Ла­у­ре­ат Но­бе­лев­ской пре­мии Кла­удия Гол­дин уста­но­ви­ла по­че­му люди не за­во­дят детей

Аватар пользователя Владимир Маслов

Кла­удия Гол­дин

1. Бри­тан­ское из­да­ние "Гар­диан" ви­зу­а­ли­зи­ро­ва­ло дан­ные о том, как будет ме­нять­ся раз­мер на­се­ле­ния стран Ев­ро­пы с ми­гра­ци­ей и без неё. 2. Ла­у­ре­ат Но­бе­лев­ской пре­мии уста­но­вил, по­че­му люди не за­во­дят детей.

Бри­тан­ское из­да­ние "Гар­диан" ви­зу­а­ли­зи­ро­ва­ло дан­ные о том, как будет ме­нять­ся раз­мер на­се­ле­ния стран Ев­ро­пы с ми­гра­ци­ей и без неё. Всё это весь­ма при­бли­зи­тель­ные рас­чё­ты, но при­нять их к све­де­нию можно. Как видим, даже завоз чужих людей не спа­са­ет от де­по­пу­ля­ции. Ровно то же ка­са­ет­ся и Рос­сии. С каж­дым годом кон­ку­рен­ция за ми­гра­ци­он­ный ре­сурс будет толь­ко на­рас­тать.

Ос­нов­ной посыл их ста­тьи.

В ЕС на­би­ра­ют по­пу­ляр­ность "крайне пра­вые силы", они вы­сту­па­ют за огра­ни­че­ние им­пор­та людей, но если за­крыть гра­ни­цы, то стра­нам "при­дёт­ся счи­тать­ся с су­ро­вой де­мо­гра­фи­че­ской ре­аль­но­стью: ожи­да­ет­ся, что из-за пре­бы­ва­ния в эпохе низ­кой рож­да­е­мо­сти чис­лен­ность ко­рен­но­го на­се­ле­ния Ев­ро­пы резко со­кра­тит­ся в те­че­ние сле­ду­ю­ще­го сто­ле­тия".

"Экс­пер­ты пре­ду­пре­жда­ют, что без ми­гра­ции ев­ро­пей­ские на­ро­ды будут ста­реть быст­рее, а это по­вле­чёт за собой мно­же­ство эко­но­ми­че­ских труд­но­стей, чис­лен­ность тру­до­спо­соб­но­го на­се­ле­ния со­кра­тит­ся, вы­рас­тут за­тра­ты на здра­во­охра­не­ние и уход за ста­ри­ка­ми".

Со­глас­но по­след­ним про­гно­зам Ев­ро­ста­та, без ми­гра­ци­он­но­го по­то­ка на­се­ле­ние ЕС усох­нет с 447 млн голов до 295 млн к 2100 году, но с им­пор­том людей будет - 419 млн.

В ста­тье "Гар­диан" ни­ка­ких спо­со­бов вы­хо­да из вы­ми­ра­ния не пред­ло­же­но. Это очень хо­ро­шо для Рос­сии. Пусть и даль­ше фик­си­ру­ют дан­ные и бол­та­ют с умным видом. В конце кон­цов, Ев­ро­па долж­на пре­вра­тить­ся в за­по­вед­ник под кон­тро­лем рус­ских, что вполне со­от­вет­ству­ет про­во­ди­мой там по­ли­ти­ке и при­зы­вам ан­ти­на­та­ли­стов со­кра­тить ми­ро­вое на­се­ле­ние до 1,5 млрд. 

***

Се­го­дня на сайте га­зе­ты "Ва­шинг­тон пост" (её вла­де­лец сверх­мил­ли­ар­дер Джеф Безос) по­яви­лась пуб­ли­ка­ция "Ла­у­ре­ат Но­бе­лев­ской пре­мии уста­но­вил, по­че­му люди не за­во­дят детей", в ней од­но­дет­ная фе­ми­нист­ка Хизер Лонг рас­про­па­ган­ди­ро­ва­ла "на­уч­ное ис­сле­до­ва­ние" Кла­удии Гол­дин "Дети и мак­ро­эко­но­ми­ка".

Кла­удия Гол­дин

Преж­де чем идти далее дам ко­рот­кую справ­ку кто такая Гол­дин. Ев­рей­ка, ра­ди­каль­ная фе­ми­нист­ка, эко­но­мист, "фе­ми­но­лог" и "ген­дер­ный ис­сле­до­ва­тель", 78 лет, детей нет, за­му­жем за эко­но­ми­стом Ло­урен­сом Кацем. Ну как та­ко­му че­ло­ве­ку не дать Но­бе­лев­скую пре­мию? И вру­чи­ли, в 2023 году, "за ис­сле­до­ва­ние про­бле­ма­ти­ки ген­дер­но­го нера­вен­ства на рынке труда".

Жур­на­лист­ка Лонг со­об­ща­ет, что ис­сле­до­ва­ние Гол­дин го­во­рит о сле­ду­ю­щем: сни­же­ние рож­да­е­мо­сти обу­слов­ле­но двумя ос­нов­ны­ми фак­то­ра­ми - вклю­че­ние жен­щин в рынок труда (после Вто­рой ми­ро­вой войны) и то, как быст­ро ме­ня­лись взгля­ды муж­чин о том, кто дол­жен вос­пи­ты­вать детей и за­ни­мать­ся до­маш­ним хо­зяй­ством. "Там, где муж­чи­ны боль­ше за­ни­ма­ют­ся домом, уро­вень рож­да­е­мо­сти выше, а там, где мень­ше, - ниже", - ука­зы­ва­ет Лонг. В ка­че­стве до­ка­за­тель­ства она при­во­дит весь­ма со­мни­тель­ные дан­ные из ис­сле­до­ва­ния Гол­дин. По­че­му со­мни­тель­ные? По­то­му как это всё со­цио­ло­ги­че­ские опро­сы, ко­то­рые за­ча­стую могут по­ка­зы­вать невер­ную кар­ти­ну. И невоз­мож­но де­лать каких-​то вы­во­дов толь­ко на ос­но­ва­нии од­но­го па­ра­мет­ра, при­чём на­хо­дя­ще­го­ся да­ле­ко за рам­ка­ми ос­нов­ных де­тер­ми­нант сни­же­ния пло­до­ви­то­сти.

