Тут смотрю обсуждения закона о бродячих собаках, который, в итоге, стопорится, и, извините, тихо офигеваю.
Расскажу вам 2 случая, связанных с собаками, которые произошли со мной за последний месяц.
У наших соседей - двое песиков. Небольшие таксы. Псы меня знают. Соседи переезжали на 3 года в Австралию, затем вернулись обратно. Тут соседи уехали в отпуск, оставив песиков на подругу, которая уже, до переезда, оставалась с ними в таких случаях. Песики мелкие, но при выпуске в сад лают, как оглашенные. Вечером, если такое случается, кто-нибудь из соседей пишет в общий чат, что так нельзя. И, в худшем случае, хозяевам за такое может прилететь: соседи могут вызвать "организацию по плохому отношению к животным" ибо налицо факт, что хозяева не следят за псами. И песиков могут даже конфисковать.
В общем, остались собакены с подругой хозяев, которая еще и не была с ними постоянно дома, а лишь приезжала покормить и погулять. Псы офигели. Один раз, когда подруга вывела их на прогулку, по возврату домой я как раз вышла из дома, и мы с ней поболтали. Причем обсуждали как раз то, что песики скучают.
Поскольку они меня знают, решила их морально поддержать. И погладила одного из них. Второй - то ли от ревности, то ли домой хотел - цапанул меня за руку. Не скажу, что там рана, но кровь была, пару капель. Конечно, у него была возможность тяпеуть меня сильнее. Понимая это, я постыдила его и пошла домой.
Через час мне из отпуска звонит соседка с кучей извинений. Дело в том, что песика, если бы я была в другом настроении, отправили бы на усыпление. И не стали бы разбираться, что у него было на уме. И штраф нехилый. Поэтому соседи долго пытались убедиться, что "все норм" и по приезду пришли с букетом.
Второй случай: в лесу, где висит табличка "собак выгуливать только на поводке" какие-то бабули выпустили пса "на волю" погулять, и он с гавканьем ломанулся к моему сыну. Без поводка.
Я позвонила в мэрию, спросила, кто отвечает за безопасность на этом участке. Меня попросили позвонить в полицию, чтобы приехала машина, составили протокол и отыскали нарушительницу.
Чего я не сделала, ибо уже ехала домой. Поэтому попросила принять анонимный звонок о необходимости прочесывать территорию.
К чему это я.
Услышав, что в России бездомных собак содержит государство, начинаешь понимать, почему закон буксует. Кто-то явно что-то пилит. А услышав, что бездомных собак ловят, чипируют, стерилизуют и отпускают... я просто впала в ступор.
И хочется задать вопрос: за поведение собаки юридическую ответственность несет хозяин. В случае, если его собственность - собака - стала причиной даже морального вреда, психологической травмы и т.д. другого человека, пострадавший может подать в суд на владельца и получить моральную компенсацию.
А кто юридически отвечает за поведение выпущенных бездомных собак? На кого пострадавший может подать иск в суд? У пострадавшего, ведь, должно быть право, чтобы его "обидчик" был найден и получил наказание по суду? И речь не о смерти. А даже о простом укусе или даже облаивании ребенка. Почему в случае оскорбления в интернете можно подать в суд, а в случае реального испуга от облаивания собаками человек не имеет права получить компенсацию?
Так что, мне кажется, достаточно довести до сведения граждан, к кому именно предъявлять персональные иски за, например... испуг. Пришли к доктору, зарегистрировали моральную травму, с диагнозом и описанием ситуации пошли в полицию, написали заявление. Если есть видео - еще лучше: собаки же чипированы и сфотканы, так что найдут преступника. При покусе нужно и днк слюны взять.
Штук 10 таких заявлений - полиция попросит лично избавить их от этой работы, а чиновники, которым предъявят систематическую халатность в деле организвции безопасного проживания граждан, подразорившись на штрафах, сто раз подумают, что делать с собаками и найдут таки, как сделать так, чтобы граждане не страдали от чьего-то бизнеса.
