Пари по ис­хо­ду пе­ре­го­во­ров Пу­ти­на и Трам­па?

Аватар пользователя Унаги

По­след­ние неде­ли все об­суж­да­ют воз­мож­ные пе­ре­го­во­ры по раз­ре­ше­нию кон­флик­та на укра­ине между Пу­ти­ным и Трам­пом.

Тут на ре­сур­се, есть целая ко­ман­да кацев, все­про­паль­щи­ков и пу­тинслив­щи­ков, ко­то­рые после каж­до­го чиха и пука Трам­па за­во­ра­чи­ва­ют­ся в саван, от­пус­ка­ют сопли до ко­ле­на и мед­лен­но пол­зут на клад­би­ще. Ну как сей­час ужас­ный трамп, на­ле­тит, да всех по­бе­дит, да как Путин стра­зу все от­даст и ско­рее по­бе­жит ми­рить­ся. Это же Трамп, су­пер­биз­не­смен, у него же СДЕЛ­КА, он же акула.

В одном из таких по­стов, я пред­ло­жил пари на исход, оп­по­нент прин­ци­пи­аль­но не про­тив.

Итак, пред­ла­гаю пред­ска­зать ва­ри­ант раз­ви­тия со­бы­тий и сде­лать на него став­ку.

Став­ку сим­во­ли­че­скую - ска­жем 500 руб­лей, про­сто что бы не на ин­те­рес.

Вкрат­це объ­яс­ню свое ви­де­ние си­ту­а­ции и пред­по­ла­га­е­мый ва­ри­ант раз­ви­тия со­бы­тий.

Трамп сей­час не имеет ре­аль­ных ры­ча­гов дав­ле­ния ни на Рос­сию, ни на Укра­и­ну. На укра­и­ну он может толь­ко пе­ре­стать по­став­лять ору­жие, и тогда стра­на У ско­рее всего кол­лап­си­ру­ет в во­ен­ном плане, но да­ле­ко не сразу.

На Рос­сию Трам­пу да­вить нечем от слова со­всем. Во­об­ще со­всем. Кон­фликт на Укра­ине Трам­пу не нужен со­вер­шен­но, он на­обе­щал, что за­клю­чит мир и это един­ствен­ное, что свя­зы­ва­ет его с Укра­и­ной. Сдел­ка по ред­ко­зе­мам это какой-​то раз­вод­няк, там нет столь­ко за­ле­жей, а даже если есть их очень до­ро­го раз­ра­ба­ты­вать. Зачем ему этот спек­такль я не очень по­ни­маю.

Так вот, Трамп хочет сей­час спрыг­нуть с Укра­и­ны, ибо пока еще это война Бай­де­на, через пару трой­ку ме­ся­цев она будет вой­ной уже Трам­па. А он уже про­обе­щал­ся о мире. По­это­му перед пе­ре­го­во­ра­ми Трамп дей­ству­ет как на­сто­я­щий бо­е­вой петух, (в хо­ро­шем смыс­ле этого слова). Бьет землю лап­ка­ми, дыбит перья, но глав­ное очень гром­ко ку­ка­ре­ка­ет. Вот от этих ку­ка­ре­ка­ний наши Кацы и имеют ин­фаркт жопы. 

Те­перь соб­ствен­но мой про­гноз:

Пе­ре­го­во­ры могут со­сто­ят­ся, могут не со­сто­ят­ся. В любом слу­чае по­зи­ция Рос­сии будет преж­ней: ни­ка­кой за­мо­роз­ки б/д до вы­бо­ров/любой дру­гой формы ле­ги­ти­ми­за­ции вла­сти на Укра­ине (нам нужен ле­ги­тим­ный под­пи­сант), 4 об­ла­сти на­все­гда оста­ют­ся в со­ста­ве Рос­сии со­глас­но кон­сти­ту­ции, в пол­ных ад­ми­ни­стра­тив­ных гра­ни­цах, Крым даже не об­суж­да­ет­ся. Де­ми­ли­та­ри­за­ция и де­на­ци­фи­ка­ция.  Трамп, после своих пе­ту­ши­ных на­ско­ков, столк­нет­ся с твер­дой по­зи­ци­ей и про­сто ска­жет - я умы­ваю руки, пусть Ев­ро­па раз­би­ра­ет­ся. НО!, важ­ный мо­мент, он может даже при таком фиа­ско все равно на­ри­со­вать себе по­бе­ду для внут­рен­не­го по­треб­ле­ния. Прось­ба не пу­тать с ре­аль­ной по­бе­дой!

