче­ред­ной крах.

* Же­ла­е­мый сум­мар­ный ко­эф­фи­ци­ент рож­да­е­мо­сти в ре­аль­ных жиз­нен­ных об­сто­я­тель­ствах, без учёта того, сколь­ко у че­ло­ве­ка име­ет­ся детей на мо­мент опро­са.

П.С.

Новая де­мо­гра­фи­че­ская по­ли­ти­ка Пра­ви­тель­ства Рос­сии не при­не­сёт ожи­да­е­мо­го ре­зуль­та­та. Часть 2: Что такое "тра­ди­ци­он­ные цен­но­сти"?

Новая де­мо­гра­фи­че­ская по­ли­ти­ка Пра­ви­тель­ства Рос­сии не при­не­сёт ожи­да­е­мо­го ре­зуль­та­та. Часть 1

Пра­ви­тель­ство Рос­сии при­ня­ло оче­ред­ной план "по­вы­ше­ния" рож­да­е­мо­сти и "со­хра­не­ния на­се­ле­ния"

Стран­ные "де­мо­гра­фы" из Выс­шей школы эко­но­ми­ки утвер­жда­ют, что че­ло­ве­че­ству неиз­вест­ны спо­со­бы вос­ста­нов­ле­ния рож­да­е­мо­сти до уров­ня про­сто­го вос­про­из­вод­ства на­се­ле­ния

На­ци­о­наль­ный про­ект «Де­мо­гра­фия» бес­по­ле­зен и даже может при­не­сти вред

Планы "раз­ви­тия" Рос­сии и "по­вы­ше­ния" рож­да­е­мо­сти под­ра­зу­ме­ва­ют сни­же­ние рож­да­е­мо­сти

Книга "Homo periclitatur. Путь к вы­ми­ра­нию че­ло­ве­че­ства" (Вла­ди­мир Мас­лов)

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 1 месяц)

Чей то не воз­мож­но? Ааааа ро­стов­щи­кам ко­пе­еч­ку не до­пла­тят, ну тогда ко­неч­но . Толь­ко па­ра­зи­ты толь­ко хард­кор.

Аватар пользователя Mostack
Mostack (12 лет 10 месяцев)

про­сто 100-150м2 на два­дца­том этаже объ­ек­тив­но в разы до­ро­же, чем на земле. Плюс со­вер­шен­но неком­форт­ная и неесте­ствен­ная среда.

В ма­ло­этаж­ной за­строй­ке все друг друга знают, здо­ро­ва­ют­ся и тп. В бе­тон­ных мно­го­этаж­ках никто ни­ко­го не знает и во­об­ще в гробу видел. Ста­ра­ют­ся мак­си­маль­но от­го­ро­дить­ся от этого ада.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 4 месяца)

Хоть кто-​то про че­ло­ве­че­ские от­но­ше­ния вспом­нил...smile455.gif

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666 (1 год 9 месяцев)

Ага, в ветке по ЭЭ пол­ную па­нам­ку на­пи­ха­ли ИЖС­ни­кам. И все, кто боль­ше 100 по­стро­ил - за­жра­лись, и от пред­при­я­тий суб­си­ди­ро­ва­ны.

Да и в го­ро­де квад­ра­ты и отоп­ле­ние - де­шев­ле, т.к. грубо го­во­ря стро­ит­ся ко­роб­ка с 3 сте­на­ми на че­ло­ве­ка, про­тив це­ло­го дома в слу­чае со своим жи­ли­щем.
Про­сто сама земля, ком­му­ни­ка­ции стоят до­ро­го, вот и вы­хо­дит свой дом при­мер­но 40тыщ за квад­рат, а мно­го­этаж­ка - 70 (услов­но), что, ко­неч­но, уди­ви­тель­но.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

В бе­тон­ных мно­го­этаж­ках никто ни­ко­го не знает и во­об­ще в гробу видел. Ста­ра­ют­ся мак­си­маль­но от­го­ро­дить­ся от этого ада.

Вы как обыч­но, все с ног на го­ло­ву ста­ви­те и тёп­лое мяг­ким под­ме­ня­е­те.

В бе­тон­ных мно­го­этаж­ках люди хотят жить и по­то­му там по­ку­па­ют жильё, а всех знать в окрест­ных двухэтажках-​ так люди толь­ко пе­ре­ехав­шие из де­рев­ни себя вели.

Как .там рань­ше было? "Ой люди то что ска­жу­у­у­ут!!!" А те­перь ни­че­го не ска­жут.

Аватар пользователя Mostack
Mostack (12 лет 10 месяцев)

В бе­тон­ных мно­го­этаж­ках люди хотят жить и по­то­му там по­ку­па­ют жильё

Глу­пость. Про­сто дру­го­го жилья в го­ро­де нет. Со­всем.

Вы еще ска­жи­те, что самые по­пу­ляр­ные квар­ти­ры в 30м2 по­ку­па­ют по­то­му, что жить в таком мечта. Ну и мно­го­детсность по­прет =)

-

О своем опыте. Все всех знали в 3х этаж­ке в Москве. В 5 этаж­ке свой подъ­езд и неко­то­рых из окрест­но­стей. в 14 этаж­ке толь­ко со­се­дей рядом.

Че­ло­век ко­неч­но об­ще­ствен­ное су­ще­ство, но для этого хва­та­ет об­ще­ства в де­ся­ток дру­гой людей. Когда во­круг сотни - толь­ко игнор спа­сет пси­хи­ку.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

>Глу­пость. Про­сто дру­го­го жилья в го­ро­де
нет. Со­всем.

Да везде прак­ти­че­ски есть жильё на любой вкус. Про­сто всё стоит своих денег, а гос­по­да ро­зо­вые со­ци­а­ли­сты счи­та­ют, что им кто-​то дол­жен в цен­тре го­ро­да ма­ло­этаж­ное жильё с бес­плат­ны­ми пар­ков­ка­ми и зе­лё­нЯ­ми по цене бе­то­но­мет­ра в мно­го­этаж­ке стро­ить.

Аватар пользователя Mostack
Mostack (12 лет 10 месяцев)

в прин­ци­пе да, долж­ны. Если во­прос де­мо­гра­фии ре­шать.

Но можно проще: за­пре­тить стро­ить выше 3-5 эта­жей. За­пре­тить квар­ти­ры менее 50-60м2 и тп

САМО оно не от­ре­гу­ли­ру­ет­ся. Само толь­ко в сто­ро­ну со­кра­ще­ния пло­ща­ди и уве­ли­че­ния цены. Это га­ран­ти­ро­ван­ный путь к 0-1 ре­бен­ка на семью.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

в прин­ци­пе да, долж­ны. Если

Да ктоб со­мне­вал­ся))))

проще: за­пре­тить стро­ить выше 3-5 эта­жей. За­пре­тить квар­ти­ры менее 50-60м2

Сразу видно уро­вень пла­ни­ро­ва­ния.))))) 

А "апар­та­мен­ты" Вы бу­де­те жи­льем счи­тать? 

В таком слу­чае, про­сто никто ни­че­го стро­ить не будет. И всё.

Взле­тит цена арен­ды на любую нежи­лую кле­туш­ку, ко­то­рую можно будет снять.

Аватар пользователя Mostack
Mostack (12 лет 10 месяцев)

По­че­му не будет? Все будет как в малых го­ро­дах с со­от­вет­ству­ю­щей сто­и­мо­стью земли, стро­и­тель­ства и тд.

Прав­да од­но­вре­мен­но ис­чез­нут все ак­сес­су­а­ры в виде метро, ма­га­зи­на в каж­дом доме и тп.  Па­де­ние плот­но­сти на­се­ле­ния, плюс раз­ви­тие новых тер­ри­то­рий.

