О со­ба­ках еще раз

Аватар пользователя Tinkle Bell

Тут смот­рю об­суж­де­ния за­ко­на о бро­дя­чих со­ба­ках, ко­то­рый, в итоге, сто­по­рит­ся, и, из­ви­ни­те, тихо офи­ге­ваю.

Рас­ска­жу вам 2 слу­чая, свя­зан­ных с со­ба­ка­ми, ко­то­рые про­изо­шли со мной за по­след­ний месяц.

У наших со­се­дей - двое пе­си­ков. Неболь­шие таксы. Псы меня знают. Со­се­ди пе­ре­ез­жа­ли на 3 года в Ав­стра­лию, затем вер­ну­лись об­рат­но. Тут со­се­ди уеха­ли в от­пуск, оста­вив пе­си­ков на по­дру­гу, ко­то­рая уже, до пе­ре­ез­да, оста­ва­лась с ними в таких слу­ча­ях. Пе­си­ки мел­кие, но при вы­пус­ке в сад лают, как огла­шен­ные. Ве­че­ром, если такое слу­ча­ет­ся, кто-​нибудь из со­се­дей пишет в общий чат, что так нель­зя. И, в худ­шем слу­чае, хо­зя­е­вам за такое может при­ле­теть: со­се­ди могут вы­звать "ор­га­ни­за­цию по пло­хо­му от­но­ше­нию к жи­вот­ным" ибо на­ли­цо факт, что хо­зя­е­ва не сле­дят за псами. И пе­си­ков могут даже кон­фис­ко­вать.

В общем, оста­лись со­ба­ке­ны с по­дру­гой хо­зя­ев, ко­то­рая еще и не была с ними по­сто­ян­но дома, а лишь при­ез­жа­ла по­кор­мить и по­гу­лять. Псы офи­ге­ли. Один раз, когда по­дру­га вы­ве­ла их на про­гул­ку, по воз­вра­ту домой я как раз вышла из дома, и мы с ней по­бол­та­ли. При­чем об­суж­да­ли как раз то, что пе­си­ки ску­ча­ют.

По­сколь­ку они меня знают, ре­ши­ла их мо­раль­но под­дер­жать. И по­гла­ди­ла од­но­го из них. Вто­рой - то ли от рев­но­сти, то ли домой хотел - ца­па­нул меня за руку. Не скажу, что там рана, но кровь была, пару ка­пель. Ко­неч­но, у него была воз­мож­ность тя­пе­уть меня силь­нее. По­ни­мая это, я по­сты­ди­ла его и пошла домой.

Через час мне из от­пус­ка зво­нит со­сед­ка с кучей из­ви­не­ний. Дело в том, что пе­си­ка, если бы я была в дру­гом на­стро­е­нии, от­пра­ви­ли бы на усып­ле­ние. И не стали бы раз­би­рать­ся, что у него было на уме. И штраф нехи­лый. По­это­му со­се­ди долго пы­та­лись убе­дить­ся, что "все норм" и по при­ез­ду при­шли с бу­ке­том.

Вто­рой слу­чай: в лесу, где висит таб­лич­ка "собак вы­гу­ли­вать толь­ко на по­вод­ке" какие-​то ба­бу­ли вы­пу­сти­ли пса "на волю" по­гу­лять, и он с гав­ка­ньем ло­ма­нул­ся к моему сыну. Без по­вод­ка.

Я по­зво­ни­ла в мэрию, спро­си­ла, кто от­ве­ча­ет за без­опас­ность на этом участ­ке. Меня по­про­си­ли по­зво­нить в по­ли­цию, чтобы при­е­ха­ла ма­ши­на, со­ста­ви­ли про­то­кол и отыс­ка­ли на­ру­ши­тель­ни­цу.

Чего я не сде­ла­ла, ибо уже ехала домой. По­это­му по­про­си­ла при­нять ано­ним­ный зво­нок о необ­хо­ди­мо­сти про­че­сы­вать тер­ри­то­рию.

К чему это я.

Услы­шав, что в Рос­сии без­дом­ных собак со­дер­жит го­су­дар­ство, на­чи­на­ешь по­ни­мать, по­че­му закон бук­су­ет. Кто-​то явно что-​то пилит. А услы­шав, что без­дом­ных собак ловят, чи­пи­ру­ют, сте­ри­ли­зу­ют и от­пус­ка­ют... я про­сто впала в сту­пор.

И хо­чет­ся за­дать во­прос: за по­ве­де­ние со­ба­ки юри­ди­че­скую от­вет­ствен­ность несет хо­зя­ин. В слу­чае, если его соб­ствен­ность - со­ба­ка - стала при­чи­ной даже мо­раль­но­го вреда, пси­хо­ло­ги­че­ской трав­мы и т.д. дру­го­го че­ло­ве­ка, по­стра­дав­ший может по­дать в суд на вла­дель­ца и по­лу­чить мо­раль­ную ком­пен­са­цию.

А кто юри­ди­че­ски от­ве­ча­ет за по­ве­де­ние вы­пу­щен­ных без­дом­ных собак? На кого по­стра­дав­ший может по­дать иск в суд? У по­стра­дав­ше­го, ведь, долж­но быть право, чтобы его "обид­чик" был най­ден и по­лу­чил на­ка­за­ние по суду? И речь не о смер­ти. А даже о про­стом укусе или даже об­ла­и­ва­нии ре­бен­ка. По­че­му в слу­чае оскорб­ле­ния в ин­тер­не­те можно по­дать в суд, а в слу­чае ре­аль­но­го ис­пу­га от об­ла­и­ва­ния со­ба­ка­ми че­ло­век не имеет права по­лу­чить ком­пен­са­цию?

