В моё распоряжение попал график, показывающий изменение мировых цен на нефть и валового внутреннего продукта Российской Империи/СССР/Российской Федерации, начиная с 1860 и заканчивая 2012 годом.
Этот график особенно интересен и актуален в свете бесконечных разговоров украинских майданутых и российских либералов «цена на нефть упадёт – Россия развалится».
Как видим, график сделан западными буржуинами (и с их характерными фразеологизмами и терминами), так что впоследствии орать, что данные подделаны «кремлёвской пропагандой», не получится.
Чёрным обозначена динамика изменения цены на нефть, синим – изменение ВВП РИ/СССР/РФ (в долларах 2012 года).
Данный график позволяет нам сделать сразу несколько выводов касающихся разных событий и периодов времени.
1. Период с 1860 по 1914 годы. Как видим, рост идёт очень медленно, поэтому сказочки монархистов о том, что Россия при царизме была «динамически развивающейся страной» являются именно сказочками, не имеющими под собой никаких оснований. И если они будут возмущаться сильно громко, то я сделаю отдельную статью, где фактами эти мифы разобью в пух и прах.
Особенно очевидно отставание Российской Империи в тот период будет, если сравнить его с взрывным ростом производства в девятнадцатом веке в результате промышленной революции в Англии, Франции и Германии. Если кто-то хочет более подробно узнать об этом, то рекомендую читать доклад комиссии Вернадского, а не сочинения современных монархистов.
2. Период с 1922 по 1940 годы. Динамический рост в результате сначала ГОЭЛРО и НЭП, а затем индустриализации.
Как я уже писал, руководство СССР очень грамотно использовало Великую Депрессию в США, и пока там закрывались заводы, в СССР они открывались.
Именно взрывной рост производства в результате советской индустриализации позволил создать такой промышленный потенциал, который оказался достаточен для отражения нацистского вторжения. Если бы Россия развивалась «царскими» темпами, то Гитлер легко дошёл бы до Урала.
3. Период с 1941 по 1945 годы. Как видим, падение ВВП СССР во время Великой Отечественной войны было относительно незначительным – не более 20%. И к концу войны это падение было уже почти ликвидировано.
Это невзирая на ведение тотальной войны высокой интенсивности, всеобщую мобилизацию, захват нацистами значительного большинства европейской части СССР, масштабный перенос производства на Урал, использование женского и детского труда ввиду катастрофической недостачи рабочих рук.
Сегодняшний киевский режим за два года довёл Украину до потери более 50% ВВП. Если в 2013 году ВВП составил порядка 177 миллиардов долларов, то в 2015 он упал ниже 80 миллиардов.
Лживая хунта пытается списать это на войну, но
а) конфликт на Донбассе ведётся с низкой интенсивностью, ни о какой тотальной войне даже и близко нет и речи;
б) производства на территории остатков Украины целы, их никто не бомбит (кроме рейдерских захватов со стороны «патриотов», выполняющих приказы олигархов), морской блокады тоже нет, никто не топит конвои и не взрывает поезда;
в) нет всеобщей мобилизации;
г) нет недостатка рабочих рук, наоборот, огромная безработица (в том числе скрытая).
Так что подавляющая часть падения ВВП Украины – это результат «евроинтеграции» (о чём их годами предупреждали все нормальные экономисты, начиная с Глазьева и заканчивая мной) и бездарности марионеточной хунты. Более того, я глубоко уверен, что уничтожая многие отрасли украинской экономики марионеточный режим выполняет заказ своих западных хозяев по уничтожению конкурентов.
4. Период с 1948 по 1980 годы. Мы опять видим стабильное динамическое развитие экономики СССР.
Во-первых, что бросается в глаза, БЕЗКРИЗИСНОЕ. Единственный период незначительно падения – это после финансовой реформы 1960-61 года, когда в экономике СССР были усилены рыночные элементы.
Во-вторых, сильный и уверенный рост большую часть этого времени происходил при низких ценах на нефть. Более того, когда цены на нефть скакнули вверх, никакого ускорения развития не произошло.