"Гол­дин от­ме­ча­ет, что во­круг низ­ко­го уров­ня рож­да­е­мо­сти су­ще­ству­ет «слиш­ком много бес­по­кой­ства», но если аме­ри­кан­ские за­ко­но­да­те­ли дей­стви­тель­но хотят что-​то из­ме­нить, то её ре­ко­мен­да­ция - го­су­дар­ствен­ное суб­си­ди­ро­ва­ние ухода за детьми, как это уже де­ла­ют Шве­ция, Фран­ция, Бри­та­ния и Ка­на­да", - ука­зы­ва­ет жур­на­лист­ка.

Оце­ни­те уро­вень непо­ни­ма­ния. Для ре­ше­ния слож­ней­шей про­бле­мы, ко­то­рая вы­зва­на де­сят­ка­ми и сот­ня­ми фак­то­ров, в том числе кар­ди­наль­ны­ми пе­ре­ме­на­ми в эко­но­ми­ке и со­ци­у­ме, пред­ла­га­ет­ся толь­ко рав­но­пра­вие ра­бо­ты по дому, уходу за детьми и соотв. ма­те­ри­аль­ная по­мощь из го­су­дар­ствен­но­го бюд­же­та. Я спо­ко­ен. Запад про­дол­жит вы­ми­рать. Угро­за в том, что рос­сий­ские "де­мо­гра­фы" будут ссы­лать­ся на Гол­дин и со­ве­то­вать то же самое на­ше­му пра­ви­тель­ству. 

Те­перь про само ис­сле­до­ва­ние Гол­дин. Это оче­ред­ная бес­по­лез­ная тре­пот­ня, та­ко­го пишут тонны. Она при­хо­дит к за­клю­че­нию: 

- сни­же­ние рож­да­е­мо­сти может быть вы­зва­но мак­ро­эко­но­ми­че­ски­ми из­ме­не­ни­я­ми;

- рез­кие эко­но­ми­че­ские из­ме­не­ния могут спро­во­ци­ро­вать как меж­по­ко­лен­че­ские, так и ген­дер­ные кон­флик­ты, что ведёт к стре­ми­тель­но­му сни­же­нию сум­мар­но­го ко­эф­фи­ци­ен­та рож­да­е­мо­сти. 

Гол­дин по­вто­ри­ла всем из­вест­ный факт, о ко­то­ром де­мо­гра­фы, со­цио­ло­ги и эко­но­ми­сты пишут уже лет как 100.

Да, всем оче­вид­но, что по мере эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­тия про­ис­хо­дит де­гра­да­ция СКР, но тут есть два мо­мен­та.

Во-​первых, эко­но­ми­че­ский рост (ци­фер­ки в ВВП) про­ис­хо­дит по мере НТП и НТР, раз­ви­тия про­мыш­лен­но­сти и ав­то­ма­ти­за­ции (ныне уже ис­ки­ни­за­ция и ро­бо­ти­за­ция), до­бить­ся сего можно и без жен­ско­го пола, оста­вив его дома, за­ни­мать­ся детьми. Вся ра­бо­та по до­маш­не­му хо­зяй­ству на жен­щине и рож­да­е­мость вы­со­кая, а не та че­пу­ха, что транс­ли­ру­ет Гол­дин.

Во-​вторых, когда вы кон­фис­ку­е­те жен­щин из дома и за­го­ня­е­те на эко­но­ми­че­скую по­то­гон­ку, то вы по­лу­ча­е­те вв­пэш­ный и эко­но­ми­че­ский рост, при ко­то­ром СКР обя­за­тель­но упа­дёт к вы­ми­ра­нию. Если ваша эко­но­ми­ка, на­род­ное хо­зяй­ство и обо­ро­но­спо­соб­ность кри­ти­че­ски за­ви­сят от жен­ской ра­бо­чей силы, то вы сами себя по­гру­зи­ли в ан­ти­на­та­лист­скую ло­вуш­ку, из ко­то­рой вы­брать­ся можно толь­ко воз­вра­щая жен­щин в сферу на­ро­до­при­умно­же­ния путём ав­то­ма­ти­за­ции, ро­бо­ти­за­ции, ис­ки­ни­за­ции и по­вы­шая про­из­во­ди­тель­ность труда. Если ни­че­го не де­лать, то всё - пря­мой путь в мо­ги­лу. Вот о чём надо пи­сать на­уч­ные ста­тьи. 

Нет, Гол­дин не иди­от­ка. Она рад­фем­ка, маль­ту­зи­ан­ка и вы­сту­па­ет за со­кра­ще­ние на­се­ле­ния.

Ещё у неё в ста­тье есть мно­же­ство оши­бок, так как она не учи­ты­ва­ет очень эф­фек­тив­ные го­су­дар­ствен­ные про­грам­мы сни­же­ния рож­да­е­мо­сти в Япо­нии и Южной Корее, не изу­ча­ет ан­ти­на­та­лист­кие про­цес­сы в Гер­ма­нии и США, но это сде­лал я, и по­ка­зал ре­аль­ность. Надо на­чи­нать с ис­то­рии, а не ко­по­шить­ся в по­все­днев­но­сти.

