Последние недели все обсуждают возможные переговоры по разрешению конфликта на украине между Путиным и Трампом.
Тут на ресурсе, есть целая команда кацев, всепропальщиков и путинсливщиков, которые после каждого чиха и пука Трампа заворачиваются в саван, отпускают сопли до колена и медленно ползут на кладбище. Ну как сейчас ужасный трамп, налетит, да всех победит, да как Путин стразу все отдаст и скорее побежит мириться. Это же Трамп, супербизнесмен, у него же СДЕЛКА, он же акула.
В одном из таких постов, я предложил пари на исход, оппонент принципиально не против.
Итак, предлагаю предсказать вариант развития событий и сделать на него ставку.
Ставку символическую - скажем 500 рублей, просто что бы не на интерес.
Вкратце объясню свое видение ситуации и предполагаемый вариант развития событий.
Трамп сейчас не имеет реальных рычагов давления ни на Россию, ни на Украину. На украину он может только перестать поставлять оружие, и тогда страна У скорее всего коллапсирует в военном плане, но далеко не сразу.
На Россию Трампу давить нечем от слова совсем. Вообще совсем. Конфликт на Украине Трампу не нужен совершенно, он наобещал, что заключит мир и это единственное, что связывает его с Украиной. Сделка по редкоземам это какой-то разводняк, там нет столько залежей, а даже если есть их очень дорого разрабатывать. Зачем ему этот спектакль я не очень понимаю.
Так вот, Трамп хочет сейчас спрыгнуть с Украины, ибо пока еще это война Байдена, через пару тройку месяцев она будет войной уже Трампа. А он уже прообещался о мире. Поэтому перед переговорами Трамп действует как настоящий боевой петух, (в хорошем смысле этого слова). Бьет землю лапками, дыбит перья, но главное очень громко кукарекает. Вот от этих кукареканий наши Кацы и имеют инфаркт жопы.
Теперь собственно мой прогноз:
Переговоры могут состоятся, могут не состоятся. В любом случае позиция России будет прежней: никакой заморозки б/д до выборов/любой другой формы легитимизации власти на Украине (нам нужен легитимный подписант), 4 области навсегда остаются в составе России согласно конституции, в полных административных границах, Крым даже не обсуждается. Демилитаризация и денацификация. Трамп, после своих петушиных наскоков, столкнется с твердой позицией и просто скажет - я умываю руки, пусть Европа разбирается. НО!, важный момент, он может даже при таком фиаско все равно нарисовать себе победу для внутреннего потребления. Просьба не путать с реальной победой!
Сроки: уверен, что наша позиция не изменится весь 2025, но для пари возьмем 1 сентября. До этого срока Россия точно не будет смягчать позицию.
На этот прогноз в этих сроках я готов заключить пари с желающим. Найдутся такие?
Комментарии
Да.
Думаю, что всё тоньше будет. Но в целом - как вы написали.
1. Есть переговоры Россия-США. Так вот, они - не "по Украине", а по конкретно отношениям Россия-США. В рамках которых, США может вполне быть объективно выгодно, как минимум, соскочить с войны, перестав прямо помогать кокаиновому фюреру. Но в целом - переговоры не про Украину.
2. Есть собственно Украина, которая согласно Павлу Щелину обладает "отрицательной субъектностью". То есть, они не в состоянии ничего созидать. Но никто не может приказать им прекратить самоубиваться. Отсюда вывод - Украина вполне может продолжить воевать, даже если не только США, но и Европа соскочат с поезда. А ЕС пока ещё в поезде.
3. Территории, демилитаризация, денацификация - это необсуждаемые условия. Они и не изменятся - если только Россия "вдруг" не потерпит поражения. Но это не все условия - это только необсуждаемый набор. Кроме них - есть ещё обсуждаемый. Например, вешать Зельца за яйца или нет. Их вполне будут обсуждать. На то и переговоры.
