Тут смотрю обсуждения закона о бродячих собаках, который, в итоге, стопорится, и, извините, тихо офигеваю.
Расскажу вам 2 случая, связанных с собаками, которые произошли со мной за последний месяц.
У наших соседей - двое песиков. Небольшие таксы. Псы меня знают. Соседи переезжали на 3 года в Австралию, затем вернулись обратно. Тут соседи уехали в отпуск, оставив песиков на подругу, которая уже, до переезда, оставалась с ними в таких случаях. Песики мелкие, но при выпуске в сад лают, как оглашенные. Вечером, если такое случается, кто-нибудь из соседей пишет в общий чат, что так нельзя. И, в худшем случае, хозяевам за такое может прилететь: соседи могут вызвать "организацию по плохому отношению к животным" ибо налицо факт, что хозяева не следят за псами. И песиков могут даже конфисковать.
В общем, остались собакены с подругой хозяев, которая еще и не была с ними постоянно дома, а лишь приезжала покормить и погулять. Псы офигели. Один раз, когда подруга вывела их на прогулку, по возврату домой я как раз вышла из дома, и мы с ней поболтали. Причем обсуждали как раз то, что песики скучают.
Поскольку они меня знают, решила их морально поддержать. И погладила одного из них. Второй - то ли от ревности, то ли домой хотел - цапанул меня за руку. Не скажу, что там рана, но кровь была, пару капель. Конечно, у него была возможность тяпеуть меня сильнее. Понимая это, я постыдила его и пошла домой.
Через час мне из отпуска звонит соседка с кучей извинений. Дело в том, что песика, если бы я была в другом настроении, отправили бы на усыпление. И не стали бы разбираться, что у него было на уме. И штраф нехилый. Поэтому соседи долго пытались убедиться, что "все норм" и по приезду пришли с букетом.
Второй случай: в лесу, где висит табличка "собак выгуливать только на поводке" какие-то бабули выпустили пса "на волю" погулять, и он с гавканьем ломанулся к моему сыну. Без поводка.
Я позвонила в мэрию, спросила, кто отвечает за безопасность на этом участке. Меня попросили позвонить в полицию, чтобы приехала машина, составили протокол и отыскали нарушительницу.
Чего я не сделала, ибо уже ехала домой. Поэтому попросила принять анонимный звонок о необходимости прочесывать территорию.
К чему это я.
Услышав, что в России бездомных собак содержит государство, начинаешь понимать, почему закон буксует. Кто-то явно что-то пилит. А услышав, что бездомных собак ловят, чипируют, стерилизуют и отпускают... я просто впала в ступор.
И хочется задать вопрос: за поведение собаки юридическую ответственность несет хозяин. В случае, если его собственность - собака - стала причиной даже морального вреда, психологической травмы и т.д. другого человека, пострадавший может подать в суд на владельца и получить моральную компенсацию.
А кто юридически отвечает за поведение выпущенных бездомных собак? На кого пострадавший может подать иск в суд? У пострадавшего, ведь, должно быть право, чтобы его "обидчик" был найден и получил наказание по суду? И речь не о смерти. А даже о простом укусе или даже облаивании ребенка. Почему в случае оскорбления в интернете можно подать в суд, а в случае реального испуга от облаивания собаками человек не имеет права получить компенсацию?
Так что, мне кажется, достаточно довести до сведения граждан, к кому именно предъявлять персональные иски за, например... испуг. Пришли к доктору, зарегистрировали моральную травму, с диагнозом и описанием ситуации пошли в полицию, написали заявление. Если есть видео - еще лучше: собаки же чипированы и сфотканы, так что найдут преступника. При покусе нужно и днк слюны взять.
Штук 10 таких заявлений - полиция попросит лично избавить их от этой работы, а чиновники, которым предъявят систематическую халатность в деле организвции безопасного проживания граждан, подразорившись на штрафах, сто раз подумают, что делать с собаками и найдут таки, как сделать так, чтобы граждане не страдали от чьего-то бизнеса.
И, вообще, не понимаю, почему ВСЕ граждане должны платить налоги на проживание бездомных собак до конца жизни в приюте. Поручите эту почетную миссию защитникам бездомных стерилизованных собак. Пусть оплачивают свои убеждения сами, из личного кармана.
