Тут смотрю обсуждения закона о бродячих собаках, который, в итоге, стопорится, и, извините, тихо офигеваю.
Расскажу вам 2 случая, связанных с собаками, которые произошли со мной за последний месяц.
У наших соседей - двое песиков. Небольшие таксы. Псы меня знают. Соседи переезжали на 3 года в Австралию, затем вернулись обратно. Тут соседи уехали в отпуск, оставив песиков на подругу, которая уже, до переезда, оставалась с ними в таких случаях. Песики мелкие, но при выпуске в сад лают, как оглашенные. Вечером, если такое случается, кто-нибудь из соседей пишет в общий чат, что так нельзя. И, в худшем случае, хозяевам за такое может прилететь: соседи могут вызвать "организацию по плохому отношению к животным" ибо налицо факт, что хозяева не следят за псами. И песиков могут даже конфисковать.
В общем, остались собакены с подругой хозяев, которая еще и не была с ними постоянно дома, а лишь приезжала покормить и погулять. Псы офигели. Один раз, когда подруга вывела их на прогулку, по возврату домой я как раз вышла из дома, и мы с ней поболтали. Причем обсуждали как раз то, что песики скучают.
Поскольку они меня знают, решила их морально поддержать. И погладила одного из них. Второй - то ли от ревности, то ли домой хотел - цапанул меня за руку. Не скажу, что там рана, но кровь была, пару капель. Конечно, у него была возможность тяпеуть меня сильнее. Понимая это, я постыдила его и пошла домой.
Через час мне из отпуска звонит соседка с кучей извинений. Дело в том, что песика, если бы я была в другом настроении, отправили бы на усыпление. И не стали бы разбираться, что у него было на уме. И штраф нехилый. Поэтому соседи долго пытались убедиться, что "все норм" и по приезду пришли с букетом.
Второй случай: в лесу, где висит табличка "собак выгуливать только на поводке" какие-то бабули выпустили пса "на волю" погулять, и он с гавканьем ломанулся к моему сыну. Без поводка.
Я позвонила в мэрию, спросила, кто отвечает за безопасность на этом участке. Меня попросили позвонить в полицию, чтобы приехала машина, составили протокол и отыскали нарушительницу.
Чего я не сделала, ибо уже ехала домой. Поэтому попросила принять анонимный звонок о необходимости прочесывать территорию.
К чему это я.
Услышав, что в России бездомных собак содержит государство, начинаешь понимать, почему закон буксует. Кто-то явно что-то пилит. А услышав, что бездомных собак ловят, чипируют, стерилизуют и отпускают... я просто впала в ступор.
И хочется задать вопрос: за поведение собаки юридическую ответственность несет хозяин. В случае, если его собственность - собака - стала причиной даже морального вреда, психологической травмы и т.д. другого человека, пострадавший может подать в суд на владельца и получить моральную компенсацию.
А кто юридически отвечает за поведение выпущенных бездомных собак? На кого пострадавший может подать иск в суд? У пострадавшего, ведь, должно быть право, чтобы его "обидчик" был найден и получил наказание по суду? И речь не о смерти. А даже о простом укусе или даже облаивании ребенка. Почему в случае оскорбления в интернете можно подать в суд, а в случае реального испуга от облаивания собаками человек не имеет права получить компенсацию?
Так что, мне кажется, достаточно довести до сведения граждан, к кому именно предъявлять персональные иски за, например... испуг. Пришли к доктору, зарегистрировали моральную травму, с диагнозом и описанием ситуации пошли в полицию, написали заявление. Если есть видео - еще лучше: собаки же чипированы и сфотканы, так что найдут преступника. При покусе нужно и днк слюны взять.
Штук 10 таких заявлений - полиция попросит лично избавить их от этой работы, а чиновники, которым предъявят систематическую халатность в деле организвции безопасного проживания граждан, подразорившись на штрафах, сто раз подумают, что делать с собаками и найдут таки, как сделать так, чтобы граждане не страдали от чьего-то бизнеса.
И, вообще, не понимаю, почему ВСЕ граждане должны платить налоги на проживание бездомных собак до конца жизни в приюте. Поручите эту почетную миссию защитникам бездомных стерилизованных собак. Пусть оплачивают свои убеждения сами, из личного кармана.