И, вообще, не понимаю, почему ВСЕ граждане должны платить налоги на проживание бездомных собак до конца жизни в приюте. Поручите эту почетную миссию защитникам бездомных стерилизованных собак. Пусть оплачивают свои убеждения сами, из личного кармана.
Россия - наверное, единственная страна, где всех граждан развели на отчисления на содержание бездомных собак засчет государства. В Европе за это платят зоощащитники из своего кармана.
И еще.
Даже 1 пострадавший ребенок - это много.
Как человек, у которого была собака, заявляю, что всегда виноват хозяин. Если же у собаки нет хозяина, это не должно быть причиной того, что дети и взрослые должны бояться ходить по улицам.
ПыСы:
В Европе очень воспитанные собаки, потому что хозяева, которые не хотят огребать штрафы за их поведение, с малолетства отводят их в школы для собак.
Комментарии
Дозащищались до того что почти под ноль истребили всю живность. Палеобиологи через пару тысяч лет будут репу чесать (если будет кому чесать репу) что за напасть такая случилась на Земле? Где тот метеорит из-за которого вымерло всё живое крупнее крысы?
Это вы про людей написали?
Так в своем большинстве люди не хищники, а падальщики. Увы, но таких людей больше 99%
Товарищ, давно в зеркало не смотрел. "стайные хищники-падальщики с иерархией" ему не нравятся, понимаешь! :)
Бракованные члены нашей стаи вроде вас нам тоже не нравятся.
Пора принимать закон и для вас
О как заговорил, ежегодно и до людей добрался.
Правду говорят, всё ненавистники животных, по сути неадекватные маньяки.
Нравятся, но собаки в человеческой иерархии должны стоять ниже людей.
Согласен.
Пусть стоят ниже.
Сначала интересы людей, потом всех остальных.
Но уничтожение представителей других видов - крайняя мера.
Волков никто бы и не трогал если бы они домашний скот не резали.
Так что за ущерб их гнобят.
Если бы человек не отнимал у волков их среду обитания, то им скот человеков и нахрен не нужон!
Они бы скот не резали, да человек вырезал под ноль диких копытных (лоси не считаются, они для волков крупноваты, да их и мало), не истребил леса, не загадил и обезрыбил реки. И т.д.
Мне тоже кажутся странными люди которые сломя голову бегут за ружьем, лишь только увидев какое животное.
И ведь не голодные ... депутаты и охотоведы тому пример. Охотнички.
Вот это я считаю главным принципом. Вот приходит сосед, гордый собой. Я, дескать 5 чирков (могу спутать, уточек маленьких на перелёте) добыл. Ну и хули там не добыть? У него (не помню как называется - Сайга, Кабан, аналог Калаша под охотничий патрон и очередью не стреляет). С оптикой. Чё там не добыть-то? Там основная проблема их, упавших, из болота достать. И подранков добить. Для меня это не охота, это убийство птичек. Тем более что служебных собачек, способных принести птичку упавшую в воду, практически не осталось. Ну вот как давно вы видели живьём спаниеля? Я не давно, а очень давно.
Я могу понять зайчика в поле вычислить. Без собак. Ну это с учётом что я в Подмосковье. Или секача (но тут бригада нужна чтобы хоть мясо вынести), который на вкус "фу какая гадость, и вердикт жены "отнеси где взял". Ну это уже ближе к термину "охота". А когда как в тире - я лучше в тире и постреляю. А мясо я куплю.
Сдаётся мне, что любовь к животным, всякие умилённые и не очень истории, неизбежные травмы, кормёжку, усыпление, передержу, чипирование и прочее всё такое собачье, приватизировали с целью наживы некие группы весьма ушлых, сплочённых и прошаренных людей, использующих свои знания и взаимную поддержку против ничего не подозревающих сограждан, самостоятельно, без прокуратуры, никак не способных разобраться, где тут жесткий, беспринципный бизнес, а где использование этим бизнесом всяких доброхотов и сумасшедших.
Думаю, там и прлизводители кормов могут проявлять интерес. На госденьги же закупают и корма?
