Надысь была отмечена одна примечательная годовщина -происшествия с участием Пригожина. Одни считают это чуть ли не мининпожарсковщиной, другие -мятежом.
Но вот что интересно. Поиграем в альтернативную историю и представим себе, что Пригожин доходит до Москвы и захватывает её. Как бы выглядела эта картина?
1. Отношение к СВО.
Пригожин в самом начале событий говорил, что СВО не вызвано необходимостью. Более того, на его счету есть поддержка явных дискредитантов. Следовательно, он должен был как-то оперативно завершить боевые действия. Как бы выглядело замирение со страной Хох (и со всей КоЗой -тоже) по-пригожински? Был бы этот мир почётным или позорным? Что ожидало новые территории и Крым?
2. Судьба ВПР России. Шойгу и Герасимов всенепременно бы отправились на кичу или в просто в отставку? Кто стал бы новым министром обороны? Не Тимур ли наш Иванов?
3. Перспективы российской армии. Самая большая в мире ЧВК?
4. Ожидаемый режим? Вряд ли он был бы столь ласковым как сейчас. Скорее, была бы новая опричнина с опричниками в виде его соратников и произвол вагнеровцев на местах (такие случаи уже были с возвратившимися с фронта пригожинцами).
5. Экономическая политика -тут я ничего не могу представить, ибо не в курсе его экономических воззрений. Но у нас альтернативных экономистов «вагон и маленькая тележка», от Глазьева до Катасонова, ему есть из кого выбирать.
6. Миграционная политика. Ни разу не слышал, чтобы Пригожин хоть раз возвысил голос против засилья «незаменимых иностранных специалистов». Ни разу не слышал, чтобы его структуры работали в этом направлении. Скорее всего, ему на высоте его положения было бы безразлично.
Комментарии
Я думал, что вы хоть чуток в теме.
А вы оперируете официальными информсообщениями
Гарри Ясный не такой ясный. Типичный человек "сетки" он знает "страшную правду" а мы оперируем официальными информсообщениями ))
Официально считается, что любой человек знаком с ЛЮБЫМ, хоть с Путиным,
хоть с Папой Римским, хоть с Шойгу, хоть с Мишустиным,
хоть с Пригожиным,
через 7 рукопожатий.
Но есть же тогда наверно и люди,знакомые с ними через 1-2 рукопожатия.
Или вы считаете,что таких людей НЕТ ?
Прочтите "Повесть о шахе Джамшиде и его приближенном", Низами. Уже в 13-ом веке поэты знали как ведут себя "знакомые через одно рукопожатие"
Был у шаха Джамшида один молодой приближенный,
Ближе месяца к солнцу, почетом от всех окруженный.
Так и жил он при шахе, и дело дошло до того,
Что из всех повелитель его выделял одного.
И поскольку его он особою мерою мерил,
Благородному сердцу сокровища тайны поверил.
https://litlife.club/books/297549/read?page=34
Вот и хорошо, что вы согласны.
Чтоб на плаху не лечь, свой язык ты не делай мечом.
Ты не день, — а лишь дню раскрывание тайн нипочем.
Коль завязан язык, человек беззаботен и весел, —
Только бешеный пес свой язык чуть не до земли свесил.
Благо будет тебе, коль удержишь под нёбом язык.
Хорошо, если меч не к ладоням, а к ножнам привык
Низами.
Только на днях замминистра обороны вручала вагнеровцам в торжественной атмосфере удостоверения участников. Практически вы правы )))
https://t.me/annatsivileva/8241
Чтобы сделать карьеру в госструктурах нужен допуск к гостайне, естественно мутным вагнеровцам замешаным в госперевороте это не грозит. А удостоверение участника СВО - всегда пожалуйста
Это Вы из Норвегии бредите с абсолютно понятными целями.
Верхушка Вагнера всегда были и оставались до последнего людьми Путина, имхо. Самураи Путина. Они были убиты крысами (-врагами Путина и Страны) со второй/третьей/.. попытки. Сейчас эти люди отодвинуты от реальной власти и частично арестованы. Полагаю, будет продолжение. Если это продолжение будет по-настоящему справедливым, это еще укрепит и без того высокий авторитет Путина. Дурачков нет. Все все понимают, типа "кто есть ху".
