Про­звон­ка

Аватар пользователя kvg1967

Про­звон­ка – это ста­рин­ный и хо­ро­шо ис­пы­тан­ный метод де­фек­то­ско­пии, ко­то­рый поз­во­ля­ет об­на­ру­жи­вать скры­тые неис­прав­но­сти.
Ты­ся­чи лет тому назад этим при­е­мом уже ак­тив­но поль­зо­ва­лись гон­ча­ры и куз­не­цы, по­то­му что он прост в ре­а­ли­за­ции: до­ста­точ­но стук­нуть по из­де­лию мо­ло­точ­ком и по­слу­шать – зве­нит или дре­без­жит? Если дре­без­жит, то где-​то внут­ри ра­ко­ви­на или тре­щи­на. Де­фек­тив­ное ору­жие после этого можно было пе­ре­ко­вать, а трес­ну­тый кув­шин, гор­шок или миску – толь­ко вы­ки­нуть.
Позд­нее про­звон­кой стали име­но­вать целый ряд ме­то­дов, при­ме­ня­е­мых в самых раз­ных об­ла­стях – от тех­ни­ки до фи­ло­со­фии.
Можно, на­при­мер, по­дать элек­три­че­ский сиг­нал на один конец ка­бе­ля и по­слу­шать, дой­дет ли он до дру­го­го конца, на ко­то­ром уста­нов­лен ди­на­мик: за­гу­дит или нет? Можно также уста­но­вить на дру­гом конце ка­бе­ля лам­поч­ку и по­смот­реть: за­све­тит­ся или нет? Можно ис­поль­зо­вать муль­ти­метр и из­ме­рить на­пря­же­ние на дру­гом конце ка­бе­ля.

Если на дру­гом конце нет ни­ка­кой ре­ак­ции на по­дан­ный сиг­нал, то имеет место либо обрыв ка­бе­ля, либо ко­рот­кое за­мы­ка­ние в ка­бе­ле.
Дру­гие, более со­вер­шен­ные при­е­мы про­звон­ки поз­во­ля­ют опре­де­лить не толь­ко на­ли­чие де­фек­та, но и место, где он на­хо­дит­ся.

Элек­трон­ные блоки также про­ве­ря­ют путем по­да­чи на вход те­сто­вых сиг­на­лов с опре­де­лен­ны­ми па­ра­мет­ра­ми: смот­рят при по­мо­щи ос­цил­ло­гра­фа, в каком виде сиг­нал дой­дет до вы­хо­да блока.

Про­звон­ка – прием тру­до­ем­кий и уто­ми­тель­ный, но эф­фек­тив­ный.
Метод про­звон­ки осо­бен­но хорош тем, что им, бла­го­да­ря его про­сто­те, могут поль­зо­вать­ся не толь­ко про­из­во­ди­те­ли, но и по­тре­би­те­ли про­дук­ции: по­ку­па­тель сам мжет про­ве­рить из­де­лие на на­ли­чие тре­щин.

Вот, на­при­мер, сцен­ка из филь­ма «Сказ про то, как царь Петр арапа женил»:

- Го­су­дарь, пушки при­вез­ли!

- Ба­тюш­ка царь, да всё то мы про­из­ве­ли в наи­луч­шем виде. Не пач­кай ручки свои са­хар­ные, да моё литьё-​то, его на­дёж­ней в целом свете нет.
- А эта пушка худая?!
- Гос­подь с тобой, ба­тюш­ка! Как такое и вы­мол­вить можно?!
- В ней ра­ко­ви­ны!
- Не чугун это, алмаз бес­цен­ный! Хо­ро­шая! Гут, зер гут!
- В кон­трак­те чёр­ным по бе­ло­му на­пи­са­но, каж­дая пушка долж­на вы­дер­жать, ежели по­на­до­бит­ся, че­ты­рёх­крат­ный заряд по­ро­ху. Скажи по чести, вы­дер­жит эта пушка че­ты­рёх­крат­ный заряд?
- Вы­дер­жит, Пётр Алек­се­е­вич! Вот тебе крест свя­той, вы­дер­жит!
- Зер гут! За­ря­жай че­ты­рёх­крат­ным!
- А ну все разом взять ору­дия! Живей, живей!
- По­ми­луй, упаси, из­бавь! Ба­тюш­ка, со­хра­ни и по­ми­луй!
- Спа­сай­ся! Ло­жись!

- А, ты живой!?
- Живой, Гос­по­ди, спаси и со­хра­ни!
- По­лей­те его водой, а то он мне весь Пе­тер­бург спа­лит. А где тот, кто у этого мо­шен­ни­ка пушки при­ни­мал? Где Рти­щев?
- Тута я.
- А, бо­ярин, пёсий сын! Кон­чи­лось моё тер­пе­ние!

Мо­шен­ни­кам даже в го­ло­ву не при­хо­ди­ло, что царь лично ста­нет про­ве­рять пушки, и уж тем более – что смо­жет это сде­лать, ис­поль­зуя соб­ствен­ную трость.


Метод Де­кар­та – «Все под­вер­гать со­мне­нию!» – это тоже некое по­до­бие про­звон­ки. Де­карт по­за­им­ство­вал этот прием у иезу­и­тов, иезу­и­ты – у Со­кра­та, а Со­крат – у ин­дий­ских муд­ре­цов.

А те­перь о том, что «вы­зво­ни­лось» в про­цес­се об­суж­де­ния моих ста­тей о про­бле­мах в со­вре­мен­ной элек­тро­ди­на­ми­ке: все еще и до сих пор, спу­стя че­ты­ре­ста лет после работ Де­кар­та, на­уч­ное со­об­ще­ство не на­учи­лось тол­ком об­на­ру­жи­вать ло­ги­че­ские ошиб­ки в рас­суж­де­ни­ях.
Лож­ные пред­по­ло­же­ния об­на­ру­жи­вать с гре­хом по­по­лам на­учи­лись, но на этом успе­хи и за­кан­чи­ва­ют­ся.
Непол­ную ло­ги­че­скую ин­дук­цию, когда невер­ный вывод по­лу­ча­ет­ся по при­чине того, что рас­смот­ре­ны да­ле­ко не все воз­мож­ные ва­ри­ан­ты – в упор не за­ме­ча­ют.
Лож­ное сле­до­ва­ние, когда пред­по­ла­га­ет­ся, что из А сле­ду­ет Б, хотя оно вовсе не сле­ду­ет – об­на­ру­жи­вать не умеют.
Непра­виль­ную рас­ста­нов­ку при­о­ри­те­тов – тоже не за­ме­ча­ют.