Там тендеры на поставку кормов.
Закупают что подешевле.
А производителю выгодно насыпать в корм опилок - для объема, или песочку - для веса.
Я когда зашел в приют выбрать себе собачку у меня чуть сердце не разорвалось от увиденного. Это описывать - инфаркт можно получить.
Концлагерь.
Везет вам. Песики.
У меня этажом выше живут эмигранты с Украины. Бухают. Орут по ночам. Пару раз на лестнице была кровь. Один раз они нас заливали.
Ночью мне звонили по домофону с просьбой открыть дверь - выходил разбираться, они мне свои паспорта показывали.
Я сам во втором поколении мигрант с Украины. По папе - с восточной, по маме - с западной. Бывший украинский нацист. От этого меня отвратило навязывание так называемого украинского языка, за который в деревне отца и в городе мамы били по морде.
А вы говорите - песики. Завязывайте вы с этим. Когда вас будут, не дай бог, бить ногами по почкам, вам будет не до песиков.
да это ей из Голландии с хранцузским гражданством лишний повод нас жизни поучить. Попозже ещё чонить придумает..
Зрите в корень.
Песики - это отвлекающая тема.
PS. Сочувствую вашей ситуации.
Бардак начинается с пёсиков и продолжается тем, о чём вы написали. Бардак надо заканчивать и с псяками, и с человеческим отребьем.
Можно в РО обратиться. Они с юристами решают такие проблемы
Нет. Всякие общественные организации создаются для того, чтобы отучать население осознавать свои права. Типа кто-то "хороший" решит за тебя твои проблемы.
Правильный путь: полиция, прокуратура, суд. Проверено, работает. Это путь для тех, кто осознает себя гражданином своей страны. "Общины" - это для понаехавших.
Да закон о блоховозах, это даже не распил, а грабеж бюджета. Никто их никуда не чипирует и ничего не делает, ибо как ты сверять-то будешь? Подоёдешь в блохозавру, возьмешь по козырек и скажешь: "предъявите ваш чип к сверке?" Это даже не смешно.
вот это кстати как раз легко .
Нормальный хозяин каждый год делает прививки, что проще взять и присвоить собаке паспорт чипирование это вообще минутное дело. А сверить тоже даже с телефона можно чип проверить вообще без проблем.
С бесхозными блоховозами сложнее, не считаете?
Тоже ничего сложного, вообще нет проблем.
Вы занимаетесь этим лично на добровольной основе или граждане России обязаны платить еще и за это?
Проводится референдум - хотят ли люди, чтобы бездомные собаки гуляли по городам и селам или нет, хотят ли, чтоьф их налоги шли на приюты для собак (с указанием суммы в месяц) - и хотят ли зоозащитники платить за это лично - и все, вопрос решен.
Вы де исткрите тут в каждой ветуе потгму, что Вы преурасно знаете, каков будет итог референдума.
И - да, не стоит играть на моих эмоциях. Я 20 лет занимаюсь поведенческим анализом, и манипулировать моими эмоциями довольно бесполезно.
Собственно, причина долгого разбирательства с законом именно в том, что вместо рационального всем подносят иррациональное, эмоциональное. А нужно чисто юридически и финансово.
Проводите референдум, нет вопросов.
Это не моя обязанность. Пока обсуждается новый закон в связи с обеспечением прав граждан:
А про это почему умолчали?
Статья 4. Основные принципы обращения с животными
Обращение с животными основывается на следующих нравственных принципах и принципах гуманности:
1) отношение к животным как к существам, способным испытывать эмоции и физические страдания;
2) ответственность человека за судьбу животного;
3) воспитание у населения нравственного и гуманного отношения к животным;
4) научно обоснованное сочетание нравственных, экономических и социальных интересов человека, общества и государства.
Статья 12. Запрещение пропаганды жестокого обращения с животными
1. Запрещается пропаганда жестокого обращения с животными, а также призывы к жестокому обращению с животными.
