При­клад­ная Тео­рия Вре­ме­ни

Аватар пользователя абра

При­клад­ная Тео­рия Вре­ме­ни

По­че­му при­клад­ная? Да по­то­му, что при­ме­ня­ет­ся время везде — но нигде не хотят при­зна­вать пер­вич­ность Вре­ме­ни.

Время есть по­сле­до­ва­тель­ность со­бы­тий, из­ме­не­ний. При­чин и след­ствий. Самое пер­вое след­ствие ос­нов­но­го за­ко­на при­ро­ды — за­ко­на причинно-​следственных свя­зей.

Ос­нов­ной закон при­ро­ды.

Пер­вый закон при­ро­ды – закон причинно-​следственной связи. Иначе го­во­ря - прин­цип при­чин­но­сти. Всё имеет при­чи­ну и так же всё имеет след­ствия. Это не столь­ко ак­си­о­ма, это оче­вид­ный факт. За­ко­ны при­ро­ды неру­ши­мы.

Из пер­во­го за­ко­на сле­ду­ет Время как по­сле­до­ва­тель­ность при­чин и след­ствий.

Время это по­сле­до­ва­тель­ность со­бы­тий или из­ме­не­ний. Время не из­ме­ре­ние! Из­ме­ре­ния не за­ви­сят от вре­ме­ни. В боль­шей мере. По­то­му они и из­ме­ре­ния. Если бы метр за­ви­сел от вре­ме­ни суток – как им ме­рить?

Вто­рое след­ствие за­ко­на причинно-​следственных свя­зей есть за­ко­ны со­хра­не­ния (Ломоносова-​Лавуазье и др.)

Це­лост­ность при­ро­ды

Для при­ро­ды нашей свой­ствен­но це­лост­ное рас­смот­ре­ние. Это из­вест­ный с древ­но­сти прин­цип ато­миз­ма. По гре­че­ски — атом - зна­чит неде­ли­мый. Не бы­ва­ет пол-​звезды, не бы­ва­ет пол-​планеты, пол-​человека, пол-​атома. Су­ще­ству­ют толь­ко целые объ­ек­ты. Если они те­ря­ют це­лост­ность, это уже дру­гие объ­ек­ты и к ним дру­гое от­но­ше­ние — но они не пе­ре­ста­ют су­ще­ство­вать.

Этот же от­но­сит­ся и к Вре­ме­ни. Каж­дое из­ме­не­ние це­лост­но и еди­нич­но.

По­сле­до­ва­тель­ность связ­ных из­ме­не­ний, при­чин и след­ствий и есть Время. Иначе го­во­ря, на­уч­ным язы­ком, Время кван­то­ва­но и каж­дый квант Вре­ме­ни можно про­ну­ме­ро­вать целым чис­лом на­ту­раль­но­го ряда. Ряд на­ту­раль­ных чисел бес­ко­не­чен. Как и Время.

Для любой си­сте­мы мы рас­смат­ри­ва­ем несколь­ко зна­че­ний Вре­ме­ни:

  1. Мак­си­маль­ное время. Время су­ще­ство­ва­ния (жизни) си­сте­мы. От воз­ник­но­ве­ния (рож­де­ния) до конца (смер­ти).
  2. Ми­ни­маль­ное время. Ми­ни­маль­ное время из­ме­не­ния си­сте­мы.
  3. Время от­кли­ка си­сте­мы. Ми­ни­маль­ное ин­те­ре­су­ю­щее нас время от­ве­та си­сте­мы на из­ме­не­ние (сиг­нал, при­каз, ко­ман­ду).
  4. Время ра­бо­ты. Время, в те­че­ние ко­то­ро­го си­сте­ма со­хра­ня­ет нуж­ное нам со­сто­я­ние или на­хо­дит­ся внут­ри ин­тер­ва­лов за­дан­ных па­ра­мет­ра­ми. Или время, необ­хо­ди­мое нам чтобы вы­пол­нить за­дан­ную ра­бо­ту.

Из­ме­ре­ния

За из­ме­ре­ни­я­ми мы об­ра­тим­ся к ма­те­ма­ти­ке как науке о чис­лах и их об­ра­бот­ке.

Ма­те­ма­ти­ка знает осо­бое число — ноль (0).

  • Нуль­мер­ное про­стран­ство — точка — не имеет из­ме­ре­ния.
  • Точка ле­жа­щая вне точки даёт нам гео­мет­ри­че­ское место точек — линию, в про­стей­шем слу­чае — пря­мую.
  • Точка (нуль­мер­ное про­стран­ство), ле­жа­щая вне линии даёт нам гео­мет­ри­че­ское место линий (для пря­мых — пло­щадь) — дву­мер­ное про­стран­ство.
  • Линия (од­но­мер­ное), ле­жа­щая вне пло­ща­ди (для пря­мых — вы­со­та) даёт нам объём — трех­мер­ное про­стран­ство.
  • Пло­щадь (дву­мер­ное), ле­жа­щая вне объ­ё­ма даёт нам чет­вёр­тое из­ме­ре­ние, это масса. Масса дву­мер­на — из учеб­ни­ка фи­зи­ки мы знаем, что масса бы­ва­ет инерт­ная и гра­ви­та­ци­он­ная. Их про­из­ве­де­ние — и есть масса, вхо­дя­щая в фор­му­лы за­ко­нов Нью­то­на и осталь­ные из­вест­ные нам фор­му­лы фи­зи­ки. Масса есть чет­вёр­тое из­ме­ре­ние.
  • Объём (трёх­мер­ное), ле­жа­щий вне че­ты­рёх­мер­но­го про­стран­ства, даёт нам пятое из­ме­ре­ние - заряд. Да, заряд - пятое из­ме­ре­ние - трёх­ме­рен. Ём­кость кон­ден­са­то­ра в си­сте­ме СГС (Сантиметр-​Грамм-Секунда) из­ме­ря­лась в сан­ти­мет­рах квад­рат­ных. По­нят­но, по­че­му.
  • Ещё одно че­ты­рёх­мер­ное про­стран­ство, ле­жа­щее вне пя­то­го из­ме­ре­ния даёт нам ше­стое из­ме­ре­ние — маг­нит­ные яв­ле­ния. Маг­нит­ные яв­ле­ния имеют пять раз­ных неза­ви­си­мых ко­ор­ди­нат или ха­рак­те­ри­стик. Они обу­слав­ли­ва­ют мно­гие свой­ства — диа­маг­не­ти­ков, па­ра­маг­не­ти­ков и фер­ро­маг­не­ти­ков.

Для из­ме­ре­ния вре­ме­ни поль­зу­ют­ся из­вест­ным ма­те­ма­ти­че­ским ме­то­дом — от про­тив­но­го. Об­рат­ная Вре­ме­ни (то есть еди­ни­ца де­лён­ная на Время) фи­зи­че­ская ве­ли­чи­на на­зы­ва­ет­ся Ча­сто­та.