Сроки: уве­рен, что наша по­зи­ция не из­ме­нит­ся весь 2025, но для пари возь­мем 1 сен­тяб­ря. До этого срока Рос­сия точно не будет смяг­чать по­зи­цию.

   

На этот про­гноз в этих сро­ках я готов за­клю­чить пари с же­ла­ю­щим. Най­дут­ся такие?

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Smart75
Smart75 (3 года 1 неделя)

Да.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Думаю, что всё тонь­ше будет. Но в целом - как вы на­пи­са­ли.

1. Есть пе­ре­го­во­ры Россия-​США. Так вот, они - не "по Укра­ине", а по кон­крет­но от­но­ше­ни­ям Россия-​США. В рам­ках ко­то­рых, США может вполне быть объ­ек­тив­но вы­год­но, как ми­ни­мум, со­ско­чить с войны, пе­ре­став прямо по­мо­гать ко­ка­и­но­во­му фю­ре­ру. Но в целом - пе­ре­го­во­ры не про Укра­и­ну.

2. Есть соб­ствен­но Укра­и­на, ко­то­рая со­глас­но Павлу Ще­ли­ну об­ла­да­ет "от­ри­ца­тель­ной субъ­ект­но­стью". То есть, они не в со­сто­я­нии ни­че­го со­зи­дать. Но никто не может при­ка­зать им пре­кра­тить са­мо­уби­вать­ся. От­сю­да вывод - Укра­и­на вполне может про­дол­жить во­е­вать, даже если не толь­ко США, но и Ев­ро­па со­ско­чат с по­ез­да. А ЕС пока ещё в по­ез­де.

3. Тер­ри­то­рии, де­ми­ли­та­ри­за­ция, де­на­ци­фи­ка­ция - это необ­суж­да­е­мые усло­вия. Они и не из­ме­нят­ся - если толь­ко Рос­сия "вдруг" не по­тер­пит по­ра­же­ния. Но это не все усло­вия - это толь­ко необ­суж­да­е­мый набор. Кроме них - есть ещё об­суж­да­е­мый. На­при­мер, ве­шать Зель­ца за яйца или нет. Их вполне будут об­суж­дать. На то и пе­ре­го­во­ры.

4. США не могут дать нам ни­ка­ких "тер­ри­то­рий". Это может сде­лать толь­ко Укра­и­на - либо по ито­гам ка­пи­ту­ля­ции с целью спа­се­ния остат­ков себя, либо по ито­гам краха. То есть, ра­бо­та ВС РФ про­дол­жит­ся, пока имен­но Укра­ине с нами не до­го­во­рит­ся. При­ка­за на оста­нов­ку во­ен­ных дей­ствий никто не от­ме­нял, а усло­вие пре­кра­ще­ния огня было озву­че­но в июне.

Аватар пользователя Унаги
Унаги (2 года 2 недели)

Это все по­нят­но, пари толь­ко на­счет наших тре­бо­ва­ний к Укре. Что они не будут смяг­чать­ся.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Необ­суж­да­е­мая часть - по­то­му и необ­суж­да­е­ма, что не будет и не может. К необ­суж­да­е­мой части - есть ещё об­шир­ная об­суж­да­е­мая часть.

Услов­но го­во­ря, есть тре­бо­ва­ния, есть - хо­тел­ки. Тре­бо­ва­ния об­суж­да­ют­ся толь­ко в кон­тек­сте кон­крет­ных ме­ха­низ­мов вы­пол­не­ния. Хо­тел­ки - тут гибче.

Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 1 месяц)

Тер­ри­то­рии, де­ми­ли­та­ри­за­ция, де­на­ци­фи­ка­ция - это вполне об­суж­да­е­мые усло­вия. Хотя бы по при­чине край­ней мут­но­сти и рас­плыв­ча­то­сти фор­му­ли­ро­вок. Никто тол­ком не знает, что под этим под­ра­зу­ме­ва­ет­ся. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Тер­ри­то­рии - за­креп­ле­ны в Кон­сти­ту­ции РФ. Что там - не об­суж­да­ет­ся. Если куда зай­дём в до­ба­вок к этим тер­ри­то­ри­ям - там раз­го­вор.

