Давеча у в г Охри запостила статью ”Ура! "Снаряды Вагнера" тоже нашли” (https://aftershock.news/?q=node/1266445&ts=1689348161&comment_requested_thread=09/#comments). Статья заканчивается следующим авторским комментарием:
Комментарий автора:
Ролики Пригожина с труппами бойцов, из-за отсутствия снарядов теперь смотрятся по другому. Как теперь выжившие бойцы к ним относятся?
В комментах меня неприятно удивил низкий уровень обсуждения и аргументации, и когда мне надоело отвечать на дурацкие заявления, решил написать подробно об этом случае. Я не вояка ни разу, инфу черпаю, как и положено боевому хомяку на боевом диване, «в этих ваших энторнетах». Вот и глянем, что получается при опоре на открытые источники, благо, что, несмотря на всеобщий дефицит всего в СССР, мне в школе завезли арифметику.
В статье приводятся следующие цифры: на складах Вагнера в Воронеже более 1100 тонн боеприпасов, и сдано в Артемовске 2500 тонн, итого остаток 3600 тонн.
Там сказано, что Пригожин требовал 100 000 тонн в месяц, и что жаловался, что ему дают только 100 тонн в сутки.
Попробуем разобраться, 100 000 тонн в месяц (требование), 3600 тонн остатка и 100 тонн снабжения в сутки — это много или мало? Понятно, что для заныкать в подполе — это овердохрена, а для Вагнера в городских боях? При этом учтем, что наступление в городских условиях - один из самых сложных видов боя.
Численность Вагнера, по разным источникам, от 25 000 (основной состав, костяк) до 50 000 — вместе с уголовниками, недообученными новичками…
Численность советской МСД по советскому же штату — это примерно 14000 человек..
( https://akela2020.livejournal.com/1894.html )
Получается, что Вагнер — это приблизительно корпус двухдивизионного состава. Правда, советский корпус отличался от просто двух дивизий наличием корпусного комплекта усиления, и имел численность около 33000 человек(там же), что примерно попадает в зазор между 25000 и 50000. Впрочем, я не знаю, был ли у Вагнера корпусной комплект, и если да, то какой именно.
В комментах к статье я давал ссылку на некую работу, в которой, в числе прочих, трактуются и вопросы снабжения ( https://cyberpedia.su/27xec59.html). Там указано, что в сутки на одну дивизию надо 3400 тонн материальных предметов снабжения, 2100 тонн боеприпасов (всех видов), и 1540 тонн горючего (всех сортов). Источник как бы не очень понятный, поэтому решил его немножко проверить. 45 лет назад, на лекции на ВК, посвященной прифронтовым дорогам и их пропускной способности, мне запала в память поразившая меня цифра: на одного военнослужащего МСД во время боевых действий нужно подвозить по 500 кГ снабжения в сутки (без разделения по категориям). Считаем.
3400 + 2100 + 1540 = 7040 тонн.
7040 000 кГ делим на 14000 бойцов и командиров, получаем 502.9 кГ. Бинго, соответствует.
Уже можно работать. Не сомневаюсь, что люди. причастные к снабжению современной Армии РФ скажут, что эти цифры полностью устарели. Не надо этого говорить — я сам знаю. Там дальше в Киберпедии упоминается аж перфолента — кто тут видел эту вершину компьютерной науки? К сожалению, другой нации других цифр у меня для Вас нет. У кого есть и не боится ФСБ — с удовольствием посмотрю, пересчитаю и даже спорить не буду.
Поскольку у меня нет данных о корпусных частях Вагнера, считать буду просто для двух дивизий.
Итак, для двух дивизий в день надо 2100 * 2 = 4200 тонн боеприпасов.
Считая, что в месяце 30 дней, получаем 4200 * 30 = 126 000 тонн.
А теперь сравним со статьей Охри.
Пригожин требует 100 000 тонн боеприпасов в месяц. Это 79% от 126 000. То есть, по советским нормам, он просит на 21% меньше, чем ему положено. Тогда суточное снабжение, о котором он просит, составит 3333 тонны БП.
В Артемовске Вагнер сдает 2500 тонн. Вообще ни о чем, меньше чем на сутки боя. Так, для поддержки штанов, на случай мелкого нахрюка. Учитывая, что хохол рядом, я бы даже сказал, что это опасно мало. Лучше бы на пару дней иметь запасец.
В Воронеже 1100 тонн. Мелочь в кармане, даже упоминать стыдно..