Про­бле­мы в элек­тро­ди­на­ми­ке сами по себе даже как-​то мерк­нут и ка­жут­ся незна­чи­тель­ны­ми по срав­не­нию с про­бле­ма­ми в ло­ги­ке.
Вы­зван­ная ошиб­ка­ми в рас­суж­де­ни­ях по­пыт­ка тео­ре­ти­ков вы­ки­нуть среду из элек­тро­ди­на­ми­ки вос­при­ни­ма­ет­ся, как фор­мен­ное са­мо­дур­ство. Более ста лет про­дол­жа­ет­ся кон­фликт между ра­дио­лю­би­те­ля­ми и фи­зи­ка­ми из-за све­то­нос­но­го эфира: «Ра­дио­стан­ция – в эфире!»

Из­на­чаль­но непра­виль­но рас­ста­ви­ли при­о­ри­те­ты че­ты­ре­ста лет назад тео­ре­ти­ки, когда ис­поль­зо­ва­ли при­мер с ко­раб­лем: преж­де всего нужно было рас­смат­ри­вать дви­же­ние от­но­си­тель­но среды – воды.
Среда ока­зы­ва­ет со­про­тив­ле­ние дви­же­нию, огра­ни­чи­вая тем самым его ско­рость. Не будет дви­же­ние по инер­ции от­но­си­тель­но среды рав­но­мер­ным, по­это­му его можно об­на­ру­жить с по­мо­щью при­бо­ра для из­ме­ре­ния уско­ре­ния – ак­се­ле­ро­мет­ра.

Свой­ства­ми среды опре­де­ля­ет­ся ско­рость рас­про­стра­не­ния волн в этой среде.
Поле об­ра­зу­ет­ся бла­го­да­ря по­ля­ри­за­ции ча­стиц среды.
Не может быть в пу­сто­те ни полей, ни волн.

Но­со­вая волна, со­зда­ва­е­мая ко­раб­лем – объ­ек­тив­ное яв­ле­ние, ко­то­рое не за­ви­сит от при­вяз­ки си­сте­мы от­сче­та: она видна и с ко­раб­ля, и с бе­ре­га.

Но­со­вая волна дви­жет­ся не впе­ред, а в бок от ко­раб­ля, и ско­рость ее дви­же­ния выше ско­ро­сти ко­раб­ля. Ана­ло­гич­ным об­ра­зом, за­ря­жен­ные ча­сти­цы и сгуст­ки ча­стиц, дви­жу­щи­е­ся в ва­ку­у­ме со ско­ро­стью, ко­то­рая ниже ско­ро­сти света, вполне могут со­зда­вать по­пе­реч­ную элек­тро­маг­нит­ную удар­ную волну, дви­жу­щу­ю­ся со ско­ро­стью света. О су­ще­ство­ва­нии по­доб­ных волн тео­ре­ти­кам даже ду­мать страш­но – если они будут за­ре­ги­стри­ро­ва­ны, то Тео­рия от­но­си­тель­но­сти Эйн­штей­на сразу же на­кро­ет­ся мед­ным тазом.

Име­ет­ся во всем вы­ше­из­ло­жен­ном и по­ло­жи­тель­ный мо­мент: свя­зан­ных с Ис­кус­ствен­ным ин­тел­лек­том стра­ши­лок можно пока не бо­ять­ся. Тот, кто сам не умеет об­на­ру­жи­вать неис­прав­но­сти в рас­суж­де­ни­ях, не смо­жет обу­чить этому ком­пью­тер­ные си­сте­мы.
 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Все пра­виль­но: ско­рость сна­ря­да выше ско­ро­сти звука, а ско­рость дви­же­ния удар­ной волны выше ско­ро­сти сна­ря­да!

На­прав­ле­ние рас­про­стра­не­ния волны пер­пен­ди­ку­ляр­но ее фрон­ту. Как раз эту стрел­ку ху­дож­ник и забыл на­ри­со­вать!

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

тут за сна­ря­дом нету уда­рой волны, это обыч­ные "мед­лен­ные" зву­ко­вые волны с со­от­вет­сту­ю­щей ско­ро­стью фрон­та, ма­лень­кая удар­ная волна может быть у острия сна­ря­да, но она ни при чём

Целых три стрел­ки обо­зна­ча­ют фронт обыч­ной зву­ко­вой волны, со зву­ко­вой ско­ро­стью

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Перед сна­ря­дом со ско­ро­стью дви­же­ния сна­ря­да дви­жет­ся вовсе не удар­ная волна, а зона фор­ми­ро­ва­ния волны.

Удар­ная волна дви­жет­ся вбок во все сто­ро­ны от сна­ря­да.

Ри­су­нок – хал­тур­ный!

Он вво­дит в за­блуж­де­ние.

Для сна­ря­да на­ри­со­ван век­тор ско­ро­сти, для звука – век­тор ско­ро­сти, а для волн – стрел­ки, ука­зы­ва­ю­щие толь­ко на­прав­ле­ние.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

на­ри­суй­те свой, чтоб всё стало ясно)

для не силь­но шуст­рых сна­ря­дов (и ко­раб­лей), вбок дви­жет­ся не удар­ная волна, а обыч­ная. Да даже если обо­звать её удар­ной, её ско­рость мень­ше ско­ро­сти объ­ек­та, про­сто по гео­мет­рии дви­же­ния, что я и пы­тал­ся на ка­ран­да­шах по­ка­зать

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Про­сти­те, но у вас про­бле­мы не толь­ко с гео­мет­ри­ей и век­то­ра­ми.

У вас се­рьез­ные про­бле­мы с ло­ги­кой!

Для сна­ря­да, ле­тя­ще­го с до­зву­ко­вой ско­ро­стью, волна обя­за­тель­но будет дви­гать­ся быст­рее сна­ря­да, даже если ее ско­рость всего лишь равна ско­ро­сти звука.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

я это и упо­ми­нал в мо­де­ли с ко­раб­ли­ком, где будут кру­го­вые волны опе­ре­жа­ю­щие его, но мы об­суж­да­ем по­след­нюю кар­тин­ку, где от­ста­ю­щие волны, ко­то­рым вы при­пи­сы­ва­е­те ско­рость выше сна­ря­да, но как же они от­ста­ют?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Какие от­ста­ю­щие волны?

Зачем вы за­пу­ты­ва­е­те об­суж­де­ние во­про­са?

Мы на­ча­ли го­во­рить о но­со­вой волне ко­раб­ля: на самом деле име­ют­ся две от­дель­ные волны, иду­щие вбок (влево и впра­во) от ко­раб­ля.

Потом мы пе­ре­клю­чи­лись на го­лов­ную волну сна­ря­да: она тоже идет вбок. При до­зву­ко­вой ско­ро­сти сна­ря­да ско­рость рас­про­стра­не­ния этой волны од­но­знач­но выше ско­ро­сти сна­ря­да.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

при до­зву­ко­вой и ко­ну­са не будет, будет некий овал во­круг него, это нам не ин­те­рес­но, а мы тут про конус - по­че­му же у ко­ну­са фронт волны быст­рее сна­ря­да?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Какой еще овал?