Так что, мне ка­жет­ся, до­ста­точ­но до­ве­сти до све­де­ния граж­дан, к кому имен­но предъ­яв­лять пер­со­наль­ные иски за, на­при­мер... испуг. При­шли к док­то­ру, за­ре­ги­стри­ро­ва­ли мо­раль­ную трав­му, с ди­а­гно­зом и опи­са­ни­ем си­ту­а­ции пошли в по­ли­цию, на­пи­са­ли за­яв­ле­ние. Если есть видео - еще лучше: со­ба­ки же чи­пи­ро­ва­ны и сфо­тка­ны, так что най­дут пре­ступ­ни­ка. При по­ку­се нужно и днк слюны взять.

Штук 10 таких за­яв­ле­ний - по­ли­ция по­про­сит лично из­ба­вить их от этой ра­бо­ты, а чи­нов­ни­ки, ко­то­рым предъ­явят си­сте­ма­ти­че­скую ха­лат­ность в деле ор­га­низвции без­опас­но­го про­жи­ва­ния граж­дан, под­ра­зо­рив­шись на штра­фах, сто раз по­ду­ма­ют, что де­лать с со­ба­ка­ми и най­дут таки, как сде­лать так, чтобы граж­дане не стра­да­ли от чьего-​то биз­не­са.

И, во­об­ще, не по­ни­маю, по­че­му ВСЕ граж­дане долж­ны пла­тить на­ло­ги на про­жи­ва­ние без­дом­ных собак до конца жизни в при­юте. По­ру­чи­те эту по­чет­ную мис­сию за­щит­ни­кам без­дом­ных сте­ри­ли­зо­ван­ных собак. Пусть опла­чи­ва­ют свои убеж­де­ния сами, из лич­но­го кар­ма­на.

Рос­сия - на­вер­ное, един­ствен­ная стра­на, где всех граж­дан раз­ве­ли на от­чис­ле­ния на со­дер­жа­ние без­дом­ных собак за­счет го­су­дар­ства. В Ев­ро­пе за это пла­тят зо­оща­щит­ни­ки из сво­е­го кар­ма­на.

И еще.

Даже 1 по­стра­дав­ший ре­бе­нок - это много.

Как че­ло­век, у ко­то­ро­го была со­ба­ка, за­яв­ляю, что все­гда ви­но­ват хо­зя­ин. Если же у со­ба­ки нет хо­зя­и­на, это не долж­но быть при­чи­ной того, что дети и взрос­лые долж­ны бо­ять­ся хо­дить по ули­цам.

ПыСы:

В Ев­ро­пе очень вос­пи­тан­ные со­ба­ки, по­то­му что хо­зя­е­ва, ко­то­рые не хотят огре­бать штра­фы за их по­ве­де­ние, с ма­ло­лет­ства от­во­дят их в школы для собак.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Кре­а­тив­но к про­бле­ме со­дер­жа­ния дома "нестан­дарт­ных пи­том­цев" по­до­шли гол­ланд­цы, обя­зав хо­зя­ев, ко­то­рые на­ру­ша­ют закон о раз­ре­шен­ных до­маш­них жи­вот­ных и за­во­дят змей и т.д. обес­пе­чи­вать пи­том­цам все усло­вия про­жи­ва­ния, ко­то­рые они бы имели в живой при­ро­де: кло­чок джун­глей, норы, живых мышей в ка­че­стве еды и т.д. А иначе это на­ру­ше­ние прав жи­вот­ных. Так ска­зать: вы сами этого до­би­ва­лись.

У зна­ко­мых по­дру­ги была змея.  Они ду­ма­ли, что она очень к ним при­вя­за­на, по­то­му что пе­ри­о­ди­че­ски спала с ними в кро­ва­ти, вдоль тела. Ду­ма­ли они ровно до того мо­мен­та, пока им не объ­яс­ни­ли, что их лю­би­ми­ца, тупо, срав­ни­ва­ет, на­сколь­ко ей нужно под­рас­ти, чтобы она стала боль­ше их и смог­ла их со­жрать.

Комментарии

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Вы за­ни­ма­е­тесь этим лично на доб­ро­воль­ной ос­но­ве или граж­дане Рос­сии обя­за­ны пла­тить еще и за это?

Про­во­дит­ся ре­фе­рен­дум - хотят ли люди, чтобы без­дом­ные со­ба­ки гу­ля­ли по го­ро­дам и селам или нет, хотят ли, чтоьф их на­ло­ги шли на при­юты для собак (с ука­за­ни­ем суммы в месяц) - и хотят ли зо­оза­щит­ни­ки пла­тить за это лично - и все, во­прос решен.

Вы де ис­т­кри­те тут в каж­дой ветуе потг­му, что Вы пре­урас­но зна­е­те, каков будет итог ре­фе­рен­ду­ма.

И - да, не стоит иг­рать на моих эмо­ци­ях. Я 20 лет за­ни­ма­юсь по­ве­ден­че­ским ана­ли­зом, и ма­ни­пу­ли­ро­вать  моими эмо­ци­я­ми до­воль­но бес­по­лез­но.

Соб­ствен­но, при­чи­на дол­го­го раз­би­ра­тель­ства с за­ко­ном имен­но в том, что вме­сто ра­ци­о­наль­но­го всем под­но­сят ир­ра­ци­о­наль­ное, эмо­ци­о­наль­ное. А нужно чисто юри­ди­че­ски и фи­нан­со­во. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

Про­во­ди­те ре­фе­рен­дум, нет во­про­сов. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Это не моя обя­зан­ность. Пока об­суж­да­ет­ся новый закон в связи с обес­пе­че­ни­ем прав граж­дан:

обес­пе­че­ния без­опас­но­сти и иных прав и за­кон­ных ин­те­ре­сов граж­дан при об­ра­ще­нии с жи­вот­ны­ми.

...

вла­де­лец) - фи­зи­че­ское лицо или юри­ди­че­ское лицо, ко­то­рым жи­вот­ное при­над­ле­жит на праве соб­ствен­но­сти или ином за­кон­ном ос­но­ва­нии;

...