Невоз­мож­но уплот­нять на­се­ле­ние и од­но­вре­мен­но под­ни­мать рож­да­е­мость. В клет­ках на­се­ле­ние будет толь­ко вы­ми­рать.

Нужна де­цен­тра­ли­за­ция биз­не­са и на­се­ле­ния из ме­га­по­ли­сов, а не стро­и­тель­ство "ком­форт­но­го жилья" в 30 эта­жей.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

По­то­му что при­ро­да не тер­пит пу­сто­ты. По­то­му что мо­ло­дёжь хочет жить в ме­га­по­ли­сах, ез­дить на метро, элек­тро­са­мо­ка­тах, иметь вид из окна 20 этажа во­круг, а не на стену близ­ле­жа­ще­го за­бо­ра част­но­го дома- в общем, всё то, что так не лю­би­те Вы. )))

Более того, Вы и по­доб­ные Вам счи­та­е­те, что надо про­сто "вер­нуть всё взад". Неваж­но, каким фан­та­сти­че­ским спо­со­бом.

Но если одна про­бле­ма. Дело не в ан­ту­ра­же, а в го­ло­вах.

Люди, пе­ре­се­лен­ные из де­ре­вень в двух­этаж­ные дома в 50-е годы пло­ди­лись не по­то­му, что у них были офи­ги­тель­ные ма­ло­этаж­ные дома, а по­то­му что у них еще была де­ре­вен­ская при­выч­ка к раз­мно­же­нию, по­то­му что они еще не на­ча­ли "пла­ни­ро­вать семью" и т.п. Но уже во вто­ром по­ко­ле­нии они стали "го­род­ски­ми" и у них те же 1-2 ре­бен­ка в семье. Более того, и в де­рев­нях сей­час те же 2 ре­бен­ка на семью. Это стало об­ще­при­ня­той нор­мой.

И ни­ка­ки­ми ат­ри­бу­та­ми и вос­со­зда­ни­ем ан­ту­ра­жа это не ис­пра­вить.

Аватар пользователя Mostack
Mostack (12 лет 10 месяцев)

Ну вот и убрать эти ме­га­по­ли­сы. Не су­ще­ству­ет ме­га­по­ли­сов, где бы люди нор­маль­но раз­мно­жа­лись. И ни­ка­кие зар­пла­ты с ме­ра­ми под­держ­ки не спо­соб­ны обес­пе­чить пло­ща­ди жилья даже по дей­ству­ю­щим нор­мам (там вроде на 5 че­ло­век уже 100м2 надо по ми­ни­му­му).

Более того, кроме фи­нан­со­во­го ин­те­ре­са ме­га­по­лис с 20 млн че­ло­век ни­че­го прин­ци­пи­аль­но необ­хо­ди­мо­го для стра­ны не дает, чего бы нель­зя было по­лу­чить в 20 го­ро­дах по 1 млн, или 40 го­ро­дах по 500к. 

-

что надо про­сто "вер­нуть всё взад"

Что все? Надо раз­ви­вать мно­же­ство го­ро­дов, а не 2-3 до небес. Таких аг­ло­ме­ра­ций, как Москва во­об­ще на пла­не­те по паль­цам и ни­че­го, живут как то. 

Люди, пе­ре­се­лен­ные из де­ре­вень в двух­этаж­ные дома в 50-е годы пло­ди­лись не по­то­му, что у них были офи­ги­тель­ные ма­ло­этаж­ные дома, а по­то­му что у них еще была де­ре­вен­ская при­выч­ка к раз­мно­же­нию

Пол­но­стью со­гла­сен.

Более того, и в де­рев­нях сей­час те же 2 ре­бен­ка на семью. Это стало об­ще­при­ня­той нор­мой.

И все же несмот­ря на вы­ми­ра­ние де­ре­вень, от­сут­ствия ра­бо­ты, раз­вле­че­ний и тп - рож­да­е­мость там выше даже в сред­нем. Мо­ло­дежь едет в го­ро­да, но даже остав­шей­ся хва­та­ет на более вы­со­кий уро­вень. Но это так же тупик. Нужен ба­ланс плот­но­сти на­се­ле­ния, поз­во­ля­ю­щий и жилье иметь от 100м2 с дей­стви­тель­но ком­форт­ной сре­дой и мно­же­ствен­ные биз­не­сы. На­зы­вать ме­га­по­лис ком­форт­ным при вы­ми­ра­нии на­се­ле­ния силь­нее чем во­круг так себе идея. Особо аль­тер­на­тив­ная я бы ска­зал.

Де­рев­ня это одна сто­ро­на ме­да­ли - ме­га­по­лис дру­гая. Пер­вая не поз­во­ля­ет биз­нес, учебу, про­мыш­лен­ность. Вто­рая поз­во­ля­ет все, но фак­ти­че­ски ра­бо­та­ет в ре­жи­ме конц­ла­ге­ря и уни­что­же­ния на­се­ле­ния, вы­жи­вая толь­ко за счет вы­са­сы­ва­ния людей во­круг.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

Ну, то есть Вы про­дол­жа­е­те счи­тать, что если про­дол­жать чи­тать ман­тры, то все так и будет. Типа той же "ли­бе­раль­ной ин­тел­ли­ген­ции", ко­то­рая счи­та­ет, что если все они будут вме­сте го­во­рить "Путин уйди"- то так оно и будет.

Ка­са­тель­но про­из­вод­ства. Со­глас­но эко­но­ми­че­ской гео­гра­фии, про­из­вод­ства по­яв­ля­ют­ся там, где (не в по­ряд­ке зна­чи­мо­сти, но):

1. Под боком есть боль­шой рынок сбыта, чтоб го­то­вую про­дук­цию было неда­ле­ко во­зить. При­мер: ав­то­за­во­ды стро­и­ли под Пи­те­ром и Моск­вой (Ка­луж­ская об­ласть).

2. Есть де­ше­вый ис­точ­ник ре­сур­сов/сырья. В этом месте ло­гич­но стро­ить до­бы­ва­ю­щие и пе­ре­ра­ба­ты­ва­ю­щие про­из­вод­ства, дабы во­зить не руду, а хотя, бы го­то­вый ма­те­ри­ал. В слу­чае с с/х- пе­ре­ра­бот­ка зерна/мяса.

3. Есть ис­точ­ник энергии-​ со­от­вет­ствен­но, ис­ко­па­е­мый или какой дру­гой. В таких ме­стах раз­ви­ва­ют­ся энер­го­ем­кие про­из­вод­ства.

4. Есть хо­ро­шая ло­ги­сти­ка (в идеале-​ мор­ская, как самая де­ше­вая)- для под­во­за ком­плек­ту­ю­щих и от­груз­ки го­то­вой про­дук­ции.

5. Есть ис­точ­ник де­ше­вой ра­бо­чей силы (это дей­ству­ет там, где про­из­вод­ство под­ра­зу­ме­ва­ет руч­ной труд, труд­но под­да­ю­щий­ся механизации-​ на­при­мер, швей­ное про­из­вод­ство).

6. Ну и теп­лый кли­мат, как фак­тор умень­ше­ния, за­трат на кап. стро­и­тель­ство и экс­плу­а­та­цию зда­ний/ин­фра­струк­ту­ры.

Если этих усло­вий нет- ни­ка­ких новых про­из­водств не будет. То есть Ваша схема "со­зда­вать много го­ро­дов на­се­ле­ни­ем 500 тыщ" тре­бу­ет до­та­ций толь­ко ради при­зрач­ной на­деж­ды, что это сра­бо­та­ет в плане де­мо­гра­фии. А если не сработает-​ по­нят­но, что Вы хо­те­ли как лучше, но "не шмог­ла". При этом куча денег на ветер, дыра в бюд­же­те, зато тео­ре­ти­ки счастливы-​ они про­ве­ри­ли свою тео­рию.