Вы бы про­чи­та­ли что-​нибудь про го­лов­ную волну сна­ря­да, преж­де чем ис­поль­зо­вать ее как при­мер.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

до­зву­ко­вой сна­ряд если он и из­да­ёт звуки, эти звуки будут округ­лой вол­ной во­круг него, го­лов­ная волна это сверх­звук, и что чи­тать? Где-​то на­пи­са­но что фронт этой ко­ни­че­ской волны быст­рее сна­ря­да? Боюсь вы пер­во­от­кры­ва­тель этого фе­но­ме­на, ну или ссыл­ку хоть дайте.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Вполне воз­мож­но, что вы правы и я дей­стви­тель­но пер­во­от­кры­ва­тель этого фе­но­ме­на: на то, что го­лов­ная волна сна­ря­да, дви­жу­ще­го­ся с до­зву­ко­вой ско­ро­стью, дви­жет­ся быст­рее сна­ря­да, никто как-​то вни­ма­ния не об­ра­ща­ет.

Я же го­во­рю, что про­звон­ка – это эф­фек­тив­ный метод.

Смот­ри­те, сколь­ко ин­те­рес­ных во­про­сов вдруг всплы­ва­ет в ре­зуль­та­те его ис­поль­зо­ва­ния.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

а на что там об­ра­щать вни­ма­ние? у та­ко­го сна­ря­да нет ни­ка­кой го­лов­ной волны. она, волна эта, дви­жу­ща­я­ся быст­рее сна­ря­да, по­про­бо­ва­ла сфор­ми­ро­вать­ся в мо­мент раз­го­на сна­ря­да, тут же уле­те­ла от него впе­ред (ее же ско­рость выше!) и боль­ше ни­ко­го не ин­те­ре­су­ет, так как улетела-​ и уле­те­ла, и хрен с ней. это была сла­бая (очень-​очень сла­бая) зву­ко­вая волна, с очень боль­шой дли­ной, ин­фра­звук почти, и она на­столь­ко слаба, что ваще ни на что не вли­я­ет. а по­то­му и вни­ма­ния об­ра­щать не на что. зво­ни­те даль­ше.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Стоп!

А воз­душ­ная волна (про­сто волна, не удар­ная) – есть?

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

? что такое "воз­душ­ная волна"?

щас опять ве­се­лое на­чи­на­ет­ся. Курс кван­то­вой фи­зи­ке в сред­ней груп­пе дет­ско­го сада. Вы по­ни­ма­е­те раз­ни­цу между вол­ной дав­ле­ния и пе­ре­па­дом дав­ле­ния в по­то­ке? волна дав­ле­ния рас­про­стра­ня­ет­ся сама, зву­ко­вая или удар­ная, и в ней есть какое-​то из­ме­не­ние дав­ле­ния. Пе­ре­пад дав­ле­ния в потоке-​ он тоже есть, но сам он не рас­про­стра­ня­ет­ся. для примера-​ если взять бал­лон с газом, и от­крыть у него краник-​ то из него пой­дет вы­хо­дить газ, и на вы­хо­де кра­ни­ка будет по­вы­шен­ное дав­ле­ние, а чуть поодаль-​ будет какой-​то ве­те­рок (поток газа) и уже нор­маль­ное дав­ле­ние. пе­ре­пад дав­ле­ния есть, поток газа есть, а вот волн ни­ка­ких нет. в зву­ко­вой волне-​ пе­ре­пад дав­ле­ния есть, волна есть, а вот по­то­ков как та­ко­вых нет- газ ни­ку­да не пе­ре­ме­ща­ет­сяв мак­ро­ско­пи­че­ских мас­шта­бах. В удар­ной волне-​ пе­ре­пад дав­ле­ния есть, волна-​ есть, так еще и перед вол­ной газ по­ко­ит­ся, а за волной-​ газ дви­жет­ся, за удар­ной вол­ной по­это­му еще и поток есть (но перед вол­ной ни­ка­ко­го по­то­ка газа нет, газ по­ко­ит­ся). 

Так вот те­перь к во­про­су дви­же­ния до­зву­ко­во­го снаряда-​ перед ним есть поток, есть пе­ре­пад дав­ле­ния, но ни­ка­ких волн нет. За ним- есть поток, в нем есть пе­ре­па­ды дав­ле­ния, есть тур­бу­лент­ное те­че­ние, и это тур­бу­лент­ное те­че­ние со­зда­ет, вне­зап­ное, еще и зву­ко­вые волны. а те­перь уточ­ня­ем Ваш вопрос-​ воз­душ­ная волна, про ко­то­рую вы говорите-​ где долж­на быть и что ваще такое "воз­душ­ная волна"?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

По­нят­но, перед сна­ря­дом не волна, а пе­ре­пад дав­ле­ния.

На со­зда­ние этого пе­ре­па­да ки­не­ти­че­ская энер­гия сна­ря­да рас­хо­ду­ет­ся?

На объ­ек­ты, ока­зав­ши­е­ся вбли­зи тра­ек­то­рии дви­же­ния сна­ря­да, этот пе­ре­пад воз­дей­ству­ет? Воз­душ­ный шарик, мимо ко­то­ро­го про­ле­тел сна­ряд, этот пе­ре­пад дви­гать­ся за­ста­вит?

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

на­гуг­ли­те учеб­ник по внеш­ней бал­ли­сти­ке и в нем най­де­те по­дроб­ные и внят­ные от­ве­ты на Ваши во­про­сы о том, какие там волны и пе­ре­па­ды перед сна­ря­дом, за сна­ря­дом, возле сна­ря­да, и по­че­му и какая энер­гия куда тра­тит­ся.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

это будут звуки тур­бу­лент­ных вих­рей за сна­ря­дом, а не округ­лой волны во­круг него. во­круг него нет ни­ка­кой округ­лой волны, есть ла­ми­нар­ный невоз­му­щен­ный поток на­бе­га­ю­ще­го газа и неко­то­рая весь­ма ком­пакт­ная зона опять же ла­ми­нар­но­го те­че­ния перед сна­ря­дом (но это ла­ми­нар­ное течение-​ никак не волна, оно ваще ква­зи­ста­ци­о­нар­ное и ла­ми­нар­ное и без вся­ких вол­но­вых при­зна­ков).