Неко­то­рая Ча­сто­та при­зна­на эта­ло­ном (атом­ные часы) и стан­дарт Се­кун­ды — еди­ни­цы Вре­ме­ни при­рав­ня­ли к 9 192 631 770 пе­ри­о­дам из­лу­че­ния, со­от­вет­ству­ю­ще­го пе­ре­хо­ду между двумя сверх­тон­ки­ми уров­ня­ми энер­гии ос­нов­но­го со­сто­я­ния атома цезия-​133, на­хо­дя­ще­го­ся в покое при 0 К.

Зачем были пе­ре­чис­ле­ны из­ме­ре­ния? Про­сто – чтобы по­ка­зать – Из­ме­ре­ния не за­ви­сят от Вре­ме­ни. Никак не за­ви­сит от вре­ме­ни длина, масса или заряд. По­то­му они и из­ме­ре­ния са­мо­сто­я­тель­ные так ска­зать.

Но за­ви­сят от Вре­ме­ни – точ­нее, от ча­сто­ты, ве­ли­чи­ны об­рат­ной вре­ме­ни – ско­рость, уско­ре­ние, сила, мощ­ность, энер­гия...

Даже Тем­пе­ра­ту­ра – за­ви­сит от Вре­ме­ни – а «ско­рость» Вре­ме­ни за­ви­сит от Тем­пе­ра­ту­ры.

Гра­ви­та­ция тоже свя­за­на со вре­ме­нем. Гра­ви­та­ци­ей на­зы­ва­ют при­тя­же­ние от­дель­ных масс друг к другу. Чем боль­ше ча­стиц – ато­мов в со­ста­ве объ­ек­та, тем боль­ше его масса. Каж­дое из­ме­не­ние по­ло­же­ния или со­сто­я­ния каж­дой ча­сти­цы в со­ста­ве объ­ек­та дают нам квант вре­ме­ни.

Таким об­ра­зом, чем боль­ше ча­стиц, тем боль­ше масса и тем боль­ше число из­ме­не­ний - кван­тов вре­ме­ни. Пла­не­та наша Земля со­дер­жит много ато­мов, а звез­да наша Солн­це ещё боль­ше ато­мов.

Эти вы­во­ды де­ла­ют­ся из из­вест­ных опре­де­ле­ний и фор­мул фи­зи­ки.

Опре­де­ле­ние Вре­ме­ни

Время есть по­сле­до­ва­тель­ность со­бы­тий, из­ме­не­ний, при­чин и след­ствий.

Время есть след­ствие за­ко­на причинно-​следственной связи. Об­рат­ная Вре­ме­ни – то есть еди­ни­ца де­лён­ная на Время – фи­зи­че­ская ве­ли­чи­на на­зы­ва­ет­ся Ча­сто­та.

Из опре­де­ле­ния Вре­ме­ни мы по­лу­ча­ем дис­крет­ность вре­ме­ни. Да, время кван­то­ва­но, и кван­ты вре­ме­ни со­став­ля­ют непре­рыв­ную по­сле­до­ва­тель­ность, как целые на­ту­раль­ные числа.

Так же из опре­де­ле­ния сле­ду­ет аб­со­лют­ная невоз­мож­ность «од­но­вре­мен­но­сти» – любая при­ни­ма­е­мая нами од­но­вре­мен­ность от­но­си­тель­на – кван­ты вре­ме­ни, как целые числа на­ту­раль­но­го ряда, не могут иметь оди­на­ко­вый номер так ска­зать. «Па­рал­лель­ные» про­цес­сы на самом деле – псев­до­па­рал­лель­ные, то есть от­но­си­тель­но од­но­вре­мен­ные.

Ещё из за­ко­на причинно-​следственной связи сле­ду­ет невоз­мож­ность «тео­рии боль­шо­го взры­ва» и «чОр­ных дыр» и «тём­ной ма­те­рии» с «тём­ной энер­ги­ей».

Самое глав­ное, что упус­ка­ет из вни­ма­ния и рас­смот­ре­ния со­вре­мен­ная наука на фи­ло­соф­ском так ска­зать плане – это то, что из опре­де­ле­ния Вре­ме­ни сле­ду­ет, что Время – это о про­шлом и на­сто­я­щем.

Бу­ду­ще­го ещё нет, там, в бу­ду­щем – нет ещё «ну­ме­ра­ции» кван­тов Вре­ме­ни. Бу­ду­щее – это ве­ро­ят­но­сти, а тео­рия ве­ро­ят­но­стей – это к ма­те­ма­ти­ке, ца­ри­це всех наук, ин­стру­мен­ту всех наук.

Фи­зи­че­ских ве­ли­чин несколь­ко – каж­до­му из­ме­ре­нию со­от­вет­ству­ет фи­зи­че­ская ве­ли­чи­на. Пер­во­му из­ме­ре­нию – рас­сто­я­ние, пе­ре­ме­ще­ние, раз­мер ли­ней­ный. Вто­ро­му из­ме­ре­нию – пло­щадь, се­че­ние, по­верх­ность. Тре­тье­му из­ме­ре­нию – объём. Чет­вёр­то­му из­ме­ре­нию – масса. Пя­то­му из­ме­ре­нию – заряд.

Тем не менее, по­ня­тие рус­ско­го языка «Время» вклю­ча­ет про­шед­шее, на­сто­я­щее и бу­ду­щее время. И мы спо­кой­но рас­суж­да­ем о со­бы­ти­ях про­шлых и на­сто­я­щих, а так же пла­ни­ру­ем или пред­по­ла­га­ем бу­ду­щие со­бы­тия.

Клас­си­че­ские науки - и фи­зи­ка, и химия – на­чи­на­ют­ся с изу­че­ния ста­биль­ных, рав­но­вес­ных со­сто­я­ний. Таких со­сто­я­ний, где раз­ни­ца между со­сто­я­ни­я­ми внут­ри неко­то­рой вы­бор­ки «со­сед­них» свя­зан­ных со­сто­я­ний в сред­нем стре­мит­ся к нулю. Тогда клас­си­че­ские хи­ми­че­ские ре­ак­ции и фи­зи­че­ские опыты по­вто­ря­ют­ся ста­биль­но с оди­на­ко­вы­ми ре­зуль­та­та­ми. Для по­вто­ря­е­мо­сти ре­зуль­та­тов тре­бу­ет­ся по­вто­ре­ние «нор­маль­ных усло­вий» (н.у.), иначе – ре­зуль­тат ре­ак­ций и опы­тов не обя­за­тель­но будет срав­ни­мым.

Но­ми­наль­ные зна­че­ния наи­бо­лее рас­про­стра­нён­ных нор­маль­ных вли­я­ю­щих ве­ли­чин: тем­пе­ра­ту­ра 20 °C, ат­мо­сфер­ное дав­ле­ние 101,325 кПа (760мм.рт.ст.), от­но­си­тель­ная влаж­ность 60%. Н. у. долж­ны со­блю­дать­ся в ра­бо­чем про­стран­стве – части про­стран­ства во­круг сред­ства из­ме­ре­ний и объ­ек­та из­ме­ре­ний, в ко­то­ром нор­маль­ная об­ласть зна­че­ний вли­я­ю­щих ве­ли­чин на­хо­дит­ся в уста­нов­лен­ных пре­де­лах. (из Боль­шой Рос­сий­ской Эн­цик­ло­пе­дии https://old.bigenc.ru/physics/text/2671675)

Для чего это нужно? Для упро­ще­ния, для по­ни­ма­ния основ на­ше­го мира.

