Пожалуй, хорошей новостью является то, что особо отвязных "неформалов" (типа Исторического вольнодумца) кое-кто уже пытается объявить агентами мировой закулисы, которых она засылает для компрометации "открытий" Фоменко-Носовского. Дескать, имеется колоссальная разница между отцами-основателями "новой хронологии" и неуемными монетизаторами с ютубчика.
А давайте для примера сравним комментарии тех и других к географическим картам?
Допустим, некий автор, пишущий на исторические темы, обнаружил на картах Ортелия Калифорнийский полуостров. При этом на более поздних французских картах Калифорния полностью отделена от материка проливом (т.е.изображена в виде острова). И сделал вывод: карты Ортелия - поддельные! ведь не могут же более ранние карты быть точнее, чем поздние!
Другой случай: на многих европейских картах северо-восточная часть Азии отмечена надписью "Grand Tartatie" или "Tartaria Magna". Вывод: большей частью Азиатского континента владело государство "Великая Тартария".
Третий случай: ряд немецких, голландских, французских карт оставляет часть Североамериканского континента не прорисованной -
(Blaeu, J.W. , World Map, 1635)
- на некоторых даже нет береговой линии севернее Калифорнийского полуострова, вместо нее сплошное белое пятно, как здесь https://www.hjbmaps.com/collec... или https://searchworks.stanford.e...
Вывод? эта территория тоже принадлежала государству "Великая Тартария"!
* * *
Рассмотрим по порядку.
Откуда черпали информацию составители карт и насколько доступной она вообще была в то время? Черпали, ясное дело, из разных источников, поскольку их правительства и торговые компании были конкурентами на рынке колониальных товаров и соперниками в процессе захвата новых территорий. Франция, Англия и Голландия исследовали атлантическое побережье североамериканского континента, Испания - тихоокеанское. Не будем забывать также о вкладе итальянцев в Великие географические открытия: в конце концов, Америка получила свое название по имени одного из них, Америго Веспуччи. Похоже, что в 16 в. итальянцы располагали более точной информацией о заокеанских делах: карта испанских владений, составленная Дж.Рушелли (1599), более реалистична.
Но у Рушелли имелся предшественник, тоже итальянец - Кастальди. На его карте (1548) Калифорния также представлена в виде полуострова:
Она на 20 лет старше карты Ортелия, составленной в 1570, и вполне могла учитываться Рушелли. Таким образом, предположение о намеренной позднейшей фальсификации теряет свою актуальность.
* * *
Второй пример напоминает о том, что политическое устройство и административное деление территории не-европейских государств в 16-18 вв. оставалось не вполне ясным даже для путешественников, которые лично их посещали. Иерархия местных правителей и находившихся в их ведении областей с трудом находила отражение в латинских, немецких, французских терминах. Российские уделы, уезды, губернии и др. административные единицы обозначались европейскими картографами как "провинции", "княжества", "королевства" и т.п. в меру их понимания и фантазии. Кроме того, наряду с физическими объектами - городами и населенными пунктами - на картах часто обозначались территории расселения отдельных племен и народностей (zyriane, ostyaki, samoyeda) т.е. вводился этнографический элемент.
Самая известная "карта Великой Тартарии" пожалуй, эта (1754) :
Если считать карту - чисто политической, а Gr.Tartarie - отдельным государством, то таким же отдельным государством следует признать и соседнюю с ней Европу. Но как мы знаем, Европа тогда была разделена на десятки княжеств и королевств. Точно так же не было в тот момент единой Индии, Персии и Аравии - их территории были раздроблены и управлялись династиями, занятыми переделом чужих владений.
Индия:
Персия:
Аравийский полуостров и Ближний Восток в целом (мусульманские государства):
Значит, все перечисленное следует считать не отдельными государствами, а историческими областями, входившими на протяжении многих веков в состав разных государственных образований. Как и "Великую Тартарию" - условное наименование вроде "Счастливой Аравии", существовавшей исключительно на европейских картах.
* * *
Третий пункт (непрорисованная Сев.Америка) возвращает нас к колониальной теме. Бессмысленно сравнивать достижения европейской географии и картографии на основании материалов, получаемых издателями даже не через вторые, а через пятые-десятые руки. Представители каждой из стран или торговых сообществ, а также религиозных миссий, наиболее адекватно отражали особенности тех территорий, на которых им удалось закрепиться и где они вели активную деятельность. Голландцы,французы и англичане - на восточном побережье будущих США, испанцы - на западном, при этом часть информации вполне могла до поры держаться в секрете, к примеру, от немцев.
