О собаках еще раз

Аватар пользователя Tinkle Bell

Тут смотрю обсуждения закона о бродячих собаках, который, в итоге, стопорится, и, извините, тихо офигеваю.

Расскажу вам 2 случая, связанных с собаками, которые произошли со мной за последний месяц.

У наших соседей - двое песиков. Небольшие таксы. Псы меня знают. Соседи переезжали на 3 года в Австралию, затем вернулись обратно. Тут соседи уехали в отпуск, оставив песиков на подругу, которая уже, до переезда, оставалась с ними в таких случаях. Песики мелкие, но при выпуске в сад лают, как оглашенные. Вечером, если такое случается, кто-нибудь из соседей пишет в общий чат, что так нельзя. И, в худшем случае, хозяевам за такое может прилететь: соседи могут вызвать "организацию по плохому отношению к животным" ибо налицо факт, что хозяева не следят за псами. И песиков могут даже конфисковать.

В общем, остались собакены с подругой хозяев, которая еще и не была с ними постоянно дома, а лишь приезжала покормить и погулять. Псы офигели. Один раз, когда подруга вывела их на прогулку, по возврату домой я как раз вышла из дома, и мы с ней поболтали. Причем обсуждали как раз то, что песики скучают.

Поскольку они меня знают, решила их морально поддержать. И погладила одного из них. Второй - то ли от ревности, то ли домой хотел - цапанул меня за руку. Не скажу, что там рана, но кровь была, пару капель. Конечно, у него была возможность тяпеуть меня сильнее. Понимая это, я постыдила его и пошла домой.

Через час мне из отпуска звонит соседка с кучей извинений. Дело в том, что песика, если бы я была в другом настроении, отправили бы на усыпление. И не стали бы разбираться, что у него было на уме. И штраф нехилый. Поэтому соседи долго пытались убедиться, что "все норм" и по приезду пришли с букетом.

Второй случай: в лесу, где висит табличка "собак выгуливать только на поводке" какие-то бабули выпустили пса "на волю" погулять, и он с гавканьем ломанулся к моему сыну. Без поводка.

Я позвонила в мэрию, спросила, кто отвечает за безопасность на этом участке. Меня попросили позвонить в полицию, чтобы приехала машина, составили протокол и отыскали нарушительницу.

Чего я не сделала, ибо уже ехала домой. Поэтому попросила принять анонимный звонок о необходимости прочесывать территорию.

К чему это я.

Услышав, что в России бездомных собак содержит государство, начинаешь понимать, почему закон буксует. Кто-то явно что-то пилит. А услышав, что бездомных собак ловят, чипируют, стерилизуют и отпускают... я просто впала в ступор.

И хочется задать вопрос: за поведение собаки юридическую ответственность несет хозяин. В случае, если его собственность - собака - стала причиной даже морального вреда, психологической травмы и т.д. другого человека, пострадавший может подать в суд на владельца и получить моральную компенсацию.

А кто юридически отвечает за поведение выпущенных бездомных собак? На кого пострадавший может подать иск в суд? У пострадавшего, ведь, должно быть право, чтобы его "обидчик" был найден и получил наказание по суду? И речь не о смерти. А даже о простом укусе или даже облаивании ребенка. Почему в случае оскорбления в интернете можно подать в суд, а в случае реального испуга от облаивания собаками человек не имеет права получить компенсацию?

Так что, мне кажется, достаточно довести до сведения граждан, к кому именно предъявлять персональные иски за, например... испуг. Пришли к доктору, зарегистрировали моральную травму, с диагнозом и описанием ситуации пошли в полицию, написали заявление. Если есть видео - еще лучше: собаки же чипированы и сфотканы, так что найдут преступника. При покусе нужно и днк слюны взять.

Штук 10 таких заявлений - полиция попросит лично избавить их от этой работы, а чиновники, которым предъявят систематическую халатность в деле организвции безопасного проживания граждан, подразорившись на штрафах, сто раз подумают, что делать с собаками и найдут таки, как сделать так, чтобы граждане не страдали от чьего-то бизнеса.

И, вообще, не понимаю, почему ВСЕ граждане должны платить налоги на проживание бездомных собак до конца жизни в приюте. Поручите эту почетную миссию защитникам бездомных стерилизованных собак. Пусть оплачивают свои убеждения сами, из личного кармана.

Россия - наверное, единственная страна, где всех граждан развели на отчисления на содержание бездомных собак засчет государства. В Европе за это платят зоощащитники из своего кармана.

И еще.

Даже 1 пострадавший ребенок - это много.