Ну закончилось бы если не так как со Власовым (а по факту так и закончилось, Власовиегоштвб.jpg), то как со Лжедимитиртем, с большой кровью и великой смутой.
Хм? А чего тут представлять? У нас же в 1917 году уже было это все. Уже был уголовник Сталин пришедший к власти. Уже было замирение с врагами за счет нашей победы в первой мировой. Уже была гражданская война и интервенция иностранных держав в Россию. Уже были потери территории, голод, а затем глобальная война с задачей на уничтожение русских.
Вот таково и было бы будущее с пригожиным...
А может Пригожина просто бесил недопуск к дележке денег МО?
не по Сеньке шапка..
С этим то он и не согласился
вы шутите?
очевидно же, что всё это было направлено на выманивание врага из подготовленных позиций, с целью броситься следом, ломая имеющиеся планы.
но не взлетело, то ли были утечки, то ли разгадали - а вот это уже и интересно, что там случилось...
А чего гадать-то. Было бы ровно то, что и случилось, только через год: полная замена верхушки МО РФ. Ну еще полк испуганных буржуев/чиновников сбежал бы на запад, несмотря на космические цены авиабилетов.
Вообще никак не выглядит. Я, честно говоря, офигел, когда Пригожин захватил Ростов - зачем? Поставить условия Путину? Вроде не дурак, но более дурацкого сценария и придумать нельзя... Пойти на Москву колоной 20 тысяч? Несколько Искандеров... А, не даже фабов, они там светились бы как на новогодней елке. Короче говоря, непонятно, чего он хотел, но на всякий отправили к архангелам...
Думаю, что расчет был на присоединение к мятежу других воинских частей и массовки из гражданских. Без этого любой мятеж будет подавлен.
Могли бы они заскочить в Москву, встать лагерем напротив Кремля или на Фрунзенской? Напомню, Пригожин до этого кричал что Вагнер надо разместить в Белгородской области на границе, создать ополчение (подготовленное Вагнером и соответственно подконтрольное ему). Военной необходимости, как средства от обстрелов пограничья, в этом не виделось изначально, а вот как плацдарм для броска на Москву - вполне. С Белгорода ведь гораздо ближе до столицы чем с Донбасса... а счет шел на часы, успеет ли Росгвардия организовать оборону на подступах или нет. Но не фортануло.
Касательно конечной цели. Исхожу из предположения что Пригожин действовал не по собственному произволу, а в увязке с внешними и внутренними силами, потому что взбалмошным дураком его не считаю, он хитер и расчетлив. Также предположу, что в реальности мы увидели лишь импровизацию, под угрозой раскрытия заговора, не получилось того взаимодействия между участниками, которое должно было привести к успеху. В идеале план должен был быть примерно таким:
Пригожин не политик и в неё не лез.
Касательно СВО, то "Вагнер" выполнил все боевые задачи, которые ему поставили. После взятия Бахмута позиции передал подразделениям МО. Фронт не оголял.
И его заявления об СВО нужно не выдергивать из контекста того что СВО была спланирована с грубыми просчётами и ошибка. Что и показали события на Харьковщины.
Пригожин вряд ли самостоятельно, не имея поддержки наверху пошёл бы на Москву наводить порядок.
Надо бы ещё внимательно посмотреть на фигуру Патрушева. Почему он теперь не Секретарь Собеза? Где боевые генералы Суровикин, Алексеев, Мизинцев?
Клановость власти и тамошние противоречия никто не отменял.
И уж тот же прожженный политик Лукашенко совсем не идиот, чтобы принимать у себя "Вагнера" и Пригожина.
Пригожин бизнесмен. Если политика приносит деньги - то и политик. А вот что произошло тогда в Ростове... Честно, не понимаю...
А никто и не пытался из тамошних военных его остановить. Герасимов бежал из Ростов и с перепугу поднял в воздух авиацию. Итог печальный.
