Гео­гра­фи­че­ские кар­теж­ни­ки: учи­те­ля и под­ма­сте­рья

Аватар пользователя ДенисД

По­жа­луй, хо­ро­шей но­во­стью яв­ля­ет­ся то, что особо от­вяз­ных "нефор­ма­лов" (типа Ис­то­ри­че­ско­го воль­но­дум­ца) кое-​кто уже пы­та­ет­ся объ­явить аген­та­ми ми­ро­вой за­ку­ли­сы, ко­то­рых она за­сы­ла­ет для ком­про­ме­та­ции "от­кры­тий" Фоменко-​Носовского. Де­скать, име­ет­ся ко­лос­саль­ная раз­ни­ца между отцами-​основателями "новой хро­но­ло­гии" и неуем­ны­ми мо­не­ти­за­то­ра­ми с ютуб­чи­ка.

А да­вай­те для при­ме­ра срав­ним ком­мен­та­рии тех и дру­гих к гео­гра­фи­че­ским кар­там?

До­пу­стим, некий автор, пи­шу­щий на ис­то­ри­че­ские темы, об­на­ру­жил  на кар­тах Ор­те­лия  Ка­ли­фор­ний­ский по­лу­ост­ров. При этом на более позд­них фран­цуз­ских кар­тах Ка­ли­фор­ния пол­но­стью от­де­ле­на от ма­те­ри­ка про­ли­вом (т.е.изоб­ра­же­на в виде ост­ро­ва). И сде­лал вывод: карты Ор­те­лия - под­дель­ные! ведь не могут же более ран­ние карты быть точ­нее, чем позд­ние!

Дру­гой слу­чай: на мно­гих ев­ро­пей­ских кар­тах северо-​восточная часть Азии  от­ме­че­на над­пи­сью "Grand Tartatie" или "Tartaria Magna". Вывод: боль­шей ча­стью Ази­ат­ско­го кон­ти­нен­та вла­де­ло го­су­дар­ство "Ве­ли­кая Тар­та­рия".

Тре­тий слу­чай: ряд немец­ких, гол­ланд­ских, фран­цуз­ских карт остав­ля­ет  часть Се­ве­ро­аме­ри­кан­ско­го кон­ти­нен­та не про­ри­со­ван­ной -

(Blaeu, J.W. , World Map, 1635)

- на неко­то­рых даже нет бе­ре­го­вой линии се­вер­нее Ка­ли­фор­ний­ско­го по­лу­ост­ро­ва, вме­сто нее сплош­ное белое пятно, как здесь  https://www.hjbmaps.com/collec...  или    https://searchworks.stanford.e...  

Вывод? эта тер­ри­то­рия тоже при­над­ле­жа­ла го­су­дар­ству "Ве­ли­кая Тар­та­рия"!

                                    *               *              *

Рас­смот­рим по по­ряд­ку.

От­ку­да чер­па­ли ин­фор­ма­цию со­ста­ви­те­ли карт и на­сколь­ко до­ступ­ной она во­об­ще была в то время? Чер­па­ли, ясное дело, из раз­ных ис­точ­ни­ков, по­сколь­ку их пра­ви­тель­ства и тор­го­вые ком­па­нии были кон­ку­рен­та­ми на рынке ко­ло­ни­аль­ных то­ва­ров и со­пер­ни­ка­ми в про­цес­се за­хва­та новых тер­ри­то­рий. Фран­ция, Ан­глия и Гол­лан­дия ис­сле­до­ва­ли ат­лан­ти­че­ское по­бе­ре­жье се­ве­ро­аме­ри­кан­ско­го кон­ти­нен­та, Ис­па­ния - ти­хо­оке­ан­ское. Не будем за­бы­вать также о вкла­де ита­льян­цев в Ве­ли­кие гео­гра­фи­че­ские от­кры­тия: в конце кон­цов, Аме­ри­ка по­лу­чи­ла свое на­зва­ние по имени од­но­го из них, Аме­ри­го Вес­пуч­чи. По­хо­же, что в 16 в. ита­льян­цы рас­по­ла­га­ли более точ­ной ин­фор­ма­ци­ей о за­оке­ан­ских делах: карта ис­пан­ских вла­де­ний, со­став­лен­ная  Дж.Ру­шел­ли (1599), более ре­а­ли­стич­на.

Но у Ру­шел­ли имел­ся пред­ше­ствен­ник, тоже ита­лья­нец - Ка­сталь­ди. На его карте (1548) Ка­ли­фор­ния также пред­став­ле­на в виде по­лу­ост­ро­ва:

   Она на 20 лет стар­ше карты Ор­те­лия, со­став­лен­ной в 1570,  и вполне могла учи­ты­вать­ся Ру­шел­ли. Таким об­ра­зом, пред­по­ло­же­ние о на­ме­рен­ной позд­ней­шей фаль­си­фи­ка­ции те­ря­ет свою ак­ту­аль­ность.                            