Но да­вай­те по­смот­рим вокруг-​ а нет ли где уже та­ко­го? Вот есть Гер­ма­ния. При­лич­ный кли­мат, боль­шое на­се­ле­ние, нет круп­ных ме­га­по­ли­сов уров­ня Моск­вы (в их кли­ма­те это не тре­бу­ет­ся). Мно­же­ство ма­лень­ких го­ро­дов и го­род­ков с той самой ма­ло­этаж­ной за­строй­кой на уровне "3 этажа мак­си­мум", за­стро­ен­ной ещё 100+ лет назад. Что там с де­мо­гра­фи­ей? Да ровно то же самое. СКР 1,5 и де­по­пу­ля­ция мест­но­го на­се­ле­ния в те­че­ние 70+ лет. Завоз турок лишь нена­мно­го ис­пра­вил си­ту­а­цию. Во вто­ром по­ко­ле­нии оне­ме­чен­ные турки (не хо­дя­щие в ме­четь) так же не раз­мно­жа­ют­ся.

Вы ска­же­те, ок, дело в бед­но­сти, да­вай­те раз­да­вать по­со­бия, и соц. жилье. В Гер­ма­нии это уже лет стопицот-​ и вы­хлоп око­ло­ну­ле­вой.

Собсно, поняв, это, они и за­те­я­ли ЕС, с целью вы­са­сы­ва­ния на­се­ле­ния из при­со­еди­ня­е­мых во­сточ­но­ев­ро­пей­ских стран. И это худо-​бедно ра­бо­та­ет, в том же со­ц­жи­лье раз­мно­жа­ют­ся по­ля­ки, ру­мы­ны, чехи.

Сле­ду­ю­щи­ми на оче­ре­ди были укра­ин­цы, бе­ло­ру­сы (с по­след­ни­ми облом) и рус­ские.

Поды­то­жи­вая. Если у со­вре­мен­но­го че­ло­ве­ка стоит выбор-​ ро­дить ре­бен­ка или 2 раза в год сле­тать на прекрасноебали-​ он вы­би­ра­ет по­след­нее. Кста­ти, даже в Гер­ма­нии до­ступ к ку­рор­там го­раз­до ближе-​ 1000 км на ма­шине и ты в Ита­лии, Чуть даль­ше Фран­ция, Ис­па­ния, Гре­ция (еще чуть даль­ше с недо­ро­гим пе­ре­ле­том Кипр, Тур­ция, Еги­пет, Тунис) с го­раз­до более раз­ви­тым сер­ви­сом, чем в Крыму и Крас­но­дар­ском крае (опять же, гео­гра­фия и кли­мат!). И все равно немцы не раз­мно­жа­ют­ся, хоть трес­ни.

Аватар пользователя Mostack
Mostack (12 лет 10 месяцев)

То есть Ваша схема "со­зда­вать много го­ро­дов на­се­ле­ни­ем 500 тыщ"

 Не надо вы­да­вать свои фан­та­зии за мои =)

Не со­зда­вать, а раз­ви­вать. Ме­га­по­ли­сы кста­ти не под­па­да­ют под ваши 12345. Они уже не ос­но­вы­ва­ют­ся на этих пунк­тах, а рас­тут ради роста и кон­цен­тра­ции фи­нан­сов. Их на­се­ле­ние за­ни­ма­ет­ся не чем-​то по­лез­ным, а ока­зы­ва­ет в своем боль­шин­стве услу­ги самим себе и под­дер­жи­ва­ют функ­ци­о­ни­ро­ва­ние ме­га­по­ли­са вы­ми­рая.

Далее про­сто уже пи­ше­те непо­нят­но что. При­чем тут Гер­ма­ния!? У нас при­мер вот прям рядом: за­го­род­ное на­се­ле­ние при от­то­ке мо­ло­де­жи раз­мно­жа­ет­ся лучше, чем го­род­ское с ее при­то­ком. Ме­га­по­ли­сы - вер­ши­на го­род­ско­го раз­ви­тия и од­но­вре­мен­но дно де­мо­гра­фии. НИ­КА­КИЕ по­со­бия не поз­во­лят мас­со­во иметь жилье при­год­ное для мно­го­дет­но­сти в ме­га­по­ли­сах.

Если у со­вре­мен­но­го че­ло­ве­ка стоит выбор-​ ро­дить ре­бен­ка или 2 раза в год сле­тать на прекрасноебали-​ он вы­би­ра­ет по­след­нее.

У боль­шин­ства все же стоит во­прос: ро­дить вто­ро­го в однушке-​двушке или и с одним в этой клет­ке на грани уже. Во­прос про тре­тье­го может воз­ник­нуть в треш­ке. А боль­ше­го жилья про­сто нет. При су­ще­ству­ю­щей за­строй­ке го­ро­дов выход хотя бы на ну­ле­вой уро­вень без вы­ми­ра­ния прак­ти­че­ски невоз­мо­жен.

Что до кур­рор­тов - туда во­об­ще мень­шин­ство ездит. А вся­кие­ба­ли - так и еди­ни­цы от­но­си­тель­но на­се­ле­ния стра­ны.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

Ок, вот кон­крет­ный при­мер.

Я ра­бо­таю в ком­па­нии, за­ни­ма­ю­щей­ся раз­ра­бот­кой, про­из­вод­ством и внед­ре­ни­ем про­мыш­лен­ных ро­бо­тов.

В Москве мы можем ку­пить по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство (ска­жем, 90%) ком­плек­ту­ю­щих мак­си­маль­но быст­ро, в тот же или на сле­ду­ю­щий день, когда это тре­бу­ет­ся. 3D -​печать пла­сти­ка, ла­зер­ная резка, гибка-​ все под рукой. Пнев­мо­ци­лин­дры, пнев­мо­кла­па­ны, ша­го­вые/асин­хрон­ные, син­хрон­ные элек­тро­при­во­ды, кон­трол­ле­ры/ сервоприводы-​ все без про­блем.

Уста­нав­ли­вая ро­бо­та в том же Улья­нов­ске, на­при­мер, в слу­чае сроч­ной необ­хо­ди­мо­сти приобрести-​ это за­ни­ма­ет уже несколь­ко дней, по­то­му что по­дав­ля­ю­ще­го боль­шин­ства де­та­лей в го­ро­де с на­се­ле­ни­ем 800 тыщ.- нет. Ну нет там таких производств-​ со­от­вет­ствен­но, нет стока/скла­да зап­ча­стей в на­ли­чии.

Вот Вам и при­мер си­нер­гии в дей­ствии.

Ну а даль­ше Вы про­сто за­яв­ля­е­те, что при­мер Гер­ма­нии - фигня, и надо про­сто де­лать как Вам хо­чет­ся и оно обя­за­тель­но сбу­дет­ся. Засим не вижу смыс­ла про­дол­жать дис­кус­сию, ибо Вы про­сто ве­ру­е­те в то, что пи­ше­те, и ар­гу­мен­ты про­сто не вос­при­ни­ма­е­те.

Аватар пользователя Mostack
Mostack (12 лет 10 месяцев)

Да какие ар­гу­мен­ты то? Я пишу, что для раз­мно­же­ния нужно жилье. Какие вы при­во­ди­те ар­гу­мен­ты про­тив этого мне непо­нят­но.