Пригожин утверждает, что ему дают 100 тонн в сутки. Не верю. По сравнению с 4200 тонн по нормативам, это даже не посадить Вагнер на хлеб и воду, это полностью перекрыть кислород бойцам на передовой. При таком снабжении Вагнер бы выбили нафиг из Артемовска за неделю. Приходилось слышать, что в армии после Сердюкова эээ… немножко мутят схемы, но я не верю, что чиновники МО могли замутить такую подлость. Скорее всего, игра на публику.
Ну, и как после этой арифметики (цитата из статьи Охри):
Ролики Пригожина с труппами бойцов, из-за отсутствия снарядов теперь смотрятся по другому. Как теперь выжившие бойцы к ним относятся?
ЗЫ: буду рад любым хоть как-то обоснованным цифрам по данному вопросу. Заявки типа «он сам сказал!» не предлагать.
Комментарии
Узкое место любого военного конфликта в любой момент человеческой истории это не производство, а логистика.
По вашей ссылке несколько другие цифры.
По какой именно?
На Киберпедии. Там говорится, что на одного бойца приходится 150-200 килограммов всякой всячины.
В киберпедии написано, что для снабжения мсд нужно 2100 тонн боеприпасов в сутки. Что полностью соответствует информации автора о цифрах снабжения "Вагнера".
В обороне или в наступлении? При ядерной войне или в условиях применения обычных боеприпасов? А сколько из этой массы занимают средства ведения химической войны?
Да в среднем. И естественно в условиях применения обычных боеприпасов.
Мне вот интересно другое. Понятно, что часть завсегдатаев этого форума из охранителей имеет задание "мочить" всех несогласных с официозом (применительно к СВО - несогласных с мнением Министерства обороны). А поскольку пишущие здесь люди в основном штатские и не знают норм расхода боеприпасов, то их негодование "заначкой" Вагнера на складах можно простить.
Но вот военкоры Сладков и Коц, эти-то что взвыли от негодования? Ведь они-то обязаны знать эту тему, всё-таки это должно входить в сферу их компетенции как военных корреспондентов. Запасы на складах "Вагнера" были вполне нормальные для ведения боевых действий такого количества вооруженных людей. Зачем Сладков и Кой начали истерить и нагнетать, что дескать вагнеры "купались" в боеприпасах?
Как зачем? кое-кто отсыпет нужных ништяков...за всё это дерьмо
Сладкову и Концу срочно надо было переобуться. Они тоже много писали про "снарядный голод". А тут вдруг выясняется, что его не было. Значит, надо продемонстрировать свою новую позицию.
На Киберпедии. Там говорится, что на одного бойца приходится 150-200 килограммов всякой всячины.
Читайте внимательнее. 150-200 кГ - это материальные предметы снабжения, без горючего и БП.
Нет. Это все материальные средства, в том числе горючее и боекомплект.
Благородный дон, у Вас проблемы с пониманием текста.
Цитата:
Так, расход материальных средств для мсд за последние 25 лет увеличился с 1500 т до 3400 т; масса боекомплекта - с 1400т до 2100 т; масса горючего - с 480 т до 1540 т. Если ежедневный расход материальных средств на одного военнослужащего в первую мировую войну составлял 6 кг, во вторую — 20 кг, в 60 - е годы — 90 кг, то в настоящее время — 150 – 200 кг.
Вы следующие два абзаца процитируйте, пожалуйста.
Оно и видно, БОЕПРИПАСЫ это не только
ценный мехснаряды,это и пульки к пестикам и атаматам,и гранатки и прочаяя,прочая номенклатура.Отсель вывод,мерять весом не есть правильно.это и пульки к пестикам и атаматам
Вы сделали мой вечер! Представил себе картину шоколадным маслом: бойцы в блиндаже, после отбития очередного нахрюка, поспешно обжимают стреляные гильзы, ставят капсюли, судорожно, поворотным дозатором заполняют гильзы порохом и прессуют в них пульки! Вы гениальны!
для каких целей снаряды, стрелковое оружие и техника хранились в Воронеже? удачное расположение склада для марша справедливости.
Ахахпхпх. На сутки говорите? Ну хотя да, если у вас под 10 000 стволов в армии, то да.... 41 с чем-то тысяч выстрелов 152 калибра, у Вагнера банально не из чего всё это расстрелять за одни сутки. В ВОВ столько настреливали за квартал фронты. Ну и так как мы понимаем, что там не только тяжёлые калибры то вообще говоря снарядов ещё больше.
" В ВОВ столько настреливали за квартал фронты"
- только потому что не хватало б/п. Например в оборонительной фазе Курской битвы, Воронежский фронт за 10 дней (за 5-15 июля) расстрелял 8 500 тонн б/п. А одна немецкая моторизованная дивизия: "Лейбштандарт" - 3800 тонн. А ведь против ВФ наступали в "операции Цитадель" 9 пехотных + 9 танковых и моторизованных дивизий. Которые б/п, как видим - не жалели.