                                                            *               *             *

Вто­рой при­мер на­по­ми­на­ет о том, что по­ли­ти­че­ское устрой­ство и ад­ми­ни­стра­тив­ное де­ле­ние тер­ри­то­рии не-​европейских го­су­дарств в 16-18 вв. оста­ва­лось не вполне ясным даже для пу­те­ше­ствен­ни­ков, ко­то­рые лично их по­се­ща­ли. Иерар­хия мест­ных пра­ви­те­лей и на­хо­див­ших­ся в их ве­де­нии об­ла­стей с тру­дом на­хо­ди­ла от­ра­же­ние в ла­тин­ских, немец­ких, фран­цуз­ских тер­ми­нах. Рос­сий­ские уделы, уезды, гу­бер­нии и др. ад­ми­ни­стра­тив­ные еди­ни­цы обо­зна­ча­лись ев­ро­пей­ски­ми кар­то­гра­фа­ми как "про­вин­ции", "кня­же­ства", "ко­ро­лев­ства" и т.п. в меру их по­ни­ма­ния и фан­та­зии. Кроме того, на­ря­ду с фи­зи­че­ски­ми объ­ек­та­ми - го­ро­да­ми и на­се­лен­ны­ми пунк­та­ми - на кар­тах часто обо­зна­ча­лись тер­ри­то­рии рас­се­ле­ния от­дель­ных пле­мен и на­род­но­стей (zyriane, ostyaki, samoyeda) т.е. вво­дил­ся эт­но­гра­фи­че­ский эле­мент.

Самая из­вест­ная "карта Ве­ли­кой Тар­та­рии" по­жа­луй, эта (1754) :

Если счи­тать карту - чисто по­ли­ти­че­ской, а Gr.Tartarie - от­дель­ным го­су­дар­ством, то таким же от­дель­ным го­су­дар­ством сле­ду­ет при­знать и со­сед­нюю с ней Ев­ро­пу. Но как мы знаем, Ев­ро­па тогда была раз­де­ле­на на де­сят­ки кня­жеств и ко­ро­левств. Точно так же не было в тот мо­мент еди­ной Индии, Пер­сии и Ара­вии - их тер­ри­то­рии были раз­дроб­ле­ны и управ­ля­лись ди­на­сти­я­ми, за­ня­ты­ми пе­ре­де­лом чужих вла­де­ний.

Индия:

Пер­сия:

Ара­вий­ский по­лу­ост­ров и Ближ­ний Во­сток в целом (му­суль­ман­ские го­су­дар­ства):

Зна­чит, все пе­ре­чис­лен­ное сле­ду­ет счи­тать не от­дель­ны­ми го­су­дар­ства­ми, а ис­то­ри­че­ски­ми об­ла­стя­ми, вхо­див­ши­ми на про­тя­же­нии мно­гих веков в со­став раз­ных го­су­дар­ствен­ных об­ра­зо­ва­ний. Как и "Ве­ли­кую Тар­та­рию" - услов­ное на­име­но­ва­ние вроде "Счаст­ли­вой Ара­вии", су­ще­ство­вав­шей ис­клю­чи­тель­но на ев­ро­пей­ских кар­тах. 

                                     *               *              *

Тре­тий пункт (непро­ри­со­ван­ная Сев.Аме­ри­ка) воз­вра­ща­ет нас к ко­ло­ни­аль­ной теме. Бес­смыс­лен­но срав­ни­вать до­сти­же­ния ев­ро­пей­ской гео­гра­фии и кар­то­гра­фии на ос­но­ва­нии ма­те­ри­а­лов, по­лу­ча­е­мых из­да­те­ля­ми даже не через вто­рые, а через пятые-​десятые руки. Пред­ста­ви­те­ли каж­дой из стран или тор­го­вых со­об­ществ, а также ре­ли­ги­оз­ных мис­сий, наи­бо­лее адек­ват­но от­ра­жа­ли осо­бен­но­сти тех тер­ри­то­рий, на ко­то­рых им уда­лось за­кре­пить­ся и где они вели ак­тив­ную де­я­тель­ность. Гол­ланд­цы,фран­цу­зы и ан­гли­чане - на во­сточ­ном по­бе­ре­жье бу­ду­щих США, ис­пан­цы - на за­пад­ном, при этом часть ин­фор­ма­ции вполне могла до поры дер­жать­ся в сек­ре­те, к при­ме­ру, от нем­цев.

                                *               *              *

По­нят­но, что до­во­ды сто­рон­ни­ков "ве­ли­ко­тар­тар­ской" вер­сии при­тя­ну­ты за уши. Это - не на­уч­ный под­ход, но силь­но ли от­ли­ча­ют­ся до­во­ды отцов-​основателей? Нет, при раз­бо­ре гео­гра­фи­че­ских карт Ф. и Н. не пы­та­ют­ся найти более ре­а­ли­стич­ные и про­стые объ­яс­не­ния тем фак­там, ко­то­рые при­влек­ли их вни­ма­ние - будь то дата, де­таль изоб­ра­же­ния или непри­выч­ное на­име­но­ва­ние. Они сразу же "давят на кноп­ку" кон­спи­ро­ло­гии и даль­ше этого, как пра­ви­ло не идут.  Вы­во­дят гло­баль­ные за­клю­че­ния из ме­ло­чей вроде опи­сок и опе­ча­ток, и даже из соб­ствен­ных оши­бок, сде­лан­ных по неве­же­ству.