Гер­ма­ния какая то (где во­об­ще с соб­ствен­ным жи­льем не очень), ком­плек­ту­ю­щие вон. Я очень рад за ваше про­из­вод­ство в Москве, про­дол­жа­ем ра­до­вать­ся си­нер­гии и вы­ми­рать. Бабло по­беж­да­ет. Этот ар­гу­мент я вижу во­круг везде и в ваших сло­вах в част­но­сти :)

И да, любое ре­ше­ние про­бле­мы по­тре­бу­ет се­рьез­ных из­ме­не­ний. Вряд ли по­нра­вит­ся в том числе и ва­ше­му про­из­вод­ству. Но про­из­вод­ство может при­спо­со­бить­ся в от­ли­чии от де­мо­гра­фии. Да, при­дет­ся чего-​то ждать по­доль­ше. Это прин­ци­пи­аль­но никак не от­ра­зит­ся, по­сколь­ку в такие усло­вия будут по­став­ле­ны все. Ло­ги­сти­ка на­ла­дит­ся.

Вы бы лучше ска­за­ли как обес­пе­чить мо­ло­дые семьи жи­льем от 100м2. Вот это были бы ар­гу­мен­ты. При­чем имен­но обес­пе­чить, са­мо­му в го­ро­дах по­стро­ить не по­лу­чит­ся.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

жи­льем от 100м2.

Очень про­сто. Для на­ча­ла, пе­ре­стать пе­сто­вать этот пунк­тик в го­ло­ве.

Для ре­бен­ка 2-16 лет до­ста­точ­но ком­на­ты 3х3 метра. Для двоих, со­от­вет­ствен­но, 2х3х3. Спаль­ня родителей-​ 3х4 метра. Сто­ло­вая, сов­ме­щён­ная с кухней-​ 12 мет­ров. Санузел-​ 2м, ван­ная 4м. Ко­ри­до­ры, прихожая-​ на­ки­нем еще 5 мет­ров.

Итого-​ 65м для семьи с 2 детьми-​ за глаза.

Вот при­мер моих зна­ко­мых, у них со­вет­ская треш­ка. Трое детей. Кухня мел­кая, все ком­на­ты раз­дель­ные, боль­шая ком­на­та и две по­мень­ше. Дети по­млад­ше в боль­шой ком­на­те, она же дет­ская, стар­шая дочь в от­дель­ной ма­лень­кой, ро­ди­те­ли в дру­гой ма­лень­кой. Пло­щадь при­мер­но та же.

А те­перь вер­нем­ся к соцо­про­сам, и вы­яс­ним, что троих детей не хочет 90% семей. Не по­то­му что жилья нет, а по­то­му что нафиг не надо.

по­сколь­ку в такие
усло­вия будут по­став­ле­ны все. Ло­ги­сти­ка
на­ла­дит­ся.

С такой ло­ги­сти­кой невоз­мож­но кон­ку­ри­ро­вать с Гер­ма­ни­ей, Япо­ни­ей, Южной Ко­ре­ей. Ибо там плот­ность на­се­ле­ния, ме­га­по­ли­сы (Сеул- 26 мил­ли­о­нов!), ин­фра­струк­ту­ра в теп­лом кли­ма­те из­на­ши­ва­ет­ся го­раз­до мед­лен­нее, и море (ми­ро­вой транс­порт) рядом. То есть наше про­из­вод­ство по­лу­чит­ся доль­ше и до­ро­же. А значит-​ либо ого­ра­жи­ва­ние на­ло­га­ми (и все равно про­иг­рыш в про­из­во­ди­тель­но­сти), либо пер­ма­нент­ные до­та­ции всего и вся- и ито­гом бед­ность и непри­вле­ка­тель­ность на­ше­го об­ра­за жизни. Чтото типа Ар­ген­ти­ны на сте­ро­и­дах.

То есть Вы пред­ла­га­е­те "да­вай­те вы­пус­кать не ро­бо­тов, а че­ло­ве­ков!". От­лич­но, сде­ла­ем че­ло­ве­ков, луч­шие уедут в США, эко­но­ми­ка за­гнёт­ся и еще один по­те­рян­ный для Рос­сии век.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 1 месяц)

А при­чи­ны по ко­то­рым не хотят 3 детей какие? 

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

Да­лад­на.))))

Oberon не ки­да­ет­ся ка­каш­ка­ми, а ин­те­ре­су­ет­ся? )))) быть та­ко­го не может.

Ну, я не вла­сти­тель дум (Рос­стат и любые опрос­ные кон­то­ры не беру во внимание-​ ибо люди врут в опро­сах, объ­яв­ляя при­ду­ман­ные при­чи­ны в оправ­да­ние).

Если ко­рот­ко, я счи­таю, что че­ло­ве­ки пе­ре­шли в режим "вы­жи­ва­ния рода в пе­ри­од ре­сурс­но­го де­фи­ци­та". По каким при­чи­нам мозги так щёлкнули-​ за­да­ча для от­дель­но­го ана­ли­за. В такой схеме, ро­ди­те­ли жерт­ву­ют собой для того, чтоб дать един­ствен­но­му ре­бен­ку мак­си­маль­но воз­мож­ный ре­сурс для про­дол­же­ния рода-​генотипа (даже при­зрач­ную воз­мож­ность). Два или более ре­бён­ка толь­ко рас­пы­ля­ют уси­лия и от­ме­та­ют­ся в за­ро­ды­ше.

Что вклю­чи­ло этот режим-​ сверх­ску­чен­ность, моз­го­вые слиз­ни, или от­сут­ствие ис­тин­ной Веры (ре­ли­гии)- не готов ска­зать. Факт оста­ёт­ся фак­том.

Нор­маль­ные вроде люди вдруг на­чи­на­ют го­во­рить как зомби, пе­ре­ез­жа­ют в Гер­ма­нию с 2 детьми и го­во­рят "зато мои дети вы­рас­тут в де­мо­кра­ти­че­ской стране". При­том, что мне при на­ли­чии неза­пре­дель­но­го IQ со­вер­шен­но видно, что Германия-​ это бли­жай­шая жопа мира по всем ор­га­ни­че­ским при­зна­кам.  При­том что сами пе­ре­ехав­шие, меч­та­ют, чтоб их дети жили не в Гер­ма­нии, а в Швей­ца­рии или США (где ни разу не были).

Вот баба, у ко­то­рой папа был глава мест­ной секты Ре­ри­хов с 7-ю же­на­ми (по­сле­до­ва­тель­но), ищет себе всю жизнь су­пер­му­жи­ка как папа, не на­хо­дит и живёт ста­рой девой.

Вот дру­гая баба, в 35 лет, живя в Москве на съем­ной хате, но имея Opel Astra OPC, го­во­рит: "ну, мужа я не нашла, квар­ти­ру не ку­пи­ла, поеду в Тибет по­сти­гать дзен и мо­лить­ся услов­но­му Шиве (мне пох как оно там по факту на­зы­ва­ет­ся).

Вот тре­тья де­ви­ца, имея мужа по­лу­о­ли­гар­ха го­во­рит, что тре­тье­го ре­бён­ка не за­ве­дёт, по­то­му что здо­ро­вье до­ро­же (фиг знает, может она и права)- при­том что муж не про­тив и 3-го (а может и боль­ше).

Вот еще одна баба, ко­то­рую в Гер­ма­нии под­са­ди­ли на аналь­ный секс, сво­е­му пла­ни­ру­е­му­му мужу ра­зу­ме­ет­ся так не даёт, по­то­му что стрём­но, зато дает дру­гим, не пла­ни­ру­е­мым в ка­че­стве мужа.