"де­ми­ли­та­ри­за­ция, де­на­ци­фи­ка­ция" опре­де­ле­ны в кон­тек­сте устра­не­ния пер­во­при­чин кон­флик­та. А это очень чёт­кое опре­де­ле­ние, под ко­то­рое под­ве­де­на огром­ная база со­пут­ству­ю­щей ин­фор­ма­ции. Там об­суж­да­е­мы толь­ко де­та­ли ре­а­ли­за­ции и кон­тро­ля, а не ко­неч­ный ре­зуль­тат.

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy (8 месяцев 1 неделя)

А что такое "пер­во­при­чи­ны кон­флик­та"? Путин перед на­ча­лом СВО дал об­шир­ную ис­то­ри­че­скую лек­цию по те­ле­ви­зо­ру на два часа, из ко­то­рой вы­хо­дит, что пер­во­при­чи­ны СВО - это то, что Ленин пе­ре­дал Укра­ине об­шир­ные "ис­то­ри­че­ские рус­ские земли" без ре­фе­рен­ду­ма и без учета мне­ния их рус­ско­го на­се­ле­ния. Так что по­лу­ча­ет­ся, что устра­не­ние пер­во­при­чин кон­флик­та - это про­ве­де­ние ре­фе­рен­ду­ма на этих зем­лях по во­про­су вы­бо­ра, где им быть - в со­ста­ве Рос­сии или Укра­и­ны, что аб­со­лют­но де­мо­кра­тич­но.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

А что такое "пер­во­при­чи­ны кон­флик­та"?

Для разъ­яс­не­ния этого - есть мас­сив ди­пло­ма­ти­че­ской до­ку­мен­та­ции.

Ис­то­рия - это как эти пер­во­при­чи­ны воз­ник­ли, но кон­крет­ный набор пер­во­при­чин - это угро­за без­опас­но­сти со сто­ро­ны Укра­и­ны, права рус­ских, и несо­блю­де­ние до­го­во­ров.

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy (8 месяцев 1 неделя)

Права рус­ских - это самим ре­шать, в каком го­су­дар­стве жить. "Право наций на са­мо­опре­де­ле­ние" есть в уста­ве ООН. Крым, Се­ва­сто­поль, ДНР, ЛНР, ЗО, ХО вос­поль­зо­ва­лись этим пра­вом. Есть права Рос­сии как на­след­ни­цы Мос­ков­ско­го цар­ства и РИ на ее за­во­е­ва­ния у турок. А вот пе­ре­дал Но­во­рос­сию Укра­ине Ленин во­об­ще ни по ка­ко­му праву, чисто своим во­люн­та­рист­ским ре­ше­ни­ем.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Для ны­неш­них пред­ло­же­ний Пу­ти­на, до­ста­точ­но ос­но­ва­ний ны­неш­не­го вре­ме­ни.
Ре­ше­ния Ле­ни­на за­дей­ству­ют - если при­мут ре­ше­ние о рас­фор­ми­ро­ва­нии Укра­и­ны це­ли­ком.

З.Ы. Нет, права рус­ских - вы­хо­дят за гра­ни­цы Рос­сии, ибо мно­гие дру­гие стра­ны обя­зы­ва­лись их со­блю­дать. Их несо­блю­де­ние - есть не толь­ко на­ру­ше­ние меж­ду­на­род­ных обя­за­тельств, но и может трак­то­вать­ся как под­го­тов­ка угро­зы в от­но­ше­нии Рос­сии.

Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 1 месяц)

Что там где за­креп­ле­но - без фи­зи­че­ско­го кон­тро­ля ни­ко­го не вол­ну­ет (спро­си­те япон­цев про Ку­ри­лы). А укры от­ту­да не уйдут. С чего бы им ухо­дить? 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Ку­ри­лы окон­ча­тель­но за­кре­пи­ли толь­ко недав­но, через по­след­ние по­прав­ки в Кон­сти­ту­цию. До этого - при­зна­ва­ли спор­ность и тор­го­ва­лись.
И суть про­бле­мы Курил - что с Япо­ни­ей нет мир­но­го до­го­во­ра, а есть - за­мо­роз­ка. То есть - пре­кра­ще­ние огня по ЛБС с Япо­ни­ей.