Так что утверждение о том, что СССР был экономически неэффективен и зависим от цен на нефть является очевидной ложью. И его развал является не результатом экономической неэффективности (из графика мы видим, что наоборот, вполне себе эффективным), а результатом предательства «элит».
Подтверждается это тем, что падение ВВП СССР происходит на графике исключительно после прихода к власти Горбачёва.
5. Период с 1991 по 1998 годы. Период ельцинского правления и тотального либерального шабаша. Непрерывное падение экономики.
И теперь люди, которые ответственны за пропасть и разруху тех лет, критикуют экономическую политику Путина, дают советы (которых их никто не спрашивает) и орут «дайте снова порулить».
Как говорили беспризорники в «Республике Шкид», «А ху-ху не хо-хо?».
https://www.youtube.com/watch?v=qstKR7yGs1s
6. Период с 1998 по 2012 год. Правление Путина/Медведева. Взрывной рост, во многом компенсирующий падение либеральных девяностых. И тут тоже есть несколько интересных закономерностей.
Во-первых, в результате пришли к показателям, которые хуже, чем если бы СССР никто не разваливал. Просто продолжите линию советского трэнда, чтобы убедиться. Зачем разваливали? Непонятно.
Во-вторых, экономическую политику Кремля в этот период можно с уверенностью назвать «госкапитализм». Что доказывает мои теоретические выкладки ещё 2007-2009 годов, что госкап является гораздо более эффективной формой экономической политики, чем рыночный либерализм, ведущий к господству транснациональных компаний (ТНК).
В-третьих, да, очевидно, что высокие цены на нефть в этот период помогли более быстрому росту. Но, если бы зависимость была прямой (как утверждают либералы и «караул-патриоты»), то при падении цен на нефть и падение ВВП было бы пропорциональным.
За последние пару лет цены на нефть упали в три с лишним раза, а ВВП снизился на пару процентов. Как так? Смотрим табличку с «руксперта».
Доля нефти в ВВП России примерно 9%. Простая арифметика показывает (вы же ещё не разучились умножать и делить?), что падение её в три раза должно было вызвать падение ВВП примерно на 6%. Максимум.
А реально упало ещё меньше. Почему? А потому что другие, не сырьевые отрасли в это время росли. Чего, конечно, ни один белоленточный скакун никогда не признает.
Даже если цена на нефть в мире упадёт до нуля, и торговля ею полностью остановится, то ВВП России опустится ещё максимум на пару процентов. И, скорее всего, будет большей частью компенсировано ростом в других отраслях, в том числе тем самым импортозамещением (которому очень помогает слабый рубль – почему, я уже объяснял в предыдущих публикациях).
Поэтому если вы растите влажные мечты о развале Российской Федерации в результате колебаний цены на нефть – вас ждёт жестокий облом.
В общем, я с помощью всего одного графика наломал кайф монархистам, антисоветчикам, либералам-рыночникам и майданутым. Учитесь, детки...
Комментарии
Какая прелесть…
Напомню банальное: «Любая сложная задача имеет простое, легкое для понимания неправильное решение»
Вы действительно веруете, что гугель прям как русский раздел википедии (никогда не врёт)?
И методика расчёта сугубо однозначна и отличается безупречностью (т.е. начинается с надлежащего рассмотрения проблемы представимости денежных единиц 1860 года в денежных единицах 2012 года)?
Прелестны ваши попытки очернить статью - вам и ссылку на оригинал графика привели, и указали на то, что в сравнимых единицах график приведен, а вам всё не так - и Голдман Сач вам не указ, и доллары они сравнивать не умеют, и решение "слишком простое" (а значит, неверное)... Может все-таки с вашим восприятием что-то не так? :)
Угу.
*Заявить* «сравнимость единиц» просто. А обосновывать — элементарное праводоподобие слишком дорого, да ещё и целевой аудитории попросту неинтересно…
Вы бы ещё заявили незыблемость авторитета МВФ с присными (начиная с ВШЭ).
Только при чём тут «очернение»?
Таким певцам обычно хорошо помогает личный опыт ответственной реализации.