Россия - наверное, единственная страна, где всех граждан развели на отчисления на содержание бездомных собак засчет государства. В Европе за это платят зоощащитники из своего кармана.
И еще.
Даже 1 пострадавший ребенок - это много.
Как человек, у которого была собака, заявляю, что всегда виноват хозяин. Если же у собаки нет хозяина, это не должно быть причиной того, что дети и взрослые должны бояться ходить по улицам.
ПыСы:
В Европе очень воспитанные собаки, потому что хозяева, которые не хотят огребать штрафы за их поведение, с малолетства отводят их в школы для собак.
Комментарии
Вы занимаетесь этим лично на добровольной основе или граждане России обязаны платить еще и за это?
Проводится референдум - хотят ли люди, чтобы бездомные собаки гуляли по городам и селам или нет, хотят ли, чтоьф их налоги шли на приюты для собак (с указанием суммы в месяц) - и хотят ли зоозащитники платить за это лично - и все, вопрос решен.
Вы де исткрите тут в каждой ветуе потгму, что Вы преурасно знаете, каков будет итог референдума.
И - да, не стоит играть на моих эмоциях. Я 20 лет занимаюсь поведенческим анализом, и манипулировать моими эмоциями довольно бесполезно.
Собственно, причина долгого разбирательства с законом именно в том, что вместо рационального всем подносят иррациональное, эмоциональное. А нужно чисто юридически и финансово.
Проводите референдум, нет вопросов.
Это не моя обязанность. Пока обсуждается новый закон в связи с обеспечением прав граждан:
А про это почему умолчали?
Статья 4. Основные принципы обращения с животными
Обращение с животными основывается на следующих нравственных принципах и принципах гуманности:
1) отношение к животным как к существам, способным испытывать эмоции и физические страдания;
2) ответственность человека за судьбу животного;
3) воспитание у населения нравственного и гуманного отношения к животным;
4) научно обоснованное сочетание нравственных, экономических и социальных интересов человека, общества и государства.
Статья 12. Запрещение пропаганды жестокого обращения с животными
1. Запрещается пропаганда жестокого обращения с животными, а также призывы к жестокому обращению с животными.
И не моя обязанность. Закон норм нужно соблюдать.
А где кстати в законе, требование обеспечить безопасность непдеквптам, сто к чужой собаке грибки тянут?
Блин да они все равно будут гулять, вне зависимости от результатов референдума, потому что культура содержания в РФ не предполагает стерилизации домашних животных и они порой оказываются на улице.
У нас суровые зимы и более-менее крупные собаки не выживают, без поддержки человека. Многие не выживают.
Вопрос в референдуме должен звучать так:
-вы хотите чтоб на ваши деньги производился отстрел бездомных животных, с тем пониманием что это мероприятие должно проводиться более -менее регулярно. Такая то сумма.
Или вы хотите оплачивать приюты, чипирование и стерилизацию для тех собак что выжили. За исключением агрессивных. Такая то сумма.
Это уже конкретные детали. Хотя я предполагаю ответ.
Эвтаназия или отстрел дешевле, чем содержание в приюте. Но нужно дать зоозащитникам возможность содержать частные приюты на их личные деньги.
Это пока они вашего ребёночка не загрызли, иль лично вам ж не откусили...
при либеральном (как сейчас в рф) способе организации работы гос-ва любая гос акция - это пилёж без конкретных результатов. потому что дайте мне хоть один пример что наказали за неисполнение. только за мега воровство. то есть воровство по мелкому фактически легализовано. так не только в рф. гос-во даёт деньгу на собак, чиновник на месте организует однодневку якобы занимающуюся этим вопросом, переводит туда деньгу и обналичивает. его придворные на зарплате изображают активность для отчёта. пишется отчёт. всё. профит.
Это не так. У вас же муж француз. Во Франции государство выделяет деньги приютам для ассоциациям, занимающимся животными. Чем крупнее ассоциация , тем больше денег она получает. Во Франции около миллиона бродячих кошек, и практически все они не чипированы, ибо рожают на улице. Многих из них ассоциации ловят, стерилизуют, чипируют, вакцинируют и снова выпускают на улицы. Про собак не в курсе
Именно поэтому Франция сейчас в такой попе экономически. Предпоследняя в мире перед США. Потому что слишком много попилов.
По крайней мере, там соседских песиков травят, а в Голландии мышей предлагают ловить и отпускать. Но можно застрелить, правда.