Вот на­при­мер от­ры­вок, при­сут­ству­ю­щий в раз­ных кни­гах Г.В.Но­сов­ско­го и А.Т.Фо­мен­ко:

ЧТО ТАКОЕ ПЕР­СИЯ?

На во­ен­ной карте 1702 года Петра I на­ря­ду с над­пи­сью «Мос­ков­ская Стра­на», рядом на­пи­са­но: Moskowiae PARS, рис. 112.

Рис. 113. Карта Чер­но­го моря 1699 ? 1700 годов. «Со­став­ле­на с уче­том съем­ки и про­ме­ра, про­из­ве­ден­ных рус­ским во­ен­ным ко­раб­лем „Кре­пость“» [73]. Взято из [73].

Сле­до­ва­тель­но, стра­на на­зва­на PARS, что зву­чит как ПЕР­СИЯ, или ПРС без огла­со­вок.

От­сю­да сле­ду­ет, что слово ПЕР­СИЯ на «ан­тич­ных», сред­не­ве­ко­вых и даже позд­не­сред­не­ве­ко­вых кар­тах от­нюдь не обя­за­тель­но озна­ча­ло Пер­сию в ее со­вре­мен­ной гео­гра­фи­че­ской ло­ка­ли­за­ции. Мы видим, что «Пер­сия» - это про­сто «стра­на». А так как на­чи­ная с XVI-​XVII веков раз­ных СТРАН, оскол­ков «Мон­голь­ской» Им­пе­рии, по­яви­лось много, то на кар­тах этой эпохи сразу ПО­ЯВИ­ЛОСЬ МНОГО ПЕР­СИИ. Мы уже стал­ки­ва­лись с тем, что в ста­рых текстах Пер­си­ей на­зы­ва­ли то Русь, то Гер­ма­нию (П-​Руссию), то Фран­цию, то Тур­цию, то Иран.

Во-​первых, со вре­мен араб­ско­го за­во­е­ва­ния  цен­траль­ная часть Ирана на­зы­ва­ет­ся "Фарс", а язык, со­от­вет­ствен­но, "фарси". Во-​вторых (Ваш­ке­вич не даст со­врать!)) в араб­ской гра­фи­ке ДОЛ­ГИЕ глас­ные на пись­ме со­хра­ня­ют­ся, и без огла­со­вок дан­ное на­зва­ние будет по-​прежнему со­сто­ять из 4 букв: FARS. А самое глав­ное - для об­на­ру­же­ния этого факта не надо быть ака­де­ми­ком и даже про­фес­со­ром smile44.gif

 Кроме того, Пер­сия тут во­об­ще не в кассу, по­сколь­ку на­зва­ния тра­ди­ци­он­но над­пи­сы­ва­лись все-​таки по-​латыни. А в ла­тин­ском "pars" пе­ре­во­дит­ся как "часть"/"кусок" (суши, стра­ны и т.п.)

т.е. "Muscowie Pars" - это "Часть, при­над­ле­жа­щая/от­но­ся­ща­я­ся к Мос­ко­вии", так же как "Americae Pars" - "Часть, при­над­ле­жа­щая/ от­но­ся­ща­я­ся к Аме­ри­ке":

Из этого ясно, что все рас­суж­де­ния ав­то­ров о "мно­же­ствен­но­сти Пер­сий" не стоят и ло­ма­но­го гроша.

Тем не менее, в 2011 г. в свет вышла оче­ред­ная книга Но­сов­ско­го и Фо­мен­ко "400 ЛЕТ ОБ­МА­НА. Ма­те­ма­ти­ка поз­во­ля­ет за­гля­нуть в про­шлое". Как будто мало псев­до­на­уч­ных глу­по­стей было из­да­но ими в преды­ду­щие годы...

                    

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

вы по­про­си­ли ма­те­ри­а­лы, но после предо­став­ле­ния сли­лись

Ну зачем так глупо врать? Я про­сил от­ве­ты на мои во­про­сы. Ма­те­ри­а­лы аль­тер­на­тив­ши­ков на­ча­ли на­вя­зы­вать мне вы, хотя я и не про­сил. Я лишь обьяс­нил, что без пред­ва­ри­тель­ной кон­кре­ти­ки не буду тра­тить время на оче­ред­ные фан­та­зии плос­ко­зе­мель­цев.

Так что пока все оста­ёт­ся на преж­нем месте: Вы не мо­же­те от­сто­ять свой тезис о том, что ме­га­ли­ты якобы про­ти­во­ре­чат ис­то­рии (офи­ци­аль­ной, надо по­ла­гать) по одной про­стой при­чине - они не про­ти­во­ре­чат. Всё, что вы зна­е­те об офи­ци­аль­ной ис­то­рии, это ложь аль­тер­на­тив­щи­ков. Сами вы, по­хо­же, не спо­соб­ны про­чи­тать труды ис­то­ри­ков. Воз­ра­же­ния будут? 