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

во­круг него нет ни­ка­кой округ­лой волны

любые звуки из­да­ва­е­мые ДО­зву­ко­вым сна­ря­дом будут сфе­ри­че­ски рас­про­стра­нять­ся во­круг него (с по­прав­ка­ми на его дви­же­ние) как Гюй­генс за­ве­щал, я про эту округ­лость) Но по-​моему тут всё уже ясно)

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

Вы не стре­ляй­те пев­ца­ми и маг­ни­то­фо­на­ми, и не будут ни­ка­кие сфе­ри­че­ские звуки от них рас­про­стра­нять­ся. не со­зда­ет сна­ряд зву­ков (звуки во­об­ще по смыслу-​ гар­мо­ни­че­ские ко­ле­ба­ния, сна­ряд гар­мо­ник не ге­не­ри­ру­ет). ге­не­ри­ру­ет удар­ную волну и ге­не­ри­ру­ет тур­бу­лент­ный след. Они уже в свою оче­редь могут ге­не­ри­ро­вать звуки. но это со­вер­шен­но дру­гие волны, не име­ю­щие от­но­ше­ния к саб­же­вым во­про­сам.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

и опять Вы в корне не правы. вот кон­крет­но в усло­ви­ях саб­же­вой картинки-​ дви­же­ние сверх­зву­ко­во­го сна­ря­да в воздухе-​ ско­рость дви­же­ния удар­ной волны равна ско­ро­сти дви­же­ния сна­ря­да перед носом этого са­мо­го сна­ря­да, сни­жа­ет­ся при от­хо­де вбока, при­чем, сни­жа­ет­ся по несколь­ким причинам-​ за счет из­ме­не­ния угла дви­же­ния (там гео­мет­рию надо ри­со­вать, в ко­то­рой Вы не отуд­п­ля­е­те), и сни­жа­ет­ся за счет того, что при уда­ле­нии от сна­ря­да ин­тен­сив­ность этой волны (ска­чок дав­ле­ния на ее фрон­те) па­да­ет, а ско­рость УВ в газе рас­тет с ро­стом дав­ле­ния на ее фрон­те. И при неко­то­ром рас­сто­я­нии от сна­ря­да за счет вся­ких дис­пер­си­он­ных яв­ле­ний осла­бев­шая УВ пре­вра­ща­ет­ся в обыч­ную почти зву­ко­вую, дви­жу­щу­ю­ся прак­ти­че­ски со ско­ро­стью звука, а потом и про­сто в зву­ко­вую. По­это­му для ар­тил­ле­ри­стов, на­хо­дя­щих­ся на рас­сто­я­ни­ях боль­ше десяти-​двадцати мет­ров от сна­ря­да, рас­смат­ри­вать осо­бен­но­сти имен­но удар­ных волн в газе смыс­ла нету- и они на­ри­со­ва­ли на ри­сун­ке чисто зву­ко­вые сферы. ну, гру­бо­ва­тое при­бли­же­ние, но для их нужд пой­дет. А вот вся­кие неучи, не по­ни­мая этих тон­ко­стей, по­стят эти кар­тин­ки в ка­че­стве ар­гу­мен­тов дру­гим неучам, и тут уже на­чи­на­ет­ся вак­ха­на­лия лю­бо­пыт­ства и сла­бо­умия.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

И снова здрав­ствуй­те. но­со­вая волна-​ это не удар­на волна. Это не так легко объ­яс­нить в двух сло­вах, но в общем идея в том, что удар­ные волны воз­ни­ка­ют толь­ко в нели­ней­ных сре­дах, вода для по­верх­ност­ной волны все­гда оста­ет­ся сре­дой ли­ней­ной, и ни­ка­ких удар­ных волн на по­верх­но­сти нет и быть не может. Осо­бен­но если учесть за­бав­ный факт- ко­рот­ко­вол­но­вы­ве по­верх­ност­ные волны дви­жут­ся мед­лен­нее длин­но­вол­но­вых, по­это­му любая такая удар­ная волна, буде она сфор­ми­ру­ет­ся хоть как-​то фантастически-​ тут же распадется-​ ее ко­рот­ко­вол­но­вые ком­по­нен­ты от­ста­нут от длин­но­вол­но­вых, и ни­ка­кой ста­биль­ной УВ не по­лу­чит­ся. хо­че­те подробностей-​ сорян, курс гид­ро­ди­на­ми­ки, ко­ра­бель­ные волны-​ там, между про­чим, до­фи­ги­щи ин­те­рес­но­го экс­пе­ри­мен­таль­но об­на­ру­же­но и тео­ре­ти­че­ски об­счи­та­но.

Куда вы, ди­ле­тан­ты необ­ра­зо­ван­ные, ле­зе­те, фи­зи­ку ша­тать, с таким низ­ким уров­нем зна­ний?

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

Куда вы, ди­ле­тан­ты необ­ра­зо­ван­ные, ле­зе­те, фи­зи­ку ша­тать, с таким низ­ким уров­нем зна­ний?

йо, бро, по­лег­че) Ни­ко­му не по­лез­на те­ра­пия "ну ты бля тупой", воз­мож­но что и ты оши­бал­ся, или еще оши­бёшь­ся

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

ну когда ошибусь-​ тогда и меня более опыт­ные и гра­мот­ные ка­мра­ды ткнут носом-​ вот тут вот ты, ти­ри­е­туш­ка, ло­хопет необ­ра­зо­ван­ный, в том-​то и том-​то, ко­то­рое устро­е­но вот так-​то и так-​то. И тогда я возь­му да и отвечу-​ опань­ки, сорян, ка­мра­ды, был не прав, пошел чи­тать ли­те­ра­тур­ку и ис­прав­лять­ся. :-). И об­ра­ти­те внимание-​ я ведь не про­сто так говорю-​ "ты тупой"- я же прям показываю-​ вот есть вот такие на­уч­ные дан­ные, вот такие вот факты, вот такие вот тео­рии, вот такие вот рас­че­ты, ко­то­рые прямо про­ти­во­ре­чат вашим, ди­ле­тан­ты мои милые, ар­гу­мен­там и сло­вам, и имен­но по­то­му, что вы про эти тео­рии, экс­пе­ри­мен­ты, рас­че­ты и данные-​ не знаете-​ вы и есть ди­ле­тан­ты необ­ра­зо­ван­ные и нече­го вам ла­зить фи­зи­ку шатать-​ мозга тонка пока ищщо.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

что-​то я не за­ме­тил ни­ка­ко­го со­ря­на, когда вы несли ахи­нею про дрож­жи типа та­ко­го

Ви­ди­мо дрож­жи фик­си­ру­ют азот из воз­ду­ха.
Но я став­лю пиво на фрук­то­вой ос­но­ве

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

а меня там никто в ошиб­ки не тыкал. осо­бен­но в во­про­се фик­са­ции азота из воз­ду­ха. но я б с удо­воль­стви­ем по­чи­тал про недав­но от­кры­тые новые ме­ха­низ­мы био­ло­ги­че­ско­го свя­зы­ва­ния азота. и про­ци­ти­ро­ван­ная Вами ахинея-​ это не мое. это кто-​то дру­гой пиво на фрук­то­вой ос­но­ве ста­вит. Я пиво став­лю толь­ко на хлебе с медом, и во фрук­то­вый блуд не пус­ка­юсь.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