Вы уж не серчайте, но проживание в Европе похоже развивает у вас дурные привычки. Меньше сутяжничать надо.
Тысячами лет люди жили среди дикой природы и каким-то образом плодились и размножались вполне успешно. Нынешние же поколения в цивилизованных странах настолько привыкли к своему рафинированному мирку, что с одной стороны потеряли инстинкт самосохранения напрочь, с другой - способны получить моральную травму от залаявшей собаки или обидного комментария анонимуса в интернете.
Ладно вы хоть немного знакомых собак пытались погладить, да и то - не очень умный поступок без присутствия хозяев. Но сколько было случаев, сижу на лавочке, рядом пес, никого не трогаем, отдыхаем. Идет мимо мадама с ребенком- малышом: "Смотри какой пушистик, давай его погладим!" И не спрашивая меня, не проявляя никакой осторожности, прется со своим чадом к собаке. Может считает что у ребенка лишние пальцы? Да, порода неагрессивная, но челюсть то от этого слабее не становится? Еще и обижается когда отгоняю. Как таких назвать? Тупиковая ветвь эволюции, следствие замедления естественного отбора в популяции.
Браво! Тупость - это не отсутствие ума, тупость -это ум такой. а когда это эмоциональная тупость - это симптом!
Мама не должна думать, что Вы рядом с собой имеете опасную вещь.
Если Вы приобретаете что-то, что может нанести вред окружающим, это не они от Вас бегать должны, а Вы прятать эту вещь от них. Поэтому мама и не должна Вас спрашивать. Это Ваша обязанность надеть намордник, если Вы полагаете, что пес может укусить. И отвести его в школу для собак.
Если Вы курите, и Ваше курение может нанести вред другим, то это Вы должны курить в специальных местах, а не граждане бегпть от Вашего дыма. Собака - юридически такая же собственность, как любая другая
Думать вообще вредно, делайте это пореже. Раз собака собственность, то как раз и надо спрашивать чтобы ее потрогать. Думаю что если я попытаюсь "потрогать" сумку этой мадамы или содержимое её карманов, то она сильно возмутится, даже если положу всё обратно. Так что не надо возмущаться срабатыванию сигнализации и охранной системы при попытке потрогать чужую собственность.
Ещё один зоошизик, господи прости.
Большинство случаев покуса собаками, хозяйскими или бесхозными, происходят вовсе не при попытке погладить. А тогда, когда человек мимо шел и на эту собаку и смотреть не думал.
Сосредоточение на "погладивших" - уводит фокус от общего вопроса.
Доколе велосипедисты будут избивать ногами проходящих мимо собак?!!
Мы обсуждаем конкретную ситуацию, описанную автором. Агрессивных бродячек, тем более сбившихся в стаи, надо уничтожать, тут вопросов быть не должно. Те кого вы называете зоошизиками, это как раз из той категории что описал я выше - начисто лишенные инстинкта самосохранения особи, живущие в каком-то своем, рафинированном мирке, впрочем - как и их идейные противники. Две стороны одной медали. Обеим командам, как вы правильно заметили - место в дурке.
Идейные противники за наведение порядка в вопросе содержания собак.
Вы против порядка?
Может, это вам место там, где вы написали?
Да, она возмутится. Но трогание ее сумки не нанесет ей физического вреда. Это нелпасная вещь. А об опасности или безопасности Вашей собауи можети знать только Вы. И, следовательно, предотвратить ее опасность для окрудающих можете только Вы.
Иначе, выходит, и намордник на собак не нуден, граждане просто не долдны трогать чужих собак - и все, они не опасны для них
Так что - нет, это Ваша обязанность.
А если палец порежет кто то об сумку, ну там мало ли заусенец какой, наверное тоже должна владельца сумки отвечать что безопасность не обеспечила.
Нет. Потому что у человека нет ПРАВА трогать эту сумку. Нет закона, регулирующего данные права. А про животных он есть, я Вам привела ссылку. Там то же самое, что я Вам написала.
Есть закон что можно трогать чужих собак? Даже когда хозяин против? Серьезно?
Здесь та же когнитивная ошибка.
Да, у человека, нет права трогать эту сумку. Даже у ребёнка.
Но если владелец сумки встроит в неё выдвижные лезвия, которые тому, кто потрогает, будут наносить раны?
А если эти лезвия будут отравлены, и причинять смерть?