Россия - наверное, единственная страна, где всех граждан развели на отчисления на содержание бездомных собак засчет государства. В Европе за это платят зоощащитники из своего кармана.
И еще.
Даже 1 пострадавший ребенок - это много.
Как человек, у которого была собака, заявляю, что всегда виноват хозяин. Если же у собаки нет хозяина, это не должно быть причиной того, что дети и взрослые должны бояться ходить по улицам.
ПыСы:
В Европе очень воспитанные собаки, потому что хозяева, которые не хотят огребать штрафы за их поведение, с малолетства отводят их в школы для собак.
Комментарии
Если гражданин вывел собаку на прогулку в общественное место без поводка и намордника, то он нарушил закон.
Т.е. написавший здесь о маме с ребенком в пренебрежительно ном тоне нарушил закон, но пытается выставить себя правым в данной ситуации.
Эта иллюстрация всего лишь говорить о том, что мир в руках
непуганых идиотовпрекраснодушных людей. С одной стороны, собачку надо бы в наморднике держать, а с другой - не лезть к ней без спросу. Обе стороны стоят друг дружки в этом вопросе.Не совсем.
Даже если обе стороны формально не правы, это не делает их равноправными в любой ситуации.
Давайте проиллюстрирую.
Допустим, чей-то глупый и невоспитанный ребенок подбежит к вам, и хохоча, схватит вас за ногу, и вам это сильно не понравится. Вы вытащите нож, и нанесете ребенку увечья, колото-резаные раны.
На суде вы скажете, что глупый и невоспитанный ребенок нарушил ваше личное пространство, и что мамаше надо его лучше воспитывать, и не давать ему приставать к незнакомым.
И суд, конечно, согласится с вами, "да, ребенок неправ, что схватил вашу ногу", а раз так, то на вас никакой вины. Он сам виноват.
Да?
Или нет?
(реакция на неправомерные действия должна быть соразмерна действию. Если ребенок вас схватил за ногу - вы можете ему сказать строгим голосом "эй! А ну не трогай меня! Беги к маме". Никто вас за это не осудит. А вот калечить его за это - нельзя. Трогать чужую собаку - неправомерно, но это не значит, что у собаки есть право погладившего кусать. Максимум - самый максимум! - зарычать или гавкнуть).
(заметим, это так даже в рамках совершенно ублюдочной логики, когда собака равноправна с человеком. В нормальной логике - у собаки должно быть прав категорически меньше).
Конечно, вред от подобного пренебрежения здравым смыслом для сторон будет разный, тут спорить не о чем. Однако, если его законодательно уровнять, то это будет, возможно, справедливо. Сейчас собакой можно убить человека практически безнаказанно. Это не совсем правильно, как мне кажется.
Впрочем, всё вышесказанное никак не меняет того факта, что неправы обе стороны, просто каждая из сторон по-своему.
Да. И это реально катастрофа, с которой надо что-то делать безотлагательно.
ПС. Зоошизия - оправдавает это положение вещей.
Поэтому человек, допускающий зоошизические высказывания и воззрения - должен быть категорически осуждаем всем обществом. Все равно что сказать "грабить и воровать это хорошо", или там "насиловать детей вполне нормально". Какая-то должна быть реакция на резко антиобщественные высказывания, или как?
Полностью согласен.
Не только осуждаем, но и должен нести наказание за свои высказывания как за призывы к экстремизму. Учитывая количество жертв диких стайных хищников на улицах городов, то и к терроризму
Нет, не безнаказанно, ибо:.
Если владелец собаки не может осуществить это условие, он не должен выгуливать собаку.
Я неоднократно истории читал, когда хозяйская собака человека убивала (не вторгшегося вора и разбойника, а на прогулке) и хозяин отделывался легким испугом (штраф, условка и т.п.)
Да. Регулярно происходят дикие случаи, когда какой-нибудь ротвейлер гуляет без поводка, рвёт ребенка, хозяин стоит рядом и ничего не может сделать. После чего его адвокаты говорят "он ведь собаку не науськивал, "фас" не говорил", после чего хозяин невиновен, собака жива-здорова, всем спасибо все свободны.