Управ­ля­е­мый "де­мо­гра­фи­че­ский пе­ре­ход" в Япо­нии

"Де­мо­гра­фи­че­ский пе­ре­ход" в Южной Корее

"Де­мо­гра­фи­че­ский пе­ре­ход" в США. Аме­ри­кан­ские ев­ге­ни­ки пер­вой по­ло­ви­ны про­шло­го века пе­ре­во­ра­чи­ва­ют­ся в гробу

"Де­мо­гра­фи­че­ский пе­ре­ход" в Гер­ма­нии: про­ти­во­за­ча­точ­ные, абор­ты и пре­вра­ще­ние жен­щин в ра­бо­чую силу

А вот при­мер ка­та­стро­фи­че­ско­го неве­же­ства. "Рож­да­е­мость в Китае резко упала... за­дол­го до зна­ме­ни­той по­ли­ти­ки «Одна семья - один ре­бё­нок», но при­чи­ны не со­всем ясны", - пишет Гол­дин. Как это не из­вест­но? Всё очень хо­ро­шо ясно. Ки­тай­цы на­ча­ли сни­жать рож­да­е­мость за 22 года до вве­де­ния этой по­ли­ти­ки, ко­то­рую я на­звал режим де­мо­гра­фи­че­ско­го фа­шиз­ма. Объ­яс­няю.

Что мы видим? Пер­вый обвал про­изо­шёл в 1957 году, имен­но в этот год ки­тай­ское пра­ви­тель­ство ввело свою первую в ис­то­рии про­грам­му по со­кра­ще­нию рож­да­е­мо­сти. Затем с 1958 по 1960-й осу­ществ­ля­ли "Боль­шой ска­чок"*, а с 1959 по 1961-й был голод. По­это­му до­сти­же­ние дна рож­да­е­мо­сти в 61-м это сумма трёх фак­то­ров. Од­на­ко очу­хав­шись от пе­ре­дряг вла­сти вновь за­пус­ка­ют про­грам­мы со­кра­ще­ния рож­да­е­мо­сти в 62-м, и с 63-го на­чи­на­ет­ся эпоха дол­го­го па­де­ния. С 1970 года опять рез­кий спад - тогда пра­ви­тель­ство уже­сто­чи­ло свою де­мо­гра­фи­че­скую по­ли­ти­ку.

Сле­ду­ю­щее кру­ше­ние на­ча­лось с пика в 1987 году. Его можно объ­яс­нить тем, что на­ча­ла ра­бо­тать на пол­ную мощ­ность фа­шист­ская гос­по­ли­ти­ка "Одна семья - один ре­бё­нок" (1979). Сколь­ко в рам­ках неё было убито детей в утро­бе и сте­ри­ли­зо­ва­но че­ло­век никто не знает, воз­мож­но – до мил­ли­ар­да. По­мо­гать ки­тай­цам тут же при­бе­жа­ли за­пад­ные со­кра­ща­те­ли на­се­ле­ния – США и ООН, по­тек­ли несчи­тан­ные день­ги, а в 1980 году Меж­ду­на­род­ная фе­де­ра­ция пла­ни­ро­ва­ния семьи от­кры­ва­ет своё мест­ное под­раз­де­ле­ние Ки­тай­ская ас­со­ци­а­ция пла­ни­ро­ва­ния семьи. За пер­вые де­сять лет ими была со­зда­на сеть из од­но­го мил­ли­о­на "кли­ник пла­ни­ро­ва­ния семьи", мо­би­ли­зо­ва­на армия из почти 100 млн чле­нов и во­лон­тё­ров. Также ки­тай­цы тесно со­труд­ни­ча­ли с ино­стран­ны­ми фон­да­ми и НПО.

Де­мо­гра­фи­че­ский фа­шизм в Китае

Китай - путь к вы­ми­ра­нию

* Про­валь­ная по­ли­ти­ка по ин­ду­стри­а­ли­за­ции и социально-​экономическому раз­ви­тию, при­ве­ла к дез­ор­га­ни­за­ции эко­но­ми­ки, рез­ко­му спаду про­из­вод­ства и го­ло­ду.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

И я о том же. Про­цесс на­чал­ся бы рань­ше, спас жи­лищ­ный фонд СССР. Ста­ри­ки мрут, квар­ти­ры осво­бож­да­ют. Но этот ре­сурс за­кан­чи­ва­ет­ся. 

Мо­лод­няк, уже и ра­бо­тая вдво­ем, не тянет ипо­те­ку. 

Какая там рос­кошь... Вме­сто того, чтобы людям пла­тить, от­кры­ли во­ро­та в Чур­ке­стан, при­быль себе, из­держ­ки на на­се­ле­ние. 

Аватар пользователя snowarr
snowarr (8 лет 8 месяцев)

Ин­же­не­ру нужны услов­ные 500 тысяч да­ле­ко не для детей. Он на них купит до­ро­гую ма­ши­ну, рас­ши­рит жил­пло­щадь для до­маш­не­го ки­но­те­ат­ра/иг­ро­вой при­став­ки/ка­би­не­та, нач­нет чаще хо­дить по ре­сто­ра­нам и ле­тать в от­пуск. По­то­му что прак­ти­че­ски никто из тех, кто по­лу­ча­ет 35/50 тр не про­сы­па­ет­ся с утра с мыс­лью "где же за­ра­бо­тать денег, чтобы поз­во­лить себе ро­дить ре­бен­ка?" Он про­сы­па­ет­ся и ду­ма­ет "вот бы я боль­ше за­ра­ба­ты­вал, чтобы боль­ше на себя лю­би­мо­го тра­тить". 