Когда внезапно выясняется, что в красиво оформленной документации самые интересные вопросы изящно опущены.
И заюлил, и заюлил... Читать статью внимательнее надо, прежде чем набрасывать. Тогда реже будете попадать в неудобные ситуации. Вам же неудобно? Правда?
Так вот как теперь называется оказание помощи жертвам ЕГЭ, привыкшим сводить богатство Великого и Могучего к привычным нормам пиджин инглиш…
То есть вы склонны утверждать, что на ваш вопрос АШвцы тут же проведут целое исследование по указанной теме, дабы в вашем мозгу что-то прояснилось?
И да, здесь напоминать банальное считается моветоном. Если не верите автору статьи и его источникам - найдите другие, напишите свою статью с разбором, где и как автор ошибся.
А пока вы стоите в позе "уж больно у вас всё красиво, так не бывает!"
У Вас очень хорошо получается фантазировать ☺
И сказку про голого короля Вы если и читали, то слишком поздно.
Моветон — замечательно. Но, как показывает вопрос, по крайней мере некоторые авторы не обременяют себя практическим применением банальных истин.
Интересно только: Вы действительно верите в то, что оппонент не в курсе сути развода академика Фоменко?
Сказку про короля читал, и что же вы хотите этим сказать? Опять же, если конкретный автор, по-вашему, что-то упустил, потрудитесь объяснить на пальцах и с фактами, а не в форме пустых обвинений ставить под сомнение материал, не выдвигая альтернативы. И нет, я ни во что там не верю, потому как ваш академик Фоменко мне не знаком, равно как и его некий "развод".
Пока что я вижу, что вместо конструктивной критики вы занимаетесь болтологией и пустозвонством.
Вдогонку могу напомнить ещё один банальнейший факт об используемой системе координат:
Доллар образца 2012 года — мировая валюта де-факто.
Внимание, вопрос: когда он обрёл этот статус и насколько правомочно рассмотрение в данном качестве доллара образца 1860 года?
Статус доллара не имеет значения, точно так же таблицу можно было привести в рублях того же 2012 года (но составляли её американцы, понятно). Имеет значение ценность валюты и длительность/непрерывность её существования на рассматриваемом отрезке времени, коим критериям доллар вполне отвечает. Ценность же его вполне успешно переводится в доллары образца выбранного года по довольно простой формуле, учитывающей инфляцию и покупательную способность, а также стоимость эталонного товара или корзины товаров (напр., зерно+хлопок+железо+нефть) в рассчитываемой валюте в искомый год.
Т.е. по вашему мнению постоянство системы координат — «не имеющая значения мелочь»?
Инфляция же показатель настолько простой, насколько исчерпывающий и корректный.
Ну и чтобы два раза не вставать могу сразу подарить вопрос к постоянству содержания доллара.
Относительно нюансов буржуинской денежной системы не то, чтобы копенгаген, но насколько я помню, в 1860 году в САСШ действовала биметалическая система. Потом был золотой эквивалент. Потом — золоте обеспечение. И наконец нефтедлоллар. Величины все из себя такие тождественные.
И, главное, физический смысл приводимых товаров (по которым, как Вы говорите, просто и корректно вычисляется поправка на инфляцию) в рассматриваемом интервале весь из себя такой неизменный (наводящий вопрос: на каком топливе ходили корабли времён… например Русско-Японской войны 1904-1905 годов?)…
ЗЫ: Касаемо критики денежного тоталитаризма (наглядных иллюстраций недостаточности наличия денег, желания купить и факта продажи интересующего объекта) можно почитать много чего. Из современных памфлетов — того же Дениса Соколова.
И тут товарищи недавно справедливо напоминали историю с Опелем.
Красивый комикс получился...
Красивый комикс получился(в смысле с картинками). Особенно полезна вторая картинка.
А то обычно апеллируют тем, что основные поставщики нефти такие-то ..., среди которых Россия на втором месте после "саудистов".
Вот типа они больше других пострадают от падения цен на нефть. А то что это всего 9% ВВП, скромно молчат. Понятно, что это в основном удар по бюджету, но не по всей экономике же.