Вот еще баба, ко­то­рая меч­та­ет, чтоб её из­на­си­ло­ва­ли в подъ­ез­де в углу у му­со­ро­про­во­да.

На­ли­цо, у жен­щин уста­нов­ка "ни в коем слу­чае не про­де­ше­вить"- не вы­ско­чить замуж по любви, а если выскочить-​ то не за­ве­сти детей, а вдруг за углом муж­чи­на мечты на белом Мер­се­де­се.

Я хз, куда ка­тит­ся этот мир.

Аватар пользователя Mostack
Mostack (12 лет 10 месяцев)

не, я по­ни­маю что ком­на­ты по 9 мет­ров лучше, чем ни­че­го. Но я взял цифры про­сто из нор­ма­ти­вов этой стра­ны. 18м2 на че­ло­ве­ка ;)

За­пе­реть всех в ка­ме­рах по 9м2 это прям очень смело! Воз­мож­но ко­неч­но, но же­ла­ния раз­мно­жать­ся явно не до­бав­ля­ет. Да и с пси­хи­ат­ри­ей во­про­сы думаю воз­ник­нут. У меня двое в боль­шой 20м2, хоть какое то про­стран­ство по­иг­рать.

А так да, ма­лень­кая со­вет­ская треш­ка - это аб­со­лют­ный ми­ни­мум, где хоть как-​то народ еще пы­та­ет­ся троих. А вот даль­ше как, пер­спек­ти­вы про­дол­же­ния рода какие? Люди вы­рос­шие с братьями-​сестрами более склон­ны к боль­шим се­мьям. Вот толь­ко шансы на хотя бы такую же мини треш­ку у детей го­мео­па­ти­че­ские.

-

А те­перь вер­нем­ся к соцо­про­сам, и вы­яс­ним, что троих детей не хочет 90% семей. Не по­то­му что жилья нет, а по­то­му что нафиг не надо.

Ап­пе­тит при­хо­дит во время еды. Плюс на такие во­про­сы от­ве­ча­ют ис­хо­дя из своей си­ту­а­ции. А си­ту­а­ция у аб­со­лют­но­го боль­шин­ства 1-2 ком­на­ты. Туда трое детей не очень впи­сы­ва­ют­ся. У меня вот со­вер­шен­но без­до­ка­за­тель­ное убеж­де­ние, что если всем се­мьям до­ба­вить по ком­на­те - ко­ли­че­ство детей уве­ли­чит­ся. Ну или хотя бы ко­ли­че­ство от­ма­зок со­кра­тит­ся =)

С такой ло­ги­сти­кой невоз­мож­но кон­ку­ри­ро­вать с Гер­ма­ни­ей, Япо­ни­ей, Южной Ко­ре­ей

Этот во­прос ре­ша­ет­ся на по­ря­док проще. Сами же по­шли­ны упо­мя­ну­ли. Во­об­ще до­воль­но стран­но, что удли­не­ние ло­ги­сти­ки для ава­рий­ныйх слу­ча­ев с 1 суток до 2-4 ста­вит биз­нес на ко­ле­ни. Ну если вы не еже­днев­но в таком ре­жи­ме функ­ци­о­ни­ру­е­те =)

Ну и в слу­чае лик­ви­да­ции един­ствен­но­го хаба где есть все - ло­ги­сти­ка неми­ну­е­мо рас­пре­де­лит­ся на несколь­ко дру­гих. Все пе­ре­на­стро­ит­ся. Вон с 22 года раком ее по­ста­ви­ли в гло­баль­ном мас­шта­бе и ни­че­го, живем. А тут так,  ме­ло­чи...

Сеул- 26 мил­ли­о­нов!

Эти во­об­ще ми­ро­вые ли­де­ры по вы­ми­ра­нию, СКР 0,64. Даже ин­те­рес­но на­сколь­ко их хва­тит. В прин­ци­пе уже не кон­ку­рен­ты, толь­ко по­до­ждать

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

Ну, по­ло­жить ре­сур­сы всей стра­ны ради "умень­ше­ния от­ма­зок"- так себе стра­те­гия. Мне боль­ше ви­дит­ся, стать боль­шим ре­ги­о­наль­ным пупом Земли (Fuck the EU!). Тут и у людей мо­ти­ва­ции при­ба­вит­ся ("мы живем в офи­ги­тель­ный стране, а осталь­ные нам за­ви­ду­ют" (неточ­ная ци­та­та) Наша Раша).

Люди
вы­рос­шие с братьями-​сестрами более
склон­ны к боль­шим се­мьям.

Щас это уже не ра­бо­та­ет. Увы. Про­фу­ка­ли мо­мент в 60-е.

Во­круг меня при­ме­ры. Стар­шая дочь дво­ю­род­ной сест­ры (сест­ра ваще конь-​огонь, вышла замуж за дет­до­мов­ца на 2 курсе ин­сти­ту­та, трое детей своих + один при­ём­ный, муж все­гда меч­тал об этом). Уеха­ла в Ка­на­ду, пер­во­го ро­ди­ла в 35 и, по­хо­же, это по­след­ний. Сред­ний сын слу­жил сроч­ку в спец­на­зе в Пи­те­ре, стал про­грам­ме­ром, уехал со своей пас­си­ей в Ере­ван. Нуууу, не знаю.

Еще зна­ко­мые , стар­шая дочь в семье с 3 детьми. Уеха­ла в Моск­ву учить­ся в МИФИ, со­бра­лась пе­ре­би­рать­ся в Питер, ро­ди­те­ли по мо­ло­до­сти оч­ко­ва­ли что "при­не­сет в по­до­ле", щас пе­ре­би­ра­ет му­жи­ков как пер­чат­ки, всё не то, хочет стать пи­са­те­лем сце­на­ри­ев ком­пью­тер­ных игр. Ну, не знаю....

Для "ма­лень­ких го­ро­дов" маткапитал-​ вполне до­ста­точ­ная сумма для рас­ши­ре­ния жил­пло­ща­ди. Но чето не видно там де­мо­гра­фи­че­ско­го бума....

Во­об­ще, лично я счи­таю, что один ребёнок-​ эго­ист, двое (осо­бен­но од­но­го пола)- кон­ку­рен­ты, а трое- это банда)))). Но даже это на­блю­де­ние не все­гда ра­бо­та­ет. Если боль­шая раз­ни­ца в возрасте-​ вме­сто банды по­лу­ча­ет­ся кон­ку­рен­ция за вни­ма­ние ро­ди­те­лей.

Аватар пользователя Mostack
Mostack (12 лет 10 месяцев)

Ну, по­ло­жить ре­сур­сы всей стра­ны  

Зачем? До­пу­стим огра­ни­чим этаж­ность, вве­дем ми­ни­маль­ную пло­щадь. Какие ре­сур­сы по­те­ря­ет стра­на? 

Ба­ланс квар­тир, жи­те­лей, цен на жилье из­ме­нит­ся. В итоге пе­ре­езд в ме­га­по­лис ста­нет менее вы­год­ным как для людей, так и для биз­не­са.

Для "ма­лень­ких го­ро­дов" маткапитал-​ вполне до­ста­точ­ная сумма для рас­ши­ре­ния жил­пло­ща­ди. Но чето не видно там де­мо­гра­фи­че­ско­го бума....

Надо от­клю­чить этот безум­ный пы­ле­сос, вы­са­сы­ва­ю­щий все: на­се­ле­ние, биз­нес в поль­зу ме­га­по­ли­сов.