Это на­зы­ва­ет­ся по­треб­лязм го­лов­но­го мозга. И он мас­со­во в об­ще­ство у нас внед­рен.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague (7 лет 6 месяцев)

Стадо впало в безу­мие и об­ре­че­но. Ну как-​то так.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

Не счи­тай­те мо­ло­дых ду­ра­ка­ми.

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 10 месяцев)

Более того, уста­нов­ка на то, что дети -- это тяж­кий труд, конец воль­гот­ной жизни, мрак и безыс­ход­ность.

Хо­ро­шая но­вость в том, что это за­про­сто ме­ня­ет­ся про­па­ган­дой: хва­стов­ство дет­ных и уни­же­ния без­дет­ных и ма­ло­дет­ных. Пло­хая но­вость в том, что к этому ре­ше­нию при­дём, пе­ре­про­бо­вав все осталь­ные.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o (5 лет 2 месяца)

Тысяч 35 он за­ра­ба­ты­ва­ет.

А вот таки нет! На гос­пред­при­я­тии мо­ло­дой спе­ци­а­лист (сразу после ВУЗа) по­лу­чит как раз тысяч 70-75. Ровно по­то­му, что он - мо­ло­дой спе­ци­а­лист. При этом спе­ци­а­лист со ста­жем вне­зап­но узна­ет, что эта сопля по­лу­чи­ла "с про­ход­ной" за "мо­ло­до­го" боль­ше, чем он - вед. и.-к., со всеми над­бав­ка­ми за сек­рет­ность и проч., спро­сит у на­чаль­ни­ка: "Может, до­ба­ви­те?" - и, по­лу­чив: "Денег нет, но вы дер­жи­тесь!" - быст­рень­ко най­дёт себе ра­бо­ту в ком­мер­че­ской струк­ту­ре на оклад "всего" в 2 раза боль­ше. Для на­ча­ла. На время, по­ни­ма­е­те ли, ис­пы­та­тель­но­го срока. Да, чёрт по­бе­ри! - я чисто слу­чай­но узнал 15 лет назад в такой си­ту­а­ции, что мой ис­пы­та­тель­ный срок за­кон­чил­ся. Что ха­рак­тер­но, узнал по тому, что за месяц мне вне­зап­но за­пла­ти­ли ещё боль­ше.

И я узна­вал: за 15 лет ни­че­го не из­ме­ни­лось. И нет, я не один такой.

Кста­ти, неко­то­рые "успе­хи" нашей про­мыш­лен­но­сти объ­яс­ня­ют­ся опи­сан­ным выше кад­ро­вым под­хо­дом.

Аватар пользователя Отец навсегда
Отец навсегда (1 месяц 4 недели)

... и пла­тить ипо­те­ку

То, что ипо­те­ка - это зло, нет ни­ка­ких со­мне­ний.
Это удав­ка на шее у че­ло­ве­ка в неё уго­див­ше­го. Это ин­стру­мент вы­ка­чи­ва­ния люд­ских ре­сур­сов с огром­ных тер­ри­то­рий и гипер-​концентрации их в ме­га­по­ли­сах. Такая ур­ба­ни­за­ция при­во­дит к тому, что огром­ные тер­ри­то­рии оста­ют­ся прак­ти­че­ски без на­се­ле­ния, но за счёт этого в ме­га­по­ли­сах под­дер­жи­ва­ет­ся по­вы­шен­ный спрос и рас­ту­щие цены на жилую недви­жи­мость, план­ка ко­то­рых на­хо­дит­ся на непо­мер­но вы­со­ком уровне. Это такой спо­соб доб­ро­воль­но­го по­ра­бо­ще­ния людей и от­жи­ма у них всех жиз­нен­ных ре­сур­сов, а также спо­соб угне­те­ния де­мо­гра­фи­че­ско­го по­тен­ци­а­ла.
Вы­го­до­при­об­ре­та­те­ля­ми этого про­цес­са яв­ля­ют­ся стро­и­тель­ный биз­нес и бан­ков­ский ка­пи­тал, а также за­ру­беж­ные струк­ту­ры, за­ин­те­ре­со­ван­ные в усу­губ­ле­нии кри­зи­са в нашей стране.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (13 лет 2 месяца)

Не со­гла­шусь. В свое время ипо­те­ка была прям вау от­кры­ти­ем. Поз­во­ли­ла мо­ло­дым се­мьям об­за­ве­стись се­мьёй, съе­хать от ро­ди­те­лей, съе­хать со съёма (хуже ипо­те­ки, так как про­сто день­ги в ни­ку­да)

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

Весь во­прос в цене во­про­са))

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (13 лет 2 месяца)

Ну помню до на­ча­ла Ра­ган­ре­ка мои укра­ин­ские дру­зья се­то­ва­ли с за­ви­стью, у вас мол ипо­те­ка 10-12, а а нас 22-25. Как ку­пить квар­ти­ру. У нас тогда народ пле­вал­ся го­во­ря а вот в Аме­ри­ке 2% как можно драть 10?

Но как в ста­рой сказ­ке. Те­перь у нас 22-25 то что есть нет ни­ка­кой ипо­те­ки. По­бе­див­ший дра­ко­на, сам ста­но­вит­ся дра­ко­ном

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

Боль­ше. Я слы­ша­ла про 28%%. И цены на квар­ти­ры вы­рос­ли почти вдвое. 

Аватар пользователя BadFem
BadFem (5 лет 1 неделя)

 Мои ро­ди­те­ли разъ­е­ха­лись с ро­ди­те­ля­ми отца, когда я учи­лась во 2 клас­се, когда отцу дали квар­ти­ру от за­во­да.