ну пе­ре­чи­тай­те, там я ука­зал на целую кучу оши­бок типа: "дрож­жи не дох­нут", "не будет у них ни­ка­ко­го кан­ни­ба­лиз­ма, про­сто не будут раз­мно­жать­ся", ука­зал на неве­до­мый вам ауто­лиз, итд итп, вот и чи­тай­те про него на­при­мер, жду со­ря­на)

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

я тут с Вами в корне не со­гла­сен. ауто­лиз не есть яв­ле­ние соб­ствен­ной смер­ти дрож­же­вой клет­ки. Это смерть клет­ки под воз­дей­стви­ем внеш­них для нее причин-​ вы­со­ко­го уров­ня обоб­щен­но вред­ных ве­ществ в окру­жа­ю­щей среде и от­сут­ствие необ­хо­ди­мо­го для са­мо­по­чин­ки. он мне из­ве­стен, но не яв­ля­ет­ся внут­рен­ней при­чи­ной смер­ти дрож­же­вой клет­ки. А я как раз в той ветке утвер­ждал, что дрож­же­вая клет­ка не уми­ра­ет сама по себе- от своих внут­рен­них сбоев, как клет­ки че­ло­ве­ка, на­при­мер, от ис­чер­па­ния длины те­ло­мер ДНК, а уми­ра­ет толь­ко от внеш­них воз­дей­ствий. можно было бы меня ткнуть в то, что у дрож­жей есть ре­пли­ка­тив­ное старение-​ еще б куда ни шло- его можно как-​то за­пи­сать в соб­ствен­ные ме­ха­низ­мы смерт­но­сти, но Вы ж про такое мне не го­во­ри­ли. и про кан­ни­ба­лизм тоже очень спор­ный вопрос-​ дрож­же­вые клет­ки не уби­ва­ют дру­гих дрож­же­вых кле­ток, как это де­ла­ли бы с ними амебы (а вот амебы могут в каннибализм-​ прям взять и со­жрать дру­гую живую амебу), на­при­мер, они толь­ко усва­и­ва­ют ве­ще­ства, вы­де­лен­ные дру­ги­ми дрож­же­вы­ми клет­ка­ми, уби­ты­ми окру­жа­ю­щей сре­дой.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

ну вот что вы юлите: вы ясно об­ри­со­ва­ли свою кар­ти­ну - при недо­стат­ке пит. ве­ществ, клет­ки про­сто за­мед­ля­ют­ся и пла­ва­ют в ана­би­о­зе чуть ли не вечно. Я дал пря­мые ссыл­ки - что при недо­стат­ке (в част­но­сти азота) они на­чи­на­ют рас­па­дать­ся ауто­ли­зом, этот азот может ути­ли­зи­ро­вать­ся дру­ги­ми. Какие еще внеш­ние усло­вия?

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

у нас с Вами, судя по всему, прин­ци­пи­аль­но раз­ное по­ни­ма­ние про­цес­са ав­то­ли­за, ос­но­ван­ное, ве­ро­ят­но, на раз­ных учеб­ни­ках. в среде, бо­га­той про­дук­та­ми жиз­не­де­я­тель­но­сти дрож­жей, вред­ны­ми для самих дрож­же­вых кле­ток (и по­то­му и вы­де­лив­ши­ми­ся в эту среду из дрож­же­вой клет­ки) дрож­же­вые клет­ки, неко­то­рые, под воз­дей­стви­ем эти вред­ных для них про­дук­тов уми­ра­ют. не в любой среде, а имен­но в бо­га­той вред­ны­ми ве­ще­ства­ми, спир­том, в част­но­сти. так как внут­ри дрож­же­вой клет­ки со­дер­жат­ся фер­мен­ты, раз­ла­га­ю­щие са­ха­ра, ли­пи­ды и пеп­ти­ды, то в мерт­вой клет­ки эти фер­мен­ты на­чи­на­ют про­цесс раз­ло­же­ния со­дер­жи­мо­го самой умер­шей клетки-​ это и есть про­цесс аутолиза-​ са­мо­раз­ло­же­ния. Про­хо­дит, еще раз под­черк­ну, в уже  мерт­вой клет­ке. умер­шей от внеш­них причин-​ от воз­дей­ствия внеш­них спир­тов, на­ру­шив­ших через кле­точ­ную мем­бра­ну внут­рен­ние про­цес­сы в самой клет­ке, а недо­ста­ток чего-​либо в вин­ном материале-​ про­сто не поз­во­лил дрож­же­вой клет­ке ком­пен­си­ро­вать это вред­ное воз­дей­ствие и ис­пра­вить воз­ник­шие изза него сбои. ав­то­ли­зи­ро­ван­ные ве­ще­ства вы­де­ля­ют­ся снова в окру­жа­ю­щую среду, из ко­то­рой могут быть усво­е­ны дру­ги­ми дрож­же­вы­ми клет­ка­ми. Без этих внеш­них спир­тов клет­ка в от­сут­ствии пи­та­тель­ных ве­ществ в изо­то­ни­че­ском рас­тво­ре пла­ва­ла бы прак­ти­че­ски неогра­ни­чен­но долго, со­хра­няя свою жиз­не­спо­соб­ность. Смерт­ность дрож­жей в вине про­ис­хо­дит не от ис­чер­па­ния пи­та­тель­ных ве­ществ, а от воз­дей­ствия вред­ных про­дук­тов жиз­не­де­я­тель­но­сти. Если Вас уто­пить в туа­ле­те с вашим же говном-​ то это будет не са­мо­убий­ство и не смерть от соб­ствен­ных при­чин, а убийство-​ смерть от внеш­них при­чин. Так же и с дрож­жа­ми. и недо­ста­ток азота тут со­вер­шен­но ни при чем, хотя он и может на­блю­дать­ся в вин­ном ма­те­ри­а­ле на каком-​то этапе со­зре­ва­ния. У бак­те­рий во­об­ще соб­ствен­ная смерть как та­ко­вая почти у всех от­сут­ству­ет, имен­но по­это­му их и на­хо­дят во вся­ких мерз­ло­тах и до­и­сто­ри­че­ских ми­не­ра­лах или там под­зем­ных шур­фах из скаль­ных пород-​ по­то­му что их туда за­му­ро­ва­ли, пи­та­тель­ных ве­ществ ли­ши­ли, но и вред­ной среды не создали-​ и они там хра­нят­ся в жиз­не­спо­соб­ном виде в от­дель­ных слу­ча­ях мил­ли­о­ны лет.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

Смерт­ность дрож­жей в вине про­ис­хо­дит не от ис­чер­па­ния пи­та­тель­ных ве­ществ, а от воз­дей­ствия вред­ных про­дук­тов