И по­вто­рюсь: де­мо­гра­фия ме­га­по­ли­сов хуже всего осталь­но­го, несмот­ря на вы­са­сы­ва­ние мо­ло­де­жи с окрест­но­стей. В на­ча­ле ра­бо­та­ло пре­крас­но. Толь­ко окрест­но­сти до­воль­но быст­ро кон­чи­лись, а си­сте­ма пошла в раз­нос: биз­нес лезет за ба­б­лом, мо­ло­дежь лезет за ба­б­лом, биз­не­сом и раз­вле­че­ни­я­ми. И в точке этой си­нер­гии ис­че­за­ют сотни тысяч на­се­ле­ния еже­год­но.

Вот тут уже пре­тен­зии к вашей кон­то­ре в пол­ный рост =)

Еще как ва­ри­ант - доп налог на биз­нес в за­ви­си­мо­сти от раз­ме­ра го­ро­да.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

До­пу­стим огра­ни­чим этаж­ность, вве­дем ми­ни­маль­ную пло­щадь. Какие ре­сур­сы по­те­ря­ет стра­на? 

Если не ис­клю­чить из этой схемы города-​миллионники- огром­ная.

Щас по­яс­ню. В боль­шин­стве круп­ных го­ро­дов щас за­ни­ма­ют­ся вы­кор­че­вы­ва­ни­ем из цен­тра го­ро­да быв­ших пром­пло­ща­док, по­стро­ен­ных 100 лет назад. Тогда это была окра­и­на, а щас- центр. Земля стоит бе­ше­ных денег. Ну, будет там вме­сто 20-​этажек ма­ло­этаж­ное жилье для оли­гар­хов. Что это из­ме­нит? Цена земли есть, ко­неч­ная цена на квад­рат толь­ко взле­тит, а сотни семей ока­жут­ся без хо­ро­ше­го жилья в цен­тре.

В боль­шин­стве круп­ных го­ро­дов итак уже стро­ят ма­ло­этаж­ные при­го­ро­ды. Вот где я лично бывал: Са­ма­ра (Ко­ше­лев про­ект), Улья­новск. На окра­и­нах где де­ше­вая земля-​ меч­та­е­мые Вами 2-3-х этаж­ные дома. Де­ше­вые квад­рат­ные метры. Живи да раз­мно­жай­ся.

Спой­лер: все равно не раз­мно­жа­ют­ся. Зна­ко­мый на окра­ине Са­ма­ры Кошелев-​ про­ек­та, двух­этаж­ный та­ун­ха­ус со своим участ­ком/ого­ро­дом, двое детей, стар­шая уже не живёт вме­сте, тре­тье­го не пла­ни­ру­ют. Семья не бед­ству­ет, муж- на­чаль­ник от­де­ла, жена- завуч в школе, две ма­ши­ны (ки­та­еджип 2+ ляма и форд фи­е­ста на ав­то­ма­те для жены).

Аватар пользователя Mostack
Mostack (12 лет 10 месяцев)

Земля стоит бе­ше­ных денег. Ну, будет там вме­сто 20-​этажек ма­ло­этаж­ное жилье для оли­гар­хов. Что это из­ме­нит? Цена земли есть, ко­неч­ная цена на квад­рат толь­ко взле­тит

Цена земли упа­дет. Столь­ко оли­гар­хов в прин­ци­пе нет, а про­да­вать надо =) Земля под пя­ти­этаж­ку и земля под  25 этаж­ку стоят со­вер­шен­но раз­ных денег. Сто­и­мость за­ви­сит ис­клю­чи­тель­но от того, что можно по­стро­ить и за сколь­ко за­гнать.

а сотни семей ока­жут­ся без хо­ро­ше­го жилья в цен­тре

 50м2 в цен­тре поз­воль­те не счи­тать хо­ро­шим жи­льем. Воз­вра­ща­ем­ся к тому, что жилье не поз­во­ля­ю­щее раз­мно­жать­ся толь­ко вре­дит стране в пер­спек­ти­ве сто­ле­тия. Ну пока не сне­сут ;)

Де­ше­вые квад­рат­ные метры. Живи да раз­мно­жай­ся.

 И пло­ща­ди ок? И ра­бо­та есть? А то в Москве стро­ят спаль­ные квар­та­лы из ко­то­рых по­про­буй вы­бе­рись еще на ра­бо­ту. Плюс в своей массе 1-2 ком­нат­ные не до­пус­ка­ю­щие раз­мно­же­ние. От­сут­ству­ет нор­маль­ное пла­ни­ро­ва­ние. Есть и функ­ци­о­ни­ру­ют цен­тры го­ро­дов и от­дель­ные рай­о­ны име­ю­щие хоть какой то ба­ланс на­се­ле­ния и биз­не­са. Бери - ко­пи­руй. Но стро­ят несколь­ко квар­та­лов 25+ эта­жей, а потом пы­та­ют­ся де­сят­ки тысяч че­ло­век каж­дый день пе­ре­вез­ти куда то. Вроде в по­след­нее время с этим по­луч­ше стало, но все равно пе­чаль.

Более скажу. Москва уже утра­чи­ва­ет вот это пре­иму­ще­ство все в одной точке. Осо­бен­но с уче­том тер­ри­то­рий новой Моск­вы. Город по­те­рял связ­ность. Нель­зя жить с од­но­го края - ра­бо­тать на дру­гом. Слиш­ком долго до­би­рать­ся. 

двое детей, стар­шая уже не живёт вме­сте, тре­тье­го не пла­ни­ру­ют.

Вот тут уже дру­гие фак­то­ры вли­я­ют. Где пря­ни­ки все­воз­мож­ные уже не дей­ству­ют, а кнут пока не ввели. Плюс идео­ло­гия, на­стро­е­ния в об­ще­стве.

А воз­мож­но и ба­наль­но воз­раст. Было бы 30-40 - вполне бы и да. А когда усло­вия поз­во­ля­ют пер­во­го в 35-40, то до тре­тье­го дело не до­хо­дит. Сам такой - пятый де­ся­ток идет. Тех­ни­че­ски то вроде еще мог бы и тре­тье­го, а фак­ти­че­ски.... Но мас­со­вые 2 ре­бен­ка уже от­лич­но.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

По­это­му лично моя самая глав­ная пре­тен­зия к марксистам-​ что они про­со­ха­ти­ли мо­мент де­мо­гра­фи­че­ско­го пе­ре­хо­да, ни­че­го не сде­лав в кон­крет­ном мо­мен­те, когда СКР за ка­ки­е­то 10-15 лет упал с 3 до менее 2. По­нят­но, что они тогда за­ни­ма­лись на­сущ­ны­ми де­ла­ми и ду­ма­ли, что "об этом я по­ду­маю зав­тра". А те­перь, после того как об­ще­при­ня­той мо­де­лью семьи яв­ля­ет­ся "двое детей-​ маль­чик и де­воч­ка", а флук­ту­а­ции в бОль­шую сто­ро­ну вы­зва­ны за­ча­стую толь­ко же­ла­ни­ем муж­чи­ны ро­дить на­след­ни­ка (пер­вые 2 ре­бён­ка де­воч­ки), Рос­сии надо ду­мать, как это ис­пра­вить. (Кста­ти, часто, если пер­вый ребенок-​ маль­чик, вто­ро­го и по­сле­ду­ю­щих уже не будет.)

Под бес­пре­стан­ное кам­ла­ние тех же марк­си­стов, пред­ла­га­ю­щих "ре­ше­ние", ко­то­рое уже оче­вид­но, не ра­бо­та­ет в той же Гер­ма­нии.

Аватар пользователя Mostack
Mostack (12 лет 10 месяцев)

да при­чем тут они. Во­прос прин­ци­пи­аль­но не смог ре­шить во­об­ще никто.