* * *
Понятно, что доводы сторонников "великотартарской" версии притянуты за уши. Это - не научный подход, но сильно ли отличаются доводы отцов-основателей? Нет, при разборе географических карт Ф. и Н. не пытаются найти более реалистичные и простые объяснения тем фактам, которые привлекли их внимание - будь то дата, деталь изображения или непривычное наименование. Они сразу же "давят на кнопку" конспирологии и дальше этого, как правило не идут. Выводят глобальные заключения из мелочей вроде описок и опечаток, и даже из собственных ошибок, сделанных по невежеству.
Вот например отрывок, присутствующий в разных книгах Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко:
ЧТО ТАКОЕ ПЕРСИЯ?
На военной карте 1702 года Петра I наряду с надписью «Московская Страна», рядом написано: Moskowiae PARS, рис. 112.
Рис. 113. Карта Черного моря 1699 ? 1700 годов. «Составлена с учетом съемки и промера, произведенных русским военным кораблем „Крепость“» [73]. Взято из [73].
Следовательно, страна названа PARS, что звучит как ПЕРСИЯ, или ПРС без огласовок.
Отсюда следует, что слово ПЕРСИЯ на «античных», средневековых и даже позднесредневековых картах отнюдь не обязательно означало Персию в ее современной географической локализации. Мы видим, что «Персия» - это просто «страна». А так как начиная с XVI-XVII веков разных СТРАН, осколков «Монгольской» Империи, появилось много, то на картах этой эпохи сразу ПОЯВИЛОСЬ МНОГО ПЕРСИИ. Мы уже сталкивались с тем, что в старых текстах Персией называли то Русь, то Германию (П-Руссию), то Францию, то Турцию, то Иран.
Во-первых, со времен арабского завоевания центральная часть Ирана называется "Фарс", а язык, соответственно, "фарси". Во-вторых (Вашкевич не даст соврать!)) в арабской графике ДОЛГИЕ гласные на письме сохраняются, и без огласовок данное название будет по-прежнему состоять из 4 букв: FARS. А самое главное - для обнаружения этого факта не надо быть академиком и даже профессором
Кроме того, Персия тут вообще не в кассу, поскольку названия традиционно надписывались все-таки по-латыни. А в латинском "pars" переводится как "часть"/"кусок" (суши, страны и т.п.)
т.е. "Muscowie Pars" - это "Часть, принадлежащая/относящаяся к Московии", так же как "Americae Pars" - "Часть, принадлежащая/ относящаяся к Америке":
Из этого ясно, что все рассуждения авторов о "множественности Персий" не стоят и ломаного гроша.
Тем не менее, в 2011 г. в свет вышла очередная книга Носовского и Фоменко "400 ЛЕТ ОБМАНА. Математика позволяет заглянуть в прошлое". Как будто мало псевдонаучных глупостей было издано ими в предыдущие годы...
Комментарии
Ну зачем так глупо врать? Я просил ответы на мои вопросы. Материалы альтернатившиков начали навязывать мне вы, хотя я и не просил. Я лишь обьяснил, что без предварительной конкретики не буду тратить время на очередные фантазии плоскоземельцев.
Так что пока все остаётся на прежнем месте: Вы не можете отстоять свой тезис о том, что мегалиты якобы противоречат истории (официальной, надо полагать) по одной простой причине - они не противоречат. Всё, что вы знаете об официальной истории, это ложь альтернативщиков. Сами вы, похоже, не способны прочитать труды историков. Возражения будут?
Можете не оправдываться. Счастливо в ваших заблуждениях.
Опять не удалось продать
оберегвоображаемого слона ? СочувствуюИ на всякий случай запомните: техногенными могут быть общества или цивилизации.
Сооружения техногенными не бывают.
Тебе нищеброду лишь бы что продать 🤣
Опять фантазируете. Можно прочитать комментарии и убедиться, что я просил ответы на вопросы, а не материалы альтернативщиков.
И опять мимо. О каких моих заблуждениях может идти речь в ходе дискуссии? Я получил ответы на свои вопросы? Нет, не получил. Я рассказывал о каких-то своих убеждениях, которые ошибочны с вашей точки зрения? Опять нет. Так какие заблуждения то?
К слову, ваши заблуждения об историках и их работе указать легко, и я это сделал.
Надеюсь, они подписаны и проштампованы представителем проектной организации?
Они? Разверните вашу мысль.
Как только подписано и проштамповано - все, история письменная. Поэтому никаких штампов и подписей. Все в устной традиции, как Гомер и компания.