«Нужно ком­плекс­но об­но­вить про­грам­мы по ма­те­ма­ти­ке и естественно-​ на­уч­ным дис­ци­пли­нам, сба­лан­си­ро­вать объём учеб­но­го ма­те­ри­а­ла, сде­лать его до­ступ­ным, по­нят­ным и, что самое глав­ное, ин­те­рес­ным для школь­ни­ка.»©В.В.Путин

Мыс­лен­ные экс­пе­ри­мен­ты

Про­ве­дём мыс­лен­ный экс­пе­ри­мент. Пред­ста­вим себе ча­сти­цу, дви­жу­щу­ю­ся рав­но­мер­но и пря­мо­ли­ней­но из цен­тра Солн­ца. В цен­тре Солн­ца дру­гих ча­стиц, кроме нашей, много, из­ме­не­ний их со­сто­я­ний или ко­ор­ди­нат много - кван­тов вре­ме­ни много. А время в фор­му­ле ско­ро­сти в зна­ме­на­те­ле.

Из цен­тра Солн­ца на­прав­ле­ние толь­ко одно - к краю Солн­ца, наша ча­сти­ца до­стиг­ла края Солн­ца - а там ча­стиц дру­гих - мень­ше, кван­тов вре­ме­ни - тоже мень­ше, а время - в зна­ме­на­те­ле ско­ро­сти - по­лу­ча­ет­ся, ча­сти­ца наша уско­ри­лась!

Дви­жет­ся ча­сти­ца наша даль­ше, от Солн­ца уда­ли­лась - ча­стиц дру­гих рядом ещё мень­ше, кван­тов вре­ме­ни - тоже, ещё наша ча­сти­ца уско­ри­лась. Очень да­ле­ко от Солн­ца уле­те­ла наша ча­сти­ца - нет рядом и да­ле­ко дру­гих ча­стиц. Пе­ре­ле­та­ет ча­сти­ца наша из од­но­го кван­та про­стран­ства в дру­гой, со­сед­ний квант про­стран­ства - про­ис­хо­дит квант вре­ме­ни - со­бы­тие.

И по­лу­ча­ет­ся, до­стиг­ла ча­сти­ца наша самой боль­шой ско­ро­сти, пре­дель­ной - один квант про­стран­ства за один квант вре­ме­ни. Ведь если ча­сти­ца наша про­ле­тит два кван­та про­стран­ства, про­изой­дёт два кван­та вре­ме­ни - а два делим на два - снова по­лу­чим - один квант про­стран­ства за один квант вре­ме­ни!

В фи­зи­ке есть такая пре­дель­ная ско­рость, на­зы­ва­ет­ся - ско­рость света. Нашим мыс­лен­ным экс­пе­ри­мен­том мы объ­яс­ни­ли ис­тин­ную при­чи­ну её пре­дель­но­сти. Ни­че­го не может быст­рее ско­ро­сти света пе­ре­ме­щать­ся.

Дру­гой мыс­лен­ный экс­пе­ри­мент объ­яс­нит нам при­ро­ду гра­ви­та­ции. Любое тело со­сто­ит из ча­стиц - возь­мём про­стые ве­ще­ства - из ато­мов. Атомы имеют массу, раз­лич­ные эле­мен­ты хи­ми­че­ские имеют атомы раз­лич­ной атом­ной массы. Чем боль­ше ато­мов, тем боль­ше масса тела. Ведь масса тела есть сумма масс ато­мов, его со­став­ля­ю­щих.

Пла­не­та наша род­ная Земля очень много ато­мов со­дер­жит. Со­сто­я­ния и ко­ор­ди­на­ты этих ато­мов из­ме­ня­ют­ся, кван­тов вре­ме­ни очень много. Спут­ник есте­ствен­ный пла­не­ты Земли на­зы­ва­ет­ся нами Луной. Луна тоже много ато­мов со­дер­жит. Тоже атомы, со­став­ля­ю­щие Луну, из­ме­ня­ют со­сто­я­ния свои и ко­ор­ди­на­ты - ещё кван­ты вре­ме­ни.

И при оди­на­ко­вой сред­ней тем­пе­ра­ту­ре – число кван­тов вре­ме­ни между Зем­лёй и Луной с учё­том их раз­ме­ров боль­ше слу­ча­ет­ся, чем на той же во­об­ра­жа­е­мой пря­мой линии, со­еди­ня­ю­щей цен­тры Земли и Луны, толь­ко с внеш­ней сто­ро­ны - за Зем­лёй и/или Луной.

Этим про­стым мыс­лен­ным экс­пе­ри­мен­том мы объ­яс­ня­ем воз­ник­но­ве­ние «цен­тро­стре­ми­тель­но­го уско­ре­ния» Луны на её ор­би­те – во­об­ра­жа­е­мом пути во­круг Земли. Ча­сти­цы Луны, об­ра­щён­ные к Земле, дви­жут­ся чуть «мед­лен­нее» тех ча­стиц Луны, ко­то­рые да­ле­ко от Земли. Это про­ис­хо­дит по­то­му, что кван­ты вре­ме­ни от Земли «ве­се­лее» вли­я­ют на ближ­ние к ним ча­сти­цы – и типа «за­мед­ля­ют» их – ведь время-​то в зна­ме­на­те­ле фор­му­лы ско­ро­сти!

Вывод от­сю­да такой — масса дву­мер­на, есть про­из­ве­де­ние массы гра­ви­та­ци­он­ной на массу инерт­ную. И сле­до­ва­тель­но, гра­ви­та­ция про­пор­ци­о­наль­на корню квад­рат­но­му из массы — масса же про­пор­ци­о­наль­на ко­ли­че­ству ча­стиц (масс), её со­став­ля­ю­щих!

Ин­фор­ма­ция же — вне вре­ме­ни, от вре­ме­ни не за­ви­сит. «Ру­ко­пи­си не горят»©Бул­га­ков

А вот время за­ви­сит и от ин­фор­ма­ции — точ­нее, от ско­ро­сти её из­ме­не­ния так ска­зать. Ведь из­ме­не­ние ин­фор­ма­ции — это тоже типа как квант вре­ме­ни!

Но с па­ра­док­са­ми ин­фор­ма­ции раз­бе­рём­ся позже.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Beowulf
Beowulf (8 месяцев 1 неделя)

Время не су­ще­ству­ет само по себе - это часть пространства-​времени.
В свою оче­редь, гра­ви­та­ци­он­ные волны (поток пространства-​времени)  - это энер­гия.
Так что время - это форма энер­гии...

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Время не су­ще­ству­ет само по себе - это часть пространства-​времени

Имен­но - Время как по­сле­до­ва­тель­ность из­ме­не­ний, при­чин  и след­ствий - су­ще­ству­ет само по себе. И толь­ко так!

Так что время - это форма энер­гии...

А физики-​то ду­ра­ки! В фор­му­лу энер­гии то ча­сто­ту под­ста­вят, то время в зна­ме­на­те­ле в сте­пе­ни даже...