Жилье - кри­ти­че­ский фак­тор. Для раз­мно­же­ния нужно ми­ни­мум 2 ком­на­ты. Т.е. у каж­дой семьи лет до 30 ДОЛЖ­НО быть под­хо­дя­щее жилье. Позд­нее уже мало по­мо­жет, там бы од­но­го ре­бен­ка успеть и за­кон­чи­ли.

Ипо­те­ка сжи­ра­ет суммы до­ста­точ­ные для вы­ра­щи­ва­ния 1-2-3 детей при­чем опять же лет до 35-40, когда уже и смыс­ла нет.

Само жилье в своей массе 1-2 ком­нат­ное, что на вы­хо­де в иде­а­ле даст силь­но мень­ше 2 детей.

Треш­ки стоят за­пре­дель­но и их со­от­вет­ствен­но мало.

Ва­ри­ан­тов выйти на СКР боль­ше двух про­дол­жая стро­ить вот это все как не в себя про­сто нет.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

Во­прос прин­ци­пи­аль­но не смог ре­шить во­об­ще никто.

Жилье - кри­ти­че­ский фак­тор.

Ну, то есть, вам милее дол­до­нить одно и то же, не об­ра­щая вни­ма­ние на ар­гу­мен­ты.

Сколь­ко денег будет сто­ить вы­пол­не­ние Ваших желаний-​ Вам не важно, день­ги из тум­боч­ки/отобрать у оли­гар­хов, все­гда можно ска­зать , что жилья всё еще мало и про­сто "пи­ли­те, Шура, пилите-​ они зо­ло­тые", а там или ишак сдох­нет, или па­ди­шах.

По­вто­рим "успех" СССР, для этого пе­ре­се­лив 100 мил­ли­о­нов че­ло­век в ма­ло­этаж­ное жилье, обес­пе­чив пер­во­класс­ной ин­фра­струк­ту­рой (сор­тир типа "домик с дырой" не пред­ла­гать), обес­пе­чим ра­бо­той, то есть эко­но­ми­че­ски неоправ­дан­ны­ми и за­ра­нее убы­точ­ны­ми пред­при­я­ти­я­ми, по­лу­чим на вы­хо­де новый за­гнув­ший­ся от со­ци­ал­ки и урав­ни­лов­ки СССР 2.0 и удо­вле­тво­рим­ся на этом. Новая раз­ру­ха, ге­во­лю­ция и Алга. 

Бо­га­тей­шая Гер­ма­ния, имея под рукой пре­крас­ный кли­мат, ин­фра­струк­ту­ру, жилой фонд еще со вре­мён 19 века, при ма­лей­шем чихе в дан­ный мо­мент за­ги­ба­ет­ся под тя­же­стью же­ла­е­мой Вами со­ци­ал­ки, за­вис­нув на СКР 1,5. И Гер­ма­ния вы­ле­тит в трубу, про­дол­жая обес­пе­чи­вать со­ци­ал­ку на же­ла­е­мом Вами уровне.

Всего доб­ро­го.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (13 лет 2 месяца)

Жи­лищ­ный рынок го­ро­да пух­нет и по той при­чине, что про­жи­ва­ние в го­ро­де даёт до­ступ во пер­вых к более опла­чи­ва­е­мой ра­бо­те, во вто­рых к более ка­че­ствен­но­му ока­за­нию жиз­нен­но важ­ных услуг.

Был опыт про­жи­ва­ния в го­ро­де за много км от цен­тра. На­се­ле­ния около 50.000. Да там можно было тыс за 900 ку­пить вполне при­лич­ную боль­шую двуш­ку с бал­ко­ном. За 2 ляма будут хо­ро­мы в 4 ком­на­ты.

Но минус пер­вый ра­бо­тать негде кроме Дикси или надо от­кры­вать свой биз­нес по пе­ре­про­да­же ба­рах­ла. И то за­ра­бо­ток будет весь­ма скром­ный

Есть неболь­шой завод чего то там, туда возит ав­то­бус. ЗП там в сред­нем 35 тыс, и туда хрен устро­ить­ся ещё

Ме­ди­ци­на ужас. Ни­х­ре­на нет. Вра­чей нет. За­пи­сать­ся нере­аль­но. Те что есть ра­бо­та­ют через одно место. Их особо никто не кон­тро­ли­ру­ет. Лучше не бо­леть. А если за­бо­лел сразу пе­ре­ез­жай 

Аватар пользователя Mostack
Mostack (12 лет 10 месяцев)

Ну да, денег боль­ше в го­ро­де. Ком­форт­нее в чем то.

Чтобы было "все" - надо кучу на­ро­ду по­са­дить по ка­ме­рам с чу­до­вищ­ной плот­но­стью на­се­ле­ния.

Сум­мар­ный итог таких усло­вий - вы­ми­ра­ние.

По­са­дить на­се­ле­ние в ка­ме­ры 100-150м2, да с той же плот­но­стью невоз­мож­но.

Так все вот эти люди с "новым ком­фор­ным жи­льем биз­нес клас­са" и чи­нов­ни­ки раз­ре­ша­ю­щие стро­и­тель­ство этих бе­тон­ных мон­стров с клет­ка­ми по 30-40-50м2 и есть глав­ная при­чи­на вы­ми­ра­ния

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (13 лет 2 месяца)

Ну в ме­га­по­ли­се свои ми­ну­сы, очень до­ро­гое жилье. Но осталь­ное то это плюсы. Ме­ди­ци­на, цены (огром­ное за­блуж­де­ние что в про­вин­ции де­шев­ле, там до­ро­же) куль­тур­ная жизнь, зар­пла­ты

А в про­вин­ции един­ствен­ный плюс - цена жилья. А все осталь­ное минус. Я б не стала там жить ро­жать, да ба­наль­но ле­чить детей, найти врача хо­ро­ше­го там негде. 

Сде­лать ка­че­ство жизни в про­вин­ции в ма­лень­ком го­ро­де со­по­ста­ви­мым со сто­ли­цей оста­вив цены на жилье на том же уровне? Нере­аль­ная за­да­ча 

Аватар пользователя Mostack
Mostack (12 лет 10 месяцев)

Плюсы есть се­го­дня для себя лично. В пер­спек­ти­ве семьи/рода толь­ко вы­ми­ра­ние. Эта­кий конц­ла­герь по ком­форт­ной ути­ли­за­ции на­се­ле­ния су­ще­ству­ю­щий ис­клю­чи­тель­но за счет при­ез­жих.

Не ра­бо­та­ет сама кон­цеп­ция по­доб­ных го­ро­дов. При этом боль­шая часть жи­те­лей за­ни­ма­ет­ся услу­га­ми сами себе и под­дер­жа­ни­ем этого мон­стра в ра­бо­чем виде.

-

Ин­те­рес­но бы про­ве­сти экс­пе­ри­мент: огра­ни­чить этаж­ность 4-5 эта­жа­ми и ми­ни­маль­ную пло­щадь квар­тир 70-80м2 (хо­ро­шая двуш­ка или неболь­шая треш­ка). Плот­ность сама собой рас­со­сет­ся.

Есте­ствен­но тут уже ни­ка­ко­го метро и про­чих из­ли­шеств не будет. Да и во­об­ще в ша­го­вой до­ступ­но­сти мало чего оста­нет­ся. И связ­ность об­ще­ствен­но­го транс­пор­та упа­дет. Но хотя бы про­ект та­ко­го го­ро­да ин­те­рес­но рас­смот­реть

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

Ин­те­рес­но бы про­ве­сти экс­пе­ри­мент: огра­ни­чить этаж­ность 4-5 эта­жа­ми и ми­ни­маль­ную пло­щадь квар­тир 70-80м2 (хо­ро­шая двуш­ка или неболь­шая треш­ка)

В Рос­сии таких го­род­ков (за ис­клю­че­ни­ем пло­ща­ди)- за­ва­лись. На­се­ле­ние де­ла­ет своих 1-2 детей, ко­то­рые меч­та­ют уехать (и уез­жа­ют) в более круп­ные го­ро­да.