4. США не могут дать нам никаких "территорий". Это может сделать только Украина - либо по итогам капитуляции с целью спасения остатков себя, либо по итогам краха. То есть, работа ВС РФ продолжится, пока именно Украине с нами не договорится. Приказа на остановку военных действий никто не отменял, а условие прекращения огня было озвучено в июне.
Это все понятно, пари только насчет наших требований к Укре. Что они не будут смягчаться.
Необсуждаемая часть - потому и необсуждаема, что не будет и не может. К необсуждаемой части - есть ещё обширная обсуждаемая часть.
Условно говоря, есть требования, есть - хотелки. Требования обсуждаются только в контексте конкретных механизмов выполнения. Хотелки - тут гибче.
Территории, демилитаризация, денацификация - это вполне обсуждаемые условия. Хотя бы по причине крайней мутности и расплывчатости формулировок. Никто толком не знает, что под этим подразумевается.
Территории - закреплены в Конституции РФ. Что там - не обсуждается. Если куда зайдём в добавок к этим территориям - там разговор.
"демилитаризация, денацификация" определены в контексте устранения первопричин конфликта. А это очень чёткое определение, под которое подведена огромная база сопутствующей информации. Там обсуждаемы только детали реализации и контроля, а не конечный результат.
А что такое "первопричины конфликта"? Путин перед началом СВО дал обширную историческую лекцию по телевизору на два часа, из которой выходит, что первопричины СВО - это то, что Ленин передал Украине обширные "исторические русские земли" без референдума и без учета мнения их русского населения. Так что получается, что устранение первопричин конфликта - это проведение референдума на этих землях по вопросу выбора, где им быть - в составе России или Украины, что абсолютно демократично.
Для разъяснения этого - есть массив дипломатической документации.
История - это как эти первопричины возникли, но конкретный набор первопричин - это угроза безопасности со стороны Украины, права русских, и несоблюдение договоров.
Права русских - это самим решать, в каком государстве жить. "Право наций на самоопределение" есть в уставе ООН. Крым, Севастополь, ДНР, ЛНР, ЗО, ХО воспользовались этим правом. Есть права России как наследницы Московского царства и РИ на ее завоевания у турок. А вот передал Новороссию Украине Ленин вообще ни по какому праву, чисто своим волюнтаристским решением.
Для нынешних предложений Путина, достаточно оснований нынешнего времени.
Решения Ленина задействуют - если примут решение о расформировании Украины целиком.
З.Ы. Нет, права русских - выходят за границы России, ибо многие другие страны обязывались их соблюдать. Их несоблюдение - есть не только нарушение международных обязательств, но и может трактоваться как подготовка угрозы в отношении России.
Что там где закреплено - без физического контроля никого не волнует (спросите японцев про Курилы). А укры оттуда не уйдут. С чего бы им уходить?
Курилы окончательно закрепили только недавно, через последние поправки в Конституцию. До этого - признавали спорность и торговались.
И суть проблемы Курил - что с Японией нет мирного договора, а есть - заморозка. То есть - прекращение огня по ЛБС с Японией.
Заморозка с Украиной - не рассматривается и не обсуждается. Потому, повторения "проблемы Курил" быть не может.
ЗЫ А укры оттуда не уйдут. С чего бы им уходить? - с того, что условием прекращения огня является их уход или физическое исчезновение.
Только ситуация зеркальная, эти "курилы" укры контролируют, и плевать они хотели на нашу Конституцию.
Вы не прочитали последнюю фразу выше.
Это же бред.
Где у меняя такое было написано? Цитату привести сможете?
Пари принять не могу, так как контуры победы России вы не обрисовали.
Вот ваша цитата:
Вы говорили о том, что не будет никаких компромиссов. Вот по этому поводу я готов заключить пари, так как, по моему мнению, некие компромиссы будут.
Ну! Никакого компромисса не будет. Условия победы я сформулировал.
КАкой срок Вы отводите для Победы на таких условиях?