Суд конечно осудит, но легче ли от этого станет потерпевшей стороне? Может надо изначально мозгом думать, а не задницей? Замечу, главный инициатор в случае который я описал - не ребенок, а его мамашка, взрослый, на вид дееспособный и предположительно разумный человек. Но почему то не умеющая применять свой мозг по назначению, без всякой способности к предвидению последствий.
Мать защищена законом об ответственности владельца собауи за выгул исключительно в случаях, когда это безопасно для окружающих:
Так что это владельцы должны думать о том, как бы не создать выгулом собаки опасности для окружающих. Ибо это решение владельца - завести собаку.
Прям вот вчера дело было. Еду, приближаюсь к пешеходному переходу. Передо мною по тротуару идет человек (вроде бы парень молодой, но я даже пола не запомнил от охреневания), идет лицом в телефон. И, не вертя головой, просто с тротуара шагает на зебру, лицом в телефон и даже чуть отвернув голову вправо (потенциально опасные ему машины слева от него). В этом виде он пересекает проезжую часть, не переставая смотреть в мобилу и исчезает в закате. Думаю, номинант премии Дарвина, но один ли он такой?
Матери не предъявят конечно, даже посочувствуют. Станет ли ей от этого легче, вот в чем вопрос?
Главное, чтобы владельцам опасных животных, стало тяжелее убивать людей...
Нет, это вещь чисто юридическая.
Дети и взрослые - граждане России, права котррых закреплены в Коеституции, УК и т.д.
Собаки, пистолеты, пчелы, сигареты, магнитофоны, дрели - это личные вещи граждан, собственность.
Если Вы включаете дрель в то время, когда дкти спят, Ваше право пользования дрелью ограничено правом детей на сон
Если Вы выгуливаете собаку рядом с детьми, Ваше право гулять рядом с детьми ограничено правом детей на здоровье, безопасночть и т. д., поэтому, если Ваша прогулка с потенциально опасной вещью МОЖЕТ БЫТЬ опасна для окружающих, сделайте эту вещь безопасной - и гуляйте себе. С пистолетом же тоже нельзя гулять. Люди не должны видеть пистолет у Вас в руках и предупреждать детей, чтобы они не трогали его.
Одно другого не исключает. На смотровых площадках где-нибудь возле обрыва таких табличек раньше не вешали:
Тем не менее, все понимали, что заходить не стоит. Тоже самое и с собаками (пистолетами). Их надо держать в безопасном для окружающих виде, но и окружающим тоже не мешало бы головой думать и за ограждение не заходить... Инфантилы погубят мир.
Именно так. Не везде где нет ограждения можно ходить. Всегда надо смотреть по сторонам переходя дорогу, не стоит наступать на неплотно закрытый канализационный люк, пытаться погладить незнакомую собаку, трогать непонятные предметы и т.д. Простые и понятные правила безопасности, которые помогут спокойно дожить до старости.
Также спокойно жить помогут нормальные законы об ответственности владельцев опасных животных.
Где собаки служебных пород д.б. приравнены к огнестрельному оружию. С соответствующей ответственностью хозяина
И зря не вешали.
Зато таблички "осторожно, злая собака" теперь ОБЯЗАТЕЛЬНО вешать, согласно закону.
Это вы ещё наших автолюбителей не видели, когда мелкий деть к машине прикоснется. Может оттуда вывалиться здоровенный дядька и начать орать. В какую школу обращаться, в таком случае, я не знаю
Смотря какое прикосновение. Если поцарапал - то родители заплатят штраф или покраску. Но, если владелец кричит на ребенка, родители подадут ответный иск, ибо кричать тоже нельзя. Так что 1:1.
Интересно, а если дама выливает на себя полведра духов, её тоже надо в специальном месте держать? В лифт ведь войти нельзя - просто атака под Ипром какая то. А если автовладелец около дома машину прогревает и выхлоп в окна первого этажа идет, его надо наверно штрафовать? А если тетка ребенка в коляске везет и мне по ноге проехала, то я её, сволочь такую, должен в полицию сразу тащить? А вот у меня голова болит, понимаешь, а тут гад какой то на улице громко по телефону разговаривает, ну вот мешает мне, погань такая, мне на него тоже в полицию надо жаловаться?