зря вы ссыл­ки не чи­та­е­те, ваша на­стыр­ность уже ко­мич­на, по­хо­же не уме­е­те таки при­зна­вать оши­боч­ки:

"Вто­рой при­чи­ной уве­ли­че­ния АК в дрож­жах может быть ав­то­лиз кле­ток, ко­то­рый про­ис­хо­дит при ис­чер­па­нии эк­зо­ген­но­го ути­ли­зи­ру­е­мо­го азота сусла. На­при­мер, уве­ли­че­ние со­дер­жа­ния сво­бод­ных АК в клет­ках свя­за­но с ак­ти­ва­ци­ей внут­ри­кле­точ­ных про­тео­ли­ти­че­ских фер­мен­тов. Обыч­но это про­ис­хо­дит при по­па­да­нии гид­ро­ли­ти­че­ских фер­мен­тов, со­дер­жа­щих­ся в ли­зо­со­мах, и об­ра­зо­ва­нии так на­зы­ва­е­мых вто­рич­ных ва­ку­о­лей, ко­то­рые за­ни­ма­ют более 2/3 объ­е­ма кле­ток (см. рис. 3.7). Во из­бе­жа­ние ав­то­ли­за дрож­жей пи­та­тель­ную среду на­ря­ду с дру­ги­ми ис­точ­ни­ка­ми пи­та­ния необ­хо­ди­мо до­пол­нить ути­ли­зи­ру­е­мы­ми ис­точ­ни­ка­ми азота в виде ами­но­кис­лот и ам­ми­ач­но­го азота."

где про вред­ные ве­ще­ства?

При­ве­ди­те свой учеб­ник уже, а не ро­сказ­ни про говно)

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

Я читаю ссыл­ки, я во­об­ще много читаю (и вашу тоже про­чи­тал, всю). Толь­ко по­ни­ма­ем мы текст почему-​то со­вер­шен­но по раз­но­му. Если ак­тив­ность дрож­же­вых кле­ток будет про­ис­хо­дить при от­сут­ствии эк­зо­ген­но­го азота (то есть, при от­сут­ствии в окру­жа­ю­щей клет­ку среде усво­я­е­мых азо­ти­стых со­еди­не­ний), но при на­ли­чии дру­гих пи­та­тель­ных ве­ществ, то дрож­же­вая клет­ка для со­зда­ния необ­хо­ди­мых ами­но­кис­лот может за­пу­стить про­цесс протеолиза-​ раз­ло­же­ния своих ненуж­ных или лиш­них бел­ков на ами­но­кис­ло­ты. При этом нуж­ные ами­но­кис­ло­ты пой­дут на жиз­не­де­я­тель­ность клетки-​ в по­строй­ку каких-​то бел­ков новых, а лишние-​ будут на­кап­ли­вать­ся в виде за­па­сов ами­но­кис­лот (уве­ли­чи­вая "АК"), ко­то­рые затем вы­де­ля­ют­ся на­ру­жу ап­па­ра­том Голь­д­жи и де­тек­ти­ру­ют­ся в вине. И это вполне себе нор­маль­ный про­тео­лиз, ко­то­рый ав­то­ры по­со­бия почему-​то за­пи­са­ли в ав­то­лиз, ну могут на­вер­ное и ав­то­ли­зом на­звать, раз в клет­ке что-​то ей самой расщепляется-​ то это какой-​то лиз и и какой-​то авто, толь­ко вот это ав­то­лиз не свя­зан­ный со смер­тью клетки-​ это ав­то­лиз в живой клет­ке, никак не свя­зан­ный с ее рас­па­дом. рас­щеп­ле­ние части ее соб­ствен­ных бел­ков в про­цес­се жиз­не­де­я­тель­но­сти. и это немно­го не тот ав­то­лиз, чем об­ще­че­ло­ве­че­ский ав­то­лиз, ко­то­рый "са­мо­рас­тво­ре­ние мерт­вых кле­ток и тка­ней под дей­стви­ем их соб­ствен­ных гид­ро­ли­ти­че­ских фер­мен­тов". И этот ав­то­лиз не ведет к смер­ти клет­ки, это нор­маль­ный для нее про­цесс в усло­ви­ях недо­стат­ка внеш­них пи­та­тель­ных ве­ществ. И эк­зо­ген­ный азот, про ко­то­рый тут речь идет- это не N2, а ис­поль­зу­е­мый в пи­ще­про­ме "амин­ный азот", то есть, азот в форме ами­но­групп. И ни­ка­ко­го кан­ни­ба­лиз­ма при этом не происходит-​ в винах даже мерт­вые дрож­же­вые клет­ки со­хра­ня­ют свою це­лост­ность и ни­ка­кие дру­гие дрож­же­вые клет­ки их не жрут. И ав­то­ры по­со­бия по вашей ссыл­ке никак не про­ти­во­ре­чат моей точке зре­ния о том, что дрож­жи не дох­нут сами по себе, а дрож­же­вая клет­ка не имеет внут­рен­них ме­ха­низ­мов смер­ти, а может сдох­нуть толь­ко от внеш­них причин-​ от воз­дей­ствия вред­ных ве­ществ из-за пре­де­лов кле­точ­ной мем­бра­ны, а без этих вред­ных ве­ществ может су­ще­ство­вать прак­ти­че­ски вечно-​ что, соб­ствен­но, и на­блю­да­ет­ся в винах-​ и через 5 лет вы­держ­ки, когда уже все пи­та­тель­ные ве­ще­ства со­жра­ны, а все про­цес­сы жиз­не­де­я­тель­но­сти дрож­же­вых кле­ток остановлены-​ эти самые дрож­же­вые клет­ки все равно со­хра­ня­ют­ся в вине в жиз­не­спо­соб­ном со­сто­я­нии, хотя и из­ряд­но под­сдув­ши­е­ся.

учеб­ни­ки для чте­ния:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B6%D0%B5%D0%B9

там в конце под­бор­ка ли­те­ра­тур­ки, на бур­жу­ин­ском, про при­чи­ны смерт­но­сти дрож­же­вых кле­ток, и язык в ней до­воль­но слож­ный, но пару ста­тей прожевав-​ осталь­ные пой­дут по­лег­че.

Ба­бье­ва И. П., Чер­нов И. Ю. Био­ло­гия дрож­жей. М. То­ва­ри­ще­ство на­уч­ных из­да­ний КМК, 2004 это на рус­ском, но тут почти ни­че­го но­во­го в срав­не­нии со школь­ным кур­сом био­ло­гии од­но­кле­точ­ных.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

 это ав­то­лиз в живой клет­ке, никак
не свя­зан­ный с ее рас­па­дом.