Не.
Тут самое весёлое в наложении заявляемого интервала (1860 - 2012) на момент промышленного запуска углеводородного энергоуклада.
Это конечно неправда, так как нефтянка у нас дает очень немаленький мультипликатор к ВВП. Думаю x2-3 минимум.
Т.е. полный коллапс нефтянки потянет падение ВВП на 15-20%, что очень неприятно но вообще-то не смертельно. Конечно нулевые цены в мире на нефть не означают нулевых цен внутри страны, так что реально -10% может дело и ограничиться.
Тут вопрос в другом, если ЦБ и МинФин отвяжут рубль от доллара и доходы бюджета не будут зависеть от курса доллара, то падение реального ВВП может быть еще меньше, даже при увеличившейся инфляции.
Полного коллапся не может быть ибо половину углеводородов Россия потребляет внутри страны.
Так что эти 9% надо поделить пополам (если не будем продавать нефть за бугор)
В период СССР ВВП рассчитывался на весь СССР или только для РСФСР?
Целый СССР ведь был большой системой.
С левава боку графика есть слова про GDP на
капитуляцголову. Есть идеи насчёт того, рассчитывался ВВП на весь СССР, РСФСР или на индивидуума, испытывающего потребность в лечении электричеством по методу ДМП?КАКОЙ ЕЩЁ ПОЛНЫЙ КОЛАПС НЕФТЯНКИ ?
Блинов наелись? )))
Ещё скажите , что от газа европа отказывается )))
Спасибо за статью. Россия держит свой ВВП своими кошельками, это так. Поэтому и вместо 9% падение на 4%.
Кто не понял это, лечитесь об стену.
Полагаю, падение нефти не связано с падением ВВП не потому, что кошельки держат ВВП, а потому, что идёт игра с цифрами. В частности, неясно, какая именно нефть держит 9% ВВП - та, что пересекает границу или та, что пересекает поверхность земли в точке добычи.
Мне с трудом понять отсыл по статье на Хохланд, типа они упали по ВВП в баксах в 2 раза. Как-будто в этот же период Россия не упала примерно также...
Замечу, что считать ВВП страны в чужой валюте - это бред сивой кобылы. Для современно образованных детишек оно может и прокатывает, можно кидаться отличными фразами, что ВВП за год упал в 2 раза, хотя в реальности физических товаров и услуг, возможно, вообще произвели больше. А была просто обычная валютная война, которая не оказывает реального влияния на жизнь внутри, кроме как повышением цен на предметы не первой необходимости.
А ну-ка, цифры падения ВВП России в баксах и рублях в студию....
Цифры мне искать лень, но навскидку средний курс в 2013 году - 32 руб. за доллар, в 2015 - около 58 руб. за доллар. Рост физический - около 0 (плюс-минус 5%). Соответственно в долларах падение ВВП примерно в 1.8 раза. Хотя повторюсь, что физически изменений никаких.
Ну и фигли тогда гундеть...
Моя дорогая!
Я уже лет 15 как отошел от профессионального занятия СНС и меня эти цифры сейчас не сильно интересуют, но, полагаю, что там мало что изменилось.
Я не верю, что первая статоценка ВВП за 15-й год появится раньше марта 16-го, так что искать бесполезно.
Среднегодовой курс бакса - ищите сами, но не думаю, что я ошибся больше чем на 10%.
Ну и с математикой у меня все достаточно хорошо, чтобы подобные оценки в уме я делал быстрее и качественнее 95% профессионалов, которые любят публиковать хрен знает что. Просто калькулятор на такие вещи у меня сидит в голове
, для подобных выводов мне не надо даже задумываться.
Я согласен с оценкой. Чтобы эдак прикинуть, соврешенно не нужно обладать какими-то особыми сверхзнаниями, достаточно здравого смысла. Который был в СССР, к примеру, когда рейтинги считали в товарах по физической выработке, тонны угля и стали, количество аэропортов, километры дорог, квадратные метры зданий, штуки станков и машин, а не в деньгах. Деньги - это средство обмена товара на товар. Т.е. плавающая временная промежуточная величина.