Каждый может их потрогать, измерить, изучить.
Именно этим и заняты альтернативщики.
Материалов про мегалиты гигантское количество.
Но вы предпочитаете "не замечать". Научный подход? Проще же Фоменко лишний раз упомянуть 🤣 ах, какой он плохой 🤣
Всю эту хрень разбирали в ЖЖ еще в прошлом десятилетии. С фантазиями про бомбомбоубежище и атомную войну. Сейчас кто поумнее - сдают назад со словами: вы нас не так поняли (кстати, это не вы рекламировали родноверские обереги ?)
Бомбоубежища и атомная война - и правда фантазии.
Однако, мегалиты - реальные рукотворные объекты.
Реклама и родноверские обереги не по моей части. Вам про них виднее, раз интересуетесь.
Жаль, что на средневековых картах они не отмечены и с темой не связаны, но то такое... когда это "противники официальной науки" придерживались заданной темы? Энциклопедисты-многозадачники жеж)
Все немного иначе.
Лишь недавно уровень науки позволил начать корректно отвечать на вопрос "зачем" их строили.
Лазерные дальномеры позволили измерить точность нисходящих коридоров в пирамидах Гизы. Профилометры сейчас могут точно измерить шероховатость стен Барабар. Открытие эффекта пьезоэлектричества в ряде пород создаёт еще больше вопросов касательно мегалитов.
Эти вопросы пока без ответов. Лишь гипотезы, хотя некоторые довольно удачны.
Сами объекты существуют давно. Тысячи лет.
Но изучить их свойства можно только сейчас.
Как тебе такое, Илон Маск?
https://picturehistory.livejournal.com/8720156.html
Свидетели "искусственного гранита" подтянулись. Здравствуйте.
Все помещения (их несколько с разными входами) сделаны внутри скалы.
Все они внутри отшлифованы и отполированы.
3д модель с формой и размерами представлена на канале "Protocivilization".
К слову, искусственный камень от натурального отличить нет никаких проблем - разные теплоёмкость, теплопроводность, плотность, фактура, рисунок, зернистость, радиоактивность, и еще ряд характеристик.
На канале "Протоцивилизация", ага.
Вы понимаете, что все ваши познания - они оттуда, с таких вот коспироложных сайтиков?
Оне других не читают-с.)))
вы заносчивы и самоуверенны, как пятилетний пацан... у исторических областей не бывает главы государства, признаваемого царём, равным другим правителям.европы. У Великой Тартарии такой глава был, и о нём рассказано - что из себя представляла его империя, и показан портрет царя в книге портретов правителей европы и азии. Так, Сборник портретов мировых правителей 1688г. содержит изображение царя Тартарии с описанием войска и богатств его королевства (см.Gallica.bnf.fr портрет монарха Великой Тартарии в книге Les augustes representations de tout les rois de France (Nicolas Larmessin), 1688, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84543563# ).
На странице 147 (номер, как видно, подправлен) представлен Великий Кам (заметим, НЕ Хан!), Император Тартарии - Le Grand Cam, L’Emperor de Tartarie - со скипетром и в чём-то наподобие царской шапки:
Примерные переводы текста под гравюрой с французского языка (не все слова читаемы): «Великий Кам, Император Тартарии», «ЛЕ ГРАНД КАН, или ИМПЕРАТОР ТА RTAРИИ,
Могущественный и устрашающий монарх и один из самых могущественных королей в течение многих лет, владеющий частью Скифии. Раньше это королевство называлось Скифией и составляет почти треть Азии с большим количеством земель, таких как Азиатская Сарматия, Скифия, Прометея, Загатаи и Туркестан. Его ежегодный доход составляет 400 000 дукатов, не считая налога на соль, который составляет 3 000 000 дукатов. Кроме того, у него более 4 000 000 дукатов на войне. У него в королевствах более 3 000 000 солдат, и еще 100 000 пехотинцев. Этот народ тартар самый богатый на земле и владеет многими местами в Европе, включая Катай, который в настоящее время называют Китаем. Он имеет более 15 700 000 солдат, и в некоторых местах их число достигает 6 000 000. Каждый день этому принцу преподносят подарки, которые могут достигать 360 000 ливров. В его королевствах много золота, серебра и драгоценных камней, а также много жемчуга вдоль озера Каника.
Париж, у Пьера Бертрана, на улице Турк, под знаком золотой яблони, недалеко от Сен-Северин. С привилегией короля».