И не моя обязанность. Закон норм нужно соблюдать.
А где кстати в законе, требование обеспечить безопасность непдеквптам, сто к чужой собаке грибки тянут?
Блин да они все равно будут гулять, вне зависимости от результатов референдума, потому что культура содержания в РФ не предполагает стерилизации домашних животных и они порой оказываются на улице.
У нас суровые зимы и более-менее крупные собаки не выживают, без поддержки человека. Многие не выживают.
Вопрос в референдуме должен звучать так:
-вы хотите чтоб на ваши деньги производился отстрел бездомных животных, с тем пониманием что это мероприятие должно проводиться более -менее регулярно. Такая то сумма.
Или вы хотите оплачивать приюты, чипирование и стерилизацию для тех собак что выжили. За исключением агрессивных. Такая то сумма.
Это уже конкретные детали. Хотя я предполагаю ответ.
Эвтаназия или отстрел дешевле, чем содержание в приюте. Но нужно дать зоозащитникам возможность содержать частные приюты на их личные деньги.
Давайте ещё до кучи добавим туда вопрос - хотят ли люди работать или сразу после школы на пенсию? Проблемы подобного плана решать на референдуме - популизм голимый. Для Голландии годный. Не для России.
Ещё раз. При наличии кормовой базы если по городам и сёлам не будут бродить вполне социализируемые и поддающиеся учёту и ветобработке собаки, по этим городам и сёлам будут рыскать всепролазные крысы. И фиг ты от них какой дератизацией отмахаешься. Никому доселе не удавалось.
И оставьте уже в покое неизвестных зоозащитников. Складывается впечатление что Вы из стана зооненавистников. Наверное в коровий или свиной бифштекс впиваетесь зубами с кровожадной ненавистью?
Это пока они вашего ребёночка не загрызли, иль лично вам ж не откусили...
Мне не откусили. Ну и т.д. вверх по генеалогическому древу. За нас не беспокойтесь.
У меня хоть первая, хоть вторая жена собак боятся, чуть не панически. Безотносительно обстоятельств. Ну их туда где может встретиться неопознанная собака без хозяина никто одних и не отпускает. Зачем портить нервы себе и той незнакомой собаке? Мы с собакой ничего плохого никому не сделали :)
У чипированного бесхозного бирка жёлтая на ухе. Издалека видно. По крайней мере у нас в городе так было. Идёшь, навстречу тебе стайка вежливых дворняг хвостами машет. Все чипированные, с бирками, а значит вакцинированные и стерилизованные. И не худышки-замухрышки. Бояться нечего.
при либеральном (как сейчас в рф) способе организации работы гос-ва любая гос акция - это пилёж без конкретных результатов. потому что дайте мне хоть один пример что наказали за неисполнение. только за мега воровство. то есть воровство по мелкому фактически легализовано. так не только в рф. гос-во даёт деньгу на собак, чиновник на месте организует однодневку якобы занимающуюся этим вопросом, переводит туда деньгу и обналичивает. его придворные на зарплате изображают активность для отчёта. пишется отчёт. всё. профит.
Это не так. У вас же муж француз. Во Франции государство выделяет деньги приютам для ассоциациям, занимающимся животными. Чем крупнее ассоциация , тем больше денег она получает. Во Франции около миллиона бродячих кошек, и практически все они не чипированы, ибо рожают на улице. Многих из них ассоциации ловят, стерилизуют, чипируют, вакцинируют и снова выпускают на улицы. Про собак не в курсе
Именно поэтому Франция сейчас в такой попе экономически. Предпоследняя в мире перед США. Потому что слишком много попилов.
По крайней мере, там соседских песиков травят, а в Голландии мышей предлагают ловить и отпускать. Но можно застрелить, правда.
Какой кошмар! Это же распил!? Или ещё нет?
Зачем стрелять? Берёшь мышку за хвост, макаешь в кипящее масло, снимаешь шкурку как с сардельки, выдаливаешь каку всяку, макаешь в специи, ну там кепуч какой и нямкай. Китайсы врут что вкусно.