Как человек, у которого была собака, заявляю, что всегда виноват хозяин. Если же у собаки нет хозяина, это не должно быть причиной того, что дети и взрослые должны бояться ходить по улицам.

ПыСы:

В Европе очень воспитанные собаки, потому что хозяева, которые не хотят огребать штрафы за их поведение, с малолетства отводят их в школы для собак.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Креативно к проблеме содержания дома "нестандартных питомцев" подошли голландцы, обязав хозяев, которые нарушают закон о разрешенных домашних животных и заводят змей и т.д. обеспечивать питомцам все условия проживания, которые они бы имели в живой природе: клочок джунглей, норы, живых мышей в качестве еды и т.д. А иначе это нарушение прав животных. Так сказать: вы сами этого добивались.

У знакомых подруги была змея.  Они думали, что она очень к ним привязана, потому что периодически спала с ними в кровати, вдоль тела. Думали они ровно до того момента, пока им не объяснили, что их любимица, тупо, сравнивает, насколько ей нужно подрасти, чтобы она стала больше их и смогла их сожрать.

Комментарии

Аватар пользователя Димфер
Димфер (9 лет 1 месяц)

Так он вам об этом и пишет, вы должны понимать что собака всегда может быть опасной, особенно эти мелкие породы, вроде милые но у них агрессии на трех кавказцев хватит. Допустим у вас ребёнок годика три, еще читать не умеет, и вы принесли новую розетку на которой написано "несуйпальцы" , вы ему будете объяснять, что не нужно сувать туда свои пальцы или пусть сам разбирается, читает инструкцию?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 2 месяца)

Допустим у вас ребёнок годика три, еще читать не умеет, и вы принесли новую розетку на которой написано "несуйпальцы" , вы ему будете объяснять, что не нужно сувать туда свои пальцы или пусть сам разбирается, читает инструкцию?

Просто родители\опекуны\воспитатели в случае с розеткой покупают заглушки для электрических розеток, а по аналогии с собакой хозяин должен надеть на собаку НАМОРДНИК. 

Аватар пользователя Димфер
Димфер (9 лет 1 месяц)

Вы думаете что намордник это панацея? Я лично видел как питбуль в мгновение порвал намордник и кинулся на другую собаку (дело было в собачьей школе где учат собак быть культурными). Так что и заглушки на розетки и намордники это правильно, но и объяснять детям тоже нужно

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 2 месяца)
Димферru.gif(9 лет 1 месяц)

Вы думаете что намордник это панацея? Я лично видел как питбуль в мгновение порвал намордник и кинулся на другую собаку (дело было в собачьей школе где учат собак быть культурными). Так что и заглушки на розетки и намордники это правильно, но и объяснять детям тоже нужно

1. намордники тоже имеют размер + хорошее крепление. Если собака сорвала, то ..... 

2. Объяснять конечно надо, но опять же ::

а) если собака в наморднике, то ребенок просто напугается реакции собаки и НЕ пострадает.

б) если собака без поводка и без хозяина рядом, который может остановить ребенка, то .... опять же вопросы и претензии к хозяину.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 3 месяца)

Вопросы то к хозяину, а травмирован окажется тот кто полез к собаке. Хозяина закон накажет, а идиота - жизнь, и гораздо сильнее.

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 1 месяц)

Именно поэтому идиотам гораздо обидней. Они же не считают себя таковыми. Вместо того, чтобы скорректировать свое поведение они мечтают изменить окружающую природу. Впрочем на то они и идиоты.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 2 месяца)
knave2000ru.gif(10 лет 1 месяц)

Именно поэтому идиотам гораздо обидней. Они же не считают себя таковыми. Вместо того, чтобы скорректировать свое поведение они мечтают изменить окружающую природу. Впрочем на то они и идиоты.

скорректировать природу хозяина? Легко - наказанием, через штрафы и реальные сроки. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 1 месяц)

Легко - наказанием, через штрафы и реальные сроки.

Вам бы только шашкой помахать. Каратель вы наш, несостоявшийся. :)

Воспитанием надо заниматься.

Аватар пользователя Димфер
Димфер (9 лет 1 месяц)

1) не сорвал , а именно порвал, так что  это тоже надо учитывать.

2) полностью с вами согласен

Аватар пользователя Liker
Liker (9 лет 4 месяца)

Читаю собаколюбов и поражаюсь, вашей ограниченности, вы что розетки никогда не видели? Производители прикладывают максимальные усилия к тому чтобы сделать свои изделия безопасными и не возлагают обязанности по обеспечению безопасности своих изделий на окружающих.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 3 месяца)

И несмотря на все эти меры поражение электротоком - одна из распространенных причин несчастных случаев, а короткое замыкание - едва ли не самая частая причина пожаров. Про что и речь. Принятие мер безопасности производителем/владельцем не отменяет элементарной предосторожности у окружающих.