При со­дер­жа­нии до­маш­них жи­вот­ных их вла­дель­цам необ­хо­ди­мо со­блю­дать тре­бо­ва­ния к со­дер­жа­нию жи­вот­ных, а также права и за­кон­ные ин­те­ре­сы лиц, про­жи­ва­ю­щих в мно­го­квар­тир­ном доме, в по­ме­ще­ни­ях ко­то­ро­го со­дер­жат­ся до­маш­ние жи­вот­ные

 ..

Ста­тья 13. Тре­бо­ва­ния к со­дер­жа­нию до­маш­них жи­вот­ных

...

4. Выгул до­маш­них жи­вот­ных дол­жен осу­ществ­лять­ся при усло­вии обя­за­тель­но­го обес­пе­че­ния без­опас­но­сти граж­дан, жи­вот­ных, со­хран­но­сти иму­ще­ства фи­зи­че­ских лиц и юри­ди­че­ских лиц.

5. При вы­гу­ле до­маш­не­го жи­вот­но­го, за ис­клю­че­ни­ем собаки-​проводника, со­про­вож­да­ю­щей ин­ва­ли­да по зре­нию, необ­хо­ди­мо со­блю­дать сле­ду­ю­щие тре­бо­ва­ния: (В ре­дак­ции Фе­де­раль­но­го за­ко­на от 07.10.2022 № 396-ФЗ)

1) ис­клю­чать воз­мож­ность сво­бод­но­го, некон­тро­ли­ру­е­мо­го пе­ре­дви­же­ния жи­вот­но­го вне мест, раз­ре­шен­ных ре­ше­ни­ем ор­га­на мест­но­го са­мо­управ­ле­ния для вы­гу­ла жи­вот­ных; (В ре­дак­ции Фе­де­раль­но­го за­ко­на от 24.07.2023 № 377-ФЗ)

2) обес­пе­чи­вать убор­ку про­дук­тов жиз­не­де­я­тель­но­сти жи­вот­но­го в ме­стах и на тер­ри­то­ри­ях об­ще­го поль­зо­ва­ния;

3) не до­пус­кать выгул жи­вот­но­го вне мест, раз­ре­шен­ных ре­ше­ни­ем ор­га­на мест­но­го са­мо­управ­ле­ния для вы­гу­ла жи­вот­ных, и со­блю­дать иные тре­бо­ва­ния к его вы­гу­лу. (В ре­дак­ции Фе­де­раль­но­го за­ко­на от 14.07.2022 № 269-ФЗ)

6. Выгул по­тен­ци­аль­но опас­ной со­ба­ки без на­морд­ни­ка и по­вод­ка неза­ви­си­мо от места вы­гу­ла за­пре­ща­ет­ся, за ис­клю­че­ни­ем слу­ча­ев, если по­тен­ци­аль­но опас­ная со­ба­ка на­хо­дит­ся на ого­ро­жен­ной тер­ри­то­рии, при­над­ле­жа­щей вла­дель­цу по­тен­ци­аль­но опас­ной со­ба­ки на праве соб­ствен­но­сти или ином за­кон­ном ос­но­ва­нии. О на­ли­чии этой со­ба­ки долж­на быть сде­ла­на пре­ду­пре­жда­ю­щая над­пись при входе на дан­ную тер­ри­то­рию.

7. Пе­ре­чень по­тен­ци­аль­но опас­ных собак утвер­жда­ет­ся Пра­ви­тель­ством Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции.

8. Ор­га­ны го­су­дар­ствен­ной вла­сти субъ­ек­тов Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции впра­ве уста­нав­ли­вать до­пол­ни­тель­ные тре­бо­ва­ния к со­дер­жа­нию до­маш­них жи­вот­ных, в том числе к их вы­гу­лу. (До­пол­не­ние ча­стью - Фе­де­раль­ный закон от 14.07.2022 № 269-ФЗ)

http://kremlin.ru/acts/bank/43912

Аватар пользователя velge
velge (4 года 2 месяца)

А про это по­че­му умол­ча­ли?

Ста­тья 4. Ос­нов­ные прин­ци­пы об­ра­ще­ния с жи­вот­ны­ми

Об­ра­ще­ние с жи­вот­ны­ми ос­но­вы­ва­ет­ся на сле­ду­ю­щих нрав­ствен­ных прин­ци­пах и прин­ци­пах гу­ман­но­сти:

1) от­но­ше­ние к жи­вот­ным как к су­ще­ствам, спо­соб­ным ис­пы­ты­вать эмо­ции и фи­зи­че­ские стра­да­ния;

2) от­вет­ствен­ность че­ло­ве­ка за судь­бу жи­вот­но­го;

3) вос­пи­та­ние у на­се­ле­ния нрав­ствен­но­го и гу­ман­но­го от­но­ше­ния к жи­вот­ным;

4) на­уч­но обос­но­ван­ное со­че­та­ние нрав­ствен­ных, эко­но­ми­че­ских и со­ци­аль­ных ин­те­ре­сов че­ло­ве­ка, об­ще­ства и го­су­дар­ства.

 Ста­тья 12. За­пре­ще­ние про­па­ган­ды же­сто­ко­го об­ра­ще­ния с жи­вот­ны­ми

1. За­пре­ща­ет­ся про­па­ган­да же­сто­ко­го об­ра­ще­ния с жи­вот­ны­ми, а также при­зы­вы к же­сто­ко­му об­ра­ще­нию с жи­вот­ны­ми.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

И не моя обя­зан­ность. Закон норм нужно со­блю­дать. 

А где кста­ти в за­коне, тре­бо­ва­ние обес­пе­чить без­опас­ность непдеквптам, сто к чужой со­ба­ке гриб­ки тянут? 

Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 6 дней)

Блин да они все равно будут гу­лять, вне за­ви­си­мо­сти от ре­зуль­та­тов ре­фе­рен­ду­ма, по­то­му что куль­ту­ра со­дер­жа­ния в РФ не пред­по­ла­га­ет сте­ри­ли­за­ции до­маш­них жи­вот­ных и они порой ока­зы­ва­ют­ся на улице.