 Нече­го ба­ло­вать, пусть раз­мно­жа­ют­ся в ро­ди­тель­ской квар­ти­ре в одной ком­на­те, волт когда трех родят, тогда и можно от­дель­ную квар­ти­ру от го­су­дар­ства дать.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (13 лет 2 месяца)

Ро­ди­те­лям это сча­стье раз­мно­же­ния в ро­ди­тель­ской квар­ти­ре на­хре­на?

Ваша мама папа един­ствен­ный ре­бе­нок у своих ро­ди­те­лей? Их мамы папы божьи оду­ва­ны, ко­то­рые слова по­пе­рек не ска­жут? У них трёх­ком­нат­ные хо­ро­мы? Все вме­сте? 

А если мно­го­дет­ная семья пред­по­ла­га­ет­ся там сле­ду­ю­щих после пер­во­го (пер­во­го ок можно в подъ­ез­де сде­лать) пред­по­ла­га­ет­ся на виду у всех де­лать, а потом в оче­ре­ди в ванну сто­ять?

Аватар пользователя BadFem
BadFem (5 лет 1 неделя)

Ро­ди­те­лям это сча­стье раз­мно­же­ния в ро­ди­тель­ской квар­ти­ре на­хре­на?

Ваша мама папа един­ствен­ный ре­бе­нок у своих ро­ди­те­лей? Их мамы папы божьи оду­ва­ны, ко­то­рые слова по­пе­рек не ска­жут? У них трёх­ком­нат­ные хо­ро­мы? Все вме­сте? 

Ро­ди­те­лям за­ко­но­да­тель­но за­пре­тят и слова ска­зать су­про­тив мо­ло­дой семьи и ее детей.

Не нра­вит­ся дет­ский сад дома - про­да­вай­те жилье с обре­ме­не­ни­ем и новый соб­ствен­ник вы­пи­шет в ни­ку­да.

С рож­де­ни­ем 3-го можно да­вать со­ци­аль­ные квар­ти­ры до 18-ти лет млад­ше­го ре­бен­ка. Но­во­рож­ден­но­му оче­редь в ванну за­ни­мать не надо.smile1.gif

А если мно­го­дет­ная семья пред­по­ла­га­ет­ся там сле­ду­ю­щих после пер­во­го (пер­во­го ок можно в подъ­ез­де сде­лать) пред­по­ла­га­ет­ся на виду у всех де­лать, а потом в оче­ре­ди в ванну сто­ять?

 Я и муж так живем с 3-мя детьми по­след­ние 3 года, по­сколь­ку с детьми вы­хо­дим в одно то же время из дома, рас­ки­ды­ва­ем в дет­ский сад (до этого учеб­но­го года 5 лет были раз­ные дет­са­ды) и школу и муж везет меня на ра­бо­ту.

 Если на ра­бо­ту в раз­ное время, то на­мно­го проще все про­ис­хо­дит.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (13 лет 2 месяца)

А если до­пу­стим вы­рос­ли дети, и каж­дый при­во­дит к вам в квар­ти­ру свою по­ло­ви­ну. Де­воч­ки - маль­чи­ков, маль­чи­ки - де­во­чек. Итого + ещё трое со­вер­шен­но чужих вам взрос­лых людей, и на­чи­на­ют там уси­лен­но пло­дит­ся, вы­яс­нять от­но­ше­ния (куда без этого) де­лить тер­ри­то­рию, кто взял чью ка­стрю­лю, чья оче­редь сей­час мыть­ся, по­че­му хо­зя­е­ва душ при­ни­ма­ют боль­ше 10 минут когда им самим надо?

Аватар пользователя BadFem
BadFem (5 лет 1 неделя)

  У детей дет­ские доли по 0,6 кв.метра в од­но­ком­нат­ной квар­ти­ре, вот пусть туда и при­во­дят и пло­дят­ся.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (13 лет 2 месяца)

Но вы же сами выше пи­са­ли как класс­но жить с ро­ди­те­ля­ми и всем так надо? Что не так то

"Ро­ди­те­лям за­ко­но­да­тель­но за­пре­тят слово ска­зать мо­ло­дой семье"

Аватар пользователя BadFem
BadFem (5 лет 1 неделя)

 Я же не ви­но­ва­та, что Вам плохо жи­лось с ро­ди­те­ля­ми и де­душкми и ба­буш­ка­ми.

Мне жи­лось хо­ро­шо, как и моему пер­во­му ре­бен­ку.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (13 лет 2 месяца)

Так во­прос ко­ли­че­ства. Вашим троим с му­жья­ми и же­на­ми и пер­вым ре­бен­ком (тремя) будет так же здо­ро­во всем вме­сте? Или оста­вим са­мо­го шуст­ро­го, осталь­ных уто­пим, то есть на съем? А то и вовсе за­пре­тим же­нить­ся пло­дит­ся до об­ре­те­ния соб­ствен­ной квар­ти­ры? 

А?

Аватар пользователя BadFem
BadFem (5 лет 1 неделя)

Жи­лищ­ный во­прос для детей давно решен. И есть ва­ри­ан­ты, куда уехать от детей мне и мужу.

И вполне ве­ро­ят­но, что и еще по­явят­ся.