За­мо­роз­ка с Укра­и­ной - не рас­смат­ри­ва­ет­ся и не об­суж­да­ет­ся. По­то­му, по­вто­ре­ния "про­бле­мы Курил" быть не может.

ЗЫ А укры от­ту­да не уйдут. С чего бы им ухо­дить? - с того, что усло­ви­ем пре­кра­ще­ния огня яв­ля­ет­ся их уход или фи­зи­че­ское ис­чез­но­ве­ние.

Аватар пользователя kv1
kv1 (9 лет 1 месяц)

Толь­ко си­ту­а­ция зер­каль­ная, эти "ку­ри­лы" укры кон­тро­ли­ру­ют, и пле­вать они хо­те­ли на нашу Кон­сти­ту­цию.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Вы не про­чи­та­ли по­след­нюю фразу выше.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Тут на ре­сур­се, есть целая ко­ман­да кацев, все­про­паль­щи­ков и пу­тинслив­щи­ков, ко­то­рые после каж­до­го чиха и пука Трам­па за­во­ра­чи­ва­ют­ся в саван, от­пус­ка­ют сопли до ко­ле­на и мед­лен­но пол­зут на клад­би­ще. Ну как сей­час ужас­ный трамп, на­ле­тит, да всех по­бе­дит, да как Путин стра­зу все от­даст и ско­рее по­бе­жит ми­рить­ся. Это же Трамп, су­пер­биз­не­смен, у него же СДЕЛ­КА, он же акула.

Это же бред.

Где у меняя такое было на­пи­са­но? Ци­та­ту при­ве­сти смо­же­те?

Пе­ре­го­во­ры могут со­сто­ят­ся, могут не со­сто­ят­ся. В любом слу­чае по­зи­ция Рос­сии будет преж­ней: ни­ка­кой за­мо­роз­ки б/д до вы­бо­ров/любой дру­гой формы ле­ги­ти­ми­за­ции вла­сти на Укра­ине (нам нужен ле­ги­тим­ный под­пи­сант), 4 об­ла­сти на­все­гда оста­ют­ся в со­ста­ве Рос­сии со­глас­но кон­сти­ту­ции, в пол­ных ад­ми­ни­стра­тив­ных гра­ни­цах, Крым даже не об­суж­да­ет­ся. Де­ми­ли­та­ри­за­ция и де­на­ци­фи­ка­ция.  Трамп, после своих пе­ту­ши­ных на­ско­ков, столк­нет­ся с твер­дой по­зи­ци­ей и про­сто ска­жет - я умы­ваю руки, пусть Ев­ро­па раз­би­ра­ет­ся. НО!, важ­ный мо­мент, он может даже при таком фиа­ско все равно на­ри­со­вать себе по­бе­ду для внут­рен­не­го по­треб­ле­ния. Прось­ба не пу­тать с ре­аль­ной по­бе­дой!

Пари при­нять не могу, так как кон­ту­ры по­бе­ды Рос­сии вы не об­ри­со­ва­ли.

Вот ваша ци­та­та:

Схе­ра­ли. Путин и ко уже по­го­да го­во­рят ровно одно и тоже – война до по­бе­ды. От­ку­да вы такие бе­ре­тесь, аль­тер­на­тив­но ода­рен­ные. ?

Вы го­во­ри­ли о том, что не будет ни­ка­ких ком­про­мис­сов. Вот по этому по­во­ду я готов за­клю­чить пари, так как, по моему мне­нию, некие ком­про­мис­сы будут.

Аватар пользователя Унаги
Унаги (2 года 2 недели)

Ну! Ни­ка­ко­го ком­про­мис­са не будет. Усло­вия по­бе­ды я сфор­му­ли­ро­вал.

Аватар пользователя Anunah
Anunah (2 года 3 месяца)

КАкой срок Вы от­во­ди­те для По­бе­ды на таких усло­ви­ях? 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 3 месяца)

  Со­зер­цая ваши диа­ло­ги на тему  об усло­ви­ях по­бе­ды я по­ни­маю, как гра­мот­но сде­ла­ли пе­ар­щи­ки из ко­ман­ды Пу­ти­на, из­на­чаль­но не сфор­му­ли­ро­вав кон­крет­но ни цели СВО, ни при­чи­ны, ни за­да­чи... Сей­час они могут ну все что угод­но на­звать по­бе­дой. Вот это праг­ма­тизм! То, как вы, част­ные лица, вы­дви­га­е­те каж­дый свою вер­сию, что будет по­бе­дой, а что не будет, спо­ри­те об этом - немно­го смеш­но смот­реть.