всё проще - вы без­услов­но зна­ко­мы с "са­хар­ной бра­гой" -

со­став: сахар, вода, дрож­жи в нуж­ных про­пор­ци­ях

Вред­ных ве­ществ - ноль, азота в сусле - ноль. Но она раз­ви­ва­ет­ся, (неко­то­рые) клет­ки де­лят­ся, и сахар весь пе­ре­бра­жи­ва­ет, но как Холмс?! от­ку­да азот для раз­ви­тия?! Ведь никто же не уми­ра­ет! Вы про­сто сло­во­блуд)

очень сма­хи­ва­е­те по упо­ро­то­сти на квг на­ше­го ТС) - вроде умных слов много , а толку нет

по по­во­ду дли­тель­но­го со­хра­не­ния вся­ких бак­те­рий это дру­гая тема - спо­ру­ля­ция на­зы­ва­ет­ся, по­чи­тай­те за­од­но, но это не свя­за­но с темой об­суж­де­ния

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

убол­та­ли. верю.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

нет ни­ка­кой удар­ной волны, по­рож­да­ю­щей че­рен­ков­ское из­лу­че­ние. Есть само че­рен­ков­ское из­лу­че­ние, по­рож­да­е­мое быст­ро дви­жу­шей­ся в среде за­ря­жен­ной ча­сти­цей.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Тот, кто сам не умеет об­на­ру­жи­вать неис­прав­но­сти в рас­суж­де­ни­ях, не смо­жет обу­чить этому ком­пью­тер­ные си­сте­мы.

smile9.gif

Ло­ги­ка - наука о лжи. Как от­ли­чить ложь от не-​лжи. 

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

Ты­ся­чи лет тому назад этим при­е­мом уже ак­тив­но поль­зо­ва­лись гон­ча­ры и куз­не­цы, по­то­му что он прост в ре­а­ли­за­ции: до­ста­точ­но стук­нуть по из­де­лию мо­ло­точ­ком и по­слу­шать – зве­нит или дре­без­жит? Если дре­без­жит, то где-​то внут­ри ра­ко­ви­на или тре­щи­на. Де­фек­тив­ное ору­жие после этого можно было пе­ре­ко­вать, а трес­ну­тый кув­шин, гор­шок или миску – толь­ко вы­ки­нуть.

Ты­ся­че­лет­нюю ки­тай­скую вазу и мо­ло­ток этому гос­по­ди­ну. "Де­фек­тив­ное ору­жие", надо же. Тот самый слу­чай, когда школь­ни­ку за­да­ли до­клад, а жи­пи­ти на­пи­сал муйню. 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Тролль?

Трол­лю – бан!

Аватар пользователя Александр П.
Александр П. (9 лет 3 месяца)

Читал Маг­ниц­ко­го (он много чего вывел из тео­рии эфира) - у него элек­трон ока­зал­ся с от­ри­ца­тель­ной мас­сой, но в 1828 раз мень­ше массы про­то­на. Решил по­счи­тать сколь­ко элек­тро­нов надо для со­зда­ния ан­ти­гра­ви­та­ции на 1 кг ве­ще­ства. По­лу­чи­лось 10 в 11 сте­пе­ни кулон. Это при­мер­но как со­брать все элек­тро­ны с двух тонн ве­ще­ства. Оно ко­неч­но до­хре­на, но по мень­шей мере по­лу­ча­ет­ся, что воз­мож­ность ан­ти­гра­ви­та­ции есть. Тогда можно и спо­соб по­до­брать для до­сти­же­ния.

Аватар пользователя Ричард
Ричард (6 лет 3 недели)

Но­со­вая волна дви­жет­ся не впе­ред, а в бок от ко­раб­ля, и ско­рость ее дви­же­ния выше ско­ро­сти ко­раб­ля

Это вы сами толь­ко что при­ду­ма­ли? Я вот ни разу не видел волну, об­го­ня­ю­щую судно. По кром­ке бе­ре­га волна про­хо­дит с такой же ско­ро­стью, с ко­то­рой её ге­не­ри­ру­ет судно.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Ха!

Не зря я раз за разом под­ни­маю во­прос о но­со­вой волне ко­раб­ля!

Но­со­вая волна идет не впе­ред, а в сто­ро­ны: впра­во и влево.

На­прав­ле­ние рас­про­стра­не­ния волны пер­пен­ди­ку­ляр­но ее фрон­ту.

Ско­рость дви­же­ния этой волны по по­верх­но­сти воды выше ско­ро­сти ко­раб­ля.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

Ско­рость дви­же­ния этой волны по по­верх­но­сти воды выше ско­ро­сти ко­раб­ля

ниже. 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

На­прав­ле­ние рас­про­стра­не­ния волны пер­пен­ди­ку­ляр­но ее фрон­ту.

В сто­ро­ны от ко­раб­ля, а не впе­ред дви­жут­ся эти волны.

Про­ек­ция век­то­ра ско­ро­сти волны на на­прав­ле­ние дви­же­ния лодки равна ско­ро­сти лодки.

Сле­до­ва­тель­но, ско­рость дви­же­ния волны выше ско­ро­сти дви­же­ния лодки.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

У Вас фе­но­ме­наль­ные про­бле­мы с ма­те­ма­ти­кой и гео­мет­ри­ей. Я по­ни­маю, что это все сей­час как об стену горох, но вдруг.... это про­ек­ция век­то­ра ско­ро­сти ко­раб­ля на на­прав­ле­ние дви­же­ния волны равна ско­ро­сти этой волны, а не на­обо­рот. А так как про­ек­ция век­то­ра ни­ко­гда не может быть боль­ше по мо­ду­лю са­мо­го этого вектора-​ то как раз таки скрость волны не может быть боль­ше ско­ро­сти ко­раб­ля (что и на­блю­да­лось, кста­ти, на реке Томи на вы­со­ком бе­ре­гу при про­плы­ва­нии моторок-​ как толь­ко мо­тор­ка глу­шит двигатель-​ угол рас­кры­тия волны от носа на­чи­на­ет расти, и в какой-​то мо­мент, когда ско­рость мо­тор­ки па­да­ет ниже критической-​ но­со­вая волна от­ры­ва­ет­ся от лодки, ухо­дит впе­ред, а от лодки боль­ше не оста­ет­ся но­со­во­го следа).  раз­ви­вай­те об­раз­ное мыш­ле­ние, а если не можете-​ ри­суй­те схемы и строй­те углы на бу­маж­ке. :-) ко­си­ну­сы и си­ну­сы Вы же в школе про­хо­дил? помни­те, что это такое?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Спор-​то у нас по­лу­ча­ет­ся схо­ла­сти­че­ский!

Даже если я и не прав, то все равно «про­звон­ка» вы­яви­ла ряд ин­те­рес­ных фак­тов о но­со­вой волне. На­при­мер, в Ин­тер­нет от­сут­ству­ют неко­то­рые важ­ные экс­пе­ри­мен­таль­ные дан­ные.