Созерцая ваши диалоги на тему об условиях победы я понимаю, как грамотно сделали пеарщики из команды Путина, изначально не сформулировав конкретно ни цели СВО, ни причины, ни задачи... Сейчас они могут ну все что угодно назвать победой. Вот это прагматизм! То, как вы, частные лица, выдвигаете каждый свою версию, что будет победой, а что не будет, спорите об этом - немного смешно смотреть.
Развели нас как лохов. Ну реально, "шах и мат, вата" (С)
Переформулируем вашу позицию на:
Россия не пойдет ни на какие компромиссы/договоренности с Украиной в 2025 году.
Согласны?
"Никакие" слишком общё. Я же написал критические - отсутствие заморозки по линии БД, 4 области в составе РФ. Срок 1 сентября.
Сами только что писали.
Тогда правьте ваш изначальный текст и приведите мою цитату полностью, раз меня упоминаете:
Я про "критические" ни чего не писал.
А то откровенный подлог, с вашей стороны, получается.
Давайте проще - сформулируйте самый "сливной" для России вариант компромисса.
Зачем?
с Вами все ясно.
Почему вы не можете объяснить свою просьбу?
Я свою объяснил - вы написали то, что не соответствует действительности и попросил вас сделать правку.
Вы хотите затянуть в область крючкотворства - что считать компромиссом.
По настоящему компромисс это сдача важных пунктов – заморозка бд, 4 области. Демилитаризация.
А так, я писал, что Трамп, обломавшись, будет пытаться выдать за компромисс любую фигню. Типа – вот Путин не убил зеленского, значит компромис.
Нет это вы подтасовываете факты уже, так как моя фраза:
Ваша фраза:
Моя цитата Лукашенко и Путина:
Откуда вы берете такие заявления? Жалко ваши шаблоны, по итогам соглашения с Украиной.
Ваша фраза:
Суть в том, что вы сказали:
А теперь уже вы хотите затянуть в область крючкотворства - что считать компромиссом.
Поэтому моя формулировка для пари, для вашей стороны, вполне однозначна:
Россия не пойдет ни на какие компромиссы/договоренности с Украиной в 2025 году.
Могу упростить:
Я: Будет компромисс
Вы: Схерали
Я: Ссылка на Путина
Вы: Давайте пари.
Я: Пари сформулировано не четко
Вы: Никакого компромисса не будет.
Я: Вариант пари: Россия не пойдет ни на какие компромиссы/договоренности с Украиной в 2025 году. Согласны?
Вы: "Никакие" слишком общё.
Кто тут, что и затягивает - вполне очевидно.
Ну все понятно. Все понятно. ©
А что тут не верно, сказать можете?
Для того, чтобы города Запорожье и Херсон вошли в Россию, оттуда должны выйти ВСУ. Даже если такой приказ поступит от Зеленского, его вряд ли выполнят.
Тоже считаю отход Херсона и Запорожья к России фантастикой. Что бы там в Конституции не было бы написано про "административные границы".
В конце концов, границы можно и изменить.
Я считаю предварительным условием начала переговоров с украиной .. Как после Стамбульских Россия отошла от Киева . Сейчас украина отойдет , возможно ещё будет несколько условий по выводу военных формирований с других территорий с оставлением полиции ..
Даже не буду комментировать.
Приготовьтесь разочароваться в недалеком будущем.
Да, из Курской отойдут, если до того не перебьем их там всех. Это бесспорно.
Пари?
Я разочаруюсь, а вы гамбургер съедите.
Знаете, на гамбургер я заработаю себе как-нибудь, кровавым потом. За полчаса рабочего времени. )
А из двух спорящих - знаете кто один, а кто другой? Ни тем, ни другим становиться не желаю.
"а вы гамбургер съедите" - шляпа вкунее будет , если посолить и с перчиком .