   Раз­ве­ли нас как лохов. Ну ре­аль­но, "шах и мат, вата" (С)

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Пе­ре­фор­му­ли­ру­ем вашу по­зи­цию на: 

Рос­сия не пой­дет ни на какие ком­про­мис­сы/до­го­во­рен­но­сти с Укра­и­ной в 2025 году.

Со­глас­ны?

Аватар пользователя Унаги
Унаги (2 года 2 недели)

"Ни­ка­кие" слиш­ком общё. Я же на­пи­сал кри­ти­че­ские - от­сут­ствие за­мо­роз­ки по линии БД, 4 об­ла­сти в со­ста­ве РФ. Срок 1 сен­тяб­ря.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Ну! Ни­ка­ко­го ком­про­мис­са не будет.

Сами толь­ко что пи­са­ли.

Тогда правь­те ваш из­на­чаль­ный текст и при­ве­ди­те мою ци­та­ту пол­но­стью, раз меня упо­ми­на­е­те:

В чем прав Трамп, так это в том, что сдел­ка по Укра­ине – это будет некий ком­про­мисс, на ко­то­рый Путин тоже пой­дет, ради сбе­ре­же­ния жиз­ней.

Я про "кри­ти­че­ские" ни чего не писал.

А то от­кро­вен­ный под­лог, с вашей сто­ро­ны, по­лу­ча­ет­ся.

Аватар пользователя Унаги
Унаги (2 года 2 недели)

Да­вай­те проще - сфор­му­ли­руй­те самый "слив­ной" для Рос­сии ва­ри­ант ком­про­мис­са.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Зачем?

Аватар пользователя Унаги
Унаги (2 года 2 недели)

с Вами все ясно.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

По­че­му вы не мо­же­те объ­яс­нить свою прось­бу?

Я свою объ­яс­нил - вы на­пи­са­ли то, что не со­от­вет­ству­ет дей­стви­тель­но­сти и по­про­сил вас сде­лать прав­ку.

Аватар пользователя Унаги
Унаги (2 года 2 недели)

Вы хо­ти­те за­тя­нуть в об­ласть крюч­ко­твор­ства - что счи­тать ком­про­мис­сом. 

По на­сто­я­ще­му ком­про­мисс это сдача важ­ных пунк­тов – за­мо­роз­ка бд, 4 об­ла­сти. Де­ми­ли­та­ри­за­ция.

А так, я писал, что Трамп, об­ло­мав­шись, будет пы­тать­ся вы­дать за ком­про­мисс любую фигню. Типа – вот Путин не убил зе­лен­ско­го, зна­чит ком­про­мис.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Нет это вы под­та­со­вы­ва­е­те факты уже, так как моя фраза:

В чем прав Трамп, так это в том, что сдел­ка по Укра­ине – это будет некий ком­про­мисс, на ко­то­рый Путин тоже пой­дет, ради сбе­ре­же­ния жиз­ней.

Ваша фраза:

Схе­ра­ли. Путин и ко уже по­го­да го­во­рят ровно одно и тоже – война до по­бе­ды. От­ку­да вы такие бе­ре­тесь, аль­тер­на­тив­но ода­рен­ные. ?

Моя ци­та­та Лу­ка­шен­ко и Пу­ти­на:

От­ку­да вы бе­ре­те такие за­яв­ле­ния? Жалко ваши шаб­ло­ны, по ито­гам со­гла­ше­ния с Укра­и­ной.

Лу­ка­шен­ко:

...Я помню этот про­цесс, ко­то­рый на­чи­нал­ся в Бе­ла­ру­си, три ра­ун­да про­шли, чет­вёр­тый раунд – в Стам­бу­ле. И Вы мне потом эти до­ку­мен­ты ксе­ро­ко­пи­ро­ва­ли и пе­ре­да­ли. Этот до­ку­мент сна­ча­ла по­ка­за­ли, я его про­чи­тал, потом Вы мне его дали, о чём до­го­во­ри­лись. До­ку­мент, ко­то­рый был па­ра­фи­ро­ван. Се­рьёз­ные были по­движ­ки: и рос­си­яне «по­дви­ну­лись», и укра­ин­цы. Но потом, ясно, при­е­ха­ли, одёр­ну­ли: давай, воюй до по­след­не­го укра­ин­ца.