У нас су­ро­вые зимы и более-​менее круп­ные со­ба­ки не вы­жи­ва­ют, без под­держ­ки че­ло­ве­ка. Мно­гие не вы­жи­ва­ют. 

Во­прос в ре­фе­рен­ду­ме дол­жен зву­чать так:

-вы хо­ти­те чтоб на ваши день­ги про­из­во­дил­ся от­стрел без­дом­ных жи­вот­ных, с тем по­ни­ма­ни­ем что это ме­ро­при­я­тие долж­но про­во­дить­ся более -​менее ре­гу­ляр­но. Такая то сумма.

Или вы хо­ти­те опла­чи­вать при­юты, чи­пи­ро­ва­ние и сте­ри­ли­за­цию для тех собак что вы­жи­ли. За ис­клю­че­ни­ем агрес­сив­ных. Такая то сумма.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Это уже кон­крет­ные де­та­ли. Хотя я пред­по­ла­гаю ответ.

Эв­та­на­зия или от­стрел де­шев­ле, чем со­дер­жа­ние в при­юте. Но нужно дать зо­оза­щит­ни­кам воз­мож­ность со­дер­жать част­ные при­юты на их лич­ные день­ги.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel (1 год 11 месяцев)

Это пока они ва­ше­го ре­бё­ноч­ка не за­грыз­ли, иль лично  вам ж не от­ку­си­ли...

Аватар пользователя ДК
ДК (12 лет 5 месяцев)

при ли­бе­раль­ном (как сей­час в рф) спо­со­бе ор­га­ни­за­ции ра­бо­ты гос-​ва любая гос акция - это пилёж без кон­крет­ных ре­зуль­та­тов. по­то­му что дайте мне хоть один при­мер что на­ка­за­ли за неис­пол­не­ние. толь­ко за мега во­ров­ство. то есть во­ров­ство по мел­ко­му фак­ти­че­ски ле­га­ли­зо­ва­но. так не толь­ко в рф. гос-​во даёт день­гу на собак, чи­нов­ник на месте ор­га­ни­зу­ет од­но­днев­ку якобы за­ни­ма­ю­щу­ю­ся этим во­про­сом, пе­ре­во­дит туда день­гу и об­на­ли­чи­ва­ет. его при­двор­ные на зар­пла­те изоб­ра­жа­ют ак­тив­ность для от­чё­та. пи­шет­ся отчёт. всё. про­фит.

Аватар пользователя parhonf
parhonf (9 лет 8 месяцев)

Рос­сия - на­вер­ное, един­ствен­ная стра­на, где всех граж­дан раз­ве­ли на от­чис­ле­ния на со­дер­жа­ние без­дом­ных собак за­счет го­су­дар­ства. В Ев­ро­пе за это пла­тят зо­оща­щит­ни­ки из сво­е­го кар­ма­на.
 

Это не так. У вас же муж фран­цуз. Во Фран­ции го­су­дар­ство вы­де­ля­ет день­ги при­ю­там для ас­со­ци­а­ци­ям, за­ни­ма­ю­щим­ся жи­вот­ны­ми. Чем круп­нее ас­со­ци­а­ция , тем боль­ше денег она по­лу­ча­ет. Во Фран­ции около мил­ли­о­на бро­дя­чих кошек, и прак­ти­че­ски все они не чи­пи­ро­ва­ны, ибо ро­жа­ют на улице. Мно­гих из них ас­со­ци­а­ции ловят, сте­ри­ли­зу­ют, чи­пи­ру­ют, вак­ци­ни­ру­ют и снова вы­пус­ка­ют на улицы. Про собак не в курсе

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Имен­но по­это­му Фран­ция сей­час в такой попе эко­но­ми­че­ски. Пред­по­след­няя в мире перед США. По­то­му что слиш­ком много по­пи­лов.

По край­ней мере, там со­сед­ских пе­си­ков тра­вят, а в Гол­лан­дии мышей пред­ла­га­ют ло­вить и от­пус­кать. Но можно за­стре­лить, прав­да.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 3 месяца)

А кто юри­ди­че­ски от­ве­ча­ет за по­ве­де­ние вы­пу­щен­ных без­дом­ных собак? На кого по­стра­дав­ший может по­дать иск в суд? У по­стра­дав­ше­го, ведь, долж­но быть право, чтобы его "обид­чик" был най­ден и по­лу­чил на­ка­за­ние по суду?

Вы уж не сер­чай­те, но про­жи­ва­ние в Ев­ро­пе по­хо­же раз­ви­ва­ет у вас дур­ные при­выч­ки. Мень­ше су­тяж­ни­чать надо.

Ты­ся­ча­ми лет люди жили среди дикой при­ро­ды и каким-​то об­ра­зом пло­ди­лись и раз­мно­жа­лись вполне успеш­но. Ны­неш­ние же по­ко­ле­ния в ци­ви­ли­зо­ван­ных стра­нах на­столь­ко при­вык­ли к сво­е­му ра­фи­ни­ро­ван­но­му мирку, что с одной сто­ро­ны по­те­ря­ли ин­стинкт са­мо­со­хра­не­ния на­прочь, с дру­гой - спо­соб­ны по­лу­чить мо­раль­ную трав­му от за­ла­яв­шей со­ба­ки или обид­но­го ком­мен­та­рия ано­ни­му­са в ин­тер­не­те.