В то, что вам с трудом понять - охотно верю! Если просто внимательно читать статью, то после второго графика указано неточное падение ВВП России - меньше ШЕСТИ процентов (!!!). Для вас проведу урок математики начальной школы: 6 меньше 50 (посчитайте сами, во сколько раз). Про подсчеты в валютах и реальность - посмотрите на реальность, Южмаш трудится в пять смен, Антонов вытеснил Боинг и Эйрбас с рынков развитых стран, Запорожец - люксовый бренд во всем мире, на него очередь на 100 лет вперед (на всякий случай, это сарказм).
Что Вы верите в то, что говорите и я охотно верю, но хотелось бы, что бы Вы свои слова еще и цифрами подтверждали....
Ваши цифры какие?
Как бы НА графике и ПОСЛЕ графика - немножко разные вещи, нет?
А цифры? Какие Ваши правильные цифры?
Специально для Вас
http://www.interfax.ru/business/489947
Минфин: Падение ВВП Украины в 2015 году составит 12%, а не 10%
Спасибо за информацию! Осталось понять, это Роджерс "слегка приукрасил", или Минфин Украины?
Роджерс говорил в доллЯрах, а Минфин в %, самая информативная - это картинка, которая подтверждает слова Роджерса.
Вы правы. Рост/падение ВВП считают так - сеачала в деньгах считают ВВП, потом вычитают инфляцию за тот же период и сравнивают после этого с предидущим периодом.
Для справки - у хохлов была инфляция за прошлый год 40+% Поэтому думаю хоть в баксах, хоть в гривнах, а ВВП у хохлов просел капитально.
Поддерживаю.
Даже без умения считать в уме понятно, что ВВП, на который влияют процессы типа "падения производства в строительстве на 30%" и "рост сельхозпроизводства 3%" — это "ВВП по ППС", валовый внутренний продукт по паритету покупательной способности, и курсовые падения валют к доллару на него не сильно влияют (ну обрезали они импорт оборудования, таким вот негативным образом ВВП поменяли, но воздействие зафиксировалось и больше не влияет).
И нефиг нас пугать непонятными аббревиатурами типа "СНС": "У Вас, МарьИванна своя банда, а у нас — своя!" (из анекдота про Вовочку).
Ого. Роджерса уже "Вести" цитируют. Растёт человек.
Моих правильных цифр нет, я о моих цифрах и не говорил, приводил цифры, указанные в статье. Почему-то Роджерсу лично я доверяю, если у Вас есть другие (правильные) цифры - с удовольствием с ними ознакомлюсь. Надеюсь, нет необходимости говорить, что падение ВВП России на 50% - это бред?
врагам мозги пудрить можно и даже нужно, себе - не стоит
8,3 % ВВП - это только экспорт нефти, а ещё 5,2 - экспорт нефтепродуктов и 3,5 - экспорт природного газа. итого - почти 17%
обнулить всё это - не только из доходной части бюджета солидную часть вынуть и убить социалку, но и поставить в весьма трудное положение бесконечную цепочку смежников - от производителей буровых, транспортных средств и трубопроводного оборудования до металлургов с шахтёрами
вот когда действительно превратим экспорт углеводородов из жизненно необходимого заработка в приятный, но необязательный бонус, да ещё при этом уровень жизни повысим, тогда нам действительно будет чем гордиться и чему радоваться
считаю, что день, когда такое случится, можно будет смело объявить вторым днём победы, ибо этот трудовой подвиг страны будет воистину великим
а развала при любых раскладах недопустим - нефтюшка своя у нас, и золотишко, и хлебушек, и танки с пушками
А цена нефтепродуктов никак обнулиться не может, в отличие от нефти! Нефтепродукты в самом наименьшем, дешевейшем случае — нефтеперегонка, а ректификационные колонны — метал и химическое машиностроение. Машиностроение означает станкостроение и добыча руды, угля, и всё это труд, труд, ТРУД! Этот оцененный обществом труд и задаёт стоимость продукции, а так же стоимость единицы продукции — её цену.