Аватар пользователя amfoed
amfoed (10 лет 3 месяца)

Мо­же­те не оправ­ды­вать­ся. Счаст­ли­во в ваших за­блуж­де­ни­ях.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 6 месяцев)

Опять не уда­лось про­дать обе­рег  во­об­ра­жа­е­мо­го слона  ? Со­чув­ствую smile3.gif

См. Си­па­ро­ва. Вы­во­ды оче­вид­ны - ме­га­ли­ты - тех­но­ген­ные со­ору­же­ния.

И на вся­кий слу­чай за­пом­ни­те: тех­но­ген­ны­ми могут быть об­ще­ства или ци­ви­ли­за­ции.

Со­ору­же­ния тех­но­ген­ны­ми не бы­ва­ют.

Аватар пользователя amfoed
amfoed (10 лет 3 месяца)

Тебе ни­ще­бро­ду лишь бы что про­дать 🤣

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Мо­же­те не оправ­ды­вать­ся

Опять фан­та­зи­ру­е­те. Можно про­чи­тать ком­мен­та­рии и убе­дить­ся, что я про­сил от­ве­ты на во­про­сы, а не ма­те­ри­а­лы аль­тер­на­тив­щи­ков. 

Счаст­ли­во в ваших за­блуж­де­ни­ях

И опять мимо. О каких моих за­блуж­де­ни­ях может идти речь в ходе дис­кус­сии? Я по­лу­чил от­ве­ты на свои во­про­сы? Нет, не по­лу­чил. Я рас­ска­зы­вал о каких-​то своих убеж­де­ни­ях, ко­то­рые оши­боч­ны с вашей точки зре­ния? Опять нет. Так какие за­блуж­де­ния то?

К слову, ваши за­блуж­де­ния об ис­то­ри­ках и их ра­бо­те ука­зать легко, и я это сде­лал. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 6 месяцев)

            

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 6 месяцев)

На­де­юсь, они под­пи­са­ны и про­штам­по­ва­ны пред­ста­ви­те­лем про­ект­ной ор­га­ни­за­ции?

Аватар пользователя amfoed
amfoed (10 лет 3 месяца)

Они? Раз­вер­ни­те вашу мысль.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 6 месяцев)

smile104.gifМе­га­ли­ты же!

Аватар пользователя Проспер Альпанус

Как толь­ко под­пи­са­но и про­штам­по­ва­но - все, ис­то­рия пись­мен­ная. По­это­му ни­ка­ких штам­пов и под­пи­сей. Все в уст­ной тра­ди­ции, как Гомер и ком­па­ния.

Аватар пользователя amfoed
amfoed (10 лет 3 месяца)

Каж­дый может их по­тро­гать, из­ме­рить, изу­чить.

Имен­но этим и за­ня­ты аль­тер­на­тив­щи­ки.

Ма­те­ри­а­лов про ме­га­ли­ты ги­гант­ское ко­ли­че­ство.

Но вы пред­по­чи­та­е­те "не за­ме­чать". На­уч­ный под­ход? Проще же Фо­мен­ко лиш­ний раз упо­мя­нуть 🤣 ах, какой он пло­хой 🤣

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 6 месяцев)

Всю эту хрень раз­би­ра­ли в ЖЖ еще в про­шлом де­ся­ти­ле­тии. С фан­та­зи­я­ми про бом­бом­бо­убе­жи­ще и атом­ную войну. Сей­час кто по­ум­нее - сдают назад со сло­ва­ми: вы нас не так по­ня­ли (кста­ти, это не вы ре­кла­ми­ро­ва­ли  род­но­вер­ские обе­ре­ги ?)

Аватар пользователя amfoed
amfoed (10 лет 3 месяца)

Бом­бо­убе­жи­ща и атом­ная война - и прав­да фан­та­зии.

Од­на­ко, ме­га­ли­ты - ре­аль­ные ру­ко­твор­ные объ­ек­ты.

Ре­кла­ма и род­но­вер­ские обе­ре­ги не по моей части. Вам про них вид­нее, раз ин­те­ре­су­е­тесь.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 6 месяцев)

Од­на­ко, ме­га­ли­ты - ре­аль­ные ру­ко­твор­ные объ­ек­ты.

Жаль, что на сред­не­ве­ко­вых кар­тах они не от­ме­че­ны и с темой не свя­за­ны, но то такое... когда это "про­тив­ни­ки офи­ци­аль­ной науки" при­дер­жи­ва­лись за­дан­ной темы? Энциклопедисты-​многозадачники жеж)smile11.gif

Аватар пользователя amfoed
amfoed (10 лет 3 месяца)

Все немно­го иначе.

Лишь недав­но уро­вень науки поз­во­лил на­чать кор­рект­но от­ве­чать на во­прос "зачем" их стро­и­ли.

Ла­зер­ные даль­но­ме­ры поз­во­ли­ли из­ме­рить точ­ность нис­хо­дя­щих ко­ри­до­ров в пи­ра­ми­дах Гизы. Про­фи­ло­мет­ры сей­час могут точно из­ме­рить ше­ро­хо­ва­тость стен Ба­ра­бар. От­кры­тие эф­фек­та пье­зо­элек­три­че­ства в ряде пород со­зда­ёт еще боль­ше во­про­сов ка­са­тель­но ме­га­ли­тов.