Аватар пользователя Liker
Liker (9 лет 4 месяца)

По статистике больше всего от электрического тока страдают электрики, если бы так же было бы с собаками и их хозяевами.

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 1 месяц)

Кого ни разу не било током? Поднимите руку!

Аватар пользователя Liker
Liker (9 лет 4 месяца)

продолжайте

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 1 месяц)

Нравится? :)

Аватар пользователя Liker
Liker (9 лет 4 месяца)

Да, чем дальше, тем крепче сюр smile5.gif

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 1 месяц)

Интересно было бы посмотреть на статистику погибших от укусов собак и от поражения электрическим током.

Аватар пользователя Liker
Liker (9 лет 4 месяца)

Мне даже возражать не требуется, вы сами со своими сторонниками всё доведёте до абсурда. Продолжайте. Какая польза окружающим от вашей собаки?

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 1 месяц)

Какая польза окружающим от вашей собаки?

Дешевенький аргумент.

А от вас какая польза?

Аватар пользователя Liker
Liker (9 лет 4 месяца)

Постарайтесь удерживаться в рамках первоначальной мысли, напомню, вы сравнивали электричество из розетки и собаку.

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 1 месяц)

Я этого не делал.

Аватар пользователя Liker
Liker (9 лет 4 месяца)

Такой ответ меня не удивил, 

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

А с вашей стороны не должно быть вообще никаких мер, у вас только права, у других нет прав вообще? 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Покажите закон, в котором это написано.

Его нет, это просто Ваше мнение.

А закон о том, что Вы не должны своими вещами создавать угрозу опасности для окружающих есть в любой стране.

Аватар пользователя Нофелет
Нофелет (2 года 5 месяцев)

Общепринятые нормы и иногда обычаи делового оборота. Как не пердеть за столом, не блевать на людях, не испражняться, не рыгать.

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 1 месяц)

своими вещами

Ваша проблема в том, что вы не видите разницы между вещами и животными.

Отсюда и перекос в сознании.

Как только вы это поправите в своей голове, так сразу все вернется на свои места.

Удачи вам там в Гейропах. Только не водите своих детей в зоопарк смотреть на расчлинение жирафа. Он не шкаф, из которого выкидывают вещи. Это было живое существо, почти как вы. Ему было страшно и очень больно. Он тоже хотел жить.

Эмпатия, сопереживание и сочуствие - это одна из основ человеческой психики. У вас с этим явная проблема. Вы всех остальных считаете неодушевленными предметами. Это психическое отклонение. С вашими мозгами что-то сделали эти европейские извращенцы.

Берегите свою душу. Сатанисты до неё уже дотянулись. Бегите. Сражаться вы не в состоянии. Ваш ментальный барьер пал. Мне вас жаль. Ещё одна искра божья тухнет.

Аватар пользователя Дмитрий Анфимов

Подумайте, что у Вас получается. Человек может и имеет право на любые, подчеркиваю, любые действия по отношению к любому домашнему животному и хозяин домашнего животного должен обеспечить такому человеку безопасность. 

Мне одному кажется, что это самоочевидно невозможно? Даже покемон может током ударить, если творчески подойти к процессу. 

У Вас если ребенок начинает бросать в собаку палками и камнями, а потом пугается от того, что она на него лает, то хозяин собаки виноват. 

Ну есть же в жизни вещи, которые делать просто нельзя. Ну вот нельзя и всё. 

Совсем перестал работать у нас естественный отбор. Кругом одни снежинки. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Вы неправы. Если ребенок кидает камень в собаку, то он наносит вред имуществу хозяина собаки (1) и (2) провоцирует правонарушение.

Соответственно, вторая часть Вашего комментария должна относиться к Вашему интеллекту.

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 1 месяц)

Собака - это не имущество. Это живое существо. Порой даже ничем не хуже некоторых представителей расы людской. А иногда и умнее их.

И это их надо защищать от людей. Впрочем, как и диких животных.

Аватар пользователя velge
velge (4 года 2 месяца)

Дама этого уже не понимает. Годы в эмиграции сделели своё дело.

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 1 месяц)

Да, я, честно сказать, в шоке от того как ей там психику покорежали. Уже практически стерли грань между добром и злом.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 2 месяца)
knave2000ru.gif(10 лет 1 месяц)

Да, я, честно сказать, в шоке от того как ей там психику покорежали. Уже практически стерли грань между добром и злом.