Не спорю, с вв и соответственно со снарядами у нас были проблемы. Чуть ниже приложил стату по немцам и американцам. Но даже они в ту, гораздо более интенсивную войну не настреливали на дивизию столько, сколько тут автор насчитал. ( именно артиллерийских выстрелов, со стрелковкой и прочим понятно больше будет существенно )
откуда эта цифра, конкретно по 152-му? Или тупо вес склада поделили? А почему на 152, а не на 7.62 или 60, 100?
Ну прикинул сколько выстрелов в 2500 тоннах, да.
Потому что выстрелов меньшего калибра очевидно будет бОльше. Да и изначально разговор в мае шёл за снаряды для артиллерии, ( подайте вагнерам снаряды ) и на складе именно для арты снаряды, насколько я понял.
на видео Сладкова со склада были снаряды для МТ-12 бронебойно-подкалиберные... и остальная ненужная ерунда для интенсивного штурма в городе. Или старые БП, которые уже давно не применяются в штатных частях МО РФ.
Ни одного ящика с ОФ в кадре не мелькнуло. Сладков недоработал... или там их и не было...?
https://telegra.ph/Snaryady-Sladkova-polnyj-razbor-boepripasov-iz-video-07-13
Я не знаю что там снимал Сладков, было официальное заявление МО. Вот от него я и танцую, а Сладков может какие угодно "инсайды" публиковать.
дел.
Ну поделите массу боеприпасов на выстрелы 76.2 мм калибра.... Получите ещё больше.
А Грады, Смерчи и Тюльпаны?... они достаточно интенсивно БП расходуют. и вес там немаленький..
А Вагнер их интенсивно применял? Нет, это он копил для для восстания, мил человек.
угу, и техники у него не было..
А сколько из этого активно применялось на фронте?
а это неизвестно. но судя по видео МО, многое не новое и, судя по состоянию, еще недавно интенсивно использовалось.
Вот собственно о чём и речь. Более того те же Тюльпаны в силу объективных причин после дня работы, неделю ремонтируются. По прочим "игрушкам" аналогично.
41 с чем-то тысяч выстрелов 152 калибра, у Вагнера банально не из чего всё это расстрелять за одни сутки.
Ой, как интересно! Советская МСД могла расстрелять 2100 тонн за день боя, а Вагнер ну никак! И... Откройте мне страшную тайну - чего Вы все делите ОБЩИЙ вес боеприпасов на вес снаряда? Там же и патроны, и мины для минометов, и ракеты, и выстрелы к РПГ иии... list goes on and on. И как у вас всех снаряд телепортируется из эшелона прямо во врага, без порохового заряда, без гильзы с капсюлем, без ящиков, в которых это все хранится и перевозится? Или у вас это все невесомое, а розовые пони какают бабочками?
Не могла. Артиллерийских выстрелов она столько расстрелять не могла. Вы подменяете артиллерийские выстрелы ( про которые изначально и шла речь, и которые изъяли ), на боеприпасы ( в которые входит и стрелковка в том числе ). Вы провагнеровский манипулятор, следующий ваш шаг это забанить меня и подтереть комменты.
Вы провагнеровский манипулятор, следующий ваш шаг это забанить меня и подтереть комменты.
Про артиллерийские выстрелы пишете Вы, я писал только об общем весе боеприпасов ВСЕХ ВИДОВ. Так что Вы блестяще опровергли тезис, которого я не выдвигал. Впрочем, поскольку никаких цифр о потребностях 30-тысячной группировки в условиях городского боя я от Вас пока не увидел, то можно и забанить, раз Вы просите. По существу цифры будут или только личные оскорбления?
Больше чем уверен, что подобного вопроса ждали, со вниманием и прилежанием, имея заготовленный многоуровневый ответ, с фактажом и направленными на конкретных должностных лиц выводами, но не от Охри.
Побуду немного занудой-грамотеем.
Когда в слове "трупами" буква "п" удваивается, смысл фразы изрядно искажается, потому что есть ещё такое слово: "труппа".
Ну и пожалуй следует привести расход артснарядов на дивизию в ту войну.
Ну и пожалуй следует привести расход артснарядов на дивизию в ту войну.
За справку спасибо, но сходили бы Вы все же по ссылке, там показано, как росли потребные веса.
Ах да, совсем забыл... Чукча не читатель, он писатель... Вы уж простите старика, я больше не буду.
Росли, сильно росли. Но у Вагнера банально нечем всё это утилизировать. Нету у него столько артиллерии.