Воришка полапал сумку - и умер.
Глупый, невоспитанный ребенок схватился за сумку - и ему отрезало пальцы.
Это не делает воришку или ребенка правым. Но скажите - такие действия владельца сумки будут как-то квалифицированы законом?
У детей (и у воришек) нет права заходить на вашу территорию.
Означает это, что вы вправе установить на вашей территории противопехотные мины?
Хозяин будет отвечать. Было как-то: дачников достали бомжи и один владелец оставил бутылку с отравленной водкой. Один из выпивших скончался. Хозяина судили. И владелец опасной собаки должен отвечать за вред, причиненный собакой.
Именно так. Не трогай чужое. Замечательный принцип, полезный для всех.
А что в сумке - точно также не знает никто кроме хозяина. Может там боевая граната лежит? Поэтому везде и пишут - в случае обнаружения забытых вещей не трогайте и не позволяйте трогать другим, дождитесь приезда сотрудников полиции.
Закон, статья 13:
Как собственно и любая другая деятельность.
По аналогии с другим источником повышенной опасности. Можно вести машину сколь угодно аккуратно, быть идеальным водителем, но если кто-либо попытается целенаправленно броситься под колеса, то предотвратить это получится только счастливой случайностью.
Поэтому владельцы собак безусловно должны соблюдать разумные меры предосторожности, но это не означает что у окружающих появляется право гладить чужих собак без спроса, игнорировать предупреждения, дразнить и провоцировать их.
Если гражданин вывел собаку на прогулку в общественное место без поводка и намордника, то он нарушил закон.
Т.е. написавший здесь о маме с ребенком в пренебрежительно ном тоне нарушил закон, но пытается выставить себя правым в данной ситуации.
Эта иллюстрация всего лишь говорить о том, что мир в руках
непуганых идиотовпрекраснодушных людей. С одной стороны, собачку надо бы в наморднике держать, а с другой - не лезть к ней без спросу. Обе стороны стоят друг дружки в этом вопросе.Не совсем.
Даже если обе стороны формально не правы, это не делает их равноправными в любой ситуации.
Давайте проиллюстрирую.
Допустим, чей-то глупый и невоспитанный ребенок подбежит к вам, и хохоча, схватит вас за ногу, и вам это сильно не понравится. Вы вытащите нож, и нанесете ребенку увечья, колото-резаные раны.
На суде вы скажете, что глупый и невоспитанный ребенок нарушил ваше личное пространство, и что мамаше надо его лучше воспитывать, и не давать ему приставать к незнакомым.
И суд, конечно, согласится с вами, "да, ребенок неправ, что схватил вашу ногу", а раз так, то на вас никакой вины. Он сам виноват.
Да?
Или нет?
(реакция на неправомерные действия должна быть соразмерна действию. Если ребенок вас схватил за ногу - вы можете ему сказать строгим голосом "эй! А ну не трогай меня! Беги к маме". Никто вас за это не осудит. А вот калечить его за это - нельзя. Трогать чужую собаку - неправомерно, но это не значит, что у собаки есть право погладившего кусать. Максимум - самый максимум! - зарычать или гавкнуть).
(заметим, это так даже в рамках совершенно ублюдочной логики, когда собака равноправна с человеком. В нормальной логике - у собаки должно быть прав категорически меньше).
Конечно, вред от подобного пренебрежения здравым смыслом для сторон будет разный, тут спорить не о чем. Однако, если его законодательно уровнять, то это будет, возможно, справедливо. Сейчас собакой можно убить человека практически безнаказанно. Это не совсем правильно, как мне кажется.
Впрочем, всё вышесказанное никак не меняет того факта, что неправы обе стороны, просто каждая из сторон по-своему.
Да. И это реально катастрофа, с которой надо что-то делать безотлагательно.
ПС. Зоошизия - оправдавает это положение вещей.
Поэтому человек, допускающий зоошизические высказывания и воззрения - должен быть категорически осуждаем всем обществом. Все равно что сказать "грабить и воровать это хорошо", или там "насиловать детей вполне нормально". Какая-то должна быть реакция на резко антиобщественные высказывания, или как?
Полностью согласен.
Не только осуждаем, но и должен нести наказание за свои высказывания как за призывы к экстремизму. Учитывая количество жертв диких стайных хищников на улицах городов, то и к терроризму
Нет, не безнаказанно, ибо:.