Герасимов - глава Генштаба, один из носителей ядерного чемоданчика. Если была угроза его захвата со стороны наемников с непонятными намерениями - его надо было вывезти, независимо от личной храбрости или трусости.
С Бахмутом все не так однозначно, до конца его Вагнер так и не взял, плюс ВС РФ вынуждены было выделить морпехов для поддержки флангов ЧВК.
ЧВК Вагнер был выведен на отдых в свой лагерь. Значит задачу вагнеровцы выполнили.
Либо они настолько утратили доверие, что оставлять их при оружии стало опасно...
Хороший критерий, мне нравится.
Некем ему было захватывать Москву. Эта колонна была отправлена на убой. Ее должны были уничтожить по плану Пригожина. А основное действие развернулось бы в Ростове. Ожесточенные потерей сослуживцев и настропаленные Пригожиным вагнеровцы захватили бы в заложники миллионный город. При этом пролились бы реки крови. А Пригожин диктовал бы Москве свои условия. Чем бы это закончилось - трудно предсказать. Одно ясно - были бы сотни, а то и тысячи трупов мирных граждан.
Логистика - не, не слышали? Захватить город можно, удержать проблема. Патроны в огороде не выращивают. Сомневаюсь, что Пригожин этого не понимал.
А что там удерживать? Вы считаете, власти начали бы полноценный штурм Ростова, с артиллерией и авиацией и городскими боями?
Нет, конечно. Просто не было смысла тупо сидеть в Ростове.
Так вот именно, логистика российской армии сво в городе, который в заложниках. А там пригоженские побратимы из хохланда нажали б посильнее и очередные нелегкие решения по отходу на заранее подготовленные позиции. Хохлы скачат, что гонют москалей, Пригожин орет, что все пропало. Ростов сидит в заложниках. В небе тучи нагнетают полный песец.
В Ростове группировка Юг, которая в несколько раз превышала численность "Вагнера".
Которая никак не помешала захвату города.
Вся группировка сидела не в окопах, а в городе баварское пила?
Манкурты жида-уголовника за деньги, не моргнув глазом, пролили бы реки русской крови.в многомиллионном русском городе. Как немцы или как монголы. А "сетка" в комментах еще удивляется что их не любят.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А где и когда Пригожин заявлял о захвате Москвы? Он грозился привести своих бойцов на Фрунзенскую набережную и был готов это сделать до тех пор, пока его не отговорил Лукашенко, передавший, кстати, гарантии неприкосновенности от лица российского руководства. Кремлю Пригожин никогда не угрожал, его главной мишенью были снятый впоследствии Шойгу и Герасимов.
Как его приход могли бы встретить москвичи? Вероятно так же, как и ростовчане.
А его проукраинские заявления и заявления в стиле "мы здесь власть" это против Шойгу что-ли? ))
Дайте точную цитату, тогда и обсудим.
Москвичи? Ахах, никак, для Ростова это было просто неожиданно, а до Москвы Вагнер никак бы не доехал. Да и сам вагнеровцы не были в курсе, что происходит, уж точно вряд ли пошли бы на Москву.
АФТЕРШОК
4:36 – 23/Июн/24 alexsword
Пригожин заявил об ракетном ударе МО РФ по лагерям Вагнер и объявил открытое противостояние "военному руководству страны"; МО РФ обвинило его в дезинформации; ФСБ завело уголовное дело за призыв к мятежу
МЯТЕЖ?
Евгений Пригожин заявил, что по позициям Вагнерам был нанесен ракетный удар силами МО РФ.
Он заявил, что "совет командиров" решил остановить "зло, которое несет военное руководство страны". Те кто будут оказывать сопротивление, будут уничтожены немедленно, включая блок-посты на их пути, а также авиацию над головами. "Нас 25 тысяч и мы идем разбираться в этом беспределе, все желающие могут присоединиться". Если это квалифицируется не как мятеж, то что это? В общем эти занятия со все более суровыми обвинениями и публичным подрывом принципом единоначалия затянулись, и теперь превращаются во что-то совсем нехорошее. Пора Главнокомандующему подключиться, ИМХО.