...Думаю, Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич, такой мо­мент, меня чутьё ни­ко­гда не об­ма­ны­ва­ло, такой мо­мент, что Ваши ини­ци­а­ти­вы на мир­ное уре­гу­ли­ро­ва­ние кон­флик­та най­дут от­клик на Укра­ине. Най­дут. У во­ен­ных най­дут, как ни стран­но. Я готов с Вами вме­сте встать пле­чом к плечу и ра­бо­тать в этом на­прав­ле­нии. Жур­на­ли­сты спра­ши­ва­ли по по­во­ду неко­то­рых во­про­сов, Укра­и­ны и про­чее, чуть ли не бе­жать, ваши жур­на­ли­сты толь­ко что, Рос­сия долж­на куда-​то бе­жать, кого-​то про­сить. Ни­ко­го не надо про­сить и бе­жать, надо про­сто по-​че­ло­ве­че­ски себя вести. До­стать тот до­ку­мент, ко­то­рый Вы когда-​​​то мне по­ка­за­ли и пе­ре­да­ли, по­ло­жить на стол и дви­гать­ся по нему.

Путин: 

Да, и с ним ра­бо­тать.

http://kremlin.ru/events/president/news/73852

Ваша фраза:

Да­вай­те пари.

Суть в том, что вы ска­за­ли: 

Ни­ка­ко­го ком­про­мис­са не будет.

А те­перь уже вы хо­ти­те за­тя­нуть в об­ласть крюч­ко­твор­ства - что счи­тать ком­про­мис­сом. 

По­это­му моя фор­му­ли­ров­ка для пари, для вашей сто­ро­ны, вполне од­но­знач­на:

Рос­сия не пой­дет ни на какие ком­про­мис­сы/до­го­во­рен­но­сти с Укра­и­ной в 2025 году.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Могу упро­стить:

Я: Будет ком­про­мисс

Вы: Схе­ра­ли

Я: Ссыл­ка на Пу­ти­на

Вы: Да­вай­те пари.

Я: Пари сфор­му­ли­ро­ва­но не четко

Вы: Ни­ка­ко­го ком­про­мис­са не будет.

Я: Ва­ри­ант пари: Рос­сия не пой­дет ни на какие ком­про­мис­сы/до­го­во­рен­но­сти с Укра­и­ной в 2025 году. Со­глас­ны?

Вы: "Ни­ка­кие" слиш­ком общё.


Кто тут, что и за­тя­ги­ва­ет - вполне оче­вид­но.

Аватар пользователя Унаги
Унаги (2 года 2 недели)

Ну все по­нят­но. Все по­нят­но. ©

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

А что тут не верно, ска­зать мо­же­те?

Аватар пользователя MEgor
MEgor (5 лет 8 месяцев)

Для того, чтобы го­ро­да За­по­ро­жье и Хер­сон вошли в Рос­сию, от­ту­да долж­ны выйти ВСУ. Даже если такой при­каз по­сту­пит от Зе­лен­ско­го, его вряд ли вы­пол­нят. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 6 месяцев)

Тоже счи­таю отход Хер­со­на и За­по­ро­жья к Рос­сии фан­та­сти­кой. Что бы там в Кон­сти­ту­ции не было бы на­пи­са­но про "ад­ми­ни­стра­тив­ные гра­ни­цы".

В конце кон­цов, гра­ни­цы можно и из­ме­нить. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 2 месяца)

Я счи­таю  пред­ва­ри­тель­ным  усло­ви­ем на­ча­ла пе­ре­го­во­ров  с укра­и­ной ..  Как после Стам­буль­ских Рос­сия ото­шла от Киева . Сей­час укра­и­на отой­дет  , воз­мож­но ещё будет несколь­ко усло­вий по вы­во­ду  во­ен­ных фор­ми­ро­ва­ний  с дру­гих тер­ри­то­рий  с остав­ле­ни­ем по­ли­ции .. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 6 месяцев)

Даже не буду ком­мен­ти­ро­вать.

При­го­товь­тесь разо­ча­ро­вать­ся в неда­ле­ком бу­ду­щем. 