Типа- по­пу­та­ли, что же первично-​то!smile7.gif

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm (13 лет 2 месяца)

Имен­но - Время как по­сле­до­ва­тель­ность из­ме­не­ний, при­чин  и след­ствий - су­ще­ству­ет само по себе. И толь­ко так!

то по ва­ше­му вы­хо­дит так:

время по­яв­ля­ет­ся при на­ли­чии "из­ме­не­ний, при­чин  и след­ствий"

и в то же самое время "су­ще­ству­ет само по себе", то есть не за­ви­си­мо от "из­ме­не­ний, при­чин  и след­ствий"

то есть, время транс­цен­дент­но или, проще го­во­ря, время есть Бог.

тео­со­фы смот­рят на вас с ин­те­ре­сом

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Тема Бога - в сле­ду­ю­щей части, про ин­фор­ма­цию.

А "само по себе" - то есть неза­ви­си­мо от на­ше­го мне­ния о нём. И ни­че­го более.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm (13 лет 2 месяца)

А "само по себе" - то есть неза­ви­си­мо от на­ше­го мне­ния о нём. И ни­че­го более.

а что во­об­ще за­ви­сит от на­ше­го мне­ния? даже наше соб­ствен­ное по­ве­де­ние не все­гда за­ви­сит от на­ше­го же мне­ния, а уж фи­зи­ка, ма­те­ма­ти­ка и про­чая химия во­об­ще це­ли­ком никак не за­ви­сят от на­ше­го мне­ния

и сто­и­ло ради этой ба­наль­но­сти го­ро­дить весь этот ого­род?

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

и сто­и­ло ради этой ба­наль­но­сти го­ро­дить весь этот ого­род?

Ба­наль­ность, ко­неч­но.

Но Эйн­штейн объ­явил время из­ме­ре­ни­ем - и все тер­пят до сих пор эту неле­пость во всех учеб­ни­ках.

В тех же учеб­ни­ках ни слова об ос­нов­ном за­коне при­ро­ды - за­коне причинно-​следственных свя­зей.

Пора нор­маль­ные учеб­ни­ки пи­сать. Это типа даже Тер­ран на­мек­нул.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm (13 лет 2 месяца)

Но Эйн­штейн объ­явил время из­ме­ре­ни­ем

при­чём тут Аль­берт? любая школь­ная учи­тель­ни­ца на­ри­су­ет на доске де­кар­то­ву си­сте­му, где по иксам будет время, а по иг­ре­кам на­при­мер рас­сто­я­ние или уро­вень воды в бас­сейне

и далее, ис­поль­зуя время, как одно из из­ме­ре­ний в такой дву­мер­ной си­сте­ме ко­ор­ди­нат, любой Во­воч­ка смо­жет не от­хо­дя от доски сде­лать пра­виль­ные пред­ска­за­ния о том, когда бас­сейн на­пол­нит­ся и когда поезд встре­тит юн­на­та с са­жен­ца­ми осины

ни слова об ос­нов­ном за­коне при­ро­ды - за­коне причинно-​следственных свя­зей

а он куда делся? закон со­хра­не­ния ма­те­рии есть? закон со­хра­не­ния энер­гии есть? со­хра­не­ния им­пуль­са?

вы же вроде о фи­зи­ке го­во­ри­те, так там нет такой ве­ли­чи­ны как "при­чи­на", да и "след­ствие" не имеет ни опре­де­ле­ния, ни еди­ни­цы из­ме­ре­ния ни при­бо­ров для на­блю­де­ния

причинно-​следственность сле­ду­ет как вывод из за­ко­нов со­хра­не­ния, ко­то­рые в свою оче­редь эм­пи­рич­ны и ос­но­ван­ные толь­ко лишь на том, что на­ру­ше­ния этих за­ко­нов не на­блю­да­ют­ся в те­ку­щей ре­аль­но­сти, никто не видел как би­льярд­ный шар без внеш­не­го им­пуль­са взял бы под­ле­тел к по­тол­ку и там завис

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

а он куда делся? закон со­хра­не­ния ма­те­рии есть? закон со­хра­не­ния энер­гии есть? со­хра­не­ния им­пуль­са?

Ага. Петя, Маша, Саша - есть. А что они уче­ни­ки такого-​то клас­са такой-​то школы - это не важно, они и сами знают!

В аст­ро­фи­зи­ке один учё­ный - Ко­зы­рев - пы­тал­ся в "при­чин­ную ме­ха­ни­ку" - толь­ко он не понял при­ро­ду вре­ме­ни... А так - ну пра­виль­ные во­про­сы под­ни­мал. Если бы об­наг­лел, как я - давно бы уже учеб­ни­ки пра­виль­ные были.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm (13 лет 2 месяца)

Ага. Петя, Маша, Саша - есть. А что они уче­ни­ки такого-​то клас­са такой-​то школы - это не важно, они и сами знают!

вы на­прас­но не до­чи­та­ли до конца, по­вто­рю ещё раз:

причинно-​следствие это не фи­зи­ка и не ма­те­ма­ти­ка, это вывод из про­стых и по­нят­ных за­ко­нов со­хра­не­ния, фи­ло­соф­ская "обёрт­ка" этих за­ко­нов

при­чин­ность это не по­сту­лат и ни­ка­кой не "закон", это по­ня­тие, ко­то­рое одним сло­вом опи­сы­ва­ет вза­и­мо­дей­ствие чего-​либо на ос­но­ве за­ко­нов со­хра­не­ния, про­сто это надо было как-​то на­звать, на­зва­ли "при­чи­на+след­ствие"

вы хотя бы по­про­буй­те сфор­му­ли­ро­вать свой этот "закон" причинно-​следственный, вме­сто невнят­но­го по­сту­ли­ро­ва­ния  "всё имеет при­чи­ну и след­ствие", нач­ни­те с опре­де­ле­ния "при­чи­ны" и с опре­де­ле­ния "след­ствия"

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

вы хотя бы по­про­буй­те сфор­му­ли­ро­вать свой этот "закон" причинно-​следственный, вме­сто невнят­но­го по­сту­ли­ро­ва­ния  "всё имеет при­чи­ну и след­ствие", нач­ни­те с опре­де­ле­ния "при­чи­ны" и с опре­де­ле­ния "след­ствия"

Ага. С этого на­чи­нать­ся дол­жен учеб­ник фи­ло­со­фии. Но - увы...

Я не на­столь­ко умный и гра­мот­ный - люди, кто может - на­пи­ши­те пра­виль­но и кра­си­во! Учеб­ник фи­ло­со­фии. И фи­зи­ки.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm (13 лет 2 месяца)

Я не на­столь­ко умный и гра­мот­ный - люди, кто может - на­пи­ши­те пра­виль­но и кра­си­во! Учеб­ник фи­ло­со­фии. И фи­зи­ки.