Вы точно жили и живете в России? Уж больно странные у ВАС рассуждения. Читать законы Российской Федерации не пробовали? 

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 1 месяц)

С утра жил в России. Сейчас выглянул в окно, вроде ничего не поменялось. Что не так с моим местонахождением?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 2 месяца)
knave2000ru.gif(10 лет 1 месяц)

С утра жил в России. Сейчас выглянул в окно, вроде ничего не поменялось. Что не так с моим местонахождением?

Не верю - слишком странно Вы рассуждаете и ничего не знаете о законах России. 

Два вариант::

а) Вы провоцирующий ленивый и имеющий доступ в Интернет дурак

б) Вы не живете в России и опять же провоцируете людей на скандал.

Выбирайте! На откровенном вранье о сравнении пострадавших я Вас уже словила.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 2 месяца)
velgeru.gif(4 года 2 месяца)

Дама этого уже не понимает. Годы в эмиграции сделели своё дело.

Законы читайте и уж потом сплясывайте! Брысь под украинскую лавку! Неучи! Устроили тут травлю! 

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 1 месяц)

Устроили тут травлю!

Значит вы этот разговор так воспринимаете. Тогда все понятно. Женская солидарность. Кажется так это у вас называется. :)

Тушите свет.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 2 месяца)
knave2000ru.gif(10 лет 1 месяц)

Устроили тут травлю!

Значит вы этот разговор так воспринимаете. Тогда все понятно. Женская солидарность. Кажется так это у вас называется. :)

Повторюсь - ВРАТЬ МЕНЬШЕ НАДО! 

knave2000ru.gif(10 лет 1 месяц)

Меня лично колбасит от этой собачьей темы.

Все хорошо. Именно ради этого данная тема и раскручивается так усилено в информационном поле. Из каждого утюга вещают. Столько денег вгрохали! СМИ, депутаты, телеканалы, блогеры, весь интернет на уши поставили.

И поверьте, всё это действительно сделано ради того, чтобы вас начало "колбасить" от этой темы. Значит требуемого результата добиваются, молодцы.

Хотя вопрос выеденного яйца не стоит. От укусов собак в стране страдает в тысячи раз меньше людей, чем от дорожных происшествий.

Ну оно и понятно. Зачем вам интересоваться темой передела зон экономического влияния и формирования нового мирового порядка.

Краказябраru.gif(7 лет 2 месяца)

И поверьте, всё это действительно сделано ради того, чтобы вас начало "колбасить" от этой темы. Значит требуемого результата добиваются, молодцы.

Хотя вопрос выеденного яйца не стоит. От укусов собак в стране страдает в тысячи раз меньше людей, чем от дорожных происшествий.

 В 2024 году собаки покусали 237 000 человек - это те, кто обратился за медицинской помощью.

ноябрь !!! 2023 - Более 210 тысяч россиян стали жертвами нападений собак в 2023 году

2022! Собаки искусали за год 270 тысяч человек.

Всего ДТП за 2024 116 190 , Пострадавших в ДТП в 2024 144 311

ВРАТЬ МЕНЬШЕ НАДО!

Россия НЕ Украина и поэтому ваше вранье не работает! 

Аватар пользователя motordriver
motordriver (10 лет 5 месяцев)

Собак покупают и продают, хозяева собак стерилизуют их и усыпляют по собственному произволу (не  спрашивая у "живого существа"). Вывод здравомыслящего человека - собака вещь. 

Аватар пользователя Дмитрий Анфимов

200 лет назад негров, ирландцев, да и наших соотечественников покупали и продавали по собственному произволу. Вывод - всё это были не люди, а вещи. Ну здравая мысль же, не?

Потом что то вдруг поменялось и у всех этих "вещей" появились права, понимаешь. И мысль стала не здравая, а вот прям уголовно наказуемая.

Надо же какие странные штуки происходят со временем со здравыми мыслями. 

Аватар пользователя motordriver
motordriver (10 лет 5 месяцев)

Ожидаемый ответ. Так по собакам то что? Не продают? Не покупают? По произволу не усыпляют(не убивают), не стирилизуют(кастрация и потрошение)? 

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 1 месяц)

Некоторым коровам дают имена, а другим нет. Почему?

А у некоторых людей отбирают имена и называют их по номерам.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 2 месяца)
motordriverru.gif(10 лет 4 месяца)

Собак покупают и продают, хозяева собак стерилизуют их и усыпляют по собственному произволу (не  спрашивая у "живого существа"). Вывод здравомыслящего человека - собака вещь. 