Да, из Кур­ской отой­дут, если до того не пе­ре­бьем их там всех. Это бес­спор­но. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя Унаги
Унаги (2 года 2 недели)

Пари?

Я разо­ча­ру­юсь, а вы гам­бур­гер съе­ди­те.

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 6 месяцев)

Зна­е­те, на гам­бур­гер я за­ра­бо­таю себе как-​нибудь, кро­ва­вым потом. За пол­ча­са ра­бо­че­го вре­ме­ни. )

А из двух спо­ря­щих - зна­е­те кто один, а кто дру­гой? Ни тем, ни дру­гим ста­но­вить­ся не желаю. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя Василий Р
Василий Р (3 года 5 месяцев)

"а вы гам­бур­гер съе­ди­те" - шляпа вку­нее будет , если по­со­лить и с пер­чи­ком .

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 2 месяца)

По­смот­рим , мой про­гноз , укра­и­на не про­сто­ит 15 ме­ся­цев .  Если РФ и США за­клю­чат се­па­рат­ный мир ..  Укра­и­на пала за неде­лю , даль­ше  на­ча­лась СВО  Рос­сия _ НАТО ,   Если США вый­дет , то осталь­ное НАТО 3 ме­ся­ца  не вы­сто­ит про­тив РВ на Тер­ри­то­рии  быв­шей  укра­и­ны .  Я так вижу ..  И я вижу , что Рос­сия устра­и­ва­ет торг  вверх . Боль­шин­ство при­вык­ло тор­го­вать­ся в низ ,  вниз легче . Но РФ по от­но­ше­нию с укра­и­ной тор­гу­ет­ся вверх .. 

Аватар пользователя Anunah
Anunah (2 года 3 месяца)

Я счи­таю  пред­ва­ри­тель­ным  усло­ви­ем на­ча­ла пе­ре­го­во­ров  с укра­и­ной ..  Как после Стам­буль­ских Рос­сия ото­шла от Киева .

Не на­пом­ни­те, что по­лу­чи­ла Рос­сия от Укра­и­ны в ре­зуль­та­те от­хо­да от Киева? 

Я что то не помню, забыл на­вер­ное...

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 2 месяца)

Нет вы не помни­те , вы ду­ма­е­те что вы помни­те .. Вы аб­со­лют­но не по­ни­ма­е­те  суть со­бы­тий , по­то­му что вы ЦИПСО  и у вас хох­лят­ский мен­та­ли­тет .  По­это­му  что по­лу­чи­ла  Рос­сия отой­дя от Киева вам не по­нять .. 

Аватар пользователя Anunah
Anunah (2 года 3 месяца)

Слил­ся, ду­рень. smile3.gif Ни­х­ре­на мы не по­лу­чи­ли от того, что ото­шли от Киева. Стыд­но в этом при­знать­ся? Но это факт. 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 2 месяца)

Хохол , то что се­го­дня есть на карте по­лу­чен­но­го  не могло быть по­лу­че­но  без от­хо­да от Киева .  Рос­сия ата­ко­ва­ла  ар­ми­ей в 290 тысяч , 900 ты­сяч­ную армию вас хох­лов ,  и пре­иму­ще­ство можно было по­лу­чить толь­ко ха счет мо­биль­но­сти .. Когда армия оста­но­ви­лась ,  то надо было и отой­ти , а струк­ту­ру армии пе­ре­стро­ить под по­зи­ци­он­ную войну , и имен­но это дал отход от Киева .  Мы рус­ские , в от­ли­чии от вас хох­лов  , мы гор­дим­ся Бо­ро­ди­но , ко­то­рое дало воз­мож­ность  от­ве­сти армию .  Всё что дало Бо­ро­ди­но  это воз­мож­ность  со­хра­нить тя­же­лую кон­ни­цу в армии ..   Я же писал , что ты ципсо дур­ное ,  это был бле­стя­щий ма­невр .. 

Аватар пользователя Anunah
Anunah (2 года 3 месяца)

Дебил, я тебя спра­ши­ваю кон­крет­но что по­лу­чи­ла Рос­сия в ре­зуль­та­те пе­ре­го­во­ров с Укра­и­ной после того как от­ве­ла вой­ска от Киева? По факту ни­че­го. А Вы мо­же­те дерь­мом ис­хо­дить сколь­ко угод­но. 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 2 месяца)

ХОХОЛ, дерь­мом ис­хо­дишь ты  , и каж­дый день здесь .  Хохол  пе­ре­го­во­ры в Стам­бу­ле нель­зя по­нять и оце­нить  без учета ис­то­рии до них и после .. Но тебе цип­сош­ни­ку дру­гую за­да­чу ста­вят , по­это­му ты здесь ко­то­рый день кле­ве­ту  рас­про­стра­ня­ешь ..  У каж­дой ве­рев­ки есть конец ..  Ожи­дай ..

