О "северных" зарплатах.

Аватар пользователя Трезвенник

Принятой в Советском Союзе практикой выравнивания благосостояния работников являлось введение поправочных коэффициентов, связанных с районом проживания, условиями работы и прочими условиями.

Всем известны т.н. "Северные" - процентные увеличения окладов в зависимости от региона проживания.

Хочу рассмотреть такой подход с разных сторон.

Возьмем, для примера, 2 однотипных предприятия расположенных в разных регионах и рассмотрим оплату труда.

 

Пусть оклад кладовщицы 100 рублей, а директора 500р.(В СССР примерно-условно так и было)

При работе в "средней полосе" отношение окладов равно 500р/100р= 5 раз

При переезде на "север" получим следующее:

Районный+северный коэффициент=2,4 (так по факту и сейчас местами)

Кладовщица: 100р*2,4=240р

Директор: 500р*2,4=1200р

1200р/240р=5

Отношение зарплат осталось прежним.

 

Теперь рассмотрим ситуацию, когда, из-за роста потребительских цен, принято решение увеличить оклады на 10%.

"Средняя полоса":

Кладовщица 100р*1,1=110р

Директор 500р*1,1=550р

550р/110р=5 (отношение сохранилось)

"Север"

100р*1,1*2,4=264р

500р*1,1*2,4=1320р

1320р/264р=5 (отношение сохранилось)

Оплата труда и отношение зарплат при процентном повышении пропорциональны.

 

В "средней полосе" кладовщице добавилось 10 рублей, директору 50р.

 

Однако, директор "на севере" стал получать больше на 120 рублей, а кладовщица на 24р. (Это тема отдельного обсуждения - должно ли быть так)

 

И теперь давайте посмотрим на увеличение покупательной способности.

Посчитаем на условном молоке при цене 10 копеек за литр в "средней полосе" и 20 коп/литр "на севере".

Разница в цене молока мною принята 2 раза - исходя примерно из запомненных мною цен позднего СССР

 

После увеличения на 10% окладов

в "средней полосе"

кладовщица сможет купить 10р/0,1=100 литров

директор 50р/0,1=500 литров.

 

"на севере"

кладовщица сможет купить 24р/0,2=120 литров

директор 120р/0,2=600 литров.

 

Возникает перекос в увеличении уровня потребления, а именно - после повышения окладов на "севере" работник сможет увеличить потребление товаров не на 10% (как увеличился оклад) а в 5 раз.

Как это (хорошо/нехорошо, справедливо/несправедливо) по отношению к "Средней полосе" - вопрос дискуссионный.

 

Теперь представим ситуацию, что за несколько лет произведено несколько повышений окладов в итоге в 2 раза.

 

в "средней полосе"

кладовщица 100р*2=200 р

Директор 500р*2=1000 р

отношение окладов - опять 5 раз

"в молоке"

200р-100р=100р/0,1=1000 л

1000р-500р=500р/0,1=5000 л

 

"На севере"

Кладовщица 100р*2*2,4=480р

Директор 500р*2*2,4=2400р

отношение все тоже 2400р/480р=5 раз

прибавка "в молоке"

кладовщица 480р-240р=240р/0,2=1200 л

директор 2400р-1200р=1200р/0,2=6000 л

6000л/1200л=5 раз

 

Ну и напоследок сравним для севера и юга "в молоколитрах" разницу по должностям:

Кладовщица

1200л/1000л = 1,2 раза

Директор

6000л/5000л=1,2 раза

 

Выводы для меня самого довольно странные получаются.

1. Математически отношение окладов/прибавок/итого остается прежним - 5 раз.

2. При процентном увеличении окладов происходит непропорциональный рост уровня потребления - "на севере" люди смогут покупать больше товаров/услуг после увеличения окладов.

3. В расчетах не учтены проезды в отпуск, разный климат (обувь/одежда/сроки ношения/качество оной) и много еще чего конечно

 

Приглашаю к обсуждению расчетов, выводов, граничных условий.

 

От себя замечу, что считаю подход кратного увеличения неверным - считаю правильным способом - принцип доплат - а именно:

Оклад "на севере" и в "средней полосе" остается одинаковым (приветствую возврат к ЕТС), просто на севере осуществляется доплата в фиксированном размере. Например 500 руб.мес. - вне зависимости от должности.