Я бы с удо­воль­стви­ем по­смот­ре­ла на 3 дет­ские семьи в своей квар­ти­ре, но пред­по­ла­гаю, что дети пред­по­чтут разъ­е­хать­ся в го­то­вые ва­ри­ан­ты. Пер­вый сын с женой домой ко мне не рвет­ся, как ни стран­но, копит на свою квар­ти­ру, пока учит­ся в ма­ги­стра­ту­ре и живет в об­ще­жи­тии в дру­гом ре­ги­оне.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (13 лет 2 месяца)

Ну и мо­ло­дец сын. Зна­чит не ду­ра­чок, и жена его не дура. По­ни­ма­ет по­че­му нель­зя жить своей се­мьёй с ро­ди­те­ля­ми и си­б­лин­га­ми (ну не берём экс­тре­маль­ные си­ту­а­ции, типа пожар, потоп и про­чее). Если у вас про­ка­ти­ло с ва­ши­ми, то что я могу ска­зать. Хо­ро­шо быть един­ствен­ным ре­бен­ком един­ствен­ных детей. Со­всем дру­гое от­но­ше­ние :)

 А так то ко­неч­но ни­ка­ких детей пока нет своей квар­ти­ры - это про­сто зо­ло­тое пра­ви­ло. И спо­кой­но от­не­стись к тому, что если во­прос с жи­льем не решён, зна­чит не судь­ба. 

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

Это во­прос от­но­ше­ний в семье. Кто в ка­стрюли плюет, а кто то ра­ду­ет­ся тому, что все­гда есть по­мощь с ре­бен­ком, вкус­ная еда и при­выч­ная об­ста­нов­ка. Потом разъ­ез­жа­ют­ся, еще и пла­чут. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (13 лет 2 месяца)

Опять же не в этом. Какие бы пре­крас­ные от­но­ше­ния не были все они риску­ют быть ис­пор­че­ны при дли­тель­ном сов­мест­ном неудоб­стве. У кого рань­ше у кого позже.

И если ну пред­по­ло­жим связь мать-​дочь, и во­об­ще ро­ди­тель ре­бе­нок, такая силь­ная что все пе­ре­ме­лет. То уже у си­б­лин­гов она по­жи­же, а их по­ло­ви­ны во­об­ще друг другу чужие люди. Не ужи­вут­ся 

Пре­вра­тить во­об­ще свой дом в ком­му­нал­ку проще про­сто­го. При­гла­си­те к себе по­жить да­лё­кую тё­туш­ку с детьми в ка­че­стве тест ре­жи­ма

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

Спо­кой­ствие за ре­бен­ка оку­па­ет все неудоб­ства. Ба­буш­ка и под­ска­жет, и под­страху­ет, и даст вы­спать­ся. И дед на под­хва­те. Порой с ре­бен­ком по­быть в оче­редь вста­ют. Нам по­лу­се­рьез­но во­об­ще на­ме­ка­ли, чтобы дочку им оста­ви­ли, а мы себе еще родим)) 

Аватар пользователя BadFem
BadFem (5 лет 1 неделя)

 Если при­ме­рять на себя, то одну мо­ло­дую семью с вну­ка­ми я по­тя­ну.

Как раз с доч­кой вряд ли по­лу­чит­ся, в моей семье и так по жен­ской линии ха­рак­те­ры ти­та­но­вые, так еще и муж со своей сто­ро­ны кевла­ра до­ба­вил до­че­ри.

 С любым из своих сы­но­вей вполне ва­ри­ант жить, они и так все в рот мне смот­рят, что вме­сте, что по оче­ре­ди. Одна из при­чин, по­че­му я на­сто­я­ла на обу­че­нии сына в дру­гом го­ро­де, а не в Пе­тер­бур­ге... Чтобы нашел себе ноч­ную ку­куш­ку, мне вполне хва­та­ет вто­рой по­ло­ви­ны, чтобы вить из него ве­рев­ки.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (13 лет 2 месяца)

В жизни вся­кое бы­ва­ет. Но все же сце­на­рий в ко­то­ром папы мамы ста­ра­тель­но дер­жат руку на пуль­се мо­ло­дой семьи (в первую оче­редь при сов­мест­ном про­жи­ва­нии) не счи­таю здо­ро­вым. Се­па­ра­ция долж­на быть пол­ная на мо­мент по­стро­е­ния мо­ло­де­жью своих семей. Им самим так будет лучше. Потом воз­мож­но в какой то мере сбли­же­ние но не в ре­жи­ме родители-​дети

Как го­во­рит­ся "оста­вит отца и мать и при­ле­пить­ся к жене"

Так по опыту, на­стой­чи­вая опека стар­ше­го по­ко­ле­ния (даже из самых луч­ших по­буж­де­ний) рано или позд­но вы­бе­ши­ва­ет либо са­мо­го счаст­ли­во­го об­ла­да­те­ля за­бот­ли­вой семьи, либо его су­пру­га(гу) и во­об­ще по­рож­да­ет мно­же­ство кон­фликт­ных си­ту­а­ций, в том числе внут­ри пары

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

Ско­рее всего, у вас пока детей нет. По­мощь дедок-​ ба­бу­лек в этом слу­чае бес­цен­на. Осо­бен­но с пер­вым. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (13 лет 2 месяца)

Дети есть. И по­мощь была.

Но я про дру­гое. Да и не стоит по­мощь с детьми неудобств сов­мест­но­го про­жи­ва­ния

Аватар пользователя BadFem
BadFem (5 лет 1 неделя)

А мне по­нра­ви­лось жить у све­кров, когда пер­вый ре­бе­нок ро­дил­ся.

Жили у них 2 раза по 2 года, в пер­вый раз, когда по­же­ни­лись, и вто­рой раз, когда в Пе­тер­бург с малой ро­ди­ны пе­ре­еха­ли.

Сей­час жалею, что у млад­ших детей толь­ко моя мама на малой ро­дине и оста­лась, при этом пер­вый ре­бе­нок в пол­ной мере на­сла­дил­ся за­бо­той и лю­бо­вью де­ду­шек и ба­бу­шек, как самый стар­ший внук.