Ладно вы хоть немно­го зна­ко­мых собак пы­та­лись по­гла­дить, да и то - не очень умный по­сту­пок без при­сут­ствия хо­зя­ев. Но сколь­ко было слу­ча­ев, сижу на ла­воч­ке, рядом пес, ни­ко­го не тро­га­ем, от­ды­ха­ем. Идет мимо ма­да­ма с ребенком-​ ма­лы­шом: "Смот­ри какой пу­ши­стик, давай его по­гла­дим!" И не спра­ши­вая меня, не про­яв­ляя ни­ка­кой осто­рож­но­сти, прет­ся со своим чадом к со­ба­ке. Может счи­та­ет что у ре­бен­ка лиш­ние паль­цы? Да, по­ро­да неа­грес­сив­ная, но че­люсть то от этого сла­бее не ста­но­вит­ся? Еще и оби­жа­ет­ся когда от­го­няю. Как таких на­звать? Ту­пи­ко­вая ветвь эво­лю­ции, след­ствие за­мед­ле­ния есте­ствен­но­го от­бо­ра в по­пу­ля­ции.

Аватар пользователя АТР
АТР (1 год 10 месяцев)

Браво! Ту­пость - это не от­сут­ствие ума, ту­пость -это ум такой. а когда это эмо­ци­о­наль­ная ту­пость - это симп­том!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Мама не долж­на ду­мать, что Вы рядом с собой име­е­те опас­ную вещь. 

Если Вы при­об­ре­та­е­те что-​то, что может на­не­сти вред окру­жа­ю­щим, это не они от Вас бе­гать долж­ны, а Вы пря­тать эту вещь от них. По­это­му мама и не долж­на Вас спра­ши­вать. Это Ваша обя­зан­ность на­деть на­морд­ник, если Вы по­ла­га­е­те, что пес может уку­сить. И от­ве­сти его в школу для собак.

Если Вы ку­ри­те, и Ваше ку­ре­ние может на­не­сти вред дру­гим, то это Вы долж­ны ку­рить в спе­ци­аль­ных ме­стах, а не граж­дане бегпть от Ва­ше­го дыма. Со­ба­ка - юри­ди­че­ски такая же соб­ствен­ность, как любая дру­гая 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 3 месяца)

Ду­мать во­об­ще вред­но, де­лай­те это по­ре­же. Раз со­ба­ка соб­ствен­ность, то как раз и надо спра­ши­вать чтобы ее по­тро­гать. Думаю что если я по­пы­та­юсь "по­тро­гать" сумку этой ма­да­мы или со­дер­жи­мое её кар­ма­нов, то она силь­но воз­му­тит­ся, даже если по­ло­жу всё об­рат­но. Так что не надо воз­му­щать­ся сра­ба­ты­ва­нию сиг­на­ли­за­ции и охран­ной си­сте­мы при по­пыт­ке по­тро­гать чужую соб­ствен­ность.

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик (6 лет 8 месяцев)

Ещё один зо­оши­зик, гос­по­ди про­сти. 

Боль­шин­ство слу­ча­ев по­ку­са со­ба­ка­ми, хо­зяй­ски­ми или бес­хоз­ны­ми, про­ис­хо­дят вовсе не при по­пыт­ке по­гла­дить. А тогда, когда че­ло­век мимо шел и на эту со­ба­ку и смот­реть не думал. 

Со­сре­до­то­че­ние на "по­гла­див­ших" - уво­дит фокус от об­ще­го во­про­са.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 11 месяцев)

До­ко­ле ве­ло­си­пе­ди­сты будут из­би­вать но­га­ми про­хо­дя­щих мимо собак?!!

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 3 месяца)

Мы об­суж­да­ем кон­крет­ную си­ту­а­цию, опи­сан­ную ав­то­ром. Агрес­сив­ных бро­дя­чек, тем более сбив­ших­ся в стаи, надо уни­что­жать, тут во­про­сов быть не долж­но. Те кого вы на­зы­ва­е­те зо­оши­зи­ка­ми, это как раз из той ка­те­го­рии что опи­сал я выше - на­чи­сто ли­шен­ные ин­стинк­та са­мо­со­хра­не­ния особи, жи­ву­щие в каком-​то своем, ра­фи­ни­ро­ван­ном мирке, впро­чем - как и их идей­ные про­тив­ни­ки. Две сто­ро­ны одной ме­да­ли. Обеим ко­ман­дам, как вы пра­виль­но за­ме­ти­ли - место в дурке.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel (1 год 11 месяцев)

Идей­ные про­тив­ни­ки за на­ве­де­ние по­ряд­ка в во­про­се со­дер­жа­ния собак.

Вы про­тив по­ряд­ка?

Может, это вам место там, где вы на­пи­са­ли?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Да, она воз­му­тит­ся. Но тро­га­ние ее сумки не на­не­сет ей фи­зи­че­ско­го вреда. Это нел­пас­ная вещь. А об опас­но­сти или без­опас­но­сти Вашей со­ба­уи мо­же­ти знать толь­ко Вы. И, сле­до­ва­тель­но, предот­вра­тить ее опас­ность для окру­да­ю­щих мо­же­те толь­ко Вы.

Иначе, вы­хо­дит, и на­морд­ник на собак не нуден, граж­дане про­сто не долд­ны тро­гать чужих собак - и все, они не опас­ны для них 

Так что - нет, это Ваша обя­зан­ность.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 2 месяца)

А если палец по­ре­жет кто то об сумку, ну там мало ли за­усе­нец какой, на­вер­ное тоже долж­на вла­дель­ца сумки от­ве­чать  что без­опас­ность не обес­пе­чи­ла. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Нет. По­то­му что у че­ло­ве­ка нет ПРАВА тро­гать эту сумку. Нет за­ко­на, ре­гу­ли­ру­ю­ще­го дан­ные права. А про жи­вот­ных он есть, я Вам при­ве­ла ссыл­ку. Там то же самое, что я Вам на­пи­са­ла.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 3 месяца)

Есть закон что можно тро­гать чужих собак? Даже когда хо­зя­ин про­тив? Се­рьез­но?

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик (6 лет 8 месяцев)

Здесь та же ко­гни­тив­ная ошиб­ка. 

Да, у че­ло­ве­ка, нет права тро­гать эту сумку. Даже у ре­бён­ка. 