 

Краткий расчет при повышении окладов:

 

кладовщица

"средняя полоса"

100р*2=200р

в "молоке"

200р-100р=100р/0,1=1000л

 

"север"

до повышения

100р+500р=600р

после повышения

100р*2+500р=200+500=700р

прибавка "в молоке"

700р-600р=100р/0,2=500л (на столько больше после повышения окладов в 2 раза сможет купить "на севере" кладовщица молока если ей увеличат оклад синхронно со "средней полосой", а доплата "за север" останется прежней.)Надо бы учесть увеличение стоимости молока конечно, но пока не будем *.)

 

Директор "средняя полоса"

500р*2=1000р

прирост "в молоке"

1000р-500р=500р/0,1=5000л

 

"север"

до повышения

500р+500р=1000р

после повышения

500р*2+500р=1000+500=1500р

прирост в молоке

1500р-1000р=500р/0,2=2500л

 

Получается при таком подходе, что "в молоке" директор в средней полосе выигрывает у директора на севере в количестве прибавившихся литров молока (даже при разной стоимости).

Очевидно, что нужно выравнивать это - например повышением доплаты, раз мы приняли равенство окладов.

считаем:

5000 л*0,2=1000р - на столько должна увеличится зарплата директора «на севере» чтобы остаться на уровне «по молоку» с директором в средней полосе. Следовательно, нужно кроме увеличения оклада увеличить «северную» доплату в 2 раза с 500 р до 1000р.

 

Тогда для директора «на севере» получим

 

500р*2+500р*2=1000оклад+1000доплата=2000р

разница в молоке с средней полосой тогда

1000р-500р=500р/0,1=5000л

2000р-1000р=100р/0,2=5000л - выровняли.

 

Теперь прикинем, что получит при увеличении "северной" доплаты кладовщицы.

"средняя полоса"

100р*2=200р

прирост в молоке

200р-100р=100р/0,1=1000л

 

"север"

до повышения

100р+500р=600р

после повышения

100р*2+1000р=1200р

прирост в молоке

1200р-600р=600р/0,2=3000л

 

Выравнивая уровень увеличения доходов "в молоке" директоров "на севере" и в "средней полосе", мы синхронно с этим увеличиваем уровень потребления кладовщицы "на севере" больше чем в "средней полосе"

Плохо это или хорошо? НЕ ЗНАЮ! Но кладовщице "на севере" явно лучше чем в "средней полосе".

Учитывая, что директоров мало, а кладовщиц много - именно таким способом можно привлечь простой народ "на север" (Если это конечно нужно государству)

*Надо бы учесть увеличение стоимости молока конечно,но пока не будем. Мне кажется для подобного анализа нужны стат. данные по разнице в ценах и количестве потребления между "севером" и "средней полосой" - это работа весьма объемна для одного любителя.

Возможно выравнивание можно улучшить разными видами доплат - за детей, за количество прожитых на севере лет и т.д. - но это тоже нужно считать исходя из нижеследующей мысли.

При определении величины оплаты труда нужно принять некие критерии -

  • нужны ли государству жители на "севере",
  • есть ли государственная потребность в выравнивании уровней потребления работников на "севере"/"средней полосе" или пусть капиталисты сами решают этот вопрос,
  • какова должна быть справедливая разница в оплате между "севером" и "средней полосой",
  • должно ли государство выравнивать уровни потребления работников в коммерческих и государственных предприятиях,
  • нужно ли вообще гос. регулирование зарплат в данном вопросе или все оставить на откуп капиталистам.
  • Нужна ли единая тарифная сетка или нет.

 

Предлагаю обсудить, но конструктивно.

Комментарий автора: 

Материал собственный

Комментарии

Аватар пользователя Трезвенник
Трезвенник(11 лет 1 неделя)

Принцип с советского времени не поменялся - но поменялись игроки на рынке труда.

Жесточайшее расслоение работяг и илитки с топами ведет к нехорошим вещам.

В связи с чем и постановка вопроса - а может пора уже переделывать систему оплаты труда на удаленных территориях?