Жесть. Просто жесть.
Если есть намеренный вред Вашему здоровью - да.
Вы живете в мире розовых пони?
А вы хотите жить в мире наглых дебилов?
Скажите, а если ребёнок под машину захочет побежать, мама тоже не должна думать?
зоошиза
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Как-то смотрела передачу о том,что отлавливать и усыплять бродячих собак ничего не даст потому что их место займут другие собаки. И если не собаки, то вороны, которых придётся стрелять по городу. Так что ловить, прививать ,кастрировать и выпускать не худшие решение. Они будут держать за собой место и не плодиться. Но всегда есть казус исполнителя.
Кастрированные псы не вожаки.
Вожак с яйцами собирает стаю.
Сучка течная собирает стаю.
На кого гавкнет,.того и загрызут.
С чего это ворон стрелять "придётся"? Они что, кусать людей начнут, заменив собак?
У зоошизы вообще уже всякая видимость связной мысли закончилась....
На самом деле, это правда. Крысы, вороны... у нас, вон, кролики развелись, когда лис перестреляли, так они сожрали кустраники в дюнах, которые эти дюны и охраняли. Сейчас супкрколония муравьев появилась - те, вообще, звери...
А как же во времена советские-то мы жили?
Бродячих диких стай не было.
И крысы нас не донимали.
И вороны не трогали..
Это всё бред зоошизный
Хотя понимаю.
У тех кто "смотрит педерачи" по ящику - откуда свои мысли, хоть малейшие...
Это если медленно отлавливать и усыплять. А если быстро - не займут.
Займут, в лёгкую, граждане ещё накидают. Изи.
А чтоб так не делали - граждан обязать чипировать и стерилизовать еще щеночками. Под угрозой серьезной анальной кары. Тогда будет понятно кто и что там накидывает.
Попробуйте. Вы в деревнях давно были?
Вы кстате знаете что из пригорода/частных секторов, собака мешает соседская, лает там или сосед прост задолбал - ловят этого пса и в город привозят и выбрасывают? Я ща серьезно, я сама офигела когда узнала.
Вела я с утра ребенка в школу, при мне пёс под машину попал, правда не сильно пострадал. Я ребенка в школу закинула, привязала этого горемыку за шарфик и потащила в ближний вет. Вот там мне и рассказали откуда пёс вообще мог взяться. Он явно цепной был, вел себя на улице дурниной. Прыгал как дурак, на поводке ходить вообще не умел.
По итогу я его какому то охотнику пристроила, он на лайку был похож.
Давно. Но там такой проблемы во времена моей юности и близко не было. Щеночков-котяток нежеланных - в ведро с водой, борзого пса - дробью. Не слишком гуманно, да, но гуманизм - это для хуманов. Это я вам как патентованный рептилоид заявляю (понапридумывали всякой фигни, чтоб самим же от себя и страдать - страдайте).
Я вообще за стерилизацию и топить никого не надо. Но вот делают так. Или на улицу и типа выживай сам. Или он например нестерильный на свободном выгуле - и такое бывает. Или через забор сиганул по весне и из частного сектора убег.
Горожане в отличие от сельских собак антропоморфизируют, на селе - совсем по другому, их и не кормят и не лечат и бросают, типа утилитарная какая то живность, свинья, гусь, собака. Мне конечно дико про дробь, я в городе в четвертом поколении живу, всегда животные дома были, но разницу в восприятии осознаю.
Вот, и вы хотите чтоб деревенские оптом начали их чипировать и прививать? Щас, побежали.
Да всё бывает, но проблема-то в том, что сейчас с этим толком ничего сделать нельзя. Можно только отловить и сгенерировать тем самым еще немного денег для специализированного учреждения, коим владеют специальные люди. Всё.
Ну проверяйть надо, чего там эти люди делают в спецучреждениях, куда деньги идут. Я кстати чёт не вижу засилья собак на улицах, они зимой мрут. И кстате не верю что их в приютах по итогу не усыпляют.