Но если вла­де­лец сумки встро­ит в неё вы­движ­ные лез­вия, ко­то­рые тому, кто по­тро­га­ет, будут на­но­сить раны? 
А если эти лез­вия будут отрав­ле­ны, и при­чи­нять смерть? 

Во­риш­ка по­ла­пал сумку - и умер. 
Глу­пый, невос­пи­тан­ный ре­бе­нок схва­тил­ся за сумку - и ему от­ре­за­ло паль­цы. 

Это не де­ла­ет во­риш­ку или ре­бен­ка пра­вым. Но ска­жи­те - такие дей­ствия вла­дель­ца сумки будут как-​то ква­ли­фи­ци­ро­ва­ны за­ко­ном? 

У детей (и у во­ри­шек) нет права за­хо­дить на вашу тер­ри­то­рию.
Озна­ча­ет это, что вы впра­ве уста­но­вить на вашей тер­ри­то­рии про­ти­во­пе­хот­ные мины?

Аватар пользователя Мадам Люсьен
Мадам Люсьен (8 месяцев 3 недели)

Хо­зя­ин будет от­ве­чать. Было как-​то: дач­ни­ков до­ста­ли бомжи и один вла­де­лец оста­вил бу­тыл­ку с отрав­лен­ной вод­кой. Один из вы­пив­ших скон­чал­ся. Хо­зя­и­на су­ди­ли. И вла­де­лец опас­ной со­ба­ки дол­жен от­ве­чать за вред, при­чи­нен­ный со­ба­кой. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 3 месяца)

граж­дане про­сто не долд­ны тро­гать чужих собак - и все, они не опас­ны для них 

Имен­но так. Не тро­гай чужое. За­ме­ча­тель­ный прин­цип, по­лез­ный для всех.

А что в сумке - точно также не знает никто кроме хо­зя­и­на. Может там бо­е­вая гра­на­та лежит? По­это­му везде и пишут - в слу­чае об­на­ру­же­ния за­бы­тых вещей не тро­гай­те и не поз­во­ляй­те тро­гать дру­гим, до­жди­тесь при­ез­да со­труд­ни­ков по­ли­ции.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Закон, ста­тья 13:

4. Выгул до­маш­них жи­вот­ных дол­жен осу­ществ­лять­ся при усло­вии обя­за­тель­но­го обес­пе­че­ния без­опас­но­сти граж­дан, жи­вот­ных, со­хран­но­сти иму­ще­ства фи­зи­че­ских лиц и юри­ди­че­ских лиц.

http://kremlin.ru/acts/bank/43912

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 3 месяца)

Как соб­ствен­но и любая дру­гая де­я­тель­ность.

По ана­ло­гии с дру­гим ис­точ­ни­ком по­вы­шен­ной опас­но­сти. Можно вести ма­ши­ну сколь угод­но ак­ку­рат­но, быть иде­аль­ным во­ди­те­лем, но если кто-​либо по­пы­та­ет­ся це­ле­на­прав­лен­но бро­сить­ся под ко­ле­са, то предот­вра­тить это по­лу­чит­ся толь­ко счаст­ли­вой слу­чай­но­стью.

По­это­му вла­дель­цы собак без­услов­но долж­ны со­блю­дать ра­зум­ные меры предо­сто­рож­но­сти, но это не озна­ча­ет что у окру­жа­ю­щих по­яв­ля­ет­ся право гла­дить чужих собак без спро­са, иг­но­ри­ро­вать пре­ду­пре­жде­ния, драз­нить и про­во­ци­ро­вать их. 

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel (1 год 11 месяцев)

Если граж­да­нин вывел со­ба­ку на про­гул­ку в об­ще­ствен­ное место без по­вод­ка и на­морд­ни­ка, то он на­ру­шил закон.

Т.е. на­пи­сав­ший здесь о маме с ре­бен­ком в пре­не­бре­жи­тель­но ном тоне на­ру­шил закон, но пы­та­ет­ся вы­ста­вить себя пра­вым в дан­ной си­ту­а­ции.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 11 месяцев)

Если Вы при­об­ре­та­е­те что-​то, что может на­не­сти вред окру­жа­ю­щим, это не они от Вас бе­гать долж­ны, а Вы пря­тать эту вещь от них. По­это­му мама и не долж­на Вас спра­ши­вать.

Эта ил­лю­стра­ция всего лишь го­во­рить о том, что мир в руках непу­га­ных иди­о­тов пре­крас­но­душ­ных людей. С одной сто­ро­ны, со­бач­ку надо бы в на­морд­ни­ке дер­жать, а с дру­гой - не лезть к ней без спро­су. Обе сто­ро­ны стоят друг друж­ки в этом во­про­се.

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик (6 лет 8 месяцев)

Не со­всем. 
Даже если обе сто­ро­ны фор­маль­но не правы, это не де­ла­ет их рав­но­прав­ны­ми в любой си­ту­а­ции. 

Да­вай­те про­ил­лю­стри­рую. 
До­пу­стим, чей-​то глу­пый и невос­пи­тан­ный ре­бе­нок под­бе­жит к вам, и хо­хо­ча, схва­тит вас за ногу, и вам это силь­но не по­нра­вит­ся. Вы вы­та­щи­те нож, и на­не­се­те ре­бен­ку уве­чья, колото-​резаные раны. 

На суде вы ска­же­те, что глу­пый и невос­пи­тан­ный ре­бе­нок на­ру­шил ваше лич­ное про­стран­ство, и что ма­ма­ше надо его лучше вос­пи­ты­вать, и не да­вать ему при­ста­вать к незна­ко­мым. 

И суд, ко­неч­но, со­гла­сит­ся с вами, "да, ре­бе­нок неправ, что схва­тил вашу ногу", а раз так, то на вас ни­ка­кой вины. Он сам ви­но­ват.

Да? 
Или нет? 