Эти во­про­сы пока без от­ве­тов. Лишь ги­по­те­зы, хотя неко­то­рые до­воль­но удач­ны.

Сами объ­ек­ты су­ще­ству­ют давно. Ты­ся­чи лет.

Но изу­чить их свой­ства можно толь­ко сей­час.

Аватар пользователя Аргус
Аргус (9 месяцев 3 недели)

Как тебе такое, Илон Маск? 

https://picturehistory.livejournal.com/8720156.html

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя amfoed
amfoed (10 лет 3 месяца)

Сви­де­те­ли "ис­кус­ствен­но­го гра­ни­та" под­тя­ну­лись. Здрав­ствуй­те.

Все по­ме­ще­ния (их несколь­ко с раз­ны­ми вхо­да­ми) сде­ла­ны внут­ри скалы.

Все они внут­ри от­шли­фо­ва­ны и от­по­ли­ро­ва­ны.

3д мо­дель с фор­мой и раз­ме­ра­ми пред­став­ле­на на ка­на­ле "Protocivilization".

К слову, ис­кус­ствен­ный ка­мень от на­ту­раль­но­го от­ли­чить нет ни­ка­ких про­блем - раз­ные теп­ло­ём­кость, теп­ло­про­вод­ность, плот­ность, фак­ту­ра, ри­су­нок, зер­ни­стость, ра­дио­ак­тив­ность, и еще ряд ха­рак­те­ри­стик.

Аватар пользователя Аргус
Аргус (9 месяцев 3 недели)

На ка­на­ле "Про­то­ци­ви­ли­за­ция", ага.smile3.gif Вы по­ни­ма­е­те, что все ваши по­зна­ния - они от­ту­да, с таких вот ко­с­пи­ро­лож­ных сай­ти­ков? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Оне дру­гих не читают-​с.))) 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate (11 лет 3 месяца)

Зна­чит, все пе­ре­чис­лен­ное сле­ду­ет счи­тать не от­дель­ны­ми го­су­дар­ства­ми, а ис­то­ри­че­ски­ми об­ла­стя­ми, вхо­див­ши­ми на про­тя­же­нии мно­гих веков в со­став раз­ных го­су­дар­ствен­ных об­ра­зо­ва­ний. Как и "Ве­ли­кую Тар­та­рию" - услов­ное на­име­но­ва­ние

вы за­нос­чи­вы и са­мо­уве­рен­ны, как пя­ти­лет­ний пацан... у ис­то­ри­че­ских об­ла­стей не бы­ва­ет главы го­су­дар­ства, при­зна­ва­е­мо­го царём, рав­ным дру­гим пра­ви­те­лям.ев­ро­пы. У Ве­ли­кой Тар­та­рии такой глава был, и о нём рас­ска­за­но - что из себя пред­став­ля­ла его им­пе­рия, и по­ка­зан порт­рет царя в книге порт­ре­тов пра­ви­те­лей ев­ро­пы и азии.  Так, Сбор­ник порт­ре­тов ми­ро­вых пра­ви­те­лей 1688г. со­дер­жит изоб­ра­же­ние царя Тар­та­рии с опи­са­ни­ем вой­ска и бо­гатств его ко­ро­лев­ства (см.Gallica.bnf.fr порт­рет мо­нар­ха Ве­ли­кой Тар­та­рии в книге Les augustes representations de tout les rois de France (Nicolas Larmessin), 1688,    https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84543563# ).

На стра­ни­це 147 (номер, как видно, под­прав­лен) пред­став­лен Ве­ли­кий Кам (за­ме­тим, НЕ Хан!), Им­пе­ра­тор Тар­та­рии - Le Grand Cam, L’Emperor de Tartarie - со ски­пет­ром и в чём-​то на­по­до­бие цар­ской шапки: 

При­мер­ные пе­ре­во­ды тек­ста под гра­вю­рой с фран­цуз­ско­го языка (не все слова чи­та­е­мы): «Ве­ли­кий Кам, Им­пе­ра­тор Тар­та­рии», «ЛЕ ГРАНД КАН, или ИМ­ПЕ­РА­ТОР ТА RTAРИИ,
Мо­гу­ще­ствен­ный и устра­ша­ю­щий мо­нарх и один из самых мо­гу­ще­ствен­ных ко­ро­лей в те­че­ние мно­гих лет, вла­де­ю­щий ча­стью Ски­фии. Рань­ше это ко­ро­лев­ство на­зы­ва­лось Ски­фи­ей и со­став­ля­ет почти треть Азии с боль­шим ко­ли­че­ством зе­мель, таких как Ази­ат­ская Сар­ма­тия, Ски­фия, Про­ме­тея, За­га­таи и Тур­ке­стан. Его еже­год­ный доход со­став­ля­ет 400 000 ду­ка­тов, не счи­тая на­ло­га на соль, ко­то­рый со­став­ля­ет 3 000 000 ду­ка­тов. Кроме того, у него более 4 000 000 ду­ка­тов на войне. У него в ко­ро­лев­ствах более 3 000 000 сол­дат, и еще 100 000 пе­хо­тин­цев. Этот народ тар­тар самый бо­га­тый на земле и вла­де­ет мно­ги­ми ме­ста­ми в Ев­ро­пе, вклю­чая Катай, ко­то­рый в на­сто­я­щее время на­зы­ва­ют Ки­та­ем. Он имеет более 15 700 000 сол­дат, и в неко­то­рых ме­стах их число до­сти­га­ет 6 000 000. Каж­дый день этому прин­цу пре­под­но­сят по­дар­ки, ко­то­рые могут до­сти­гать 360 000 ливров. В его ко­ро­лев­ствах много зо­ло­та, се­реб­ра и дра­го­цен­ных кам­ней, а также много жем­чу­га вдоль озера Ка­ни­ка.
Париж, у Пьера Бер­тра­на, на улице Турк, под зна­ком зо­ло­той яб­ло­ни, неда­ле­ко от Сен-​Северин. С при­ви­ле­ги­ей ко­ро­ля».