А чтоже сдали тогда? ))
⚡️ Вооруженными Силами Российской Федерации в соответствии с планом завершается прием вооружения и военной техники от подразделений группы «Вагнер».
◽️ Переданы более 2 тыс. единиц техники и вооружения. (https://t.me/mod_russia/28296) В том числе сотни единиц тяжелого вооружения: это танки Т-90, Т-80, Т-72Б3, реактивные системы залпового огня «Град», «Ураган», зенитные ракетно-пушечные комплексы «Панцирь», самоходные артиллерийские установки 2С1 «Гвоздика» 122-мм, 2С3 «Акация» 152-мм, 2С5 «Гиацинт» 152-мм, 2С4 «Тюльпан» 240-мм, гаубицы и противотанковые орудия, минометные комплексы, многоцелевые бронированные тягачи, бронетранспортеры, а также автомобильная техника и стрелковое оружие.
Перечисленное не может это расстрелять достаточно быстро.
да ладно , весь это "парк" расстрелять всего лишь 2.5 тыс тонн за несколько дней?
Чуть выше отписался про Тюльпаны. Там, не такой большой настрел в день обеспечивается.
ну ладно не Тюльпаны, действительно разовое орудие, а остальное... те-же Грады и Ураганы , масса ракет значительная. Гиацинты, судя по видео с СВО, очень "интенсивно" работают ежедневно.
Расход так же разный в чистом поле и городских условиях.
Сколько человек одновременно воевали в городе? На флангах были армейцы.
По моему, тупо аппроксимировать опыт ВОВ нельзя. При применении современных средств по площадям работать в городе нет смысла.
Так в том то и дело что в городе такие тяжёлые калибры не особо-то и часто применяются. А згпчит и расход б/п в тоннах не такой, какой мог бы быть. Не говоря уже о коррекции артогня с помощью бпла.
https://t.me/regnum_na/37660?single
а вот это конкретика
теперь берем и делим на 30 дней за Апрель
и что получаем в сутки? :
120мм ОФ Сани - 333 выстрела
152 ОФ МСТА - 133 выстрела
122 ОФ Гвоздика - 300 выстрелов
125 ОФ танк - 126 выст
100 ОФ МТ-12 - 60 выст
122 град - 200 выстр
152 Гиацинт - 50 выстр
220 Ураган - 3 выстр
152 Краснополь -1 выстр управляемые
152 д-1 (древность) - 160 выстрл.
И это при той интенсивности , что велась в городе и на подступах..., когда нужно уничтожать подвоз БК и ротацию ЛС укровермахта?
Это даже не смешно...
Проскакивала тут информация, если кто печатал отзовитесь.
"Министерство обороны старается неотпускать снаряды, тем подразделениям которые стреляют в молоко" или что-то подобное...
смотрел у кассада видео, где хохлы на гуматирной частоте (указывается в наших листовках) запросили сдачу в плен после обстрела всего лишь 8 минами, в отделении запросившем сдачу было 5 раненых из них двое тяжёлых. Комментарий за кадром:"это просто обалденно". То есть за заявленный результат жёстко спрашивают его подтверждение. А тут 8 мин=8 пленных, результат блестящий, лучше чем отличный. А отделение довольно мелкая цель на местности, да и полевой миномёт с первой мины не самое точное оружие, но ведь навострились "в яблочко" стрелять.
Теперь Вагнер, скорее всего, МО РФ запросило систему подтверждения результатов, а Вагнер их запрос проигнорировал, типа вот нормативы расхода. МО РФ не дураки знали же, что при применении бпла и современных вычислителей точность арты возрастает кратно, а расход БК падает на порядок. Ведь эти 100 тыс.тонн надо привезти, складировать, а это сразу цель для химер. Да и такая езда сразу привлечёт противника, доброхотов хватает и спутники висят. В общем в МО РФ решили так - вот вам грузовик с БК вы должны им положить роту, хоть разорвитесь товарищи артиллерийсты, но точность дайте, потому что больше чем столько, то в сутки подвозить не можем взорвут химерами (или ещё каким дальнобоем) нах.. А так и грузовики есть, и снаряды, но вот пропускная способность снабжения такая. Поезд не панацея, а приоритетная цель. Мы в ГШ тут тоже в шоке и нервно курим, а сделать мало что можем.
Вы возьмите и разделите эти тонны снабжения на количество грузовиков и прикиньте трафик по фронтовым дорогам, не хилая змейка будет, вся скрытность по звезде пойдёт.
У Вагнера свои грузовики с БК ездили от складов МО.
Да без разницы чьи грузовики, мероприятия по скрытному перемещению бк выполняют все, иначе противник в полосе взорвет.
Страницы