(ре­ак­ция на непра­во­мер­ные дей­ствия долж­на быть со­раз­мер­на дей­ствию. Если ре­бе­нок вас схва­тил за ногу - вы мо­же­те ему ска­зать стро­гим го­ло­сом "эй! А ну не тро­гай меня! Беги к маме". Никто вас за это не осу­дит. А вот ка­ле­чить его за это - нель­зя. Тро­гать чужую со­ба­ку - непра­во­мер­но, но это не зна­чит, что у со­ба­ки есть право по­гла­див­ше­го ку­сать. Мак­си­мум - самый мак­си­мум! - за­ры­чать или гавк­нуть). 

(за­ме­тим, это так даже в рам­ках со­вер­шен­но ублю­доч­ной ло­ги­ки, когда со­ба­ка рав­но­прав­на с че­ло­ве­ком. В нор­маль­ной ло­ги­ке - у со­ба­ки долж­но быть прав ка­те­го­ри­че­ски мень­ше).

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 11 месяцев)

Ко­неч­но, вред от по­доб­но­го пре­не­бре­же­ния здра­вым смыс­лом для сто­рон будет раз­ный, тут спо­рить не о чем. Од­на­ко, если его за­ко­но­да­тель­но уров­нять, то это будет, воз­мож­но, спра­вед­ли­во. Сей­час со­ба­кой можно убить че­ло­ве­ка прак­ти­че­ски без­на­ка­зан­но. Это не со­всем пра­виль­но, как мне ка­жет­ся.

Впро­чем, всё вы­ше­ска­зан­ное никак не ме­ня­ет того факта, что непра­вы обе сто­ро­ны, про­сто каж­дая из сто­рон по-​своему.

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик (6 лет 8 месяцев)

Сей­час со­ба­кой можно убить че­ло­ве­ка прак­ти­че­ски без­на­ка­зан­но.

Да. И это ре­аль­но ка­та­стро­фа, с ко­то­рой надо что-​то де­лать без­от­ла­га­тель­но. 

ПС. Зо­оши­зия - оправ­да­ва­ет это по­ло­же­ние вещей. 
По­это­му че­ло­век, до­пус­ка­ю­щий зо­оши­зи­че­ские вы­ска­зы­ва­ния и воз­зре­ния - дол­жен быть ка­те­го­ри­че­ски осуж­да­ем всем об­ще­ством. Все равно что ска­зать "гра­бить и во­ро­вать это хо­ро­шо", или там "на­си­ло­вать детей вполне нор­маль­но". Какая-​то долж­на быть ре­ак­ция на резко ан­ти­об­ще­ствен­ные вы­ска­зы­ва­ния, или как? 

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 11 месяцев)

Какая-​​то долж­на быть ре­ак­ция на резко ан­ти­об­ще­ствен­ные вы­ска­зы­ва­ния, или как? 

Пол­но­стью со­гла­сен. 

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel (1 год 11 месяцев)

Не толь­ко осуж­да­ем, но и дол­жен нести на­ка­за­ние за свои вы­ска­зы­ва­ния как за при­зы­вы к экс­тре­миз­му. Учи­ты­вая ко­ли­че­ство жертв диких стай­ных хищ­ни­ков на ули­цах го­ро­дов, то и к тер­ро­риз­му

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Нет, не без­на­ка­зан­но, ибо:.

http://kremlin.ru/acts/bank/43912

4. Выгул до­маш­них жи­вот­ных дол­жен осу­ществ­лять­ся при усло­вии обя­за­тель­но­го обес­пе­че­ния без­опас­но­сти граж­дан, жи­вот­ных, со­хран­но­сти иму­ще­ства фи­зи­че­ских лиц и юри­ди­че­ских лиц.

Если вла­де­лец со­ба­ки не может осу­ще­ствить это усло­вие, он не дол­жен вы­гу­ли­вать со­ба­ку.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 11 месяцев)

Я неод­но­крат­но ис­то­рии читал, когда хо­зяй­ская со­ба­ка че­ло­ве­ка уби­ва­ла (не вторг­ше­го­ся вора и раз­бой­ни­ка, а на про­гул­ке) и хо­зя­ин от­де­лы­вал­ся лег­ким ис­пу­гом (штраф, услов­ка и т.п.)

Аватар пользователя Ответчик
Ответчик (6 лет 8 месяцев)

Да. Ре­гу­ляр­но про­ис­хо­дят дикие слу­чаи, когда какой-​нибудь ро­твей­лер гу­ля­ет без по­вод­ка, рвёт ре­бен­ка, хо­зя­ин стоит рядом и ни­че­го не может сде­лать. После чего его ад­во­ка­ты го­во­рят "он ведь со­ба­ку не на­усь­ки­вал, "фас" не го­во­рил", после чего хо­зя­ин неви­но­вен, со­ба­ка жива-​здорова, всем спа­си­бо все сво­бод­ны.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 3 месяца)

Суд ко­неч­но осу­дит, но легче ли от этого ста­нет по­тер­пев­шей сто­роне? Может надо из­на­чаль­но моз­гом ду­мать, а не зад­ни­цей? За­ме­чу, глав­ный ини­ци­а­тор в слу­чае ко­то­рый я опи­сал - не ре­бе­нок, а его ма­маш­ка, взрос­лый, на вид дее­спо­соб­ный и пред­по­ло­жи­тель­но ра­зум­ный че­ло­век. Но по­че­му то не уме­ю­щая при­ме­нять свой мозг по на­зна­че­нию, без вся­кой спо­соб­но­сти к пред­ви­де­нию по­след­ствий. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Мать за­щи­ще­на за­ко­ном об от­вет­ствен­но­сти вла­дель­ца со­ба­уи за выгул ис­клю­чи­тель­но в слу­ча­ях, когда это без­опас­но для окру­жа­ю­щих:

4. Выгул до­маш­них жи­вот­ных дол­жен осу­ществ­лять­ся при усло­вии обя­за­тель­но­го обес­пе­че­ния без­опас­но­сти граж­дан, жи­вот­ных, со­хран­но­сти иму­ще­ства фи­зи­че­ских лиц и юри­ди­че­ских лиц.