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р (3 года 5 месяцев)

"что по­лу­чи­ла Рос­сия от Укра­и­ны в ре­зуль­та­те от­хо­да от Киева? " - су­хо­пут­ный ко­ри­дор и воду в Крым , внут­рен­нее море , ...........

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 2 месяца)

Да ладно вам , ему это не по­нять , он мыс­лит дру­ги­ми ка­те­го­ри­я­ми ..  Для него горе , что Рос­сия по­лу­чи­ла ко­ри­дор в Крым ..Для него горе , что Рос­сия по­лу­чи­ла Энер­го­дар ..  

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy (8 месяцев 1 неделя)

Когда армия Рос­сии по­до­шла к Киеву, это было с целью на­пу­гать, как на­пу­га­ли гру­зин в 2008. По­то­му и СВО, а не во­ен­ное втор­же­ние по всем пра­ви­лам войны. Укра­и­на объ­яви­ла мо­би­ли­за­цию, когда у нас вой­ска еще под Ки­е­вом сто­я­ли. Мо­би­ли­за­ция не про­во­дит­ся про­сто так, если нет на­ме­ре­ний во­е­вать. По­это­му наши знали, что Укра­и­на "об­ма­нет", и вы­ве­ли вой­ска, ко­то­рые бы про­сто по­па­ли в окру­же­ние под пред­ло­гом пе­ре­го­во­ров. Путин ска­зал тогда "мы еще не на­чи­на­ли", по­то­му что Рос­сия к войне не го­то­ви­лась, толь­ко к СВО. Когда вой­ска вы­ве­ли, пе­ре­шли от на­ступ­ле­ния к обо­роне и на­ча­ли го­то­вить­ся к войне. Осе­нью мо­би­ли­за­цию объ­яви­ли.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 2 месяца)

Стоя  под  Ки­е­вом  не штур­муя , армия  те­ря­ла глав­ное пре­иму­ще­ство в ма­нев­ре , чис­лен­ность была  мень­ше из­на­чаль­но чем ВСУ в три раза . Зна­чит пре­иму­ще­ство было толь­ко в ско­ро­сти и ма­нев­ре ,  когда по­те­ря­ли ско­рость и ма­невр огра­ни­чил­ся надо было вы­хо­дить .. Или  ме­нять за­да­чу , ре­ши­ли выйти .. Кто то в Ген­шта­бе вы­счи­тал , что выход лучше про­дол­же­ния  и пошли на выход .. 

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy (8 месяцев 1 неделя)

У вой­ска из­на­чаль­но не было за­да­чи штур­мо­вать Киев. Чис­лен­но­сти войск для охва­та та­ко­го ме­га­по­ли­са из­на­чаль­но было недо­ста­точ­но. Зе­лен­ский сразу стал раз­да­вать ору­жие бес­кон­троль­но граж­дан­ским лицам. Т.е. хотел пре­вра­тить по­тен­ци­аль­ный заход наших войск в город в мя­со­руб­ку для граж­дан­ских как в Ма­ри­у­по­ле,  толь­ко в три раза боль­ше. Пре­вра­тил всех го­ро­жан в живой щит.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В (1 год 2 месяца)

У меня нет осуж­де­ния дей­ствий на­ше­го Ген­шта­ба , я лишь по­яс­нил , что когда оста­но­ви­лись надо было ме­нять стра­те­гию и так­ти­ку рас­счи­тан­ную на пре­вос­ход­ство в дви­же­нии .. Ген­штаб сде­лал всё пра­виль­но и свое­вре­мен­но , мне это по­нят­но , как и мно­гое ещё , но есть целая куча ослов  , ко­то­рые го­во­рят , что наш Ген­штаб   что то делал стра­те­ги­че­ски не пра­виль­но .. Всё он делал пра­виль­но , и до сих пор де­ла­ет ..  Я вас до­пол­нял , а не опро­вер­гал ..

Страницы