"пра­виль­но и кра­си­во" это как? даже УК ещё никто не смог на­пи­сать так, чтобы он не тре­бо­вал тол­ко­ва­ния, чтобы он ис­клю­чал не пра­вед­ные при­го­во­ры (как в "плюс", так и в "минус")

раз­ви­тие в целом, и по­зна­ние, как част­ный слу­чай идут по спи­ра­ли:

сна­ча­ла нужно оси­лить  учеб­ник, ко­то­рый по­ка­жет тон­нель, потом вто­рой, где тебе по­ка­жут свет в конце тон­не­ля, а потом тре­тий, где будет и тон­нель и свет и иду­щая на­встре­чу элек­трич­ка

это можно всё за­пи­хать в одну Книгу, но учить­ся по ней будет невоз­мож­но

по­это­му сна­ча­ла эле­мен­тар­ная фи­зи­ка в т.ч. за­ко­ны со­хра­не­ния, время как про­сто "ось икс", когда это усво­е­но, можно идти даль­ше, рас­смат­ри­вать те же яв­ле­ния, но эта­жом выше

и так далее, этажи идут один за дру­гим, где-​то ка­зав­ши­е­ся проч­ны­ми пе­ре­кры­тия об­ру­ши­лись, а где-​то вме­сто кир­пич­ной стены, по ко­то­рой могли пол­зать толь­ко ска­ло­ла­зы по­яви­лась лест­ни­ца, прав­да ведёт он не со­всем туда и пе­ре­кры­ва­ет часть стены... 

един­ствен­ное, чему стоит учить че­ло­ве­ка это учить учить­ся, по­буж­дая его прак­ти­ко­вать по­зна­ние, уче­ние, до­бы­ва­ние зна­ний

а ваше него­до­ва­ние по по­во­ду "непра­виль­ных учеб­ни­ков"... дак у нас вся си­сте­ма не пра­виль­ная, у нас цель "ква­ли­фи­ци­ро­ван­ный по­тре­би­тель", при­чём тут какие-​то ново-​выдуманные за­ко­ны о при­чи­нах и след­стви­ях? мы даже уро­вень со­вет­ской школы 50-​летней дав­но­сти не можем вос­про­из­во­дить, хотя там были те же самые "непра­виль­ные" учеб­ни­ки, надо не учеб­ни­ки пе­ре­пи­сы­вать, а цели ста­вить дру­гие

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

по­это­му сна­ча­ла эле­мен­тар­ная фи­зи­ка в т.ч. за­ко­ны со­хра­не­ния, время как про­сто "ось икс", когда это усво­е­но, можно идти даль­ше, рас­смат­ри­вать те же яв­ле­ния, но эта­жом выше

Ну целый век до нас так учили - и где ре­зуль­тат?

Зна­чит, "ось икс" - непра­виль­ный под­ход к сна­ря­ду.

а ваше него­до­ва­ние по по­во­ду "непра­виль­ных учеб­ни­ков"... дак у нас вся си­сте­ма не пра­виль­ная, у нас цель "ква­ли­фи­ци­ро­ван­ный по­тре­би­тель", при­чём тут какие-​то ново-​выдуманные за­ко­ны о при­чи­нах и след­стви­ях? мы даже уро­вень со­вет­ской школы 50-​летней дав­но­сти не можем вос­про­из­во­дить, хотя там были те же самые "непра­виль­ные" учеб­ни­ки, надо не учеб­ни­ки пе­ре­пи­сы­вать, а цели ста­вить дру­гие

Вот я и на­де­юсь, что умные люди про­чтут - и по-​новому на­пи­шет - учеб­ни­ки те же. Для школы сна­ча­ла.

Цель - за­ме­нить  со­ро­сов­ские учеб­ни­ки и ме­то­дич­ки от USAID опла­чен­ные.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm (13 лет 2 месяца)

Ну целый век до нас так учили - и где ре­зуль­тат?

ну на­при­мер мы с вами об­ща­ем­ся таким спо­со­бом и с такой ско­ро­стью, ко­то­рый 60 лет назад никто даже ещё при­ду­мал, его не было даже в фан­та­сти­ке, были смут­ные какие-​то меч­та­ния, а вот спо­со­ба не было

  Зна­чит, "ось икс" - непра­виль­ный под­ход к сна­ря­ду.

это смот­ря для чего, для со­зда­ния кры­ла­той ра­ке­ты на­при­мер вполне даже пра­виль­ный и до­ка­зан­ный прак­ти­че­ски

Цель - за­ме­нить  со­ро­сов­ские учеб­ни­ки и ме­то­дич­ки от USAID опла­чен­ные.

точно нет, цель -- по­буж­де­ние к до­бы­ва­нию зна­ний, учеб­ник не может быть целью, как не может быть целью со­зда­ние те­ле­ги, цель -- пе­ре­воз­ка гру­зов, а те­ле­га одно из до­ступ­ных средств до­сти­же­ния цели в каких-​то опре­де­лён­ных об­сто­я­тель­ствах

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

цель -- *по­буж­де­ние* к *до­бы­ва­нию* зна­ний, учеб­ник не может быть целью, как не может быть целью со­зда­ние те­ле­ги, цель -- пе­ре­воз­ка гру­зов, а те­ле­га одно из до­ступ­ных средств до­сти­же­ния цели в каких-​то опре­де­лён­ных об­сто­я­тель­ствах

Нам так же в уни­ве­ре го­во­ри­ли, очень по­хо­же.

И я со­гла­сен - ну как это - "об­ра­зо­ва­тель­ная услу­га"?!

Но пока - в рам­ках те­ку­ще­го так ска­зать про­цес­са и за­ко­но­да­тель­ства - за­ме­нить ме­то­дич­ки со­ро­сов­ские.

Те, где прямо или кос­вен­но ука­за­ны цели "вы­рас­тить гра­мот­но­го по­тре­би­те­ля".

И после этого - ну умные люди сами пой­мут и сде­ла­ют. Не толь­ко так­си­сты ум­ны­ми бы­ва­ютsmile7.gif

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm (13 лет 2 месяца)

И я со­гла­сен - ну как это - "об­ра­зо­ва­тель­ная услу­га"?!

а как бы вы хо­те­ли? мет­ро­по­лия  все­гда огра­ни­чи­ва­ет уро­вень об­ра­зо­ва­ния в ко­ло­нии, элита так же огра­ни­чи­ва­ет до­ступ к об­ра­зо­ва­нию у про­сто­лю­ди­нов

такой закон при­ро­ды, мет­ро­по­лия может вы­жить толь­ко если в ко­ло­ни­ях дей­ству­ют центро-​стремительные силы, в нашем при­ме­ре это когда чтобы по­лу­чить об­ра­зо­ва­ние надо ехать в Лон­дон и с этим об­ра­зо­ва­ни­ем будут от­кры­ты все двери, а с об­ра­зо­ва­ни­ем, по­лу­чен­ным в ко­ло­нии можно стать толь­ко "тол­ко­вым май­о­ром" и управ­лять шлаг­бау­мом

при Со­ве­тах в школе могло быть мак­си­мум 6 уро­ков, по­то­му что у школь­ни­ка, после вы­пол­не­ния д.з. долж­но было оста­вать­ся время для сво­бод­но­го раз­ви­тия, сек­ции, круж­ки, по­чи­тать книгу, подрать­ся во дворе, по­го­нять на ве­ли­ке итд