Не все же семьи кон­фликт­ные.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

Да я вас по­ни­маю)) Вот в чем меня не об­ви­нишь - так в опеке детей. В гости не хожу, хоть и зовут, звон­ка­ми не до­ни­маю. Все кон­так­ты толь­ко по их ини­ци­а­ти­ве. В по­мо­щи не от­ка­зы­ваю ни­ко­гда. Сами не про­сим, всего хва­та­ет. 

Аватар пользователя BadFem
BadFem (5 лет 1 неделя)

  Вся семья во­вле­ка­ет­ся в непо­мер­ное по­треб­ле­ние, а сам ре­бе­нок еще до его за­ча­тия и во время бе­ре­мен­но­сти.

Кол­ле­га на ра­бо­те с одним един­ствен­ным ре­бен­ком по оче­ре­ди ему 3 про­гу­лоч­ных ко­ляс­ки, 3 ин­га­ля­то­ра, в то время как я об­хо­жусь одним и тем же ин­га­ля­то­ром на троих детей, и то тот куп­лен после по­яв­ле­ния ко­вид­лы.

Если ра­зум­но под­хо­дить к рас­хо­дам, то ос­нов­ное - это про­дук­ты пи­та­ния, ком­му­нал­ка, вещи и одеж­да пе­ре­да­ют­ся от стар­ших детей к млад­шим или бе­рут­ся от род­ствен­ни­ков.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (13 лет 2 месяца)

Можно и без ин­га­ля­то­ра. Пусть кар­тош­кой дышит, чем не из­бы­точ­ное по­треб­ле­ние?

Аватар пользователя BadFem
BadFem (5 лет 1 неделя)

Кар­тош­ку надо ва­рить 2-3 раза в день, плюс есть шансы об­жечь лицо и без того вос­па­лен­ные сли­зи­стые. А ин­га­ля­тор это вещь.smile1.gif

Аватар пользователя nexos
nexos (10 лет 11 месяцев)

Есть еще более негу­ман­ный ра­бо­чий метод (не ре­цепт ,нет, про­сто ста­ти­сти­ка) . Тот , кто выжил без ин­га­ля­то­ра , на­ра­бо­та­ет более стой­кий им­му­ни­тет к сле­ду­ю­щим вол­нам на­па­стей и даст более здо­ро­вое потом­ство. 
А пока что всё более вы­ха­жи­ва­е­мое ме­ди­ци­ной и про­чи­ми ко­сты­ля­ми на­ро­до­на­се­ле­ние про­из­во­дит еще более хилое и немно­го­чис­лен­ное потом­ство.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume (13 лет 2 месяца)

Я счи­таю это толь­ко на маль­чи­ках надо опро­бо­вать. Не ле­чить их и не спа­сать, и потом сразу в армию на пе­ре­до­вую. Вы­жи­вет - мо­ло­дец сиди пло­дись. А де­воч­ка каж­дая ценна

Аватар пользователя BadFem
BadFem (5 лет 1 неделя)

  Ин­ду­сов, ки­тай­цев и негров по от­дель­но­сти хва­тит, чтобы всю пла­не­ту за­се­лить, если что с белой расой про­изой­дет.  Не вижу смыс­ла так пе­ре­жи­вать за ис­поль­зо­ва­ние ин­га­ля­то­ров.

Аватар пользователя gribulon
gribulon (11 лет 9 месяцев)

Жен­щи­ны про­сто вы­нуж­де­ны ра­бо­тать

Если не брать ари­сто­кра­тию (ко­то­рая при день­гах, нищая на общих ос­но­ва­ни­ях) - жен­щи­ны ра­бо­та­ли все­гда и везде. На селе - в полях весь сезон (и ро­жа­ли в полях, потом про­дол­жая ра­бо­ту), плюс животина-​скотина, в го­ро­де - швеи, порт­ни­хи, прач­ки (их го­ро­ду ох много нужно было)... От­ку­да взял­ся миф, что жен­щи­ны не ра­бо­та­ли? Вот от­ку­да взя­лась эта глу­пость? Па­ха­ли на износ!

Аватар пользователя De Novo
De Novo (6 лет 5 месяцев)

Поз­воль­те за­ме­тить - ра­бо­та­ли ВСЕ-​ТАКИ В ОС­НОВ­НОЙ МАССЕ НЕЗА­МУЖ­НИЕ И ВДОВЫ. То есть, до брака де­вуш­ка ра­бо­та­ла, вышла замуж - пе­ре­шла на со­дер­жа­ние мужа. Да, ра­бо­ту по дому никто не от­ме­нял, но ее и сей­час у до­мо­хо­зяй­ки хва­та­ет. Од­на­ко все же дома бе­ре­мен­ная может при­лечь между де­ла­ми, если ей стало вдруг плохо; и ре­бе­нок/дети на под­хва­те, если жена толь­ко по дому хло­по­чет.

А если ей надо та­щить­ся на дру­гой конец го­ро­да и сто­ять у стан­ка, а у нее ток­си­коз и она со­зна­ние те­ря­ет возле кон­вей­е­ра, то из­ви­ни­те. Или она тащит детей в дет­ский сад (эту гной­ную яму, рас­сад­ник всех ин­фек­ци­он­ных бо­лез­ней), а у детей дикий стресс на от­сут­ствие мамы, стресс плюс ин­фек­ция, и вот вам корь, скар­ла­ти­на, ко­клюш и про­чие ра­до­сти. ЭТО УЖЕ ДРУ­ГОЕ, ЗНА­Е­ТЕ ЛИ.