Вы уж не серчайте, но проживание в Европе похоже развивает у вас дурные привычки. Меньше сутяжничать надо.
Тысячами лет люди жили среди дикой природы и каким-то образом плодились и размножались вполне успешно. Нынешние же поколения в цивилизованных странах настолько привыкли к своему рафинированному мирку, что с одной стороны потеряли инстинкт самосохранения напрочь, с другой - способны получить моральную травму от залаявшей собаки или обидного комментария анонимуса в интернете.
Ладно вы хоть немного знакомых собак пытались погладить, да и то - не очень умный поступок без присутствия хозяев. Но сколько было случаев, сижу на лавочке, рядом пес, никого не трогаем, отдыхаем. Идет мимо мадама с ребенком- малышом: "Смотри какой пушистик, давай его погладим!" И не спрашивая меня, не проявляя никакой осторожности, прется со своим чадом к собаке. Может считает что у ребенка лишние пальцы? Да, порода неагрессивная, но челюсть то от этого слабее не становится? Еще и обижается когда отгоняю. Как таких назвать? Тупиковая ветвь эволюции, следствие замедления естественного отбора в популяции.
Браво! Тупость - это не отсутствие ума, тупость -это ум такой. а когда это эмоциональная тупость - это симптом!
Мама не должна думать, что Вы рядом с собой имеете опасную вещь.
Если Вы приобретаете что-то, что может нанести вред окружающим, это не они от Вас бегать должны, а Вы прятать эту вещь от них. Поэтому мама и не должна Вас спрашивать. Это Ваша обязанность надеть намордник, если Вы полагаете, что пес может укусить. И отвести его в школу для собак.
Если Вы курите, и Ваше курение может нанести вред другим, то это Вы должны курить в специальных местах, а не граждане бегпть от Вашего дыма. Собака - юридически такая же собственность, как любая другая
Думать вообще вредно, делайте это пореже. Раз собака собственность, то как раз и надо спрашивать чтобы ее потрогать. Думаю что если я попытаюсь "потрогать" сумку этой мадамы или содержимое её карманов, то она сильно возмутится, даже если положу всё обратно. Так что не надо возмущаться срабатыванию сигнализации и охранной системы при попытке потрогать чужую собственность.
Ещё один зоошизик, господи прости.
Большинство случаев покуса собаками, хозяйскими или бесхозными, происходят вовсе не при попытке погладить. А тогда, когда человек мимо шел и на эту собаку и смотреть не думал.
Сосредоточение на "погладивших" - уводит фокус от общего вопроса.
Доколе велосипедисты будут избивать ногами проходящих мимо собак?!!
Мы обсуждаем конкретную ситуацию, описанную автором. Агрессивных бродячек, тем более сбившихся в стаи, надо уничтожать, тут вопросов быть не должно. Те кого вы называете зоошизиками, это как раз из той категории что описал я выше - начисто лишенные инстинкта самосохранения особи, живущие в каком-то своем, рафинированном мирке, впрочем - как и их идейные противники. Две стороны одной медали. Обеим командам, как вы правильно заметили - место в дурке.
Идейные противники за наведение порядка в вопросе содержания собак.
Вы против порядка?
Может, это вам место там, где вы написали?
Да, она возмутится. Но трогание ее сумки не нанесет ей физического вреда. Это нелпасная вещь. А об опасности или безопасности Вашей собауи можети знать только Вы. И, следовательно, предотвратить ее опасность для окрудающих можете только Вы.
Иначе, выходит, и намордник на собак не нуден, граждане просто не долдны трогать чужих собак - и все, они не опасны для них
Так что - нет, это Ваша обязанность.
А если палец порежет кто то об сумку, ну там мало ли заусенец какой, наверное тоже должна владельца сумки отвечать что безопасность не обеспечила.
Нет. Потому что у человека нет ПРАВА трогать эту сумку. Нет закона, регулирующего данные права. А про животных он есть, я Вам привела ссылку. Там то же самое, что я Вам написала.
Страницы