сей­час 8 уро­ков норма + куча ту­пей­ших д.з. вроде кон­спек­та учеб­ни­ка, сво­бод­но­го вре­ме­ни нет, при этом по­го­лов­ная негра­мот­ность, от­сут­ствие стрем­ле­ний, жизнь в со­сто­я­ние овоща, либо можно пла­тить за школу от 30k++ в месяц и тогда обу­че­ния будет со­всем дру­гое

кол­лек­ти­визм, за­бо­та о под­рас­та­ю­щем по­ко­ле­нии, от­вет­ствен­ность за судь­бу стра­ны, это всё было в Совке, те­перь каж­дый сам за себя, а если кто-​то глу­пее тебя или сла­бее, то это про­сто твоя кор­мо­вая база, чем боль­ше раз­рыв в об­ра­зо­ва­нии, тем шире кор­мо­вая база у тех, кто на­вер­ху

по­это­му Мав­зо­лей фа­нер­кой и при­кры­ва­ют, дело не в Ле­нине и не в ком­му­низ­ме, а в том, что ку­ри­цы не долж­ны по­ни­мать, что они на пти­це­фаб­ри­ке

Аватар пользователя algol
algol (8 лет 1 месяц)

А вы учеб­ни­ки не пы­ь­та­лись по­чи­тать?

От­кры­ли бы для себя много но­во­го!

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

А вы учеб­ни­ки не пы­ь­та­лись по­чи­тать?

Там что-​то новое на­пи­са­ли?

Может, слово со­весть в учеб­ник до­ба­ви­ли?

Или объ­яс­ни­ли при­чи­ну ста­биль­но­сти изо­то­пов неко­то­рых?

А то- толь­ко пра­ви­ла рус­ско­го языка ме­ня­ют - "упа­ко­вы­ва­ние" - по­вби­вав бы гадов!

Аватар пользователя algol
algol (8 лет 1 месяц)

Или объ­яс­ни­ли при­чи­ну ста­биль­но­сти изо­то­пов неко­то­рых?

Изу­чай­те КМ.

И вам от­кро­ет­ся.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Прав­да?

И "пра­ви­ло бу­рав­чи­ка" по­нят­ным ста­нет сразу?

А сколь­ко таких "пра­вил" без объ­яс­не­ния их про­ис­хож­де­ния в фи­зи­ке есть? В химии и био­ло­гии - их полно.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Это - на тему де­ре­ва и тени - Вы на ис­то­ри­ков такую тень бро­са­е­те!

Они же не знают, что когда-​то было за один обо­рот пла­не­ты нашей Земли во­круг све­ти­ла на­ше­го Солн­ца ровно три­ста шесть­де­сят обо­ро­тов Земли во­круг своей оси во­об­ра­жа­е­мой.

То есть было 360 дней в году, для этого в па­мять об этом нам окруж­ность на 360 гра­ду­сов до сих пор делят...

smile7.gif

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (9 лет 2 недели)

А разве не на­обо­рот? разве вра­ще­ние Земли не за­мед­ля­ет­ся?

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

В клас­си­че­ской сту­ден­че­ской песне - про мед­ве­дей - утвер­жда­ет­ся, что -

"вер­тит­ся быст­рей Земля!" - по­то­му что "трут­ся спи­ной мед­ве­ди о зем­ную ось".

Аст­ро­но­мы и фи­зи­ки и даже аст­ро­фи­зи­ки прямо го­во­рят, что па­ра­мет­ры ор­би­ты пла­нет не есть жёст­кая кон­стан­та. Они ме­ня­ют­ся так ска­зать - это есте­ствен­ные цик­ли­че­ские про­цес­сы.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Делят и будут де­лить, так уж сло­жи­лось. Чё уж те­перь им пе­нять?

И время из той же серии. Не может че­ло­век со­во­куп­но вр­спри­ни­мать всё и сразу. Вот и по­слай­сал бытие на доль­ки, раз­ло­жил из по­сле­до­ва­тель­но и на­звал вре­ме­нем. Удоб­но ему так, не более того. Очень долго удоб­но было, а сей­час уже упёр­ся бед­няж­ка рогом и никак не вте­мя­шет­ся ему, что это "по­сле­до­ва­тель­ные мгно­ве­ния" уже душат его даже на уровне школь­ной фи­зи­ки или вот, при на­пи­са­нии по­стов на АШе.

Апель­си­но­вые спа­гет­ти

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Закон причинно-​следсвенных свя­зей - неру­ши­мый закон при­ро­ды - ни где, ни в школь­ных, ни в ВУ­Зов­ских учеб­ни­ках - ваще не упо­ми­на­ет­ся.

Зна­чит, это кому-​то нужно!

Иначе - нах Эйн­штейн нужен будет? А Боль­шой Взрыв с чОр­ны­ми ды­ра­ми??

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Не упо­ми­на­ет­ся, зна­чит не нужен, не?

И во­об­ще мне не по­нят­но, как причино-​следствие со вре­ме­нем свя­за­но.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Закон причинно-​​следс­вен­ных свя­зей - неру­ши­мый закон при­ро­ды

Абра, это не закон - это след­ствие (чего-​то более фун­да­мен­таль­но­го).

А де­вуш­ка права - вре­ме­ни нет. То есть, оно, ко­неч­но, есть, про­сто не в виде "вре­ме­ни". Есть то, что вы­зы­ва­ет в Со­зна­нии фе­но­мен дли­тель­но­сти. Но это имен­но ФЕ­НО­мен. А нам надо по­нять, какой НО­Умен вне Со­зна­ния за­став­ля­ет Со­зна­ние его ге­не­рить. Есть мысля на этот счёт, хо­ро­шо со всем сты­ку­ет­ся и мно­гое объ­яс­ня­ет... Но, уж, боль­но тя­жё­лое для при­ня­тия. Там до хрена, ока­зы­ва­ет­ся, чего на самом деле нет. Как жить после этого?... Один физик, когда допёр, впал в шо­ко­вое со­сто­я­ние аж на неде­лю, и вышел из него толь­ко с по­мо­щью дру­зей (уж не знаю, чем они его от­па­и­ва­ли)...

Зна­ние умно­жа­ет скорбь. Ну, его на хрен. Надо серд­цем жить. Как жен­щи­ны...

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

А де­вуш­ка права - вре­ме­ни нет. То есть, оно, ко­неч­но, есть, про­сто не в виде "вре­ме­ни". Есть то, что вы­зы­ва­ет в Со­зна­нии фе­но­мен дли­тель­но­сти. Но это имен­но ФЕ­НО­мен.

Тема что у де­вуш­ки нет вре­ме­ни - ваще не фе­но­мен, в мо­ло­до­сти сколь­ко раз было...

Со­зна­ние - ну это опять ди­на­ми­че­ская струк­ту­ра души - ваще без вре­ме­ни, то бишь из­ме­не­ний - ну не может быть - су­ще­ство­вать.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Со­зна­ние - ну это опять ди­на­ми­че­ская струк­ту­ра души - ваще без вре­ме­ни, то бишь из­ме­не­ний - ну не может быть - су­ще­ство­вать.