по законам России все животные чье-то имущество. 

ч. 1 ст. 3. Закона о обращении с животными

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_314646/4f41fe599ce341751e4e34dc50a4b676674c1416/

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 1 месяц)

Крючкотворство вам не поможет. Это глупо в разговоре о нравственных и этических основах пытаться цепляться за статьи закона. Законы вторичны, их пишут люди, исходя из своего понимания. И никак не наоборот.

В некоторых штатах США в конституциях до сих прописаны законы о рабовладельчестве. Это для них вполне законный вид деятельности. Другие отменили, а эти специально не стали.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 2 месяца)
knave2000ru.gif(10 лет 1 месяц)

Крючкотворство вам не поможет. Это глупо в разговоре о нравственных и этических основах пытаться цепляться за статьи закона. Законы вторичны, их пишут люди, исходя из своего понимания. И никак не наоборот.

Опять откровенное вранье smile3.gif 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 2 месяца)
knave2000ru.gif(10 лет 1 месяц)

Собака - это не имущество. Это живое существо. Порой даже ничем не хуже некоторых представителей расы людской. А иногда и умнее их.

И это их надо защищать от людей. Впрочем, как и диких животных.

 Собака, как раз имущество - читайте законы Российской Федерации.

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) владелец животного (далее также - владелец) - физическое лицо или юридическое лицо, которым животное принадлежит на праве собственности или ином законном основании;
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_314646/4f41fe599ce341751e4e34dc50a4b676674c1416/

Не придумывайте! Собаки еще не признанны разумными существами на равных правах с людьми - они ИМУЩЕСТВО, у которого есть НЕСУЩИЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ хозяин. 

Аватар пользователя motordriver
motordriver (10 лет 5 месяцев)

Развëрнутый ответ, спасибо. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый (8 лет 11 месяцев)

Собаки еще не признанны разумными существами на равных правах с людьми - они ИМУЩЕСТВО, у которого есть НЕСУЩИЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ хозяин. 

Животные, как имущество только юридически, так как их можно и купить и продать. В данном случае они становятся движимым имуществом. В других случаях под имущество или вещь они не подпадают. Вещь в материальном мире - это то, что создано руками человека, животные - это уже природа, а не человек. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 2 месяца)
Рукастыйru.gif(8 лет 10 месяцев)

Собаки еще не признанны разумными существами на равных правах с людьми - они ИМУЩЕСТВО, у которого есть НЕСУЩИЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ хозяин. 

Животные, как имущество только юридически, так как их можно и купить и продать. В данном случае они становятся движимым имуществом. В других случаях под имущество или вещь они не подпадают. Вещь в материальном мире - это то, что создано руками человека, животные - это уже природа, а не человек. 

 Есть словари, есть законы с определением и т.д. - может сначала почитаете, а уж потом начнете фантазировать?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый (8 лет 11 месяцев)

может сначала почитаете

Что там читать-то? Юридически никак больше не сформулировать, поэтому пишут, что на правах собственности. Закон это по сути юридический документ или акт.  

Прямо, что собака имущество или вещь, в законах нигде не прописано. К животным  предъявляются такие же правила, как к имуществу. Правила и принадлежность - это не одно и то же.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра (7 лет 2 месяца)
Рукастыйru.gif(8 лет 10 месяцев)

может сначала почитаете

Что там читать-то? Юридически никак больше не сформулировать, поэтому пишут, что на правах собственности. Закон это по сути юридический документ или акт.  

Все давно сформулировано, а вот то, что вы все отрицаете это скорее психиатричка под названием ЗООШИЗА. 

На первой странице я привела РЕЗУЛЬТАТ пострадавших за несколько лет и во что ваша зоошиза обошла всем гражданам России - ВЫ БОЛЕЕТЕ, а ПЛАТИТЬ ДОЛЖНЫ МЫ? НЕТ! Платите из своего кармана - за каждого покусанного ребенка в нашей стране надо платить и каяться.

Дети и просто человек любого возраста и пола важнее ваших животных!

Главный показатель - результат! Результат плачевный - покусанных за год больше, чем пострадавших в ДТП! 

Тот, кто пытается продвигать дальнейшее бездействие с бесхозными животными на улицах это вредитель с целью причинить вред нашим детям и нашей стране.

Я не против собак, кошек и т.п. домашних животных, НО ВАШИ животные не должны причинять вред или приносить неудобства другим людям.

Страницы