Если верить этому изданию, то наверняка европейские державы мечтали об установлении отношений с таким могущественным и богатым государством. Имеется ли в наличии дипломатическая переписка, имена послов, донесения резидентуры, в конце концов, ездили ли послы Великой Тартарии в благословенный Париж для установления контактов с европейскими державами? А если ничего этого нет, то и картинка во французском издании всего лишь картинка, фантазия на вольную тему. Ах да... Забыл. Все архивы утрачены в результате действий романовской династии и ее клики... Вот ведь незадача...
Да это уж к гадалке не ходи...
даже в наше время инионы горят (и очень вовремя надо заметить)
ну а про то что про Петре I велено было по монастырям старые книжки стащить в одно место и дальеш у многих из них судьба неизвестна - тут еже про это было. это вам пример куда "неправильная история" могла деться.
Занятная книжка, спасибо! Там еще и американский "Король Альбиона" имеется,нет ли у вас пояснений по этому королевству?
И "Японский Король" в чалме с перьями - неужто японцев поработили турки или "великие укры"? Расскажите, пожалуйста поподробней.
Наверное, автор весь свет объехал и всех этих королей воочию видел?
Можете про него что-нибудь сообщить?
Если бы я знача французский, я бы не поленилась и перевела тексты под портретами, там, полагаю, есть ответы на ваши вопросы. А просто Википедия навевает на следующее:
Слово «Альбион» тесно связано с названием Шотландии на кельтских языках: Alba в шотландском гэльском, Albain (генитив — Alban) на ирландском, Nalbin на мэнском и Alban на валлийском, корнуэльском и бретонском языках. Эти названия были позже латинизированы как Albania и англизированы в виде Albany, которые были когда-то альтернативными названиями Шотландии[3][4].
Название «Альбион» первоначально относилось к Великобритании в целом, но позже было ограничено Каледонией (фактически — территорией современной Шотландии, дав ей шотландское гэльское название — Alba). В кельтских языках слово восходит к праиндоевропейскому корню *albho- («белый», что, возможно, связано с меловыми белыми скалами Дувра, ср. лат. albus), хотя французский дипломат и лингвист Ксавье Деламарр[окс.] утверждал, что первоначально он имел в виду «мир верхний, видимый мир», в противоположность «миру внизу», то есть подземному миру. Согласно другой версии, название «Альбион» происходит от праиндоевропейского *alb- («холм»)[5][6][7][8].
Да наплевать, от чего это название происходит. Если французский альбомчик доказывает существование тартарянского государства, то и альбионское королевство должно было существовать. Вот и расскажите, кто где и как организовал эти политические недоразумения. "Официальные историки" не располагают доказательствами их реальности.
Дюрер, например, носорога по устному описанию нарисовал
а лично с ним не встречался. карты и атласы создавались так же - по фрагментам. сами картографы (издающие) как правило нигде не бывали. а в России по улицам медведи ходят (с) ну, вы понимаете ;-)
Элегантный! еще и с добавочным рогом промеж лопаток
Но как ни странно, осн.пропорции соблюдены.
Дюрер - настоящий мастер! а для художника (творца) важна пропорциональность! эх... куда всё ушло... пришли всякие Дали с Малевичами
Как его звали? А как звали его предшественников и потомков? Назовите хотя бы пару имен.
Ого! Вы верите этому?
когда целый пласт мировой истории стёрт, вопрос верить или не верить книге, изданной в 1688 году, наверняка, по заказу высших сановных лиц, а может, короля Франции, - дело глубоко личное. Может, было так, может, нет. Мы не знаем. Сведений мало. Но отметать сходу непривычную информацию, крупицы которой сохранились, - значит лишать себя основы для размышлений и понимания фактов.
Когда я слышу или читаю подобные инвективы в адрес историков, то сразу перед глазами встают Уилл Смит и Томми Ли Джонс. Крутые такие, в чорном. Всё стерли на фиг.
никаких фэнтези! всё прозаичнее и ближе к земле:
читаем Вики -
Семья рисовальщиков и гравёров Лармессен
[править | править код]
Лармессены были известными парижскими гравёрами и издателями. Иногда упоминаются как «L’Armessin». Родоначальником этой семьи был торговец книгами и гравюрами Никола Лармессен (иногда его называют Никола I Лармессенский). Его дело продолжали сыновья: Никола Второй (1632—1694, в отдельных источниках Никола Первый, что привносит досадную путаницу имён) и его младший брат Никола III (1640—1725). Братья работали по заказам короля Людовика XIV. Сын Никола Лармессена Третьего — Никола де Лармессен Четвёртый (1684—1755), рисовальщик-портретист и гравёр эпохи рококо, круга Антуана Ватто, именовался «гравёром кабинета» короля Людовика XV[6]. Лармессен Четвёртый также гравировал по живописным оригиналам Никола Ланкре.