Кто "там" по­бы­вал, дру­го­го мне­ния. "Там", гу­та­рют, сразу ви­дишь все со­бы­тия од­но­мо­мент­но. При­чём, любое и каж­дое в от­дель­но­сти и все сразу - "Уви­дел сразу всю свою жизнь". Объ­яс­нить это "в наших па­ле­сти­нах" невоз­мож­но. Ну, при­мер­но, как пло­ща­дя­ми пы­тать­ся объ­яс­нить объём, или на­бо­ром тра­ек­то­рий - пло­щадь. Надо вос­при­я­тие чтоб по­ме­ня­лось. Меня все­гда удив­ля­ло, по­че­му Ав­гу­стин Бла­жен­ный (Авре­лий) сна­ча­ла силь­но ин­те­ре­со­вал­ся Вре­ме­нем, а потом резко охла­дел - после того, как понял его "твар­ную" при­ро­ду. То есть, он осо­знал его как фе­но­мен Со­зна­ния (в тер­ми­но­ло­гии Канта), после чего по­те­рял ин­те­рес. Дли­тель­ность в этом смыс­ле тоже самое, что и фе­но­мен цвет­но­сти, ко­то­рый толь­ко в Со­зна­нии и име­ет­ся,  в ре­аль­но­сти  его нет.  

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Так вот это "там" уже во всю при­хо­дит "сюда" и уже не толь­ко ав­гу­сти­нам и уче­ным "фе­но­но­уме­нит", но и школь­ни­кам с до­мо­хо­зяй­ка­ми. Ме­ня­ет­ся со­зна­ние - до­рас­тет и до "ал­фор­ма­ции", каК когда-​то от плос­кой земли до круг­лой до­рос­ло.

У вас за­ме­ча­тель­рый ком­мен­та­рий!

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

У вас за­ме­ча­тель­рый ком­мен­та­рий!

Дарю!

https://aftershock.news/?q=node/1223104

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Так вот это "там" уже во всю при­хо­дит "сюда" и уже не толь­ко ав­гу­сти­нам и уче­ным "фе­но­но­уме­нит", но и школь­ни­кам с до­мо­хо­зяй­ка­ми.

Неужто, все фи­ло­со­фа­ми ста­нут?

А кто ж тогда ра­бо­тать будет?!

Ужос.... 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Кто "там" по­бы­вал, дру­го­го мне­ния. "Там", гу­та­рют, сразу ви­дишь все со­бы­тия од­но­мо­мент­но.

Ну с темой "од­но­мо­мент­но" ре­аль­но скажу - бре­шут! Всё это немно­го вре­ме­ни за­ни­ма­ет - дру­гое дело, что ...

Но это - от­дель­ная тема - не стоит раз­гла­шать.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Ну с темой "од­но­мо­мент­но" ре­аль­но скажу - бре­шут!

Да нет, читал одно ис­сле­до­ва­ние по таким слу­ча­ям. Люди меж собой никак не свя­зан­ные, сго­во­рить­ся точно не могли. А го­во­рят оди­на­ко­во. Зна­чит, не бре­шут....

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Да нет, читал одно ис­сле­до­ва­ние по таким слу­ча­ям.

Что там ис­сле­до­ва­ния! Мно­гие из людей - даже здесь, на АШ есть такие - "Там" тему на­блю­да­ли лично так ска­зать. Я тоже.

По­то­му и от­вет­ствен­но за­яв­ляю - бре­шут! Не од­но­мо­мент­но - неко­то­рое время за­ни­ма­ет.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Уточ­ню, не все, кто был "там", столк­ну­лись с опи­сы­ва­е­мым яв­ле­ни­ем. Но те, кто столк­нул­ся, опи­сы­ва­ют его оди­на­ко­во. Это "ж-ж" не спро­ста...

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Одно дело - "ра­би­но­вич по те­ле­фо­ну на­сви­стел", дру­гое дело - услы­шать типа са­мо­му.

"Од­но­мо­мент­но­сти" - нет. Несколь­ко вре­ме­ни эта тема за­ни­ма­ет всяко - но воз­мож­но у всех по-​разному.

Аватар пользователя racion@list
racion@list (12 лет 2 месяца)

Если од­но­вре­мен­но - будет ли чёт­кая кар­ти­на?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Если од­но­вре­мен­но - будет ли чёт­кая кар­ти­на?

В нашем вос­при­я­тии (и в нашем  по­ни­ма­нии "на­ше­го вос­при­я­тия") та­ко­го быть не может. Ну, это как все кадры ки­но­плён­ки спро­ек­ти­ро­вать на экран од­но­мо­мент­но. Чего вы там раз­бе­рё­те в этой ме­ша­нине?...

Но, пред­ставь­те, вы в поле ле­жи­те на жи­во­те и смо­ри­те вдаль. Много вы ви­ди­те? Даль­ше пер­во­го же объ­ек­та ни­че­го не уви­ди­те - объ­ект ме­ша­ет. Та­ко­вы огра­ни­че­ния, при­су­щие про­стран­ству из 2-х из­ме­ре­ний, чаще на­зы­ва­е­мо­го плос­ко­стью.

И срав­ни­те это вос­при­я­тие с тем, когда вы под­ни­ми­тесь на вы­со­ту, что поз­во­лит вам ви­деть сразу всё поле це­ли­ком - со всеми пред­ме­та­ми, од­но­мо­мент­но. Это взгляд на ту же плос­кость, но уже из 3-го из­ме­ре­ния.

....

Очень по­хо­же, что "там" про­ис­хо­дит вос­пол­не­ние мер­но­сти вос­при­я­тия. Со­зна­ние в до­пол­не­ние к име­ю­щим­ся 3-м на­чи­на­ет ге­не­ри­ро­вать 4-е из­ме­ре­ние про­тя­жен­но­сти, что и поз­во­ля­ет смот­реть на объ­ект сразу со всех сто­рон - од-​но-мо-мент-но. "там" про­стран­ство ви­дит­ся 4-х мер­ным (а, может, и боль­ше). Это же на­тал­ки­ва­ет на мысль, как воз­ни­ка­ет в со­зна­нии фе­но­мен дли­тель­но­сти, ко­то­рый мы при­вык­ли счи­тать Вре­ме­нем.  Так же, как с вы­со­ты вы сразу ви­ди­те все пред­ме­ты на плос­ко­сти, и они друг друга не за­го­ра­жи­ва­ют, так же и с вы­со­ты 4-го из­ме­ре­ния вы ви­ди­те все со­бы­тия в жизни, рас­по­ло­жен­ные  вдоль этого 4-го из­ме­ре­ния, дви­же­ние вдоль ко­то­ро­го и вы­зы­ва­ет в нас фе­но­мен дли­тель­но­сти. А усло­вия, при ко­то­рых это воз­мож­но, объ­яс­ня­ют необ­хо­ди­мость кван­то­вой струк­ту­ры во всём. Иначе, вос­при­я­тия не будет при­ни­ци­пи­аль­но... 