ДОЛГАРЕVА, [24.06.2023 7:05]
Все-таки ситуация усугубляется. До моих росгвардейцев тоже дошел приказ на усиление.
А теперь я процитирую слова одного из офицеров.
- Против "Вагнера" мы воевать не будем. Потому что они вышли из того ада, в котором были и мы. Мы выйдем, куда нам сказано, но воевать против ЧВК "Вагнер" мы не будем. Против "Вагнера" я парней не поведу.
Оркестр Вагнера | Wagner, [24.06.2023 10:27]
"Прямо сейчас в воздухе два борта, которые пытаются нанести удары. Запомните, вам Родина не простит удары по своей территории. Надо проявлять смелость и бить по территории противника, когда наша пехота двигается. Мы никому не мешаем воевать на фронте, мы мешаем спасти свою задницу преступникам, которые уничтожили около 100 тысяч русских солдат: Герасимов и Шойгу. Евгений Пригожин сообщил о команде Генштаба поднять в воздух самолеты для удара по колоннам.
Оркестр Вагнера | Wagner, [24.06.2023 10:48]
Только что вертолет открыл огонь по гражданской колонне, был сбит расчетами ЧВК "Вагнер" – Пригожин.
AP Wagner, [24.06.2023 15:30]
Ростов взят под контроль ЧВК "Вагнер". Штурмовые группы музыкантов продвигаются к Москве. Росгвардия и полиция не оказывают сопротивления. Правильный выбор.
Военные объекты в Воронеже взяты под контроль ЧВК "Вагнер". Армия переходит на сторону народа.
Уже сбито три вертолета, которые пытались атаковать ЧВК "Вагнер".
Пилоты сбитых вертолетов заявляют, что им приказывают атаковать прорвавшиеся колонны ВСУ. Они не знают, что участвуют в заговоре против ЧВК "Вагнер" на стороне тувинского дегенерата.
итд итп
За такое (вооруженный мятеж) бойцов и командиров разоружают, судят судом военного трибунала, лишают воинских званий и наград, ставят на колени и кончают выстрелом в затылок.
Серьезно? Кто из шарашивших из танков по Белому Дому в 93-м в ходе госпереворота (согласно решению Конституционного суда) был поставлен на колени и расстрелян? Кто из вагнеровцев был лишен наград и званий и поставлен на колени?
Верхушка Вагнера казнена, все вагнеровцы лишены своих вагнеровских званий и вагнеровских наград потому что Вагнера не существует более. Но какой разумный человек будет возражать что за вооруженный мятеж в военное время полагается военный трибунал?
Это да. Но не по приговору трибунала, и не на коленях, а трусливо, после дачи гарантий неприкосновенности. Расследование причин катастрофы не закончено по совершенно понятным причинам: вопреки заявлениям официальных лиц на борту самолета не было наркоманов, и никто там гранатами не баловался. Героев России, в нарушение данных им гарантий, взорвали.
Вагнер продолжает воевать, пусть не в составе отдельной армии, никто их вагнеровских наград не лишал, да и государственных тоже. И Уткин и Пригожин - герои России.
Военный трибунал рассматривает дела военнослужащих! А ваш кумир - жид-уголовник.
Вы уж определитесь со взглядами на правосудие. И еще: зачем жиду-уголовнику давать гарантии, а потом демонстративно нарушать данные обещания? Да еще при этом постоянно жаловаться, что тебя самого водят за нос, во всем и везде обманывая?
И да: где я говорил, что Пригожин мой кумир? Единственное, чего я здесь добиваюсь: не приписывайте ни мне, ни Пригожину выдуманных вами заявлений. И только.
Сколько раз жиды-уголовники давали гарантии, а потом демонстративно нарушали данные обещания?
Можно ли верить обещаниям жида-уголовника?
Получается, что и обещаниям гаранта грош цена. Неплохо у вас получилось поставить их на одну доску.
Страницы