Аватар пользователя Проспер Альпанус

Если ве­рить этому из­да­нию, то на­вер­ня­ка ев­ро­пей­ские дер­жа­вы меч­та­ли об уста­нов­ле­нии от­но­ше­ний с таким мо­гу­ще­ствен­ным и бо­га­тым го­су­дар­ством. Име­ет­ся ли в на­ли­чии ди­пло­ма­ти­че­ская пе­ре­пис­ка, имена по­слов, до­не­се­ния ре­зи­ден­ту­ры, в конце кон­цов, ез­ди­ли ли послы Ве­ли­кой Тар­та­рии в бла­го­сло­вен­ный Париж для уста­нов­ле­ния кон­так­тов с ев­ро­пей­ски­ми дер­жа­ва­ми? А если ни­че­го этого нет, то и кар­тин­ка во фран­цуз­ском из­да­нии всего лишь кар­тин­ка, фан­та­зия на воль­ную тему. Ах да... Забыл. Все ар­хи­вы утра­че­ны в ре­зуль­та­те дей­ствий ро­ма­нов­ской ди­на­стии и ее клики... Вот ведь неза­да­ча...

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 6 месяцев)

Да это уж к га­дал­ке не ходи...

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 4 месяца)

даже в наше время ини­о­ны горят (и очень во­вре­мя надо за­ме­тить)

ну а про то что про Петре I ве­ле­но было по мо­на­сты­рям ста­рые книж­ки ста­щить в одно место и да­льеш у мно­гих из них судь­ба неиз­вест­на - тут еже про это было. это вам при­мер куда "непра­виль­ная ис­то­рия" могла деть­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 6 месяцев)

   

За­нят­ная книж­ка, спа­си­бо! Там еще и аме­ри­кан­ский "Ко­роль Аль­био­на" име­ет­ся,нет ли у вас по­яс­не­ний по этому ко­ро­лев­ству?

И "Япон­ский Ко­роль" в чалме с пе­рья­ми - неужто япон­цев по­ра­бо­ти­ли турки или  "ве­ли­кие укры"? Рас­ска­жи­те, по­жа­луй­ста по­по­дроб­ней.

На­вер­ное, автор весь свет объ­е­хал и всех этих  ко­ро­лей во­очию видел?

Мо­же­те про него что-​нибудь со­об­щить?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate (11 лет 3 месяца)

Если бы я знача фран­цуз­ский, я бы не по­ле­ни­лась и пе­ре­ве­ла тек­сты под порт­ре­та­ми, там, по­ла­гаю, есть от­ве­ты на ваши во­про­сы. А про­сто Ви­ки­пе­дия на­ве­ва­ет на сле­ду­ю­щее:

Слово «Аль­бион» тесно свя­за­но с на­зва­ни­ем Шот­лан­дии на кельт­ских язы­кахAlba в шот­ланд­ском гэль­скомAlbain (ге­ни­тив — Alban) на ир­ланд­скомNalbin на мэн­ском и Alban на вал­лий­скомкор­ну­эль­ском и бре­тон­ском язы­ках. Эти на­зва­ния были позже ла­ти­ни­зи­ро­ва­ны как Albania и ан­гли­зи­ро­ва­ны в виде Albany, ко­то­рые были когда-​то аль­тер­на­тив­ны­ми на­зва­ни­я­ми Шот­лан­дии[3][4].

На­зва­ние «Аль­бион» пер­во­на­чаль­но от­но­си­лось к Ве­ли­ко­бри­та­нии в целом, но позже было огра­ни­че­но Ка­ле­до­ни­ей (фак­ти­че­ски — тер­ри­то­ри­ей со­вре­мен­ной Шот­лан­дии, дав ей шот­ланд­ское гэль­ское на­зва­ние — Alba). В кельт­ских язы­ках слово вос­хо­дит к пра­ин­до­ев­ро­пей­ско­му корню *albho-​ («белый», что, воз­мож­но, свя­за­но с ме­ло­вы­ми бе­лы­ми ска­ла­ми Дувра, ср. лат. albus), хотя фран­цуз­ский ди­пло­мат и линг­вист Кса­вье Де­ла­марр[окс.] утвер­ждал, что пер­во­на­чаль­но он имел в виду «мир верх­ний, ви­ди­мый мир», в про­ти­во­по­лож­ность «миру внизу», то есть под­зем­но­му миру. Со­глас­но дру­гой вер­сии, на­зва­ние «Аль­бион» про­ис­хо­дит от пра­ин­до­ев­ро­пей­ско­го *alb- («холм»)[5][6][7][8].