Так что это вла­дель­цы долж­ны ду­мать о том, как бы не со­здать вы­гу­лом со­ба­ки опас­но­сти для окру­жа­ю­щих. Ибо это ре­ше­ние вла­дель­ца - за­ве­сти со­ба­ку.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 11 месяцев)

Мать за­щи­ще­на за­ко­ном об от­вет­ствен­но­сти вла­дель­ца

Прям вот вчера дело было. Еду, при­бли­жа­юсь к пе­ше­ход­но­му пе­ре­хо­ду. Пе­ре­до мною по тро­туа­ру идет че­ло­век (вроде бы па­рень мо­ло­дой, но я даже пола не за­пом­нил от охре­не­ва­ния), идет лицом в те­ле­фон. И, не вертя го­ло­вой, про­сто с тро­туа­ра ша­га­ет на зебру, лицом в те­ле­фон и даже чуть от­вер­нув го­ло­ву впра­во (по­тен­ци­аль­но опас­ные ему ма­ши­ны слева от него). В этом виде он пе­ре­се­ка­ет про­ез­жую часть, не пе­ре­ста­вая смот­реть в мо­би­лу и ис­че­за­ет в за­ка­те. Думаю, но­ми­нант пре­мии Дар­ви­на, но один ли он такой?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 3 месяца)

Ма­те­ри не предъ­явят ко­неч­но, даже по­со­чув­ству­ют. Ста­нет ли ей от этого легче, вот в чем во­прос?

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel (1 год 11 месяцев)

Глав­ное, чтобы вла­дель­цам опас­ных жи­вот­ных, стало тя­же­лее уби­вать людей...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Нет, это вещь чисто юри­ди­че­ская.

Дети и взрос­лые - граж­дане Рос­сии, права котр­рых за­креп­ле­ны в Ко­ести­ту­ции, УК и т.д.

Со­ба­ки, пи­сто­ле­ты, пчелы, си­га­ре­ты, маг­ни­то­фо­ны, дрели - это лич­ные вещи граж­дан, соб­ствен­ность.

Если Вы вклю­ча­е­те дрель в то время, когда дкти спят, Ваше право поль­зо­ва­ния дре­лью огра­ни­че­но пра­вом детей на сон 

Если Вы вы­гу­ли­ва­е­те со­ба­ку рядом с детьми, Ваше право гу­лять рядом с детьми огра­ни­че­но пра­вом детей на здо­ро­вье, без­опас­но­чть и т.  д., по­это­му, если Ваша про­гул­ка с по­тен­ци­аль­но опас­ной вещью МОЖЕТ БЫТЬ опас­на для окру­жа­ю­щих, сде­лай­те эту вещь без­опас­ной - и гу­ляй­те себе. С пи­сто­ле­том же тоже нель­зя гу­лять. Люди не долж­ны ви­деть пи­сто­лет у Вас в руках и пре­ду­пре­ждать детей, чтобы они не тро­га­ли его.

Аватар пользователя Harsky
Harsky (12 лет 11 месяцев)

Нет, это вещь чисто юри­ди­че­ская.

Одно дру­го­го не ис­клю­ча­ет. На смот­ро­вых пло­щад­ках где-​нибудь возле об­ры­ва таких таб­ли­чек рань­ше не ве­ша­ли:

i?id=8cb7f5f2f9fb5efe42fef223fa702195ae2d47f9-5434197-images-thumbs&n=13

Тем не менее, все по­ни­ма­ли, что за­хо­дить не стоит. Тоже самое и с со­ба­ка­ми (пи­сто­ле­та­ми). Их надо дер­жать в без­опас­ном для окру­жа­ю­щих виде, но и окру­жа­ю­щим тоже не ме­ша­ло бы го­ло­вой ду­мать и за ограж­де­ние не за­хо­дить... Ин­фан­ти­лы по­гу­бят мир.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav (10 лет 3 месяца)

Имен­но так. Не везде где нет ограж­де­ния можно хо­дить. Все­гда надо смот­реть по сто­ро­нам пе­ре­хо­дя до­ро­гу, не стоит на­сту­пать на неплот­но за­кры­тый ка­на­ли­за­ци­он­ный люк, пы­тать­ся по­гла­дить незна­ко­мую со­ба­ку, тро­гать непо­нят­ные пред­ме­ты и т.д. Про­стые и по­нят­ные пра­ви­ла без­опас­но­сти, ко­то­рые по­мо­гут спо­кой­но до­жить до ста­ро­сти.

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel (1 год 11 месяцев)

Также спо­кой­но жить по­мо­гут нор­маль­ные за­ко­ны об от­вет­ствен­но­сти вла­дель­цев опас­ных жи­вот­ных.

Где со­ба­ки слу­жеб­ных пород д.б. при­рав­не­ны к ог­не­стрель­но­му ору­жию. С со­от­вет­ству­ю­щей от­вет­ствен­но­стью хо­зя­и­на

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

И зря не ве­ша­ли.

Зато таб­лич­ки "осто­рож­но, злая со­ба­ка" те­перь ОБЯ­ЗА­ТЕЛЬ­НО ве­шать, со­глас­но за­ко­ну.

Аватар пользователя Органика
Органика (3 года 6 дней)

Это вы ещё наших ав­то­лю­би­те­лей не ви­де­ли, когда мел­кий деть к ма­шине при­кос­нет­ся. Может от­ту­да вы­ва­лить­ся здо­ро­вен­ный дядь­ка и на­чать орать. В какую школу об­ра­щать­ся, в таком слу­чае, я не знаю 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

Смот­ря какое при­кос­но­ве­ние. Если по­ца­ра­пал - то ро­ди­те­ли за­пла­тят штраф или по­крас­ку. Но, если вла­де­лец кри­чит на ре­бен­ка, ро­ди­те­ли по­да­дут от­вет­ный иск, ибо кри­чать тоже нель­зя. Так что 1:1.

Страницы

 
Загрузка...