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 2 месяца)

Впе­чат­ле­ние такое, что вы опи­сы­ва­е­те фа­зо­вое про­стран­ство на "до­мо­хо­зя­еч­ном" уровне.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

"до­мо­хо­зя­еч­ном" уровне

Из кон­тек­ста можно до­га­дать­ся, что вы как-​то пре­не­бре­жи­тель­но об этом уровне от­зы­ва­е­тесь. Я не знаю, по­че­му, но знаю, что зря))) За ним, за этим уров­нем - ал­фор­ма­ция - бу­ду­щее, ко­то­рое уже сей­час))) 

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 2 месяца)

Из кон­тек­ста можно до­га­дать­ся, что вы как-​то пре­не­бре­жи­тель­но об этом уровне от­зы­ва­е­тесь.

Это лож­ное вос­при­я­тие: тер­мин "до­мо­хо­зя­еч­ный" в дан­ном слу­чае от­но­сит­ся к уров­ню точ­но­сти фор­му­ли­ро­вок и озна­ча­ет всего лишь "до­ступ­ный для об­ще­го по­ни­ма­ния че­ло­ве­ку, не за­ни­ма­ю­ще­му­ся дан­ной темой, услов­ной до­мо­хо­зяй­ке". Во­об­ще го­во­ря, уме­ние из­ла­гать ин­фор­ма­цию без по­те­ри прин­ци­пи­аль­ных дан­ных на таком уровне - до­ста­точ­но ред­кое и до­воль­но цен­ное. Сам по себе этот тер­мин может быть до­воль­но ло­каль­ным: он ре­гу­ляр­но ис­поль­зу­ет­ся во­ро­неж­ски­ми ма­те­ма­ти­ка­ми и как ми­ни­мум ино­гда ис­поль­зо­вал­ся са­мар­ски­ми. Что ха­рак­тер­но, имен­но в смыс­ле вре­мен­но­го от­ка­за от точ­но­сти фор­му­ли­ро­вок для целей ил­лю­стра­ции чего-​либо.

За ним, за этим уров­нем - ал­фор­ма­ция - бу­ду­щее, ко­то­рое уже сей­час))) 

Утвер­жде­ния об эле­мен­тах пу­сто­го мно­же­ства ис­тин­ны и ложны од­но­вре­мен­но.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

В ал­фор­ма­ции все од­но­вре­мен­но, ога. В том числе ис­тин­ное и лож­ное. Это я вам, как до­мо­хо­зяй­ка го­во­рю.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 2 месяца)

smile1.gif

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Да-да))

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Имею по­верх­ност­ные пред­став­ле­ния о фа­зо­вом про­стран­стве, и со­всем не имел его в виду. Но да, объ­яс­нять ста­ра­юсь "на паль­цах"...

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 2 месяца)

со­всем не имел его в виду

Стран­но: ваша ци­та­та

Со­зна­ние в до­пол­не­ние к име­ю­щим­ся 3-м на­чи­на­ет ге­не­ри­ро­вать 4-е из­ме­ре­ние про­тя­жен­но­сти, что и поз­во­ля­ет смот­реть на объ­ект сразу со всех сто­рон - од-​но-мо-мент-но. "там" про­стран­ство ви­дит­ся 4-х мер­ным (а, может, и боль­ше).

по-​видимому опи­сы­ва­ет про­стран­ство со­сто­я­ний си­сте­мы во вре­ме­ни, при­чём вклю­чая время как гео­мет­ри­че­ское из­ме­ре­ние в этом про­стран­стве. Если я понял пра­виль­но, то это в точ­но­сти рас­ши­рен­ное фа­зо­вое про­стран­ство.

Nota bene по­тре­бу­ют­ся до­пол­ни­тель­ные из­ме­ре­ния для по­вы­ше­ния точ­но­сти мо­де­ли (ка­че­ства вос­при­я­тия), как ми­ни­мум масса. Или какие-​то дру­гие, смот­ря по тому "с ка­ко­го бока" си­сте­ма рас­смат­ри­ва­ет­ся. Может даже ока­зать­ся так, что с неко­то­рой точки зре­ния при­выч­ные нам гео­мет­ри­че­ские ко­ор­ди­на­ты будут во­об­ще в нём не видны (не ин­те­рес­ны).

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

од­но­вре­мен­но - будет ли чёт­кая кар­ти­на?

Мы по-​русски по­ни­ма­ем слова "од­но­вре­мен­но" и "со­вре­мен­ник" - вроде бы един­ствен­ным об­ра­зом.

То есть - это зна­чит, два и более про­цес­са (или че­ло­ве­ка) про­ис­хо­дят (или су­ще­ству­ют) с ми­ни­маль­ной или ми­ни­маль­но воз­мож­ной раз­ни­цей во вре­ме­ни.

Есте­ствен­но, ни­че­го не может быть ре­аль­но, без раз­ни­цы в но­ме­ре "кван­та вре­ме­ни" од­но­вре­мен­ным. Типа - при­ро­дой так за­пре­ще­но.

А от­но­си­тель­но од­но­вре­мен­но - то есть про­цес­сы, по­рож­да­ю­щие "со­сед­ние" кван­ты вре­ме­ни - со­бы­тия/из­ме­не­ния - да сколь­ко угод­но!

Ре­зо­нан­сов вся­ких в при­ро­де - Ух как много! Неко­то­рые вещи без ре­зо­нан­сов не бы­ва­ют/ су­ще­ству­ют

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим (2 года 6 месяцев)

Там есть некая "веч­ность", ко­то­рую зем­ные че­ло­ве­ки склон­ны ин­тер­пре­ти­ро­вать как про­сто бес­ко­неч­но длин­ное время, а это ско­рее от­сут­ствие вре­ме­ни. Че­ло­век (или Кто-​то дру­гой), на­хо­дя­щий­ся в веч­но­сти, видит это самое время извне, "свер­ху", и может при же­ла­нии воз­дей­ство­вать на любую точку в про­шлом, на­сто­я­щем или бу­ду­щем. Но так как бу­ду­щее при этом мгно­вен­но ме­ня­ет­ся, оно ди­на­мич­но, и его дей­стви­тель­но нет в смыс­ле его пред­ска­зу­е­мо­сти.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 5 месяцев)

Да, вре­ме­ни как какой-​то осо­бой ка­те­го­рии нет. Есть фе­но­мен дли­тель­но­сти, со­зда­ю­щий ощу­ще­ние "хода вре­ме­ни" при пе­ре­ме­ще­нии по невос­при­ни­ма­е­мой мер­но­сти Про­стран­ства. Но всё ещё круче. Про­тя­жён­ность, не за­бы­ва­ем, это тоже фе­но­мен. Он су­ще­ству­ет толь­ко в Со­зна­нии. Во­прос, что ему со­от­вет­ству­ет вне Со­зна­ния? 

Я много раз­мыш­лял на эту тему, читал, что умные дяди на сей счёт пи­са­ли (древ­ние). У меня не по­лу­ча­ет­ся ни­че­го, кроме ин­фор­ма­ции. Вне Со­зна­ния неаб­сурд­но может су­ще­ство­вать толь­ко Ин­фор­ма­ция.. Она не имеет "вида". Но по­па­дая в Со­зна­ние по­буж­да­ет его ге­не­ри­ро­вать фе­но­ме­ны, в коих мы и видим якобы мир.   

Мир, в ко­то­ром мы живём, "внутрь нас есть"....

Страницы

 
Загрузка...