Я однажды, года 2-3 назад, оказался на штраф-стоянке, куда моё авто отогнали. И рядом, на огороженной высоченным забором территории видел одно спецучреждение. Судя по звукам, там за забором был филиал собачьего ада.
Прям вот засилья конкретно в своем районе и я не вижу. Но иногда вижу прибегающую стаю голов на 10-20. Не часто, пару раз в год случается. И это наводит на разные мысли и о судьбе случайного мелкого прохожего, который может ей попасться на пути и об общей эффективности работ по ликвидации подобных стай.
Вот уж хз. Вообще не понимаю этой истерии. Человек, по факту - суперхищник. Мы ежегодно на пропитание десятки миллиардов живности под нож пускаем (если с рыбами, креветками и мидиями считать, то там уже счет на ахулиарды пойдет, а не на миллиарды). И? В чем вопрос сделать тоже самое с опасными для некоторых наших граждан псовыми? Реально шиза...
Ну хз как щас, раньше при некоторых не особо чистоплотных ветклиниказ были приюты. Сдаешь животное, платишь деньги. Тебе рассказывают что всех пристраивают, но потом в общем ты о его судьбе ниче не узнаешь потому что "конфиденциальность".
На деле их прост взрослых сразу усыпляют, детёнышей/породистых месяц держат. В маленьких клетках.
Не знаю может щас чето изменилось. Я вот говорю, с этой лайкообразной псиной прям перепугалась что щас себе придется оставить. В приюты конечно никто не берёт, искала по знакомым.
Вот эта стая расплодилась потому что самка нестерильна и есть кормовая база, где то они промышляют. На стройках, в промзонах охранники подкармливают и тд. Частично конечно мрут, но приходят новые. Это же с окраин/частного сектора псы ее постоянно пополняют, там люди к собакам чрезвычайно просто относятся, вот как вы примерно. Убежал фиг с ним.
Я не знаю что с этим делать. Никто не знает. Отстреливать - там то же самое будет. Стерилизовать и отпускать, не самый худший вариант. По приютам - но они не нужны в общем то никому.
Человек не супер хищник, он вообще падаль ел которую у крупного хищника мог отбить. Ни когтей ни клыков ни бегать. Едим много, это да.
У нас, похоже, разный взгляд на простоту. Мои рассказы про то как деревенские относятся - это наблюдение за чужой жизнью. Сам же я "на свободу" никого не выпускал. Был пёс - бывшей остался. Было два кота - усыпил когда онкология диагностирована была. "Выпустить" - это скорее показатель мудизма хозяина.
Не будет. Ну нет у животинки шансов против человека с ружьем. Но и людям тоже укорот давать надо, чтобы не подпитывали эту экосистему.
Стая человеков делает его суперхищником. Мы же не одиночки. И давно уже не падальщики.
В смысле "людям тоже". Люди ее и генерируют. Вы не понимаете, если их перестрелять будет абсолютно то же самое в скором времени. Вам же пишут там, дачники оставляют, деревенские забивают если собака сбежала, не стерилизует никто.
Пригороды, частный сектор - вот зоны пополнения поголовья, бесконтрольного и массового. В городе же люди реже держат больших собак и по другому к этому относятся, с большей ответственностью (в массе)
А потом "простые люди" с простой деревенской ментальностью предлагают "просто" решить проблему. Которую по большей части они и создали.
Странно, вроде бы читать умеете, а прочитанного не видите. Я же писал что отстрел существующих стай - это пол дела. Вторая половина - ужесточение правил для владельцев. Чтобы за упущенное-выброшенное животное была реальная ответственность в виде штрафа некислого. И запрет на домашнее разведение. В таком раскладе не будет никакой подпитки серьезной.
Это называется собачья свадьба , на одну сучку сбегаются все окружные кабели и она их водит за собой
Деревенские решают этот вопрос гораздо проще: палкой/топором по голове, и прикопать в ближайших кустах. Какое чипирование-фигирование?
"Вывозить" куда-то это как раз городская фишка. Типа ой, убивать же нельзя, трали-вали. У сельских нет такой проблемы - что свинью, что быка, что ненужную псину.
Страницы