мне понравилось! ретроспективно и наглядно так! и политическая подоплёка падений и взлётов страны очевидна-таки. Здорово задумано и сделано!
А вы не забыли как экономика Венесуэлы катится в пропасть? Об этом нам чуть ли не каждый день вещает наше телевидение. И что же мы видим, зависимость от нефти чуть больше, чем наша....
Источник данных по ВВП per capita непонятен.
Мне оценка ВВП РИ/СССР/РФ в промежутке с 1861 по 2012 неизвестна, источник хотелось бы посмотреть.
Сравнение цифр Мэддисона с этим графиком даёт некоторые небольшие. но важные несовпадения. Например, с 1978 года ВВП СССР снижался, и достиг прежнего значения только в 1983. Но если цифры из графика поделить на 2, то на Мэддисоновские они в общем и целом похожи.
Однако, линейная шкала визуально скрадывает рост на ранних стадиях. Например, среднегодовой рост с 1885 по 1894 составил 2.6% в год, а с 1968 по 1978 - 2.3% в год, при этом второй период выглядит намного более вертикальным.
Кстати, если посчитать рост во время бурного роста нефти, с 1970 по 1980, то он будет весьма скромным - всего 1,43% в год. Нефтяной дар оказался проклятьем для СССР.
На бис: раз уж сам г-н Роджерс это предлагает, то пусть опровергнет рост экономики монархической России. В сравнении с иноземными странами. В сопоставимых денежных единицах и на душу населения. Разумеется. Чтоб не опозориться с абсолютными цифрами
Дык тут какой масштаб выберешь, так и получится...
"Так, так. В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?
— Из пятого, — ответил Лоханкин.
— Золотой класс! Значит, до физики Краевича вы не дошли? И с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни?"
Градиенты Вам не знакомы.
Я, кстати, могу сказать, почему падение ВВП даже в долларах не получилось в 2 раза, хотя рубль просел вдвое. Рубль же не с 1 января 2015 года упал вдвое, а постепенно падал. Т.е. если взять ежедневный ВВП в рублях, и начать ежедневно переводить в доллары по курсу, а потом суммировать, то, очевидно, результат будет несколько другим.
Ну супер, зависимости от нефти нет. ВВП правда упал ниже $1 трлн, на уровень 2005 года. Рубль девальвировался в 2,2 раза за год, став почти что мировым рекордсменом. Реальные З/П упали почти на 10%. И это только начало, т.к. через 1-2 года мы словим эффект от сокращения расходов нефтянниками.
Все так. И вывод прост - либеральное правительство и президент не справляются со своими обязанностями.
"Если бы Россия развивалась «царскими» темпами, то Гитлер легко дошёл бы до Урала."
Как бы Первая мировая показывает обратное: русский царь дальше западных границ немцев не пустил. В отличие от. При числе жертв меньше раз в 25, чем в ВОВ. Притом, что кайзеровская армия была на самом деле посильнее гитлеровской (относительно остальных сторон на соответствующий исторический момент)
И голод в Первую войну был, например, не в России, а в Германии (700 тыс. официально погибших от голода), а в РИ в это время не удосужились даже ввести продовольственные карточки (единственная из воюющих сторон).
Автор, видимо по причине ограниченности, не понял, что приведен показатель ВВП на рыло, а население в царские времена росло исключительно быстро. Только при Николае-2 русских стало больше на 50 млн, более трети нынешней страны! И тем не менее ВВП на рыло уверенно росло. В абсолютных показателях, причем показателях натуральных (физ продукция), ВВП растет исключительно быстро (в среднем быстрее советского).
Обратите внимание, что когда Сталин запретил аборты, то показатель "ВВП на рыло" тут же прекратил рост и вышел на плато (предвоенное плато). Разумеется абсолютный ВВП как рос, так и продолжал расти. Но вновь начался быстрый рост населения и ВВП на рыло стабилизировался.
Ну и последнее - корелляция нефтяных цен и ВВП начиная с 70-х и далее - налицо.
Страницы