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 6 месяцев)

Да на­пле­вать, от чего это на­зва­ние про­ис­хо­дит. Если фран­цуз­ский аль­бом­чик до­ка­зы­ва­ет су­ще­ство­ва­ние тар­та­рян­ско­го го­су­дар­ства, то и аль­бион­ское ко­ро­лев­ство долж­но было су­ще­ство­вать. Вот и рас­ска­жи­те, кто где и как ор­га­ни­зо­вал эти по­ли­ти­че­ские недо­ра­зу­ме­ния.  "Офи­ци­аль­ные ис­то­ри­ки" не рас­по­ла­га­ют  до­ка­за­тель­ства­ми их ре­аль­но­сти.

Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 3 недели)

Дюрер, на­при­мер, но­со­ро­га по уст­но­му опи­са­нию на­ри­со­вал

D%C3%BCrer%27s_Rhinoceros%2C_1515.jpg

а лично с ним не встре­чал­ся. карты и ат­ла­сы со­зда­ва­лись так же - по фраг­мен­там. сами кар­то­гра­фы (из­да­ю­щие) как пра­ви­ло нигде не бы­ва­ли. а в Рос­сии по ули­цам мед­ве­ди ходят (с) ну, вы по­ни­ма­е­те ;-)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 6 месяцев)

Эле­гант­ный! еще и с до­ба­воч­ным рогом про­меж ло­па­ток smile7.gif

Но как ни стран­но, осн.про­пор­ции  со­блю­де­ны.

Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 3 недели)

Дюрер - на­сто­я­щий ма­стер! а для ху­дож­ни­ка (твор­ца) важна про­пор­ци­о­наль­ность! эх... куда всё ушло... при­шли вся­кие Дали с Ма­ле­ви­ча­ми smile43.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

У Ве­ли­кой Тар­та­рии такой глава был

Как его звали? А как звали его пред­ше­ствен­ни­ков и по­том­ков? На­зо­ви­те хотя бы пару имен.

Он имеет более 15 700 000 сол­дат, и в неко­то­рых ме­стах их число до­сти­га­ет 6 000 000.

Ого! Вы ве­ри­те этому? 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate (11 лет 3 месяца)

когда целый пласт ми­ро­вой ис­то­рии стёрт, во­прос ве­рить или не ве­рить книге, из­дан­ной в 1688 году, на­вер­ня­ка, по за­ка­зу выс­ших са­нов­ных лиц, а может, ко­ро­ля Фран­ции, - дело глу­бо­ко лич­ное. Может, было так, может, нет. Мы не знаем. Све­де­ний мало. Но от­ме­тать сходу непри­выч­ную ин­фор­ма­цию, кру­пи­цы ко­то­рой со­хра­ни­лись, - зна­чит ли­шать себя ос­но­вы для раз­мыш­ле­ний и по­ни­ма­ния фак­тов.

Аватар пользователя Проспер Альпанус

Когда я слышу или читаю по­доб­ные ин­век­ти­вы в адрес ис­то­ри­ков, то сразу перед гла­за­ми вста­ют Уилл Смит и Томми Ли Джонс. Кру­тые такие, в чор­ном. Всё стер­ли на фиг.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate (11 лет 3 месяца)

ни­ка­ких фэн­те­зи! всё про­за­ич­нее и ближе к земле:

чи­та­ем Вики -

Семья ри­со­валь­щи­ков и гра­вё­ров Лар­мес­сен

[пра­вить | пра­вить код]

Лар­мес­се­ны были из­вест­ны­ми па­риж­ски­ми гра­вё­ра­ми и из­да­те­ля­ми. Ино­гда упо­ми­на­ют­ся как «L’Armessin». Ро­до­на­чаль­ни­ком этой семьи был тор­го­вец кни­га­ми и гра­вю­ра­ми Ни­ко­ла Лар­мес­сен (ино­гда его на­зы­ва­ют Ни­ко­ла I Лар­мес­сен­ский). Его дело про­дол­жа­ли сы­но­вья: Ни­ко­ла Вто­рой (1632—1694, в от­дель­ных ис­точ­ни­ках Ни­ко­ла Пер­вый, что при­вно­сит до­сад­ную пу­та­ни­цу имён) и его млад­ший брат Ни­ко­ла III (1640—1725). Бра­тья ра­бо­та­ли по за­ка­зам ко­ро­ля Лю­до­ви­ка XIV. Сын Ни­ко­ла Лар­мес­се­на Тре­тье­го — Ни­ко­ла де Лар­мес­сен Чет­вёр­тый (1684—1755), рисовальщик-​портретист и гра­вёр эпохи ро­ко­ко, круга Ан­ту­а­на Ватто, име­но­вал­ся «гра­вё­ром ка­би­не­та» ко­ро­ля Лю­до­ви­ка XV[6]. Лар­мес­сен Чет­вёр­тый также гра­ви­ро­вал по жи­во­пис­ным ори­ги­на­лам Ни­ко­ла Лан­к­ре.