Посмотрим , мой прогноз , украина не простоит 15 месяцев . Если РФ и США заключат сепаратный мир .. Украина пала за неделю , дальше началась СВО Россия _ НАТО , Если США выйдет , то остальное НАТО 3 месяца не выстоит против РВ на Территории бывшей украины . Я так вижу .. И я вижу , что Россия устраивает торг вверх . Большинство привыкло торговаться в низ , вниз легче . Но РФ по отношению с украиной торгуется вверх ..
Не напомните, что получила Россия от Украины в результате отхода от Киева?
Я что то не помню, забыл наверное...
Нет вы не помните , вы думаете что вы помните .. Вы абсолютно не понимаете суть событий , потому что вы ЦИПСО и у вас хохлятский менталитет . Поэтому что получила Россия отойдя от Киева вам не понять ..
Слился, дурень.
Нихрена мы не получили от того, что отошли от Киева. Стыдно в этом признаться? Но это факт.
Хохол , то что сегодня есть на карте полученного не могло быть получено без отхода от Киева . Россия атаковала армией в 290 тысяч , 900 тысячную армию вас хохлов , и преимущество можно было получить только ха счет мобильности .. Когда армия остановилась , то надо было и отойти , а структуру армии перестроить под позиционную войну , и именно это дал отход от Киева . Мы русские , в отличии от вас хохлов , мы гордимся Бородино , которое дало возможность отвести армию . Всё что дало Бородино это возможность сохранить тяжелую конницу в армии .. Я же писал , что ты ципсо дурное , это был блестящий маневр ..
Дебил, я тебя спрашиваю конкретно что получила Россия в результате переговоров с Украиной после того как отвела войска от Киева? По факту ничего. А Вы можете дерьмом исходить сколько угодно.
ХОХОЛ, дерьмом исходишь ты , и каждый день здесь . Хохол переговоры в Стамбуле нельзя понять и оценить без учета истории до них и после .. Но тебе ципсошнику другую задачу ставят , поэтому ты здесь который день клевету распространяешь .. У каждой веревки есть конец .. Ожидай ..
"что получила Россия от Украины в результате отхода от Киева? " - сухопутный коридор и воду в Крым , внутреннее море , ...........
Да ладно вам , ему это не понять , он мыслит другими категориями .. Для него горе , что Россия получила коридор в Крым ..Для него горе , что Россия получила Энергодар ..
Когда армия России подошла к Киеву, это было с целью напугать, как напугали грузин в 2008. Потому и СВО, а не военное вторжение по всем правилам войны. Украина объявила мобилизацию, когда у нас войска еще под Киевом стояли. Мобилизация не проводится просто так, если нет намерений воевать. Поэтому наши знали, что Украина "обманет", и вывели войска, которые бы просто попали в окружение под предлогом переговоров. Путин сказал тогда "мы еще не начинали", потому что Россия к войне не готовилась, только к СВО. Когда войска вывели, перешли от наступления к обороне и начали готовиться к войне. Осенью мобилизацию объявили.
Стоя под Киевом не штурмуя , армия теряла главное преимущество в маневре , численность была меньше изначально чем ВСУ в три раза . Значит преимущество было только в скорости и маневре , когда потеряли скорость и маневр ограничился надо было выходить .. Или менять задачу , решили выйти .. Кто то в Генштабе высчитал , что выход лучше продолжения и пошли на выход ..
У войска изначально не было задачи штурмовать Киев. Численности войск для охвата такого мегаполиса изначально было недостаточно. Зеленский сразу стал раздавать оружие бесконтрольно гражданским лицам. Т.е. хотел превратить потенциальный заход наших войск в город в мясорубку для гражданских как в Мариуполе, только в три раза больше. Превратил всех горожан в живой щит.
У меня нет осуждения действий нашего Генштаба , я лишь пояснил , что когда остановились надо было менять стратегию и тактику рассчитанную на превосходство в движении .. Генштаб сделал всё правильно и своевременно , мне это понятно , как и многое ещё , но есть целая куча ослов , которые говорят , что наш Генштаб что то делал стратегически не правильно .. Всё он делал правильно , и до сих пор делает .. Я вас дополнял , а не опровергал ..
Страницы