Ско­рость дви­же­ния этой волны во­об­ще кто-​нибудь когда-​нибудь из­ме­рял?

Как за­ви­сит ско­рость дви­же­ния волны от ско­ро­сти дви­же­ния ко­раб­ля?

Как за­ви­сит ве­ли­чи­на угла рас­кры­тия волны от ско­ро­сти дви­же­ния ко­раб­ля?

А это во­об­ще волна или нечто типа вихря? Нос ко­раб­ля воду не толь­ко от­тал­ки­ва­ет, но и за­кру­чи­ва­ет.

Вы опи­сы­ва­е­те дан­ные лич­ных на­блю­де­ний. А ведь нет, на­при­мер, на YouTube, ни од­но­го ви­део­ро­ли­ка, де­мон­стри­ру­ю­ще­го, как воз­ни­ка­ет но­со­вая волна по мере раз­го­на ко­раб­ля, как она из­ме­ня­ет­ся по мере раз­го­на и как от­ры­ва­ет­ся от ко­раб­ля при тор­мо­же­нии.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

Ско­рость дви­же­ния этой волны во­об­ще кто-​нибудь когда-​нибудь из­ме­рял?

 Вы в ютуб хо­ди­те, но в гугле за­ба­не­ны? из­ме­ря­ли, мно­го­крат­но и ре­гу­ляр­но, и даже тео­рию этого дела в ко­ра­бель­ных учи­ли­щах и вузах преподают-​ ибо волны эти силь­но вли­я­ют на ню­ан­сы су­до­ход­ства. https://flot.com/publications/books/shelf/conning/37.htm?print=Y

тут вам и про ско­ро­сти, и про угол рас­кры­тия, и про типы волн (а их там, вне­зап­но, раз­ные!)- обоб­щен­ный опыт боль­шо­го ко­ли­че­ства ис­сле­до­ва­те­лей (не ба­ла­бо­лов, а имен­но исследователей-​ мореходство-​ дав­няя за­ба­ва, и рас­ход топ­ли­ва на бро­не­нос­цах, на­при­мер, очень ин­те­ре­со­вал ка­пи­та­нов оных бро­не­нос­цев, и фак­то­ры, вли­я­ю­щие на этот рас­ход они скур­пу­лез­но и до­тош­но ис­сле­до­ва­ли и си­сте­ма­ти­зи­ро­ва­ли).

охты. в ютубе ро­ли­ков нету... вот ведь незадача-​то какая. ну так сни­ми­те. с чего во­об­ще вы ютуб и на­ли­чие или от­сут­ствие в нем каких-​то ро­ли­ков сюда при­пле­ли?

кгв, а Вы, часом, не без­но­гий? не по­ду­май­те чего, про­сто я как-​то дав­нень­ко об­щал­ся с одним имен­но без­но­гим ин­ва­ли­дом с неуем­ной лю­бо­зна­тель­но­стью, и вот Ваш стиль общения-​ жутко на­по­ми­на­ет его. фор­мат ар­гу­мен­та­ции, ис­точ­ни­ки, неко­то­рая зак­цик­лен­ность, свя­зан­ные с тем, что при огра­ни­че­нии по­движ­но­сти и невоз­мож­но­сти ор­га­ни­зо­вать себе нор­маль­ную со­ци­аль­ную жизнь у че­ло­ве­ка вос­при­я­тие мира шло чисто через монитор-​ ежели чего нет в пер­вых стро­ках гугла и в ютубе-​ того во­об­ще нет...

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

За ссыл­ку – спа­си­бо!
Вы меня убе­ди­ли: но­со­вая волна дви­жет­ся мед­лен­нее ко­раб­ля.

Спа­си­бо также за за­бо­ту о моем здо­ро­вье!
Кста­ти, у вас, адеп­тов Тео­рии от­но­си­тель­но­сти, на­блю­да­ет­ся одна общая мерз­кая черта ха­рак­те­ра: своих оп­по­нен­тов в споре вы ста­ра­е­тесь вы­ста­вить ан­ти­се­ми­та­ми, су­ма­сшед­ши­ми, боль­ны­ми и так далее.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

1. меня бы боль­ше по­ра­до­ва­ло, ежели бы Вы еще и по­ня­ли, что она дви­жет­ся мед­лен­нее.

2. Ми­лей­ший, я тут с Вами уже тре­тий год пе­ре­пи­сы­ва­юсь, на таком сроке уже можно за­да­вать во­про­сы о лич­ной жизни, это никак не вы­став­ля­ет Вас ни боль­ным, ни су­ма­сшед­шим, но это бы объ­яс­ни­ло мне Ваше упор­ное неже­ла­ние ни­че­го де­лать за пре­де­ла­ми экра­на.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 11 месяцев)

Во­про­сы о лич­ной жизни за­да­ют толь­ко с одной целью: для по­сле­ду­ю­ще­го трол­лин­га.

О ста­тьях, в ко­то­рых я опи­сы­вал свои на­тур­ные экс­пе­ри­мен­ты, вы вдруг по­за­бы­ли.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Под­дер­жу Ти­ри­е­та. Было бы оч. хо­ро­шо, если бы вы на­ча­ли раз­ви­вать на Аше тему кван­то­вых ком­пью­те­ров. Пред­ва­ри­тель­но, ко­неч­но, са­мо­сто­я­тель­но разо­брав­шись в ней. Это оч. хо­ро­шо разо­вьёт ваше об­раз­ное мыш­ле­ние.

Вра­ще­ние мно­го­мер­ных век­то­ров в гиль­бер­то­вом про­стран­стве, кван­то­вое пре­об­ра­зо­ва­ние Фурье и ин­тер­фе­рен­ция, сфера Блоха... По­верь­те, там оч. много за­хва­ты­ва­ю­щих дух и во­об­ра­же­ние кар­тин. И если вы на­учи­тесь гра­фи­че­ски пред­став­лять их себе (хотя бы в виде про­ек­ций на двух­мер­ные по­верх­но­сти), то сде­ла­е­те ги­гант­ский шаг в своём раз­ви­тии.

На­чать можно с кван­то­во­го ал­го­рит­ма Шора. На­пи­ши­те пару ста­тей на эту тему. Для на­ча­ла... )

Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут (1 месяц 2 недели)

"Но­со­вая волна дви­жет­ся не впе­ред, а в бок от ко­раб­ля, и ско­рость ее дви­же­ния выше ско­ро­сти ко­раб­ля."

чушь со­ба­чя­чья

оная дви­жет­ся с рав­ной ко­раб­лю ско­ро­стью!

автор пу­та­ет век­то­ры дви­же­ния волны и ко­раб­ля,счи­тая их оди­на­ко­вы­ми

А ОНИ РАЗ­НЫЕ!!!

Страницы