Если владелец собаки не может осуществить это условие, он не должен выгуливать собаку.
Я неоднократно истории читал, когда хозяйская собака человека убивала (не вторгшегося вора и разбойника, а на прогулке) и хозяин отделывался легким испугом (штраф, условка и т.п.)
Да. Регулярно происходят дикие случаи, когда какой-нибудь ротвейлер гуляет без поводка, рвёт ребенка, хозяин стоит рядом и ничего не может сделать. После чего его адвокаты говорят "он ведь собаку не науськивал, "фас" не говорил", после чего хозяин невиновен, собака жива-здорова, всем спасибо все свободны.
Суд конечно осудит, но легче ли от этого станет потерпевшей стороне? Может надо изначально мозгом думать, а не задницей? Замечу, главный инициатор в случае который я описал - не ребенок, а его мамашка, взрослый, на вид дееспособный и предположительно разумный человек. Но почему то не умеющая применять свой мозг по назначению, без всякой способности к предвидению последствий.
Мать защищена законом об ответственности владельца собауи за выгул исключительно в случаях, когда это безопасно для окружающих:
Так что это владельцы должны думать о том, как бы не создать выгулом собаки опасности для окружающих. Ибо это решение владельца - завести собаку.
Прям вот вчера дело было. Еду, приближаюсь к пешеходному переходу. Передо мною по тротуару идет человек (вроде бы парень молодой, но я даже пола не запомнил от охреневания), идет лицом в телефон. И, не вертя головой, просто с тротуара шагает на зебру, лицом в телефон и даже чуть отвернув голову вправо (потенциально опасные ему машины слева от него). В этом виде он пересекает проезжую часть, не переставая смотреть в мобилу и исчезает в закате. Думаю, номинант премии Дарвина, но один ли он такой?
Матери не предъявят конечно, даже посочувствуют. Станет ли ей от этого легче, вот в чем вопрос?
Главное, чтобы владельцам опасных животных, стало тяжелее убивать людей...
Нет, это вещь чисто юридическая.
Дети и взрослые - граждане России, права котррых закреплены в Коеституции, УК и т.д.
Собаки, пистолеты, пчелы, сигареты, магнитофоны, дрели - это личные вещи граждан, собственность.
Если Вы включаете дрель в то время, когда дкти спят, Ваше право пользования дрелью ограничено правом детей на сон
Если Вы выгуливаете собаку рядом с детьми, Ваше право гулять рядом с детьми ограничено правом детей на здоровье, безопасночть и т. д., поэтому, если Ваша прогулка с потенциально опасной вещью МОЖЕТ БЫТЬ опасна для окружающих, сделайте эту вещь безопасной - и гуляйте себе. С пистолетом же тоже нельзя гулять. Люди не должны видеть пистолет у Вас в руках и предупреждать детей, чтобы они не трогали его.
Одно другого не исключает. На смотровых площадках где-нибудь возле обрыва таких табличек раньше не вешали:
Тем не менее, все понимали, что заходить не стоит. Тоже самое и с собаками (пистолетами). Их надо держать в безопасном для окружающих виде, но и окружающим тоже не мешало бы головой думать и за ограждение не заходить... Инфантилы погубят мир.
Именно так. Не везде где нет ограждения можно ходить. Всегда надо смотреть по сторонам переходя дорогу, не стоит наступать на неплотно закрытый канализационный люк, пытаться погладить незнакомую собаку, трогать непонятные предметы и т.д. Простые и понятные правила безопасности, которые помогут спокойно дожить до старости.
Также спокойно жить помогут нормальные законы об ответственности владельцев опасных животных.
Где собаки служебных пород д.б. приравнены к огнестрельному оружию. С соответствующей ответственностью хозяина
И зря не вешали.
Зато таблички "осторожно, злая собака" теперь ОБЯЗАТЕЛЬНО вешать, согласно закону.
Это вы ещё наших автолюбителей не видели, когда мелкий деть к машине прикоснется. Может оттуда вывалиться здоровенный дядька и начать орать. В какую школу обращаться, в таком случае, я не знаю
Смотря какое прикосновение. Если поцарапал - то родители заплатят штраф или покраску. Но, если владелец кричит на ребенка, родители подадут ответный иск, ибо кричать тоже нельзя. Так что 1:1.
Страницы