Аватар пользователя gribulon
gribulon (11 лет 9 месяцев)

На мо­мент ре­во­лю­ции 80% на­се­ле­ния были кре­стьяне. До на­ча­ла про­мыш­лен­ной ре­во­лю­ции и того боль­ше. И па­ха­ли они в полях все. И жен­щи­ны, и дети. И ро­жа­ли в полях. По­чи­тай­те на до­су­ге. Какие нафиг толь­ко неза­муж­ние и вдовы? Не до жиру было - даже об­щи­ми уси­ли­я­ми не все­гда до­сы­та.

"вышла замуж - пе­ре­шла на со­дер­жа­ние мужа" - Это в тео­рии. По факту это пе­ре­ход из одной ра­бо­чей ячей­ки об­ще­ства, где ее вы­рас­ти­ли и обу­чи­ли - в дру­гую, где она уже пашет. Под на­ча­ло мужа. Про "со­дер­жа­ние" го­во­рит­ся боль­ше из-за пат­ри­ар­ха­та, т.к. для об­ще­ства вовне есть глава ячей­ки - муж, от­вет­ствен­ное лицо, с ко­то­рым можно раз­го­ва­ри­вать, - и вся­кие там жена и дети, ко­то­рые при­пи­са­ны к мужу, и ни­ко­му кроме него не ин­те­рес­ные.

И детьми за­ни­мать­ся жен­щи­нам особо неко­гда было. Не надо кор­мить сись­кой - все, на по­пе­че­ние более стар­ших, вме­сте с ними ско­ти­ну пасти, грибы-​ягоды со­би­рать и пр. лег­кие ра­бо­ты, осво­бож­дая более стар­ших и ро­ди­те­лей.

Аватар пользователя foxhound
foxhound (7 лет 3 месяца)

Роды в полях не были нор­мой. Это миф.

Аватар пользователя gribulon
gribulon (11 лет 9 месяцев)

Чего миф? Если на­ча­лись схват­ки в поле - до дому еще нужно до­бе­жать, если под­ве­зут на те­ле­ге - со­всем хо­ро­шо. Не норма - но и не ред­кость. Никто ж дни до родов не счи­тал, а за­ра­нее осво­бож­дать от ра­бо­ты - жирно будет.

А так все от об­сто­я­тельств за­ви­се­ло. У воль­ных и кто по­бо­га­че - мягче, у за­кре­по­щен­ных до скот­ско­го со­сто­я­ния - пол­ный ад. По­ле­жа­ла три дня после родов - и давай вы­хо­ди ра­бо­тай, рас­хо­дишь­ся. По­след­ствия пе­чаль­ны, но кого беды и смер­ти про­сто­лю­ди­нов ко­лы­ха­ли? Про­сто ста­ти­сти­ка.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

Что вы... Жен­щи­на же за пол­ча­са раз­ро­ди­лась, за ухо взяла мла­ден­ца и про­по­лос­ка­ла в ручье. А потом за вилы. Или серп в руки и даль­ше жать..))

Один дурак ляп­нул и по­нес­лась.. 

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 10 месяцев)

В биб­лей­ских кни­гах много вся­ко­го,
но я в вос­тор­ге от стро­ки,
где «Исаак родил Иа­ко­ва» –
ро­жа­ли тоже му­жи­ки!

Шли годы. Ру­ши­лись им­пе­рии.
А бабы шли ко­сить и жать.
И толь­ко позже им до­ве­ри­ли
муж­скую функ­цию – ро­жать.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

Вы же по­ни­ма­е­те, что, когда го­во­рят "Петр по­стро­ил город на бе­ре­гах Невы", это не озна­ча­ет, что царь сам кир­пи­чи клал.. Ар­хи­тек­тор по­стро­ил.. Так же и Исаак родил Иа­ко­ва. Озна­ча­ет про­сто при­о­ри­тет на­сле­до­ва­ния по муж­ской линии. 

Аватар пользователя Ernst
Ernst (9 лет 10 месяцев)

Нет, блин, я на пол­ном се­рьё­зе счи­таю, что рань­ше муж­чи­ны ро­жа­ли! smile54.gif

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

Кто ж его знает))) Древ­ние мо­гу­чие ци­ви­ли­за­ции, они такие..

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

Не неси­те ерун­ды. Не были наши пра­баб­ки кон­чен­ны­ми ду­ра­ми. Жен­щи­ны ро­жа­ли все таки обыч­но в бане. Перед ро­да­ми на­хо­ди­лись дома. Роды  - про­цесс мно­го­ча­со­вой, какое там поле.. Было, ко­неч­но, но толь­ко как беда или недо­смотр. 

Аватар пользователя gribulon
gribulon (11 лет 9 месяцев)

По­чи­тай­те хоть наших клас­си­ков о до­ре­во­лю­ци­он­ном быте. Узна­е­те много но­во­го. И про не кон­че­ных дур, и про вы­ма­ни­ва­ние ре­бе­ноч­ка на сахарок-​рафинад, ко­то­рый нужно, пар­дон, за­тол­кать по­глуб­же, кус­ком, и как выйдя замуж пре­кра­ща­ли все ра­бо­ты сна­ру­жи, и про пол­но­стью со­дер­жа­щих мужей, и про про­чих ро­зо­вых пони.

Воз­мож­но Вам будет ин­те­рес­но про­чи­тать это, там в об­суж­де­нии тоже нема­ло ин­те­рес­но­го - https://pikabu.ru/story/kak_rozhali_na_rusi_9433136

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 1 месяц)

Наши клас­си­ки, как жел­тые жур­на­лю­ги сей­час. Если бы все было так, как они пишут, ...При­е­хал барин в де­рев­ню, про­шел по улице, задал пару вппро­сов и выдал опус. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год