Ну и обсуждение по ходу с отходами в стороны от основной темы.

Аватар пользователя decoder
decoder(10 лет 9 месяцев)

Вам комментарий от пролетария не нужен? Норильский комбинат - это просто монстр.Все тендеры в промрайоне выигрывает только он.Вся эта бизнесменная шушера в руководстве ничего общего не имеет с предпринимателями,которые начинают с нуля.Работяги,которые хорошо пристроились - полтиник,максимум 75....от начальника цеха зарплаты около 300 штук. ПИШУ БЛЯ КРУПНЕЕ - ОТ НАЧАЛЬНИКА ЦЕХА ЗАРПЛАТЫ НА Норникеле - ОКОЛО 300 ТЫЩ.РУБЛЕЙ.  В горсовете/мэрии тоже не отстают князьки - около 400 шт.

  Какой в жопу эффективный рынок...

 Элита просто обеспечивает себя любимую...

Аватар пользователя Трезвенник
Трезвенник(11 лет 1 неделя)

Понимаю ваше негодование - именно об этом и мои мысли.

Только в Воркуте в администрации зарплаты не намного выше шахтерских. у рядовых сотрудников.

А илитки  - они именно такие как вы написали.

Аватар пользователя mentat
mentat(14 лет 3 недели)

Капитализм же. Вы сам его выбрали

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(10 лет 5 месяцев)

А кто мешает элите размножиться и уронить себе зарплаты?

Вот вы в цеху соберитесь и выдвиньте весь свой коллектив пролетариев в элиту. И скажите, что готовы быть элитой за смешные деньги. Если вы действительно способны быть элитой, то собственник выкинет старые элиты и предпочтёт вас. Ему это будет выгодно.

А если у вас другие цели, то извините, если собственник сочтёт вас для себя невыгодной экономией на копейках с риском потерять всё.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя gobb
gobb(11 лет 8 месяцев)

"Как это (хорошо/нехорошо, справедливо/несправедливо) по отношению к "Средней полосе" - вопрос дискуссионный."

Сначала поживите пару лет в Магадане ... ( июль, туман, +9°,  моросящий дождь неделями ) а после уже можно и подискутировать. 

Аватар пользователя Трезвенник
Трезвенник(11 лет 1 неделя)

У меня к Магадану нет отношения как к средней полосе. Жить там трудно по своему. ИМХО - тоже особая территория должна быть с особым порядком начисления оплаты труда.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Зачем городить огород с молоком? Все уже посчитано. Берете прожиточный минимум по региону и на его основе оцениваете. Можно даже и  на  семью какого-то состава, а не на работника. по поводу нелинейности можно не париться-большинству населения один фиг не получится в разы больше минимума платить. Зарплату оценивать коэффициентом по отношению к минимуму.

Аватар пользователя Трезвенник
Трезвенник(11 лет 1 неделя)

В общем дельное замечание.

Аватар пользователя groks
groks(9 лет 11 месяцев)

Капитализм у нас нынче. Что рассчитывать, если хозяева могут практически произвольно менять з/п?

Аватар пользователя Трезвенник
Трезвенник(11 лет 1 неделя)

Ну у нас вроде еще работают в стране законы. Хотя если принять как цель сомоустранение государства от регулирования правил оплаты труда - то тогда да. Но что-то мне подсказывает что даже в насквозь капиталистических США и прочих Германиях есть установленный законом минимум оплаты труда. И имеются во всяких США и канадах - правила оплаты труда для северных территорий. И там комерсы почему-то не рискуют нарушать законы об оплате труда - может быть потому что государство это контролирует а граждане там за свою зарплату пасть порвут работодателю? как думаете?

Аватар пользователя kivalk
kivalk(10 лет 4 месяца)

Это для граждан действует.

А для гастеров и зэков минимума нет

Аватар пользователя groks
groks(9 лет 11 месяцев)

На минимум можно только выживать. Хоть в каком месте. Не надо на него равняться. На него и буржуи не равняются, надо же чтобы мы не разбежались.

Про то, как на западе, можно найти статьи прямо здесь. Ничего похожего на "контролирует" и "порвут".