Вот за­каз­чик Лю­до­вик XIV, ви­ди­мо, от нече­го де­лать за­ка­зал такую книгу, и Ни­ко­ла Лар­мес­сен по­ме­стил туда "не су­ще­ству­ю­щих" пра­ви­те­лей...за такую воль­ность можно было и го­ло­вы ли­шить­сяsmile7.gif

Аватар пользователя Проспер Альпанус

Оста­лось дело за малым. Вы­яс­нить, кто автор сего со­чи­не­ния, ко­то­рое из­да­ли ри­со­валь­щи­ки и гра­ве­ры Лар­мес­се­ны, от­ку­да дро­виш­ки, так ска­зать. Может, про­сто ба­б­ли­шек ре­ши­ли сру­бить на эк­зо­ти­ке.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 6 месяцев)

Непри­выч­ную???? Все уши этой фиг­ней про­жуж­жа­ли! Ни дня без "тайн и за­га­док", "уче­ные скры­ва­ют", "по­смот­ри­те как опо­зо­ри­лась Бу­зо­ва"...  ти­по­вые кам­ла­ния жел­той прес­сы

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate (11 лет 3 месяца)

это ваш опус есть ба­наль­ное кам­ла­ние и фигня! вы, ока­за­лось, при­ми­тив­ны, как сол­дат­ский сапогsmile3.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 6 месяцев)

Если вы про карты, то мо­же­те про­ве­рить по­ис­ком по кар­тин­ке - я ни­че­го в них не ис­прав­лял. И про "много Пер­сий" фо­мен­ко сам го­во­рит, что "на­хо­дил" их в раз­ных ме­стах Ев­ро­пы и Азии.

Не иначе, как сек­рет­ным ма­те­ма­ти­че­ским ме­то­дом...smile57.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

когда целый пласт ми­ро­вой ис­то­рии стёрт

С чего вы взяли, что стерт?

во­прос ве­рить или не ве­рить книге, из­дан­ной в 1688 году, на­вер­ня­ка, по за­ка­зу выс­ших са­нов­ных лиц, а может, ко­ро­ля Фран­ции, - дело глу­бо­ко лич­ное

Ну да... 17-й век. Рос­сия ведет ди­пло­ма­ти­че­ские от­но­ше­ния с Ки­та­ем, Пер­си­ей... Рус­ские ка­за­ки ша­ра­ха­ют­ся по Си­би­ри, пишут пись­ма в Моск­ву..  Но вы пред­по­чи­та­е­те ве­рить не оче­вид­цам, а ка­ко­му то па­риж­ско­му ав­то­ру, ко­то­рый и близ­ко к Си­би­ри не под­хо­дил. Тут уж ко­неч­но дело лич­ное.))) 

Аватар пользователя barmalej
barmalej (9 лет 4 месяца)

Точно, еще Пре­сви­тер Иоан, псе­го­лов­цы дав­шие нам Свя­то­го Хри­сто­фо­ра и много кто еще про ко­то­рых все стыд­ли­во мол­чат.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 6 месяцев)

Го­ло­во­гру­дые або­ри­ге­ны скром­но ждут своей оче­ре­ди  smile7.gif

Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 3 недели)

аке­фа­лы - герои ко­мик­сов )

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя King3214
King3214 (8 лет 2 месяца)

Хоть кто-​нибудь в курсе, по­че­му нет гео­гра­фи­че­ских карт на рус­ском языке, где все на­име­но­ва­ния пе­ре­ве­де­ны с языка ту­зем­цев на рус­ский язык?

Это ведь си­ту­а­ция аб­сур­да, не так ли?

С тем же успе­хом можно обо­зна­чать гео­гра­фи­че­ские места циф­ро­вы­ми ко­да­ми.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 6 месяцев)

Если вы об ис­то­ри­че­ских кар­тах воз­рас­том боль­ше 100 лет, то вот самый из­вест­ный при­мер на рус­ском https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_004274925/

Аватар пользователя King3214
King3214 (8 лет 2 месяца)

Нет, я имел в виду со­вре­мен­ную карту мира.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola (12 лет 1 неделя)

Я так понял, ме­ри­ди­а­ны на карте ав­то­ра во­об­ще не сму­ща­ют.

Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 3 недели)

я встре­чал карты с "из­ме­нен­ны­ми" ко­ор­ди­на­та­ми. их на­зы­ва­ют "до по­то­па" и "со­вре­мен­ные" (услов­но). на фо­ру­ме ЛАИ раз­би­ра­ли дав­ным давно

во­об­ще много есть ин­те­рес­ных ма­те­ри­а­лов. и Ан­тарк­ти­да безо льда, и су­хо­пут­ный ко­ри­дор Россия-​Америка, и карты с то­по­ни­мом Лу­ко­мо­рье (это силь­но за Ура­лом, даже ско­рее со­вре­мен­ный Ма­га­дан)

Скрытый комментарий МГ (c обсуждением)

Страницы