Вот заказчик Людовик XIV, видимо, от нечего делать заказал такую книгу, и Никола Лармессен поместил туда "не существующих" правителей...за такую вольность можно было и головы лишиться
Осталось дело за малым. Выяснить, кто автор сего сочинения, которое издали рисовальщики и граверы Лармессены, откуда дровишки, так сказать. Может, просто баблишек решили срубить на экзотике.
Непривычную???? Все уши этой фигней прожужжали! Ни дня без "тайн и загадок", "ученые скрывают",
"посмотрите как опозорилась Бузова"... типовые камлания желтой прессыэто ваш опус есть банальное камлание и фигня! вы, оказалось, примитивны, как солдатский сапог
Если вы про карты, то можете проверить поиском по картинке - я ничего в них не исправлял. И про "много Персий" фоменко сам говорит, что "находил" их в разных местах Европы и Азии.
Не иначе, как секретным математическим методом...
С чего вы взяли, что стерт?
Ну да... 17-й век. Россия ведет дипломатические отношения с Китаем, Персией... Русские казаки шарахаются по Сибири, пишут письма в Москву.. Но вы предпочитаете верить не очевидцам, а какому то парижскому автору, который и близко к Сибири не подходил. Тут уж конечно дело личное.)))
Точно, еще Пресвитер Иоан, псеголовцы давшие нам Святого Христофора и много кто еще про которых все стыдливо молчат.
Головогрудые аборигены скромно ждут своей очереди
акефалы - герои комиксов )
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Хоть кто-нибудь в курсе, почему нет географических карт на русском языке, где все наименования переведены с языка туземцев на русский язык?
Это ведь ситуация абсурда, не так ли?
С тем же успехом можно обозначать географические места цифровыми кодами.
Если вы об исторических картах возрастом больше 100 лет, то вот самый известный пример на русском https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_004274925/
Нет, я имел в виду современную карту мира.
Я так понял, меридианы на карте автора вообще не смущают.
я встречал карты с "измененными" координатами. их называют "до потопа" и "современные" (условно). на форуме ЛАИ разбирали давным давно
вообще много есть интересных материалов. и Антарктида безо льда, и сухопутный коридор Россия-Америка, и карты с топонимом Лукоморье (это сильно за Уралом, даже скорее современный Магадан)
не понимаю нападок на ФиН. историю нам написали "западные партнёры". достоверность соответствует политической выгоде. Москву сожгли, чтобы уничтожить архивы и факты. и вообще, если где-то кто-то сжигает книги и/или рукописи, значит планируется исторический подлог. с Египтом поступили так же. с Китаем
госпереворот, приведший к власти самозванцев Романовых считается нормой. с чего вдруг? рубка окна в Россию для европейцев - вообще благо великое! с чего вдруг??? уничтожение магометянской веры и перестройка мечетей в храмы и соборы - вообще все мимо прошли и никто кроме архитекторов не замечает их сходство
единовременное существовании Московии, Руси и Тартарии на одних и тех же картах - так, фигня
одинаковая форма британских, немецких, французских, русских и американских армий в начале 19го века - да тоже фигня! это "в представлении художника". причём мундиры висят в музеях. а ещё в музеях в секции "оружие и доспехи русских войнов" обнаруживается арабская вязь на шлемах (и не только). официальных объяснения два - было иго! это монгольское! а когда датировка находки не прокатывает - это русские на ближнем востоке закупали
ну да ладно. в общем, к изложенных в письменных источниках историческим фактам нужно относится как к версии событий заинтересованной стороны. ну и искать доказательства, подтверждения. от артефактов, до следов в закрепившейся языковой традиции. в т.ч., географию открытий тех или иных земель
очень любопытный вопрос - орёл (или петух) на гербах. что общего было у стран Европы с Русью? мода на Римскую Империю? ух, как бы тут не получилось как с варварами! которых считают дикарями, а это всего-то значит "бородачи" :))
Поток сознания - реакция на ключевые слова?
По приведенным ТС эпизодам - ноль возражений.
Пустомельство сворачиваю.
кстати, фигурки из Убейда пропали во время вторжения США в Ирак.
это на тему рукописей ИНИОНа и т.д. по ветке выше
Страницы