Аватар пользователя kivalk
kivalk(10 лет 4 месяца)

Зарплаты проще считать так:

Достаточно (прожиточный минимум на члена семьи)/недостаточно (нищета)

Поэтому нужно индексировать сумму аккурат между достаточной/недостаточной для местности и по количеству членов семьи. А рабочие надбавки фиксированные.

Например базовый расчет со средним пм:

бездетный холостой (или женщина) на севере 2,4пм

Женатый, с двумя детьми 9,6пм

А потом уже за должность, заслуги и тп фиксированное

Бездетному легче переработами окупить разницу, если хочет и тп

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(10 лет 5 месяцев)

Вы бизнесмен? У вас есть миллиард?

Нет? И не будет?

Так чего вы считаете чужие деньги? Вам больше делать нечего?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя mixail
mixail(9 лет 8 месяцев)

         Все  расчёты    про  советские  времена,  полный  бред.    Начиная  с  того,  что  окладов  в  500р  не  было    практически.   Вернее    были  у  тех,  кто  на  крайнем  севере  не  жил.   Оклад  командира   объединённого  авиаотряда,   около  300р,    а  это  согласно  табелю  о  рангах  была  генеральская  должность. 

         Коэффициент  и  надбавки  начислялись  от  оклада  и  других  выплат,  но  10%,  или  одна  десятая   ограничивались  30 рублями.   Если  автор  пишет  про 2,4,  то  это  70%  коэффициент  и  7  надбавок  за  стаж  на  севере  и  тогда  у  уборщицы  действительно  будет  240р,   а  у  директора,  даже  при  окладе  500,  будет  920р.  Вернее  было-бы,  ибо  это  всё  было  до  1991  года.

 

      Автор  сравнивает  директора  и  уборщицу  которой  никто,  в  те  времена,  не  мешал  учиться  и  стать,  если  не  директором,  то  специалистом.     Там  где  я  жил,  водители  Уралов,  таскавшие   трубы  по   бездорожью,  зарабатывали  за  тысячу,  а  мой  сосед  хотел  жить  поспокойнее  и  работал  на  скорой  только  по  городским  дорогам.   Зарплата  у  него  была  чуть  больше  чем  у  той  уборщицы.

Аватар пользователя aorai
aorai(10 лет 8 месяцев)

В статье изначально неверные данные по соотношению зарплат в СССР. Всегда (в 90% случаев) хороший крановщик зарабатывал больше директора. Знаю из практики. Мой отец со всеми премиями в среднем в месяц зарабатывал на должности начальника дорожно-строительной организации около 280 руб. У него в организации хороший автокрановщик зарабатывал 350-400 руб. Бульдозерист (классный просто мастер) также в этих пределах. У моей одноклассницы отец работал на шахте в забое - 600-700 руб. средняя. Директор шахты - максимум 400. Все цифры не "северные", но настоящие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Пророк прошлого

Расчет, мягко говоря 3го класса, когда палочки учили складывать

типа

поезд летит со скоростью 40 км/час

вопрос: как зовут машиниста и какой номер поезда.

Однако более подходит (по смыслу) сравнение изложенное в следующей задаче:

имеем мужчину с "маленьким достоинством" (собственно и мужчина он не достойный (по этой же причине)) и имеем женщину с богатым половым "достоинством" в физиологическом смысле (сразу дабы уточнить условия задачи уточню, что под "достоинством" подразумевается не ширина и глубина, а какбэ "гроздистость (от слова гроздь) винограда"). Итак, после представления в сознании обоих субъектов задачи, представлении в чем их принципиальное отличие, (а они по сути те же кладовщица и директор, только наоборот, кладовщик и директриса)  подставляем к их основному "достоинству" коэффициент 10%.

Расчет по сути описан в статье, выводы по сути сходятся с результатами статьи, но для наглядности абсурда напишу их, все же, оно же приятно себя потешить:

В результате получится что у кладовщика "достоинство" как было ничтожно мало так и осталось, а вот у директрисы, благодаря ее прибавке в 10% оно "достоинство" стало соизмеримо с достоинством "кладовщика", отчего вывод, раз директриса по сути директор, почему она должна выходить на пенсию на 5 лет раньше.

 

Страницы