Аватар пользователя Mostack
Mostack (12 лет 10 месяцев)

Так пло­щадь - клю­че­вое. В этом то и смысл: за­пре­тить стро­ить то, в чем не раз­мно­жа­ют­ся.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

Ну­у­у­уу... Так себе стра­те­гия. Можно, ко­неч­но, в пи­лот­ном ва­ри­ан­те от­ка­тать на на­се­лен­ных пунк­тах с 50тыс. на­се­ле­ния. Но я бы не по­ста­вил на эту ло­шадь. Нач­нут­ся от­ма­зы "а те­перь сде­лай­те нам ра­бо­ту с зар­пла­той 100 тыщ" и тому по­доб­ное.

Мак­си­мум. МАК­СИ­МУМ для экс­пе­ри­мен­тов в ца­рё­вых го­ро­дах на Даль­нем Во­сто­ке. Штоб хоть не жалко было. Типа, пы­та­лись пе­ре­се­лять людей туда.

Так там и щас льгот­ная ипо­те­ка. Уже щас есть ин­ди­ви­ду­у­мы с 20 льгот­ны­ми кре­ди­та­ми на 20 квар­тир.

Аватар пользователя Mostack
Mostack (12 лет 10 месяцев)

Нач­нут­ся от­ма­зы

Ко­неч­но нач­нут­ся =)

от­ка­тать на на­се­лен­ных пунк­тах с 50тыс. на­се­ле­ния

Как раз там это эф­фек­та почти не даст. Цены и так ми­ни­маль­ные на жилье, плюс у мно­гих во­об­ще свои виллы и та­ун­ха­у­сы.  Т.е. имен­но там нет кри­ти­че­ской про­бле­мы с пло­ща­дью. Любой мужик с ру­ка­ми может сам себе по­стро­ить любой дво­рец в 15 ми­ну­тах от цен­тра

Вот в Москве - дру­гое дело. 1-2 ком­нат­ные в часе-​полутора от цен­тра фак­ти­че­ски един­ствен­ный хоть как то до­ступ­ный ва­ри­ант. Ну и апар­та­мен­ты. Т.е. крест на раз­мно­же­нии в пол­ный рост

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

Вот в Москве - дру­гое дело.

Я так и думал, что все мысли-​ о Москве.)))))))

Ну по­лу­чи­те Вы ми­грант­ские квар­та­лы с ме­че­тя­ми. Ну, поржё­те всей стра­ной над тем как Москва стала Па­ри­жем со сво­и­ми рай­о­на­ми с хи­джа­ба­ми. А зачем?

Они итак там пре­крас­но себя чув­ству­ют, для них это рай на земле даже в пре­зи­ра­е­мых Вами "че­ло­вей­ни­ках", с от­лич­ны­ми бес­плат­ны­ми са­ди­ка­ми, шко­ла­ми, метро, ха­ляв­ны­ми ав­то­бу­са­ми (никто не пла­тит, все равно кон­тро­ля около нуля- опла­чи­ва­ют про­езд толь­ко "мест­ные бо­га­тые" типа меня).

Ну, по­лу­чи­те Вы рай для ми­гран­тов. Как в Гер­ма­нии.

Потом ска­же­те "ой, а мы то хо­те­ли как лучше, а по­лу­чи­лось как обыч­но".

Аватар пользователя Assert
Assert (9 лет 4 месяца)

Бед­ные люди, кста­ти, го­то­вы пла­тить по 40тр сутки за номер на чер­но­мор­ской по­бе­ре­жье Рос­сии... в сезон по 70, так что мест нет... не в день­гах про­бле­ма ни разу... Кре­стьяне 100 лет назад были дей­стви­тель­но бедны, да. Про­сто жен­щин никто особо не спра­ши­вал, хотят они детей или нет.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328 (12 лет 2 месяца)

Про­сто жен­щин никто особо не спра­ши­вал, хотят они детей или нет.

Спра­ши­ва­ли, жен­щи­ны в боль­шин­стве не хотят детей боль­ше од­но­го.

Аватар пользователя Терек
Терек (3 года 2 недели)

 Как ска­зал мой од­но­класс­ник, отец чет­ве­рых детей, "если будем бабу спра­ши­вать то вы­мрем майух, бабу не спра­ши­вать, ее &б@ть нужно". Пока жен­щи­на имеет право ре­шать, будем вы­ми­рать и будем вы­ми­рать пока не лишим её права ре­шать, либо пока не резко будут по­ра­же­ны в пра­вах без­дет­ные жен­щи­ны.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 4 месяца)

Вот на­счёт по­ра­же­ния в пра­вах - в этом что-​то есть.

Аватар пользователя Терек
Терек (3 года 2 недели)

 Есть то есть, но в бли­жай­шее время на это не пой­дут, а нужно было на­чи­нать ещё вчера.

 И чтобы по­нят­но было, нужно по­ра­жать не жен­щи­ну как жен­щи­ну, а имен­но ма­ло­дет­ную жен­щи­ну в виде огра­ни­че­ний по ка­рье­ре, по пен­си­он­но­му. Впро­чем как и муж­чин.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 2 месяца)

Может лучше со­здать все усло­вия для мо­ло­дой жен­щи­ны в 18 (а может быть и в 16) лет для вы­на­ши­ва­ния и об­слу­жи­ва­ния ре­бен­ка (от жен­ских кон­суль­та­ций, ко­то­рые будут убеж­дать ро­жать, а не де­лать аборт; бес­плат­ные ясли, дет­ские сады и т.д.).

С огра­ни­че­ни­я­ми мысль ин­те­рес­ная, но надо учи­ты­вать, что сей­час очень боль­шой % и муж­чин и жен­щин с про­бле­ма­ми ре­про­дук­ции. И как с ними быть, да­ле­ко не все хотят от­кры­то в этом при­зна­вать­ся. По­это­му я и го­во­рю о по­ощ­ре­нии ран­них родов, когда со здо­ро­вьем у боль­шин­ства все бла­го­по­луч­но.

Аватар пользователя Терек
Терек (3 года 2 недели)

 Это всё уже есть. Для тех кто не может, пусть де­ла­ют справ­ки.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 1 месяц)

Да ни­хе­ра нету.

Аватар пользователя Терек
Терек (3 года 2 недели)

Пусть усы­нов­ля­ют.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 1 месяц)

А родит то кто? 40 -50 лет­ние ага на­ро­жа­ют бгггг.

Аватар пользователя Терек
Терек (3 года 2 недели)

 Кто-​то родит, детей из-за гра­ни­цы усно­вят.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005 (12 лет 2 месяца)

пусть де­ла­ют справ­ки

А вы лично го­то­вы пойти за такой справ­кой и пуб­лич­но при­знать свою про­бле­му?

(Пред­по­ло­жим, что пе­ре­бо­ле­ли ко­ви­дом, не дай Бог, ко­неч­но в реале).

Аватар пользователя Терек
Терек (3 года 2 недели)

 Жизнь за­ста­вит пой­дёшь. Нам часто при­хо­дит­ся де­лать то что нам не нра­вит­ся.

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 10 месяцев)

Не вый­дет, всё, что да­ёт­ся сразу же на­чи­на­ет вос­при­ни­мать­ся как долж­ное и недо­да­ли и ма­ло­ва­то будет.

Страницы